Подписано соглашение по вертолетоносцам "Мистраль"

Это же какие откаты наверху!

Совместить выборы - два в одном?

Иначе время будет упущено...

На экономическом форуме в Санкт-Петербурге «Рособоронэкспорт» и французская корпорация DCNS подписали соглашение о приобретении во Франции двух вертолетоносцев класса Mistral и опцион на строительство еще двух таких же кораблей в России. Общая стоимость поставочного контракта составит чуть более 1,1 млрд евро...

Самым важным условием этой сделки стало то, что купленные нашей страной корабли должны быть укомплектованы боевой информационной управляющей системой SENIT 9 и командной системой управления флотом SIC-21...

http://expert.ru/2011/06/17/rossiya-kupila-mistrali/

Помнится, пару лет назад США отказалось своему союзнику- Англии передавать исходные коды управляющих компьютеров с вертолетов Апачь, партию которых англичане закупили. Так были вынуждены пустить эти вертолеты на запчасти! Если англичане не доверяют амерам, а те ничего не хотят показывать своим союзникам, то что же нам то французы продадут?! Как показывает практика, даже сто лет назад, купленные у потенциальных противников корабли могли самопроизвольно взрываться.

Тогда матросы назвали ситуацию своим именем и восстали.

Своя электроника у РФ - уровень 80-х годов, то есть два поколения назад.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=480824

Только полностью свой ВПК, даст стране независимость........

И ещё забываете, что ВЕРТОЛЁТЫ на этих кораблях будут РОССИЙСКИЕ. У России есть свои прекрасные штурмовые и десантные вертолёты. Поэтому Мистрали и не закупались в комплекте с французскими вертолётами.

"Своя электроника у РФ - уровень 80-х годов, то есть два поколения назад" --- Это вам прямо из генштаба доложили? А по мне - так это ВАШИ ФАНТАЗИИ и выдача желаемого за действительное. Вы понятия не имеете о состоянии ВОЕННОЙ электроники.

Про коды программного обеспечения не скажу, однако сам факт того, что 2 из 4-х кораблей ПОЛНОСТЬЮ будут строить в России, на российских верфях, говорит сам за себя. Помимо того, что это - рабочие места, но и 100%-ная передача технологии строительства вертолётоносца.

выпускает. В этом же (1984) году была основана ф. Xilinx, которая сейчас выпускает ПЛИС(ы)

(FPGA). Сегодня количественно-качественные показатели изделий Xilinx и Ангстрема

различаются порядками - в пользу Xilinx! Например, время до выпуска БМК-схемы - около 3 мес.,

а ПЛИСа - 1 час! Так что будьте уверены, наша электроника - это самое слабое звено в среде

всей промышленности!

А вообще, орали тут многие, что мол флот загибается, что кораблей НЕТ и не строят из, не закупают. Вдруг Россия сподобилась КУПИТЬ 4 корабля - опять плохо, мол, почему покупаем. Начали бы строить сами - они бы орали про то, что проект МЁРТВЫЙ и ничего не построят. Орали что в России автомобилей современных не строят, а тут начали Ё-мобиль строить, оказалось тоже не то, мол в России не могут ничего толкового сделать и проект тоже - полное говно. Получается, что если правительство НИЧЕГО не делает - плохо, а когда что-то делает - ещё хуже.

А детей или комплектующие не поставляет China На российский рынок?

Из китайских комплектующих,по нашим схемам могли бы такую армию собрать,что и контрактники не нужны.

2. "Потому что иметь верфь - не означает УМЕТЬ и знать, КАК строить" - согласен. Но шанс "вспомнить" - есть. Иначе чем объяснить, что ВСЕ российские судостроительные предприятия умоляли дать им возможность построить эти корабли. Не дали.

3. "Однако такой корабль России нужен не через 6-7 лет, а УЖЕ сейчас." Это замечательно, что кто-то все-таки знает, зачем он нужен. Ибо всерьез считать, что он будет снабжать танками Курильские острова может только голливудский сценарист. Жду подробностей!

4. Генштаб мне не докладывает - знает что брехня не пройдет. Поэтому, когда они докладывают вам - не слушайте.

Военная электроника - это часть от общего, от электронной промышленности вообще. Если в стране на спутники ставят бытовые микросхемы, если нет даже примера производства хоть одного изделия в полном цикле - откуда возьмется военная электроника? Божьим промыслом?

ПыСы. Насчет генштаба припомнил. Это не те ребята, которым Медведев недавно разнос устроил за подставу? Наобещали чудес в ВПК, а на деле ноль. Это не с...

ИС, очень даже "тупого", чем мы "успешно" занимались в свое время в результате чего

и получили в ИЭ полный "облом".

2. "ВСЕ российские судостроительные предприятия умоляли дать им возможность построить эти корабли. Не дали." --- вы хоть статью читали? О чём и разговор, что 2 из 4-х будут построены именно НА РОССИЙСКИХ верфях. Получается ДАЛИ.

3. "он будет снабжать танками Курильские острова может только голливудский сценарист." --- Какими танками? Это ДЕСАНТНЫЙ вертолётоносец! Применяется для захвата или уничтожения прибрежных целей. Данный корабль с оснащением, стоит около миллиарда. Россия берёт за эту цену 2, но БЕЗ вертолётов. "зачем он нужен" --- за тем, что оружие нужно ВСЕМ странам. Зачем России самолёты, подводные лодки, танки, ЗРК и т.д. ГЛУПЫЙ ВОПРОС.

"Если в стране на спутники ставят бытовые микросхемы" --- бытовые транзисторы, конденсаторы, сопротивления ... Насмешил! Микруха может быть совершенно заурядной и на СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНОЙ схеме. Не путай йух с пальцем. Можно из запчастей иностранных делать СВОЮ электронику.

"Это не те ребята, которым Медведев недавно разнос устроил за подставу? Наобещали чудес в ВПК, а на деле ноль" --- Не НОЛЬ, а не выполнено обещанное В ПОЛНОМ ОБЪЁМЕ. А это БОЛЬШАЯ разница.

2. Наши проектируют схемы и на ПЛИСах, и на БМК. Догадываетесь почему? На (наших)

БМК - трудоемко, дорого, тупо,...; на (амерских) ПЛИСах - нет уверенности, что там не

заложен "жучок" и, кроме того, ПЛИСы с рядом выдающихся полезных параметров

амеры производят только для своего ВПК!

3. Самым важным в современной электронике является технология - она сегодня - на грани

пресловутых НАНОвозможностей! Конденсаторы, сопротивления, конечно, и сейчас

используются, но очень, очень мало, потому как в основе современной электроники

лежит ЦИФРА , которая в большей своей части реализуется через КМОП СБИС!

используются, но очень, очень мало, потому как в основе современной электроники

лежит ЦИФРА" --- Клоун! Куда уж больше цифровое устройство, как компьютер, однако он состоит целиком и полностью из конденсаторов, катушек, сопротивлений и транзисторов (ДАЖЕ ПРОЦЕССОР НА ТРАНЗИСТОРАХ сделан). Ку-ку НЕУЧ.

процессор. КМОП - CMOS, Complementary Мetal-Оxide Semiconductor - комплементарные

(n, p - типа) металл-оксидные полупроводниковые транзисторы. Именно на них

сделан процессор. Количество n-p-пар транзисторов только в одном процессоре минимум

на 5 порядков больше "конденсаторов, катушек и сопротивлений" всего компьютера!

Поэтому фраза: "Конденсаторы, сопротивления, конечно, и сейчас используются, но очень,

очень мало" абсолютно верна.

Жаль, но своим "выкрутасом" Вы ушли от существенной составляющей диалога,

изложенной в первых 2-х позициях. А по технической составляющей мне диалог с

Вами совершенно не интересен, ибо, как профессионал в этой области имею перед Вами

абсолютную фору.

Рекомендую не бросаться фразами типа: "Клоун!", "Ку-ку НЕУЧ" - это непорядочно в

условиях отсутствия конкретной возможности получить по фейсу.

К вашему сведению, никакие комплектующие военного качества ни в каких китаях не производятся и даже кому попало не продаются - только после соответствующего разрешения Гос.депа США, даже, если есть только намек на двойное применения даже гражданских комплектующих. Эти технологии всегда закрыты и даже ближайшим союзникам они чаще всего не передаются. Куда там - Китай! Стоимость комплектующих такого качества может в тысячу раз превосходить бытовой аналог, если таковой существует.

В общем - вы понятия не имеете, о чем говорите.

Ну а из китайских комплектующих можно делать неплохую кухонную технику - и все. Беда в том, что у нас в военку стали клепать на таких бытовых комплектующих - нет военных комплектующих. Качество - тоже кухонное.

Вы хоть одну схему сами разработали?! Какие "СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНЫЕ схемы"? Редкостный бред! Откройте ЛЮБОЙ учебник по электронике и гляньте его.

Только человек АБСОЛЮТНО не понимающий и не разбирающийся может нести чушь, что можно не имея собственных комплектующих иметь СВОЮ электронику. Каким образом вы собираетесь проверить на несанкционированные возможности процессор состоящий из десятка миллионов элементов? А компилятор, который будет генерировать программу для этого процессора, который может быть размером сотню мегабайт? Кто разберется, что там на компилировано, если проект сложный? А надежность элементов? Вам не дано понять, что военные элементы должны быть ГАРАНТИРОВАННО на порядки надежнее их граждан...

" Когда вы, Иван Васильевич, говорите, то возникает чувство, что вы бредите!"

Ваши рассуждения равносильны рассуждениям, что можно не имея собственных коров иметь собственное молоко и мясо.

"Не НОЛЬ, а не выполнено обещанное В ПОЛНОМ ОБЪЁМЕ. А это БОЛЬШАЯ разница." - скорее не ноль, а величина отрицательная, т.к безграмотно сделанная система приведет к гибели людей, на нее понадеявшихся. Тут вы попутали новогодние гирлянды и военную электронику - последствия от плохо работающих и непредсказуемых систем тут совсем разные.

Про какие тут технологии все толдычут можно прояснить?

Если продают - то надо покупать. В конце концов, купить вертолетоносец по цене яхты Абрамовича - не так и плохо. Плохо только то, что таким образом не исправить того фатального развала, который накапливался последние десятилетия. А иллюзии есть - уж очень хочется найти простые решения очень сложных проблем.

Ваша патологическая ненависть к Путину плодит одну небылицу за другой."

А ваша суперпатологическая к американцам??? Заставляет вас шкрябать подобный бред о диверсиях? БЫЛИЦЫ, так сказать?

Микросхемы бывают военного и гражданского производства; если российскую военную электронику делают из китайского ширпотреба, то отсюда и надежность российской военной техники и российских ракет и спутников....

"ибо, как профессионал в этой области имею перед Вами абсолютную фору." --- Вы такой же профессионал в этой области, как я в балете.

"Рекомендую не бросаться фразами типа: "Клоун!", "Ку-ку НЕУЧ" --- А я ими бросаюсь только тогда, когда встречаю КЛОУНА И НЕУЧА.

Незнание темы и неадекватная оценка реальной ситуации никогда не помогали что-либо исправить - только усугубляют ситуацию. Ну а блаженная улыбка и повторение магического заклинания "Я не утону!" ни одного утопленника породили.

" Ну надо же - и как человек был дерьмо и плавать умел, а все же утонул! Не всегда, видимо, народная мудрость права!"

Ситуацию пытаются исправить, но пока "не с той стороны гланды вырезают".

У нас, как всегда, каждый "сам себе режисер" - каждое предприятие пытается сварганить самопальную систему, в т.ч. процессора и проч., ни с чем не совместимое и пытается играть в монополию. При этом сейчас практическое полное отсутствие экспертов, которые могли бы четко оценить характеристики системы, что стоит копейки, а что бесценно, что выполнимо,а что - профанация. "Лебедь, рак и щука" - за последние 200-300 лет ничего не изменилось.

"производство морских дизелей такой мощности" --- этого добра у России тоже хватает.

"технологию производства микросхем, используемых для управления этих же дизелей и бортовой электроники и т.д." --- При необходимости не хуже сделают микросхему, ну будет она в 3 раза больше, и что? В микросхеме главное ЛОГИКА ЕЁ РАБОТЫ, а не из каких запчастей её сделали. Ну а при крайней необходимость эту микросхему и купить можно. Если уж корабль продали, то и микросхему продадут.

"Ну а сколько будет стоить закупка вышедшего из строя оборудования и его ремонт." --- Для начала спрошу, не слыхал ли ты такого понятия как ГАРАНТИЯ? Наверное для тебя это что-то новое. Да и строительство 2-х Мистралей на Российских верфях сделает возможным производить ремонт СВОИМИ СИЛАМИ. В крайнем случае, после гарантийного срока можно было бы или ЗАКУПИТЬ вышедшую из строя запчасть, или уже самим научиться их производить А за лет 5 (не думаю, что гарантия будет меньше 5...

"Пример для вас - возьмите, что-нибудь "от Кардена" и "модернизируйте"" --- Если я это САМ носить буду - запросто. Мне не нужен фрак для приёмов, а нормальная одежда.Да и ТУПОЕ сравнение. Можно и при помощи этих простых материалов сделать модную одежду. Главное тут ИДЕЯ, которая понравится другим модельерам, зрителям и критикам. Можно сделать что-то ДАЖЕ ЛУЧШЕ, чем у Кардена.

У меня профессия - разрабатывать электронику и я это очень не плохо делаю, и реальное состояние дел - тоже очень хорошо представляю. Вам даже невдомек, что у нас нет собственных средств разработки микросхем - все используют или Mentor или Cadens - обе - made in USA. Объемы технологических файлов - сотни мегабайт, разобраться в которых невозможно. Изготовление самих "отечественных" процессоров идет где-угодно - на Samsung - там заказывали НейроМатрикс, на немецкой Фаб35 - Миландровкие ARM7 и т.д. и т.п.. Приходят кристаллы, которые тут корпусируют и ставят ромбик ВП. Все!

Даже то, что сделано в Зеленограде, делается на импортном оборудовании с использование типовых импортных бытовых тех. процессов - а в нем свое сложное ПО, которое тоже не отконтролируешь. Из всей сложной технологической цепочки только пару пунктов делается здесь, а это не дает ни какой гарантии хотя бы отсутствия "закладок" в этих микросхемах. Я уж не говорю про специальные технологии проектирования и изготовления, обеспечивающие особую надежность функционирования (2х2 должно быть всегда 4),радиационную усто...

Так что не трындите без умолку, если ничего не знаете. Захотите узнать что-то реальное пишите, постараюсь объяснить "на пальцах".

Задача стоит грандиозная и решать ее предстоит достаточно долго - даже при очень грамотном подходе и очень большом "хотении" власть придержащих. Некоторые "поползновения" есть, но этого очень мало. Не разрушили бы, как всегда, что еще хоть как-то работает.

"Благими намерениями дорога в ад выстлана".

Куда же делась аналоговая часть вашего "компьютера"? Или антенну РЛС подключите в USB-разъем, вместо "мышки"?

Вся военная техника требует уникального подхода, т.к. обладает набором уникальных характеристик - по радиационной устойчивости, электромагнитной совместимости, наработке на отказ, устойчивости в работе, климатике, ударо-вибро прочности и т.д..

Радар должен работать круглые сутки, 365 дней в году, в любую погоду, выдавать абсолютно достоверную информацию, не выходить из строя при применении эл.магнитного оружия и повышенного радиационного фона, близкого взрыва и т.д и т.п. Можете хоть что-то близкое указать в бытовой технике?

Вы сами хоть имеете представление об цифровой обработке сигнала? Что такое ПЛИС представляете?

Вы в глаза не видели ни один военный стандарт, ни одну военную микросхему, никогда не получали разрешения на их применение, никогда их не покупали.

Вам невдомек, что даже стеклотексталит для плат должен быть разный - для бытовых целей со спец. добавками, которые разлагают его при попадании влаги и ульрофиолета - выкидываешь TV на свалку и плата сама разлагается. Для военных - чтобы даже радиация и хим. средства не приводили к каким-либо изменениям свойств - диэлектрических, механических, теплопроводности и т.д..

Военные микросхемы даже делаются с применением других тех процессов - нужно обеспечить температурный диапазон -55 С/ +125С у буржуев и -60С/+125С - по нашим военным стандартам, радиационную устойчивость и восстановлении работоспособности при воздействии спец.факторов. Корпуса у реальных Military-микросхем - керамика с никелевым или золотым покрытием. Топлогические нормы - крайне редко меньше 0.18мкМ, чаще - 0.25 - 0.35мкМ и больше. Где вы в бытовухе такое видели?

P.S К сведению - ваше тело тоже имеет емкость и индуктивность. Не пробовали описать мыслительный процесс с помощью мотка провода и лейденской банки?

Патентодержателями являются, в большенстве своем, те же американские компании - они разрабатывают подавляющее большенство новых технологий и оборудования, они опосредованно контролируют весь этот рынок. Попробуйте купить какую-нибудь микросхему корейского или японского производства двойного применения и вам тут же предложат заполнить анкетку из Гос.депа США, т.к. по условиям предоставления лицензии на какой-нибудь узел этой микросхемы тот же Самсунг должен получить разрешения гос.депа на продажу конечного изделия могущего использоваться в "двойных технологиях".

Судя по рассуждениям - вы понятия не имеете о том, что такое "логика работы микросхемы" и о том, что могут микросхему и не продать - снята с производства -" какая досада приключилась", что могут саму микросхему продать, а вот "прошивку" - нет и т.д., и о том что эту самую "логику работы" вы можете всю оставшуюся жизнь постигать, ну и т.д.

А вы еще и в материаловедении разбираетесь, и в дизелях, и в микроэлектронике? Чудненько!

То то я смотрю, у вас подход к электронике, как к ремонту старого Запорожца - ремень лопнул? Ничего, из старых штанов сделаем!

После такого рода модернизаций приличный и надежный Фиат превращался в ведро с гайками - уже было. А главное - было потеряно куча времени и денег на "модернизацию" чужего, вместо разработки "своего". Вечное отставание в Идеях, технологиях и т.д..

Это незнание предмета или вам все равно, что "молоть"?

Вы не в курсе, что НЕТ Селеронов в военном исполнении? И не будет.

Кстати, если это все же секрет, то быстрее пишите Atmel, NXP, ST - если надо, я вам адресов подкину, они-то дураки об этом и не догадываются. Да что там - пишите сразу Сердюкову, а то кругом идиоты - бортовые вычислители буржуи из дорогущих радиационно-устойчивых микросхем делают, а нам надо - из китайских детских игрушек, да чем-то там обложить все это надо - надеюсь не матом людей, которые все это эксплуатировать будут.

То-то бабла съэкономим и всех ворогов победим!

Далее.

Что это за "свинцовая" электроника? Микросхема сделанная с применением свинца? Так на неё радиация и особенно электромагнитный импульс будет влиять точно так же, как и на безсвинцовую. Ели же имеется ввиду свинцовая защитная оболочка, которая действительно в какой-то мере может защитить электронное устройство от выше указанных воздействий, то получается полная глупость опять с запретом. В свинец можно запаять ЛЮБОЕ УСТРОЙСТВО. Так же ЧИСТЫЙ свинец не ядовит и не представляет угрозы для экологии и людей. Ядовиты только СОЕДИНЕНИЯ свинца. Например СОЛИ. И опять таки, ни какие там договора по экологии ещё НИ КАКОЙ стране не помешали в военном плане использовать свинец. Я даже не стану тебе напоминать, что практически в каждом автомобильном аккумуляторе есть КУЧА того самого свинца, причём в виде сульфата (PbSO4)

"Даже приличный стеклотекстолит для плат - уже проблема." --- ВАХ! В том же КИТАЕ его миллионами тонн производят. Лень купить для острой необходимости?

"температур, ультрафиолет и проч." --- обычные кремневые кристаллы держат достаточно низкие и высокие температуры. И если уж совсем туго, то можно придумать систему охлаждения или термос для важного блока.

Да Вы и сами видите, что его представления о современной электронике не выдерживают никакой критики и вызывают состояние дежавю. Товарищ просто не хочет понимать.

"Куда же делась аналоговая часть вашего "компьютера"? Или антенну РЛС подключите в USB-разъем, вместо "мышки"?" --- А аналоговая электроника горит точно так же, как и цифровая. Если её хотят защитить, то закатывают в тот же свинец, после чего она становится менее чувствительна ко всем помехам и воздействиям из вне.

Покупайте, я оплачу счет.

Далее - опять какой-то бред.

В общем - вы обычный шизофреник. И это - не оскорбление, заранее прошу прощения у Вас, - это медицинский диагноз. Реально говорю вам про это и очень рекомендую сходить к психиатру - у вас могут быть серьезные проблемы на работе и т.д. - в одночасье - "слетите с катушек".

Он -обычный шизофреник, и это не оскорбление, а медицинский диагноз. Попадались мне пару раз по жизни такие же "умники" - потом в оказывалось, что они регулярно в дурке "отдыхают". Самое интересное, что в промежутке могут быть вполне умными людьми с небольшими "странностями", но подходит срок и...

У этого точно такой же "стиль" просматривается.

Спасибо Вам за предупреждение! Как я так облажался...

Отдайте команду с компьютера вашему унитазу. Он шибко интеллектуальный? Вы думаете, что пушка более умная, чем унитаз и начнет что-то делать по какой-то команде с какого-то компьютера? Или там тоже должно что-то электронное стоять? Из чего сделано все это?

А что будет, если программа сбойнет, или компьютер "зависнет"? Не кажется, что слово КОМПЬЮТЕР и ПРОГРАММА на которые вы напираете должны быть крайне надежными и выдерживать не тривиальные нагрузки?

В общем - несете вы очередной бред.

"Для военных - чтобы даже радиация и хим. средства не приводили к каким-либо изменениям свойств - диэлектрических, механических, теплопроводности и т.д.." --- для тупых поясняю, что чаще всего это достигается просто исполнением прибора в более прочном и герметичном корпусе. ВСЁ. Сами детали не обладают защитой от радиации, электромагнитных импульсов и агрессивных химических соединений. Попробуй для примера вскрыть военную рацию (или другой прибор связи) и залить туда например кислоты - он и минуты не проработает. потому что основная защита их - КОРПУС, а не мифический текстолит, не супер секретные микросхемы, на которых не действует ...

"Самсунг должен получить разрешения гос.депа на продажу конечного изделия могущего использоваться в "двойных технологиях"" --- И что с этого. Да на 100 обычных микросхем в этом приборе будет только ОДНА такого типа. Такой же расклад и в чисто военной технике.

1. На гарантию кладёт только ХАЛТУРНЫЙ продавец или сервис.

2. Гарантийные случаи, в военной технике, всегда исправляются оперативно и чётко. Это тебе не телефон с рук на базаре купить. Если потенциальные покупатели узнают, что производитель корабля или танка не поддерживает гарантию как положено, то у него НИЧЕГО НЕ КУПЯТ.

3. "стоимость обслуживания купленной военной техники сопоставима или дороже самой техники" --- Обслуживать их будут в России. Или ты думаешь, что Россия способна ПОСТРОИТЬ Мистраль, но не способна ему ТО произвести? Ну и глуп же ты.

4. "Судя по рассуждениям - вы понятия не имеете о том, что такое "логика работы микросхемы" и о том, что могут микросхему и не продать - снята с производства -" какая досада приключилась", что могут саму микросхему продать, а вот "прошивку" - нет и т.д., и о том что эту самую "логику работы" вы можете всю оставшуюся жизнь постигать, ну и т.д." --- Пошла очередная дурь.

"Имеет кучу клонов с помощью которых минусует Вас и плюсует себя" --- Это ты про себя сейчас написал. Лжелитовец, который не смог латышский язык от литовского отличить.

ЗЫ. Может США и хрусталь заставили ВЕСЬ мир делать по "безсвинцовой технологии" :)

Так что трынди дальше, как космические корабли бороздят просторы большого театра. :)

"дорогущих радиационно-устойчивых микросхем делают" --- Это актуально для какого-нибудь ядерного реактора, где внутри него находится какая либо электроника. И то, она ВСЯ по возможности вынесена за пределы реактора, а такие штуки ставят только на самые важные узлы, которые должны работать и при утечке радиации.

"А если несколько раз в работающем состоянии на пол уронить?" --- Деталям от этого хуже не становится. В исполнении корпуса могут быть предусмотрены все эти нюансы. И жёсткие диски тоже есть, которым не страшны резкие сотрясения.

"А хотя бы водой из чайника полить, даже без моющих средств?" --- для этого есть ГЕРМЕТИЧНЫЙ корпус.

"Отдайте команду с компьютера вашему унитазу. Он шибко интеллектуальный? Вы думаете, что пушка более умная, чем унитаз" --- Запросто! могу поставить моторчик на крышку унитаза и при моём приближении задать команду ПОДНЯТЬ крышку. Она будет подниматься. А для пушки, невежда, компьютер нужен хотя бы для того, чтобы танк мог эффективно стрелять не останавливаясь. например я задал цель, а танк на кочку наехал в это время, и выстрел мимо пошёл. Так вот комп нужен для коррекции наведения пушки при стрельбе во время движения.

"выдерживать не тривиальные нагрузки" --- как конденсатору, так и микросхеме до лампочки эти нагрузки, главное не давать перегреваться или брать детали с пониженным выделением тепла и повышенной стойкости. Они просто будут раза в 2 дороже, но это не критично, если идут для военной техники.

Можете хотя бы пояснить, для какой такой надобности у реальных микросхем ВП корпуса из керамики и покрыты золотом или никелем? Даже топология кристалла самой ИС сильно отличается, технология ее изготовления другая. И т.д. и т.п. Именно такие "знатоки" как вы убили отечественную военную электронику в 94 году - достопочтимое постановление наших депутатов-недоумков, что свое делать не будем - на запад все нужное продаст, ну а когда выяснилось, что ничего не продают, то тут началось - военная техника на бытовых комплектующих... Ну а если до сих пор еще не перевелись малограмотные ослы, работающие на овощебазах и считающие, что разбираются в электронике, потому что научились звонить по сотовому телефону - то это клиника.

Вообще-то ваш бред сивой кобылы мне уже очень надоел - у ваших рассуждениях не то, чтобы знания и опыт не просматриваются - здравого смысла и логики нет. Шизофрения, причем, как диагноз, а не попытка оскорбить.

Это мои последние вам комментарии, т.к. с больными на голову людьми я предпочитаю дел не иметь. Подлечитесь сначала.

"как конденсатору, так и микросхеме до лампочки эти нагрузки, главное не давать перегреваться или брать детали с пониженным выделением тепла и повышенной стойкости." - вот осел, сам же и сказал, что нужно использовать детали повышенной стойкости -это и есть военное исполнение(-60С/+125С, радиационная устойчивость и т.д.).

Вот ведь - воинствующая безграмотность, лень и глупость!

Если дизелек, размером с пятиэтажный дом, "умрет"(соляра не такого качества или песочек из масла забыли убрать?)? Россия его будет не СТРОИТЬ, а СОБИРАТЬ из готовых узлов.

Судя по вашим рассуждениям - вы даже не имеете соответствующего образования, не говоря о том, чтобы реально участвовать в разработке и производстве хотя бы электроники.

Ну а мелите - на десятерых. Клиника!

И то, и другое - в наличии.

строятся по технологии SRAM, т.е. на логических элементах.

2. Утверждение, что в "процессоре ТОЖЕ ЕСТЬ конденсаторы и сопротивления" по

форме верно, а в контекстной сути есть элементарный идиотизм, поскольку они

являются ПАРАЗИТАМИ, с которыми ведется посильная борьба (дабы увеличить

быстродействие и уменьшить энергопотребление). Вы знаете формулу

энергетической траты при заряде/разряде конденсатора?

"Именно такие "знатоки" как вы убили отечественную военную электронику в 94 году" --- Я к ней не имею прямого отношения, по этой причине НЕ МОГ никак УБИТЬ военную электронику. А вот ты - по твоим же словам (которым скорее всего не стоит верить) как бы имеешь к ней отношение. Так что правильнее предположить, что именно ты, со своим "профессионализмом", не зная основ даже этого дела, явно приложил руку к развалу её.

"Ну а если до сих пор еще не перевелись малограмотные ослы, работающие на овощебазах и считающие, что разбираются в электронике" --- это ты самокритично сказал. В какой клинике лечишься?

"Шизофрения, причем, как диагноз, а не попытка оскорбить." --- Меня мало беспокоят ТВОИ болезни. Естественно, ведь больной, как ты, всегда здоровым считает именно себя, а больными - окружающих.

"Подлечитесь сначала." --- лучше сам к доктору прибеги быстрее, запустишь болезнь - дол...

от -60 и до +125С многие ОБЫЧНЫЕ детали электронные работают. причём чаще всего надо либо очень низко температурные, либо высоко температурные исполнения деталей, а не в таком диапазоне.

Ограничение, как на военную технологию, чаще всего выставляет ГОСУДАРСТВО, где зарегистрирован патент, а не обладатель патента.

строятся по технологии SRAM, т.е. на логических элементах." --- Я не беру разные ЭКЗОТИЧЕСКИЕ исполнения памяти. На сегодняшний день МИНИМУМ 90% ОЗУ делается именно на полевых конденсаторах, которые используются как КОНДЕНСАТОРЫ.

2. В процессоре есть и запланировано созданные элементы. А не только паразиты.

"у того же Актела используется внутреннее хранение в зашифрованном виде конфигурационной информации." --- Программу можно и самому написать, основываясь на карте запрос - ответ. Причём, вложив эту карту в комп, он с очень в этом поможет.

"Вот ведь - воинствующая безграмотность, лень и глупость!" --- Снова ты про себя написал.

какое напряжение будет на конденсаторе, составленном параллельным

соединением двух конденсаторов одинаковой емкости С, но с различным

напряжением заряда - U и 0 (вольт)?

"Если дизелек, размером с пятиэтажный дом, "умрет"(соляра не такого качества или песочек из масла забыли убрать?)" --- Ты ещё больше свою тупость продемонстрировал. Это всё - НЕ ГАРАНТИЙНЫЕ случаи. И если самим отремонтировать не получится, то придётся либо на ремонт отправлять, либо новый дизель покупать.

"Россия его будет не СТРОИТЬ, а СОБИРАТЬ из готовых узлов. " --- Видать ты не только ПИСАТЬ правильно не умеешь, но и с чтением у тебя ОГРОМНЫЕ проблемы. Написано же : "Межправительственное соглашение о покупке четырех вертолетоносцев, два из которых будут построены в России по французской технологии"

"Клиника!" --- это твой адрес очевидно!

2. Если конденсаторы соединены ПАРАЛЛЕЛЬНО, то и напряжение на них В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ будет одинаковым.

Что включит моторчик?

Наверное, надо поставить ключ, через который будет течь ток, защиту ключа, т.к. если моторчик подклинит выгорит ключ и еще не известно что, датчик, который определит, в каком положении находится крышка, блок питания, который будет питать моторчик, его управления и схемы датчика. Ну а еще нужно обеспечить корректную передачу информации с датчика и на моторчик - так, чтобы помехи не могли показать компьютеру ложное положение крышки, а моторчик вовремя выключился. Так?

Я не беру устройство компьютера, т.к. в вашем понимании - это явно не то, что в моем.

Ну а и теперь вопрос - на чем вы собираетесь делать всю эту обвязку? Как все это поведет себя при больших помехах, увеличенном радиационном фоне, пониженной-повышенной температуре и т.д.. Неужели вы не понимаете таких элементарных вещей?

Танк может быть в Якутии зимой при -60С, а может быть в Сахаре и на солнце нагреться до 90-100С, что при этом могут быть мощнейшие эл.магнитные помехи и радиационный фон от какой-нибудь разрушенной АЭС и т.д. и т.п. И у этого танка должна работать ВСЯ электроника - и двигателя, и связь, и системы навед...

Неужели вы считаете, что если буржуи выпускают комплектующие и материалы отдельно для бытовой техники, отдельно индустриальной, отдельно автомобильной, отдельно аэрокосмической и военной, то это деление не просто так?

Я пытался вас вразумить, но прав был другой пользователь - кроме грубости и скандала вам ничего здесь не надо. Ну а с идиотами мне не по пути.

Жаль, что такие эмигранты- шизофреники называют себя патриотами России.

Речь идет только о том, что применять надо ВСЕ элементы в военном исполнении. Иначе надежность всей системы будет ограничена наименее надежным элементом - в бытовом-индустриальном исполнении. Если электроника не выполнена на комплектующих и материалах качества ВП, даже частично, она не отвечает требованиям станартов MilStd или ГОСТ РВ - ни по надежности работы, ни по наработке, ни по ...

Обычная электроника может начать сбоить даже от слегка повышенного естественного радиационного фона, от расположенных рядом источников эл.магнитного излучения и т.д.. Вспомните про вспышки на Солнце, про надписи в инструкциях сотовых телефонов - не использовать в больницах, на заправках и т.д..

Любой бытовой вычислитель на порядки менее устойчив работе, чем специализированный в военном исполнении. Что еще доказывать? Если вы невменяемый, то можете продолжать скандалить, вместо того, чтобы глянуть документацию.

Чем по-вашему объясняется высокая стоимость военной электроники?

Ситуация такая - военная техника = эта та техника, которая отвечает военным стандартам качества. Так вот в этих стандарта, по крайней мере российских ГОСТ РВ, не предусмотрено применение материалов и комплектующих другого качества, нежели ВП.

Есть отдельные оговорки, что в случае отсутствия необходимых комплектующих возможно использование импортных ЭРИ и материалов после получения всех необходимых разрешений и выполнения определенных процедур.

Под этот "шумок" протаскивают черт знает что. Естественно, что качество конечного продукта резко падает.

Если какая-то штуковина стоит на танке, то это еще не означает, что она соответствует этим самым стандартам и будет хорошо работать. Ну а поставить можно что угодно - хоть китайскую хлопушку вместо пушки. Как это все будет реально работать?

Представляете-сбой системы наведения, или управления двигателем, или опознавания "свой-чужой" во время боя? На то она военная электроника-работать в любых условиях,желательно,безгранично долгое время. ...

Покупка кораблей - в общем вещь не плохая - за эти деньги Абрамович купил себе яхту, за еще пару Мистралей - очередной английский футбольный клуб, у других - фантазии еще попроще. Так что пусть эти корабли пугают китайцев - против них французская электроника еще будет работать.

Все!

По гарантиям... Вот когда надо будет вас "опустить" по каким-либо мотивам, вам и расскажут и даже по TV покажут и песочек, и некачественное масло, и записи бортовых самописцев, и ..., но вот ремонтировать и поставлять зап.части - не будут. За любые деньги...

Это будет еще один инструмент давления на страну. И все!

И что доказывает, что ОЗУ МОЖНО делать и на затворах полевиков? То что этот тип памяти не подвержен сбоям в гораздо большей степени, чем SRAM? А еще есть FRAM и что?

Вы видимо не в курсе, что на сегодняшний момент ваша примитивная "модель" мало применима - опять-таки из-за естественного радиационного фона - сбои очень часты. "Структурки" сейчас весьма нетривиальные применяют. То о чем вы тут трендите - уже лет 20 назад закончилось.

Если в ПЛИС хотя бы миллион логических блоков и возможность их произвольно коммутировать, то какое кол-во комбинаций возможно? Дальше продолжать? Или сам посчитаешь? Картежник...

"Речь идет только о том, что применять надо ВСЕ элементы в военном исполнении. Иначе надежность всей системы будет ограничена наименее надежным элементом" --- ничего подобного. Вы очередной раз показали свою глупость. Есть и стандартные серийные микросхемы и детали, которые ПОЛНОСТЬЮ удовлетворяют по своей надёжности требованиям для военной техники.

"Обычная электроника может начать сбоить даже от слегка повышенного естественного радиационного фона" --- это если делали её такие "специалисты" в электронике, как ты. Даже бытовые детали, которые сильно подвержены влиянию электромагнитных излучений и радиационного фона, ОТДЕЛЬНО ЭКРАНИРУЮТСЯ. Очевидно вы такого приёма не знае...

"Если вы невменяемый, то можете продолжать скандалить, вместо того, чтобы глянуть документацию." --- в которой будет указано, что не более, чем каждая только 10 (а то и 100) деталь в военной аппаратуре, сделана ТОЛЬКО для ВПК. Остальные клепаются по стандарту, разве что отбраковка для военных целей идёт более серьёзная.

"так, чтобы помехи не могли показать компьютеру ложное положение крышки, а моторчик вовремя выключился" --- Вообще то положение вычисляется исходя их количества оборотов двигателя. в КРАЙНЕМ СЛУЧАЕ если произошёл сбой в электронике, на крайних положениях пушки стоят КОНЦЕВЫЕ выключатели, которые обесточивают двигатель, если он дошёл до крайнего положения.

"Я не беру устройство компьютера, т.к. в вашем понимании - это явно не то, что в моем.

Ну а и теперь вопрос - на чем вы собираетесь делать всю эту обвязку? Как все это поведет себя при больших помехах, увеличенном радиационном фоне, пониженной-повышенной температуре и т.д." --- для ТУПЫХ электронщиков явно не доходит, что ВСЕ эти узлы управления находятся ВНУТРИ самой машины (танка например). Я что-то не припоминаю, чтобы кто-то мог сидеть в танке при температуре -60 или +125 :) или при жёстком радиационном излучении, что даже ЭКРАНИРОВАННАЯ аппаратура глюить начала. Что же касается датчиков, которые МОГУТ быть снаружи, то как раз они и делаются так, чтобы перепады температуры (НО НЕ -60 и +150, а гораздо меньшего диапазона) на них не влияли.

"могут быть мощнейшие эл.магнитные помехи и радиационный фон от какой-нибудь разрушенной АЭС и т.д. и т.п." --- Танку с экипажем НЕЧЕГО ДЕЛАТЬ рядом с разрушенной АЭС, где на столько сильны излучения, что влияют и на технику. А для примера, что твои ВЫДУМКИ о сильном влиянии радиации на электронику (на человека сильнее влияет) приведу тебе съёмки вблизи Чернобыля и Фукусимы. Они велись ОБЫЧНЫМИ СТАНДАРТНЫМИ (максимум прикрытыми тем же материалом, из чего защитный костюм) и БЕЗ ПОМЕХ. А они электроникой напичканы ещё как! Однако это не повлияло на их работу. Так что ваши слухи о критическом влиянии излучения СИЛЬНО ПРЕУВЕЛИЧЕНЫ. А если они произошли, то и экипаж УЖЕ не жилец. соответственно боевая единица потеряна.

"Я пытался вас вразумить" --- для начала СЕБЯ вразуми.

"Ну а с идиотами мне не по пути" --- наверное тебе с дебилами по дороге.

"Убирай в курилках бычки, которые выкурили нормальные инженеры, может докурив ума наберешься" --- это ты рассказал свой путь в гении электроники! Через окурки инженеров! Тогда ясно, почему полная ахинея идёт из тебя. Наверное кроме окурков, которые ты подбирал за учёными инженерами, ты за них ещё и водку из рюмок постоянно допивал. Вот и возомнил, то через это стал таким же инженером, как и они. так же сейчас мне стало ясно ОТ КУДА ты набрался умных слов. Я думал и Гууга. Нет, оказывается в курилках наслушался, подбирая окурки.

"Может это у вас вызовет удивление, но патентообладатель может вообще не выдать патент кому-либо, если ему так захотелось" --- его право. Но указывать цвет микросхемы, при производстве которой используется его патент, он не имеет никакого права. На указание патента в документации, он естественно рассчитывает, это даже ОБЯЗАН делать производитель. НО НЕ БОЛЕЕ. Пускай не выдаёт. Придумают тогда другую фичу и обойдут его патент.

Что касается Мистралей, с чего всё началось, то всё верно. Если у России нет опыта производства таких кораблей, то и не надо изобретать велосипед. Точно так же сделал Пётр Первый, когда поднимал Российски флот. Сначала он закупил кораблей, потом послал людей учиться судостроению, а за тем Россия стала САМА строить корабли. Тут ГЛАВНОЕ - ЖЕЛАНИЕ сделать это. Надеюсь покупка Мистралей - первый шаг в данном деле. А то что СТРОИТЬСЯ 2 корабля будут в России - хороший знак. Это говорит о том, что и ТО они будут тоже в России проходить и ремонтироваться даже не во Франции.

Вы только танкостроителям не рассказывайте о ваших "идеях", а то они умрут со смеха и не кому будет в России танки проектировать РЕАЛЬНО, а не ВИРТУАЛЬНО.

Мда, ваши диалоги "пивного футбольного фаната у телевизора" меня уже утомили.

Почитайте для начала что-нибудь из серии МБР, типа "Транзистор-это просто", "В помощь юному радиолюбителю" и т.д.. Это названия реальных книг, для вас- рекомендую.

Ну а пока - адьес, мой невменяемый собеседник.

Прощайте, мой невменяемый собеседник. Уже нет никаких сил комментировать ЭТО.

Кто хоть раз держал в руках паяльник, тот меня поймет.

Всех благ, привет жене-детям" Постарайтесь во время приступов "инженерного" зуда их сильно не пугать. Читайте книги, которые для вас я указал выше, а то вы даже на юного радиолюбителя пока не тяните.

До вас как-нибудь может дойти, что если производитель указал рабочий диапазон температур, а вы используете элементы в более широком, то автоматически снижается наработка, ухудшаются все характеристики(если вообще что-то будет работать), производитель снимает все свои гарантийные обязательства и т.д. и т.п.. Что-то у вас идея фикс - про УНИКАЛЬНЫЕ и СЕКРЕТНЫЕ схемы. Что секретного и уникального в радиационно-устойчивых процессорах Sparc от Atmel, например. Или в MIPS? Зайдите на сайт и скачайте документацию! А вот продать вам их откажутся.

Просто вы все мелите ерунду, т.к. АБСОЛЮТНО ни в чем не разбираетесь.

Надоел мне весь этот бред неудавшегося гения. Вспоминаются слова одного персонажа -"Чтобы сначала сделать? Вымыть посуду или завоевать мир? Начну с простого - завоюю мир!" Так вот начните с мытья посуды...

Прощайте - как ...

Если вы собрались в конструкцию вводить ОТДЕЛЬНУЮ экранировку от воздействия радиационного фона, то летать, бегать и даже ездить это точно не будет - размеры и вес реальной конструкции будут не сопоставимы со здравым смыслом.

Опять у вас фантазии и малограмотное, напористое "Бла, бла, бла...!".

Надоело мне с вами общаться и слушать весь этот бред. Читайте книги, если в состоянии хоть что-нибудь в них понять. Спаяйте на Новый год хотя бы гирлянду, может хоть что-нибудь в голове проясниться.

А так, как сказал Поэт, - "Обрывки полуфраз и полумыслей...".

Не интересно.

Что мне еще добавить? Читайте первоисточники - стандарты, документацию и т..д., а с малограмотным нахалом мне разговаривать не о чем. Я по вторникам, нищим интеллектом и знаниями, не подаю!

Кстати, рекомендую обратится в орг.комитет Сколково - возможно, там вы найдете понимание.Судя по высказываниям Ж.Алферова, там такие как вы в большенстве своем и собрались.

"Вы видимо не в курсе, что на сегодняшний момент ваша примитивная "модель" мало применима - опять-таки из-за естественного радиационного фона - сбои очень часты." --- Спасибо что доказал моё предположение на счёт тебя. Если раньше я ещё сомневался про то что ты - обычный тролль, ничего не понимающий в электронике, то этим комментарием ты полностью развеял мои сомнения.

"Если в ПЛИС хотя бы миллион логических блоков и возможность их произвольно коммутировать, то какое кол-во комбинаций возможно? Дальше продолжать? Или сам посчитаешь? Картежник..." --- А для чего компьютеры существуют? Или ты думаешь что на неё напряжение вручную рубильником подавать будут, а амперметром или вольтметром замерять сигнал? :) Если не особо сложная логика, то прогу можно и за месяц срисовать.

"Вот когда надо будет вас "опустить" по каким-либо мотивам, вам и расскажут и даже по TV покажут и песочек, и некачественное масло, и записи бортовых самописцев, и ..., но вот ремонтировать и поставлять зап.части - не будут. За любые деньги..." --- Тогда у них больше НИЧЕГО не купят, НИ ЗА КАКИЕ ДЕНЬГИ. А ещё и раздуют скандал, в результа...

"К стати чем отличается технология постройки авианосцев от вертолётоносцев" --- Вот вам к сведению ЧТО такое "Мистраль": Корабль способен выполнять сразу четыре разных задачи: десантировать на сушу воинские части, принимать вертолеты, быть центром командования и плавучим госпиталем. На корабле могут одновременно располагаться десант численностью 450 человек (кратковременно до 900 человек) и до 16 вертолетов массой 12 тонн. Для них предусмотрен ангар площадью 1800 кв. метров." Есть ещё вопросы по различию с авианосцем и зачем России такой кораблик?

"Если бы все было так просто!" --- просто или непросто - другой вопрос. А есть так, как есть. Ты сам обосрался, не веря (НЕ ЗНАЯ элементарной вещи) что ОЗУ у компа по принципу конденсаторов построено. А когда убедился в этом - выкручиваться стал. Мол это давно было (хотя на самом деле это до сих пор так) и не правда уже. То что улучшается технология их производства, повышается скорость работы и объёмы памяти, это не означает что основополагающий принцип работы тоже претерпел изменения. Какого бы года и вида исполнения не был бы ТРАНЗИСТОР, принцип работы у него остался тот же.

"Прощайте, мой невменяемый собеседник." --- В сотый раз невменяемый GDRCES попрощался со мной.

Так и ты, не смог отличить латышский язык, ЯКОБЫ от своего родного - литовского.

"танковый комбез" --- Он что, спасает экипаж танка от холода?

"И что самое неприятное - должно все работать. Холодно вам или жарко, а изволь." --- Любой нормальный командир знает, что при -60 в танке через10-15 минут не останется ни одного живого человека. Все замёрзнут нахрен. а двигатель НИКОГДА НЕ ЗАВЕДЁТСЯ. Ну и зачем такой танк? А от тепловизора как раз есть защита. И в танке может быть жарко, как в Сахаре, а снаружи -40. Танк без экипажа МЁРТВ. Замёрзнет экипаж и НИКАКАЯ КРУТАЯ МИКРОСХЕМА не поможет ему быть в строю.

"До вас как-нибудь может дойти, что если производитель указал рабочий диапазон температур, а вы используете элементы в более широком, то автоматически снижается наработка" --- А кто вам сказал что нет обычных СТАНДАРТНЫХ деталей для работы при высоких и низких температурах? Да есть они и ОЧЕНЬ МНОГО. Ну стоимость у них будет в 2-3 раза выше чем у работающего в обычном температурном диапазоне. Ни и что. Это же не делает его СЕКРЕТНЫМ или сделанным а военном исполнении. Обычная деталь для работы не в помещениях, а снаружи. Таких МИЛЛИОНАМИ выпускают. Взять хотя бы электронику в обычном автомобиле. Она тоже должна работать и при -40 и при + 40. Ничего ВОЕННОГО там нет.

Соответственно и в военной технике такая же ситуация. Не забывай так же, что те же танки делают для определённых регионов. Для северных широт ставят более морозоустойчивую начинку, для жарких - те...

"Если вы собрались в конструкцию вводить ОТДЕЛЬНУЮ экранировку от воздействия радиационного фона, то летать, бегать и даже ездить это точно не будет - размеры и вес реальной конструкции будут не сопоставимы со здравым смыслом." --- Смотрите ка, и люди в защитных костюмах ТАКОГО огромного размера ходят, ну как 5-и этажный дом КАЖДЫЙ. Поразительно! Как они только передвигаются! :)

Заметь, что прибор, вкрученный в корпус машины, защитить от радиации ГОРАЗДО легче, чем человека. И с точки зрения материала и с точки зрения стоимости и даже ВЕСА. Защита от радиации аппаратуры того же объёма, ...

На этом и остановитесь. Это правда. ;-)

И покажите мне пожалуйста, где я писал , что мой родной язык, литовский? Что о не нахожу :-) Приснилось?

"Вы пишете <<Я, не особо сильно знающий электронику<<

На этом и остановитесь. Это правда. ;-) " --- А я не скрываю, я не электронщик. Но если я - дилетант в ней, знаю больше этого "профессионала", то данный факт наводит на мысль, что ВСЕ его знания зиждятся на Гуугле.