"Манежка - это цветочки. Хорошо бы не на могиле страны"

Власти часто говорят, что государство защищает интересы всех своих граждан, независимо от национальной принадлежности. На самом деле формула прямо противоположная. Какой бы ни была национальность гражданина, защиты от государства он не дождется.

В России интересы государства всегда были выше интересов людей. Неслучайно вместо термина «национальные интересы» мы используем формулировку «государственные интересы». И дело здесь не только в том, что в русском языке национальное ассоциируется с этническим. Когда наши руководители говорят об интересах России, они думают не о гражданах, а о корпорациях - прежде всего, с госучастием.

- Национальные интересы - что это такое?

Что такое национальные интересы? На этот счет есть доктрина внешней политики России, которая периодически обновляется. И там можно найти все, что интересует. Но если сформулировать очень кратко, то суть национальных интересов России состоит в том, чтобы у страны были сильные позиции, а ее гражданам было хорошо. И в принципе из этого складываются национальные интересы любой страны. Американцы формулируют их так: защищать образ жизни, защищать территорию, защищать страну.

Что касается неиспользования в России термина «национальные интересы» и предпочтения формулировки «интересы России», то это связано с особенностями русской политической лексики. Во всех других странах говорят «национальные интересы». Дело в том, что мы разводим национальное и государственное. Если во всех других странах это синонимы, то в России получилось так, что национальное связано с этническим. То есть тогда надо бояться, что люди будут воспринимать национальное как интересы какого-то народа. А какого народа? Российской нации?

И вообще у нас очень боятся национальной проблематики. У нас просто боятся, говоря словами старого анекдота, «расчесывать», как бы чего не вышло.

Но события на Манежной площади 11 декабря прошлого года показали, что может получиться что-то очень серьезное, как ты эту тему ни игнорируй, как ты ее ни обходи. Я имею в виду проблему национальных, межэтнических отношений в России.

И с ней придется иметь дело.

- И что получается? Когда президент говорил, что он отстаивал интересы России...

В Америке и во Франции, где между государством и нацией ставится знак равенства, президент отстаивал бы национальные интересы. У нас говорят «государственные интересы», чтобы не вставал вопрос, о какой нации идет речь.

Это очень интересно. В этом есть такая злая ирония. Получается, что для России интересы государства важнее, чем интересы людей. Если не говорят о национальном, то государство важнее, чем интересы людей.

Вообще-то в России так было всегда. Если с нашими соотечественниками за границей что-то происходит, мы реагируем совсем не так активно, как любая другая страна мира: Соединенные Штаты, или Германия, или Франция. Во многих случаях нам наплевать на наших соотечественников. Увы, это так.

- А интересы русских как нации государство не защищает?

Официальное лицо бы ответило, что государство должно защищать и защищает интересы всех, независимо от национальной принадлежности. Главное, чтобы они были гражданами страны. Но я бы сказал, что российское государство не защищает ничьи интересы, независимо от национальной принадлежности. То есть получается прямо противоположная формула. Государство говорит о защите интересов, но на самом деле защищает их крайне неумело.

- Какие государственные интересы сейчас нуждаются в первоочередной защите?

Когда президент и премьер говорят о государственных интересах, они имеют в виду в первую очередь интересы экономические. То есть, я бы сказал, интересы российских корпораций, в том числе с госучастием. Интересы, касающиеся продажи оружия, продажи нефти, газа.

Но в России такая экономическая система, что с интересами общества это слабо увязано. Поэтому, когда они говорят «государственные интересы», а не «национальные», это довольно точно отражает положение дел.

- Вы упомянули «Манежку». Прошло почти полгода, но ничего не меняется. Эта ситуация стала замалчиваться?

Не хотят «расчесывать».