Минобороны Азербайджана: новая война за Карабах неизбежна
Руководство Армении постоянно срывает мирные переговоры по урегулированию нагорно-карабахского конфликта, чем делает неизбежным военный путь решения проблемы, заявил начальник пресс-службы Минобороны Азербайджана Эльдар Сабироглу.
"В конечном итоге, азербайджанский солдат оправдает надежды народа, руководства страны, верховного главнокомандующего и освободит оккупированные земли от врага", - подчеркнул Сабироглу на пресс-конференции, организованной в одной из прифронтовых воинских частей Азербайджана.
По его словам, Азербайджан ведет в этом направлении подготовку. "Враг должен это знать", - подчеркнул представитель Минобороны.
Он отметил, что в настоящее время азербайджанская армия по степени боеготовности намного превосходит армянскую.
По словам Сабироглу, наряду с затягиванием мирного решения конфликта, армянская сторона нагнетает напряженность на линии соприкосновения войск, в том числе за счет провокаций, подобных недавнему убийству девятилетнего азербайджанца, находившегося во дворе своего дома в прифронтовой зоне.
Пресс-конференция представителя Минобороны была организована по итогам посещения группой представителей парламента, общественности и СМИ Азербайджана прифронтовой зоны с целью ознакомления с ситуацией на передовой и степенью боеготовности Вооруженных сил республики, сообщает "Интерфакс".
Комментарии
враг русских это сами русские которые сидят в Кремле.
а сама война между прочим - это результат дальновидной и кровожадной политики СССР по распределению земель для "братских" народов. перемешали исторические территорий.
например сейчас если дать независимость всем того желающим народам, то начнется война башкир и татар так как их земли тоже перемешаны, также возможна война кабардинцев и балкарцев, хазаров и ногайцев, чеченцев и ингушей
суровая имперская политика. разделяй и властвуй
А армянки стояли в "Берёзки" за золотом (мол, выйти на улицу стыдно - нет ничено на руках: всё оставила в доме, который разрушен) - и это в ту пору, когда я лично участвовал в концертах в пользу пострадавших бедных армян!!!
Дак война же скоро! - отвечает...
Мы и спрашиваем: ты кого выгнал?
- Да родственника. Понаехали сюда сраные армяне! Житья нет. Картошка ему не нравится! И борш не такой! Достал! А сам палец о палец за три года не ударил (дело было в начале 1990-х, при Ельцине).
-Троюродного брата?
-Не. Родного. Младшего. Вот армянин сраный! Достал!
- Так и ты армянин!
-Не, дарагой, я не армянин - я ростовчанин! Я тут с 1945 живу!
Страна Численность русских
Украина 8 334 100
Казахстан 4 480 000
США 3 129 738
Белоруссия 1 142 000
Латвия 616 840
Узбекистан 620 000
Киргизия 604 000
Канада 500 600
Эстония 344 280
Туркмения 314 000
Литва 220 000
Молдавия 202 000
Бразилия 200 000
Германия 178 600
Азербайджан 144 000
Италия 132 120
Чили 70 000
Таджикистан 68 200
Грузия 67 671
Австралия 67 550
ОАЭ 56 600
Бельгия 50 000
Финляндия 51 683
Великобритания 50 000
Испания 42 585
Ливан 40 000
Аргентина 30 000
Румыния 30 000
КНР 15 600
Болгария 15 595
Армения 14 660
Норвегия 13 914
Греция 13 635
Польша 10 244
Афганистан 1 500
Новая Зеландия 10 235
Кипр 10 000
Швеция 9 000
Япония 6 000
Австрия 5 466
Португалия 5 114
Чехия 5 062
Сирия 4 811
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Вообще мне непонятно,как можно жить в стране,где тебя ненавидят,презирают.
И это не сотни человек.
Несколько миллионов твердолобых,себянеуважающих армян и азербайджанцев ежедневно "утираются" от гневных плевков, да и сами питают к аборигенам еще более "теплые" чувства.
Стыдно за них,но не жалко,....потому как у подавляющего большинства из них ..уже есть начальный капитал,чтобы "свалить".
про неграмотность при этом некоторых промолчу...
если в Карабахе начнется война - новая волна не самых лучших представителей обеих сторон в РФ - неизбежна...
Предавший своих - предаст любого... разве это человек? повел себя твой родственник недостойно - дай адекватный ответ. зачем от национальности отказываться? всё равно что от имени и фамилии.. недостойный он человек...
Потом, в европах любой русскоговорящий, хоть чечен, хоть даг, хоть армянин для аборигенов будет "русским". Вы о таком феномене не знали?
Только это всё равно никак не говорит о том что прятались за спинами русских.. армяне точно.
Чтобы никому не обидно было, предлагаю ввести закон-квотирование по которому на территории РФ имеют право проживать такое же количество иностранных граждан какое количество русских граждан проживает на территории этих стран. Пример в Испании проживает 42585 русских (именно русских, а не русскоязычных), пожалуйте к нам господа испанцы, в равном количестве.
Итак по каждой нации. Россия расселит и 319 эфиопов, 269 пуэрто-риканцев и 1300 ЮАРовцев на своих просторах, а уж тем более, 14 660 армян и 144000 азербайджанцев.
Временная работа по контрактам, в данное квотирование не входит.
2)базы обоюдовыгодны обеим странам.
а)единственный форпост РФ в Закавказье.
б)с уходом из Закавказья РФ в разы будет сложнее удержать Кавказ... до сих пор вся необходимая финансовая, техническая и кадровая подпитка кавказского сепаратизма происходила из Грузии и Аз-на.. но с опаской и оглядкой... после военно-политического ухода РФ из Закавказья это подпитка возрастет в разы...
3)Базы призваны предотвратить вмешательство Турции в конфликт. а также локализовать театр боевых действий на территории Карабаха.
4)базы стоят за спинами армян... а не армяне за их спинами...
1. Строительством Южного потока,
2. Желанием вести разработку нефти на Каспии.
Больше ничего там ценного нет, кроме чечни, дагестана и прочей шушеры, присосавшейся к российскому бюджету. Рассуждать о роли Турции или штатов на Кавказе - это опять же разговор вокруг контроля над энергоносителями,а не защита интересов Армении или Азер-на. Субъективно, рядовому русскому обывателю война вокруг карабаха сродни геморою на одно место. Кто снимает сливки с добычи-поставок энергоносителей в РФ, надеюсь, вы тоже прекрасно знаете. Так что все кавказские заморочки, роль штатов или Турции в регионе всего лишь пример больших политических игрищ от которых лучше дежаться подальше. Благодарности для РФ в них точно не сыскать.
В этой фразе надо поменять слова "это сами русские, которые сидят в кремле" на слова "это евреи, которые сидят в Кремле".
В Москву, Лонодон, Париж Нью-Йорк и пр хлебные места люди в основном едут за лучшей долей, за лучшим заработком. Семью обеспечить... не смотреть и любоваться москвисами, лондонцами, парижанами или ньюйоркцами, а просто заработать... и это безотносительно к нац принадлежности... хорошо жить знаете ли общечеловеческое свойство
Это насчёт общей культуры.
так или иначе у РФ есть интересы.. и военные базы в Армении защищают интересы России.
Лично я уверен что отсоединение Кавказа от РФ -приведет к окончательной гибели РФ.
Поэтому всё что работает против этого в интересах РФ.Кстати я так же уверен что для Кавказа быть в составе РФ - тоже выгодно, перспективно и действует положительно.
конечно РФ преследует свои интересы в регионе... и они совпадают с интересами Армении... поэтому базы есть. Они нужны обеим сторонам. и здесь нет места бытовому уровню видения проблемы... и благодарности на таком уровне тоже не особо бывает.. только выгода...
только ИЗ воюющего государства... посредством
- смерти и
- эмиграции в нейтральные страны.
Кавказ - это ЩИТ Восточно-Европейских территорий от вторжений с Юга.
В период сухопутных путешествий ЩИТ - это Дербентский проход.
В период низколетящих крылатых "ракет" и средней дальности ЩИТ - весь Кавказский хребет.
Объединение княжества Московского с Кавказом началось с жены - черкешенки Ивана Грозного, продолжилось освобождением Москвы от Посполитого гарнизона тремя войсками, каждое из которых возглавляли князь: Пожарский и два Черкесских, оба братья жены Ивана Грозного.
как на Кавказе,
так и внутри России,
а также в любой другой части мира.
150 лет существования в ЕДИНОМ
- культурном,
- экономическом,
- политическом
пространстве создали предпосылки для продолжения миграции населения и сохранения некоторых форм экономического взаимодействия различных частей и граждан когда-то единого Государства.
Готы - германские племена, обитавшие к Востоку от Дунайской границы Восточной Римской империи.
Ост-готы - германские племена, которые НЕ воспользовались разрешением императора Валента мирно пересечь Дунайскую имперскую границу для поселения на имперских территориях в бегстве от наступавших тюрок из степей Востока и славян из гор и лесов Севера.
Русь - одно из германоязычных ост-готских племен.
Ашкенази - германоязычные евреи, составлявшие в 1913 году 90% всех лиц иудейского вероисповедания в мире и составлявшие в 130-миллионной России группу численностью почти 17 миллионов человек, равномерно распределенную на территориях Украины, Белоруссии и Польши.
Перчисленные Вами лица - потомки племени Русь.
рядовому обывателю вся внешняя политика на хрена не нужна... но тогда нечего пенять на то, что стану на куски растаскивают...
совершенно очевидно что Рос военные базы серьёзный фактор стабильности в регионе... это не просто слова... многие горячие головы это удерживает...
главное что они не стоят между армянами и аз-цами в Карабахе... а значит в русского обывателя и его сына никто не стреляет...
вы можете со мной не соглашаться.. но все кто интересуется геополитикой региона сходятся во мнении что рос военные базы важный фактор... защищающий интересы РФ в регионе...
для меня это совершенно очевидно.. и я уже объяснил почему... глупо очень глупо отовсюду убегать и сдавать позиции... сжимаясь как шагреневая кожа.. это вас не избавит от головных болей.. это приблизит эти проблемы к вам... к рядовым обывателям тоже...
А в чем между ними разница ???
Это следствие наших внутренних политических проблем. Военная авиация РФ, например, бомбардировала "торосы" у города Якуткс во время выборов президента Якутии в борьбе за превращение алмазодобавающего предприятия из ООО в АО с целью передачи части акций олигархам.
Мне нетерпится такой случай исследовать.
http://www.liveinternet.ru/users/panzir56/post169667918/ Все нормально?
Ответ: "Не нужно делать пустых обощений. В границах РФ сами разберемся, что и где надо сегодня защищать. А вот за ее пределами надо серьезно подумать, бряцкать в той же Армении на базах оружием или нет? А главное, во имя чего и кого..."
Олигархи-то из Россиании, наверное ???
Вот с ними-то и надо, в первую очередь, "в границах РФ самим разбраться", а потом уже и думать о конфликтах сопредельных государств.
в авторитарном сталинско-алиевском Бачы никакой солдафон по своей инициативе даже вякнуть не посмеет.по своей инициативе они в нужник не ходят.так-что ненакого надеятся.заваривается херня.русские трепетно относящиеся ко всему черному,сиречь кавказскому ,будут злобно смотреть со стороны."Раны Армении" будут дополнены новой главой.
согласно договорам Россия должна вступить в конфликт если военные действия перейдут на территорию Армении...
да.. если не выгодно - не будут вмешиваться... но я думаю им выгодно.. и про христианскую цивилизацию и прочую дребедень я и словом не обмолвился... Российские военные базы на защите российских интересов... а никаких не армян... какие это интересы я уже указывал...
армяне не только надеются.. они еще и готовятся к войне... по разным сценариям... вообще то у армян и другог выбора то нет - кроме как готовится к отражению агрессии...
Франция: 115,000
Австралия: 60,200
Швейцария: 30,000
Но ведь вопрос не в этом...
Украина - 8 млн. 334 тыс;
Казахстан - 4 млн. 479 тыс;
Узбекистан - 1 млн 150 тыс;
Белоруссия - 1 млн 141 тыс;
Латвия - 699 тыс.;
Киргизия - 603 тыс.;
Молдавия (с учетом Приднестровья) - 501 тыс;
Эстония - 352 тыс.;
Литва - 280 тыс.;
Туркмения - 240 тыс.;
Азербайджан - 141 тыс.;
Грузия - 140 тыс.;
Таджикистан - 68 тыс.;
Армения - 8 тыс
Армения нищая страна,которая паразитирует на России,ничего не давая взамен.Сейчас в Армении осталось населения около 1.5 млн.,исключительно армяне,которые массово эммигрируют из Армении.
Сила армян в слоченности,хитрости и наглости. Причем истероидная идея псевдогеноцида действительно сплачивает армянство.Но во имя чего?
Бессмыленность и тупость идеи "великой Армении" не принесет ничего,кроме горя и разрушения никому,в первую очередь для Армении.
Дешевые и смешные рассуждения о нужности Армении для защиты "российских интересов" могут показать всю ничтожество армянской пропаганды.
Армения нахлебник и паразит.Все остальное от лукавого.
ложь и инсинуации...
1)про интересы РФ в Армении я уже подробно выше писал
2)не давала бы Армения ничего России - не держалась бы Россия за Армению. а она (Россия) уже две военные базы там имеет.. и не только...
3)Сила армян в том, что умеют жить - знают где надо терпеть, а где надо менять... и еще умеют помнить...
4)нет никакой идеи "геноцида - есть национальная трагедия... вполне понятная любому адекватному человеку
5)нет никакой идеи Великой Армении. во всяком случае на национальном уровне.. это как всегда карикатурные излишества азагитпроповских идеологов...
6)если вам есть что противопоставить моим доводам о взаимовыгодности россиско-армянского партнерства - пожалуйста приведите логичные контрдоводы, а не просто безосновательно вешайте ярлыки.... иначе дискуссия не имеет смысла...
всё остальное от лукавого...
именно из-за таких и процветает экстремизм
по неофициальным данным капитал В. Путина превосходил 44 млд долларов уже в 2008 г
Во времена Б. Ельцина из страны вывезено 80 млд долларов, концов до сих пор не нашли.
на сегодня Россия теряет несколько десятков миллиардов долларов в год в "неизвестных направлениях"
А на счет фруктов вы правы. Русский человек ничего делать не хочет, вот и вынуждены брать инициативу в свои руки братские страны с которыми жили бок о бок более 70 лет.
Самое главное, что всю эту хрень не услышишь от истиного русского интеллигента, но к сожалению в инете сидит экстресист из Мухасранска, которому все по фигу
,ХА ХА.,если я и пропагандирую,что то,то только здоровый образ жизни.
Существует четкая организация армянства во всем мире,которая напряженно и упорно, используя армянское лобби,проталкивает свои людоедские цели во всех странах.
Базы существуют исключительно,благодаря тому,что в России существует АРМЯНСКОЕ ЛОББИ.
Как события в конце 90-х произошли потому что в ЦК засели Шахназаров,Брутенц,Аганбекян и т.д.
Исключительно по этой причине такие диаметрально противоположные страны поддерживают Армению как: Иран и США,РФ и Франция.
Например мин.иностр.дел.РФ Лавров,Чилингаров зам Пр.Думы, этнические армяне.
С трибуны Думы РФ депутат Богдасаров с диким армянским акцентом верещит,призывая РФ напсть на Турцию.
Существование баз РФ в Армении,это происки дело рук армян в России
Что бы используя Россию защищаться и нападать на соседей...
Вас побить можно как ребенка.
Армения НИЧЕГО,повторяю ,НИЧЕГО дать России НЕ МОЖЕТ,по определению.
Армения не сосед РФ,не имеет никаких ресурсов.,промышленности или русского населения.
Только армянин,без совести и чести,зная главные и принципы прат...
когда я пишу "держится" - я имею ввиду то что Россия имеет свои очевидные интересы в Армении... уже объяснял какие... конечно политика вещь прагматичная... и здесь совсем нет места нерациональным целям и задачам...
неужели вам кажется что не в интересах России держать военные базы в РА?
Геноцид -это больше юридический термин.. и многие организации и правительства Геноцид признали на разном уровне... но это другой вопрос... когда создавали термин геноцид как юридическое понятие основывались и на трагедию армянского народа... поинтересуйтесь если интересно...
на счет пропаганды - когда я упоминаю про азагитпроп, я имею ввиду его заезженные и набившие оскомину клише и ярлыки... совершенно очевидно что в последние годы Азербайджан не жалеет средств на инфовойну... но одно дело проинформировать широкие массы о трагедии войны и ее жертв.. о трагедиях убитых и беженцев.. и совсем другое - дезинформация... конечно же обе стороны грешат дезинформацией.. без этого не бывает... но я в данном случае пеняю на явную клевету...
Или привычка в каждом втором армянине видеть дашнака... и мифы о дашнакцуцюн или мировом армянском заговоре))) ну смешно же... эта партия не может даже серьёзную оппозицию составить правящей партии... это ка если бы я во всем видел происки мусаватистов.. и считал что все азербайджанцы зомбированы партией Муссават... вот против такой я дезы... и без того все сложно.. зачем еще больше людям мозги пудрить доморощенными заблуждениями...
вот этот тезис(а проще говоря бред) - всемирный армянский заговор))))) где-то мы уже это проходили)))
или армянское лобби в РФ))))) на основани чего эти утверждения? на армянских корнях некоторых политиков РФ? это серьёзног можно воспринимать? это что значит в Азербайджане балом правят курды? политика АР в интересах курдов?
Или политика Ирана в интересах Азербайджана? а ведь там соответственно курд и азербайджанец на самом что ни на есть верху... это только так на вскидку...
и не понял.. кого там можно побить? проясните...
а про выгоды РФ.. уже ясно объяснил... есть экономические и геополитические...
Арарат - сердце Армении... это очевидно...
Кому выгоден "Южный поток"? И экономически, и политичски - это Янки.
Кому опасен "Южный поток"? И экономически, и политичски - это Олигофрены.
"Я не националист,но Арарат-сердце Армении(читай "когда нибудь, мы,армяне захватим его")".Бабаян,прокольчик, похитрее надо врать.
Армянство в силу своей закрытости(языковой барьер,национальный менталитет и скрытность) представляет собой практически организацию,систематически занимающейся вредительской деятельностью,связанную с причинением ущерба, в первую очередь Турции и Азербайджана.(для чего только ?)
Надо признать очень изобретательно.
ЛЮБЫМИ СПОСОБАМИ,в первую очередь незаконными.
В отличии от ссорящихся между собой азербайджанцев и несплоченных русских,армяне отличаются удивительным единением и неспособностью к ассимиляции.
Ложь,предательство и жестокость в крови армян,в силу исторических обстоятельств.
В течении длительного времени армяне ,будучи христианами на территориях исламских империй,не имели государственности и представляли из себя дисперсно разбросанные группы.Отсюда разбросанность армян во всём мире и их удивительное способность к расспространению..
Кстати,когда армянин кого либо, в чем нибудь обвиняет,то 100% то сам он повинен в этом.
Армянский...
Когда в русской деревне Щекотила творил убойные чудеса, то почему это не сотворял чурка какой-то, та представитель продвинутой нечуркинской нации? Ась?
Так что не нужно скатываться до идиотизма в роли нацика!
Нужно классифицировать и популяризировать нравственность в обществе.... и культуру.
Пот то,что уже "ранее объяснял" Бабаян написал.
Но в ЧЁМ ИМЕННО ЭТИ МИФИЧЕСКИЕ ВЫГОДЫ????? !!!! ни слова.
Потому,что "эти выгоды" НЕ СУЩЕСТВУЮТ!!!
Экономические
1)рынок сбыта энергоносителей.
2)значительный российский капитал в РА
3)рынок сбыта военной продукции
Политические
1)союзническая Армения гарант присутсвия РФ в закавказье.
2)Закавказье без влияния РФ - приведет к резкому возрастанию стимуляции кавказского сепаратизма. До сих пор вся финансовая военная и пр. подпитка шла через границы Грузии и Азербайджана.
С уходомРФ усилится влияние Турции и внедряемых ею идеологий пантюркизма и радикального панисламизма во всём регионе. Удержать Кавказ в составе РФ и обеспечить безопасность внутри РФ станет в разы сложнее. с уходом РФ из Закавказья распад РФ станет неизбежен. С потерей Кавказа конечно же распад РФ не остановится(Татарстан и пр...)
3)Присутствием в Закавказье РФ повышает свою конкурентноспособность на газовом рынке и тем самым своё политическое влияние на Европу и даже на страны по обе стороны Каспия.
Я не люблю врать - поэтому у меня реальное фото ник и прочие данные. В отличие от аз-ца под фамилией "Кистеперов".
Все армянофобские мифы о закрытости и пр гнусноти - продукт истерии ваших идеолгов агитпропа
миф о единстве армян и их невероятном влиянии - к моему глубочайшему сожалению только миф...
вы не пишите ни одного факта - только грязью поливаете... странно что вам это сходит с рук...
Если бы таких как вы ,не обманывали коварные и лицемерные шовинисты,то всем жилось хорошо.
Тем не менее мне очень понравился ваши слова.Не могут не понравиться.
Удачи и успехов!
у нас много чего хорошего.. и водка тутовая и кизиловая и долма тоже... много-много чего...
Кстати, у черножопых на рынке я принципиально ничего не покупаю. Шакалы они в своем большинстве. Каждый второй обвесить норовит. В том числе стариков -пенсионеров. А такие, как ты, интернационалисты хреновы, еще адвокатами у них выступают.
Если ты живешь среди алкашни, то это твоя проблема. Поменяй окружение, будешь лучше о славянах думать. В моем окужении, например, алкоголиков нет. Люди честно деньги зарабатывают. А вообще, иди лучше книжку почитай, да не забудь стакан кефира с пургеном на ночь глядя выпить. Может, сознание перемкнет с защиты черножопых на более житейские проблемы.
1)Рынок сбыта электроэнергии...Куда в ИРАН?
Армения не соседствует с Россией,поэтому регулировать не в состоянии..
За огромный долг Армении перед Россией,Россия получила предприятия только на бумаге,за что Клебанов получил взятку от своих армянских друзей.
Никакого толку или отдачи Россия не получила и не получит.
На данный момент поток денег из России только увеличивается.
Обратного ходу нет и никогда не будет.
2)"Пантюркизм,панисламизм!!"!.Гнусные и омерзительные страшилки инсинуации армянского шовинизма.
Рассорить Россию с естественным союзником Турцией.Р
астущим гигантом,прогрессирующим и продвинутым.Нужным России.
В отличии от паразитических армян.
Первыми вышедшими из состава СССР.
3)Ну умора!!
На этот нонсенс вообще даже говорить нельзя.Бред!!!
Азербайджан давно был бы в сфере РФ,если бы РФ решил вопрос с Н.Карабахом.Но так как у власти сейчас негодяи и стяжатели,то естественно благодаря армянскому лобби режим проводит политику ,диссонирующую настоящим геополитическим интересам России.
А вместо этого проводятся линия,служащая целям армян...
Тем не менее полностью,если закрыть глаза на тон,поддерживаю Нико за идею тотального отказа воевать за армянские интересы.Отдавать безвозмездно российские богатства Армении,а тем более жизни молодых российских ребят за шовинисткие интересы армян, хуже чем преступление.
Армения и Азербайджан должны сами решить этот вопрос без участия РФ и всяких там ОДКБ,
Кроме торговцев на рынках,с которыми сталкиваются большинство титульной нации и которые обоснованно возмущаются этим,существуют совсем другие представители.
Которым интересы России более близки,чем кому бы то ни было.
Как сказал В.Ленин(я не его фанат)нет более русофилов,чем обрусевшие инородцы
Понятно, возникают вопросы: почему прутся в РФ? Почему не хотят воевать самостоятельно за свой карабах и т.д.
Ваше: -"150 лет существования в ЕДИНОМ пространстве создали предпосылки для продолжения миграции населения"
Тогда почему:
1. Вы (АрмССР), одни из первых, продекларировали независимость от СССР, и создали своё НЕЗАВИСИМОЕ государство РА. Я, априори, отрицательно отношусь к людям, которые свои национальные интересы предают, т.е. меняют гражданство своей Родины на чужеземное. Все армяне живущие в России граждане России. Только те, которые приезжают временно, на заработки, достойны уважения, т.к. заботятся о своих семьях проживающих в РА.
2. Удивляет, почему миграция идёт в одном направлении из Армении в Россию, но НИКТО из русских не едет в Армению.
Почему россияне так отрицательно относятся к любым приезжим из бывших нац.республик? Я Вам отвечу. Потому, что считают их за предателей, которые сначала обособились от России, а затем, когда из припёрла экономическая или политическая неустроенность и нестабильность в их НЕЗАВИСИМЫХ странах, они валом стали переезжать в Россию.
Но, Вы ...
Ты прo Ашота Егиазаряна?Который бежал на свою истинную родину всех армян-Лос-Анжелос,США.
Так ведь он,как и ты ,армянин!
Живя в России ты ОБЯЗАН не только овладеть русским языком и подчиняться законам российского общества,но и стать настоящим РОССИЯНИНОМ.
А не как Кеосаян,который вещает с экрана телевизора:-
"Хотя у меня российский паспорт,я буду болеть за армян в матче Россия-Армения,потому что я армянин"
Какого ...ты тогда живешь здесь,в России?Давай ,вали к себе в Армению,если ты армянин!.
Захотели создать СВОИ национальные государства, так живите в них, а не обвиняйте русских в нетолерантности и ксенофобии, русские тоже хотят жить в СВОЁМ государстве среди КОРЕННЫХ народов России. Вот тут-то и был бы нужен закон о квотировании.
Живёт в Азербайджане 144000 русских, пожалуйста пусть в России живёт 144000 азербайджанцев, а у нас в одной Москве их под 1.500.000, (15%), а по всей России миллионов 10 наберётся (не владею статистикой), такая же картина и со всеми другими перечисленными народами постсоветского пространства.
Ксенофобия русских будет только увеличиваться по отношению ко всем иностранцам постсоветского пространства кроме украинцев и белорусов, а прибалты и сами Россию стороной обходят.
Вместе с Кавказом уйдёт и головная боль в виде значительной мусульманской составляющей, а это очень важно, т.к. как бы мы не говорили о дружбе между российскими конфессиями, но здесь зарыта самая главная "собака". Правоверные и Неверные в России не могут хлебать щи из одного котла, как бы их к этому не призывали политиканы. Это было возможно только в атеистическом СССР.
Если Вы скажите, что в семье не без урода или это, типа, уголовные проявления, Вы будете не правы, это проявления обшей культуры кавказской диаспоры в Москве и ещё большее усугубление ненависти к ней русских.
если кто моральный урод и преступник - то он заслуживает наказания по всей справедливости и строгости закона. И неотвратимость наказания должна быть безотносительно какая у него фамилия - Бабаян, Маммедов или Сидоров.
Я очень-очень надеюсь что власть имущие гораздо более прозорливее русски националистов и гораздо более заинтересованы в сильной и процветающей РФ...
поймите одну вещь - избеганием проблемы ее не решить... например вас на улице кто-то задевает... можно стараться не ходить на улицу... можно переехать на другую улицу. но все равно этот некто, может другой, но придет и снова вас где-нить найдет... на работе.. или прямо домой заявится... и он или уже другой но будет продолжать терроризировать.. не потому что он сильнее.. а потому что вы не умеете правильно за себя постоять... и время от времени по жизни вы будете натыкаться на таки кто задевает.. надо научится решать эту проблему, а не убегать от неё....
В том то и дело,что земля - наш дом и все мы люди (кроме рассистов,ксенофобов,разного рода фашистов,это НЕ ЛЮДИ)... Да живите все где вам нравится,где хотите,будте людьми и живите!
Любой РУССКИЙ гражданин, выехавший из России и сменивший ГРАЖДАНСТВО, - русскоязычный ИНОСТРАНЕЦ (американец, француз, израилец и т.д.).
СЛОЖНЫЙ вопрос.
Кабардинцы из Кабардино-Балкарии и Черкесы из Карачаево-Черкесии - один народ с единым языком, единой историей и общей культурой.
Во времена Ивана Грозного князья Черкесские возглавляли всю Аланию - территориально, примерно, Северный Кавказ, Ставрополье и Краснодарский край в каких-то их смежных частях, НО не в административных границах СССР.
Беловежский Путч.
Состав Беловежских путчистов - это экс-секретари КПСС из РСФСР, УССР и БССР.
- как КУЛЬТУРНО основанное - это необходимейшее явление, как основа существования любой НАЦИИ (в смысле сообщества ВСЕХ граждан единого Государства).
- как ЭТНИЧЕСКИ основанное - это опаснейшее явление, уже проявлявшееся в истории, например германский ФАШИЗМ.
- как ПОЛИТИЧЕСКИ основанное - это заурядное явление, лежащее в основе внешней политики ВСЕХ государств мира.
в любом толковом словаре (кроме русского) смысл этого слова определяется как сообщество ВСЕХ граждан единого государства.
Национальность
в любом толковом словаре (кроме русского) смысл этого слова определяется как ЛИЧНАЯ принадлежность отдельного физического ЛИЦА к конкретной НАЦИИ.
В России как всегда все сшито "шиворот - навыворот". Понятию "ЭТНИЧЕСКАЯ принадлежность" стали придавать смысл "национальность", и т.д.
Как РЕЗУЛЬТАТ:
- НАЦИИ в России НЕ существует,
- существуют какие-то национальности, обозначающие, по-видимому, недоделанные нации без собственной государственности,
- понятия "этническая принадлежность", "национальность" и "НАЦИЯ" начинают опасно объединяться ВОПРЕКИ политически здравому смыслу и культурной реалии.
ну и тд и тп...
2)Пантюркизм и пан исламизм вещи реальные... и опасные.. пантюркизм - факт. (бир миллят- ики довлят) - не я их скандирую на самом верху... то же самое и совсеми гос-вами Ср Азии кроме Таджикистана... а как они поддерживают Крымских и Казанских татарских националистов?
Панисламизм - откуда вся литература и пр в Кавказ идет? через какие банки идет финансирование?боевиков на Кавказе? через турецкие и аз-ские... через чью границу идут поставки исламским радикалам Кавказа?
кто объявил себя главой всех мусульман Кавказа - аз-ский священник (не помню его офиц звания)
Турция естественный союзник????? это после 16(!) войн с Турцией??? это после того как они официально объясняют причину геноцида армян? это после поддержки уже не первое столетие Кавказского и Крымского сепаратизма? это после вечной борьбы за влияние в Кавказе в Закаказье, в Ср.,Азии? неопантюркизм, неоосманизм - вот в чем обвиняют Турцию все ее соседи. Идеолог этих проектов - министр иностранных дел Турции.. так что не смешите - Турция вечный соп...
Разваливайтесь вы на уделы поместные и живите, как заслуживаете.
Дядя СЭМ каждого оценит по-достоинству по цвету и выпуклости.
это не в её силах.
ведь не всё решается деньгами и тп... если я не прав - назовите цену за Карабах и я думаю мы сторгуемся)) может тогда вы успокоитесь и уберете руки прочь от Карабаха))))
это только против армян он такие "золотые слова" говорит.. а вот что он скажет про хозяина Черкизона? украл бабки и в Турцию свалил -дворцы себе там строит...
Действительно, они занимаются танцами, наукой, высоким искусством, и умны. Попробуйте найти в Москве университет, где не было бы хотя бы одного профессора-армянина.
Комеди клаб - армянский проект, Мартиросян - армянин, Джигарханян тоже и Карен Шахназаров и Артур Чилингаров и тд Список можно продолжать.
Так что ваше высокомерие оставьте при себе
Приведите пример, когда армяне показывали свою "тупость и наглость"? Может во время Великой Отечественной, когда более 600 тысяч армян сражалось на фронтах? Когда 107 армян получили звание героев Советского Союза(в пропорциональном отношении больше всех среди народов СССР). Тогда они свою наглость и тупость показывали а ?
Армения граничит с Турцией. Турция - член НАТО. НАТО - противник России. Базы в Армении построены в противовес НАТОВским в Турции. Они рассчитаны на то, чтобы в случае агрессии НАТО против России эти базы сдерживали натиск до прихода основных сил. Понимаете?
Раньше для этой цели были еще две базы в Грузии, но их вынудили снять.
Так что не пудрите людям мозги со своими олигархами
Не нужно придумывать глупые примеры. Если вы хоть отдаленно что-то знаете про армян, то вы будете знать, что у них есть определенная культура застолья и выбрасывание бутылок в нее не входит.
Ну а если Великая Отечественная война для вас особой роли не играет, то я даже не знаю что и сказать...
Какие у вас в армении русские? Все давно уехали или вымерли. Остались одни старики со старухами. Они то по своим норам дебоширить не станут, не свисти.
По ходу вам везде олигархи мерещатся, за них можете не беспокоиться у них и без ВС РФ нормально живется
Как же понять то не можете, Армения выиграла в войне и ей по барабану какие там у азербайджана проблемы. Армении по хрен признают Карабах или нет, но эту землю никому не дадут
Вы когда-нибудь бывали в Армении? Так вот хочу прояснить, Армения - первая христианская страна в мире, наши законы и традиции мало отличаются от русских. Мы не танцуем лезгинку, мы не режем массово баранов в Москве, мы не катаемся на джипах возле Вечного Огня, и на рынке то армян практически нет, одни азеры да китайцы.
В армянских школах учат русский язык, русскую культуру. В Армении действуют немало русских школ, действует русский университет, который является одним из лучших в республике. Этот молодняк о котором вы говорите, не шляется по улицам, махая флагами с полумесяцем, а сидит в вузах и учится. Вы зайдите в любой универ и посмотрите на успеваемость армян.
А буду я сидеть в Москве, Екатеринбурге или Степанакерте решу как-нибудь я сам.
Иранцы, Турки, Туркмены в Москве не оседают и не повышают криминогенную обстановку а, каждый день в Москве только и слышишь как выходцы с Кавказа, Армении, Грузии, Азербайджана, Абхазии совершили какие-то противоправные действия. Поиск путей решения вопросов с Кавказом и Закавказьем длится уже не одно столетие и ни к чему хорошему этот поиск, увы, не привёл, разная у нас ментальность, поэтому самый правильный способ решения проблемы не лезть со своим уставом в чужой огород. Есть независимые государства Россия, Армения, Грузия, Азербайджан, Таджикистан,Узбекистан, Казахстан и народы их вольны в своём выборе. Не хотят грузины видеть русских на своей земле это их право и я его уважаю, это их выбор, не хотят азеры видеть армян на своей земле и наоборот, это их право и я его уважаю. Не хотят русские засилья и тех и других на своей земле это тоже и...
И если бы азеры были уверены, что они победят, они бы давно начали войну. А они не уверены, боятся.
И вы в принципе не должны да и не оглядываетсь на эти страны.
Но имея общую историю и границы невозможно тотально отгородиться от соседей.
В принципе если бы это было в интересах РФ - миграционные потоки можно регулировать цивилизованно... и тут уж русским никто не мешает.. да и вообще очевидно, что у аборигенов России прав, возможностей и тп - намного больше...
И зря вы говорите что ни к чему хорошему поиск путей решения межнациональных проблем не привел... все эти народы внесли немалый вклад в защиту, развитие и пр России, как и Россия и русский народ дали очень много народам в составе своей империи. И в культурном и др планах тоже
Просто для меня совершенно ясно, что отделением от себя нерусских народов вы проблемы не решаете, а приумножаете.После Кавказа следующей проблемой будут мусульмане России - Татары, башкиры,,, дальше больше...Дальний Восток... И что? вот так каждый раз из центра отбрасывать окраины? во что превратиться Россия? в Московию?
А так хоть можно контролировать духовных и политических лидеров проблемных регионов, а также трафик наркотиков и ору...
Вы, наверно, знаете постулат, что юдофоб это тот, кто не любит евреев, а антисемит это тот, кого не любят евреи. Вот Вам два подхода к одной и той же проблеме.
Вы так говорите, как будто на карабахской войне русские воевали. Были конечно несколько человек, которые воевали за деньги, однако это наемники, они сейчас во многих конфликтах участвуют.
Татарам и Башкирам уже давно надо было предоставить независимость, которую в Татарстане и так празднуют де факто каждый год. Зато в Москве не было бы такой грязи во время празднования курбанбайрама.
Дальний Восток может отделится от России только в одном случае, если наша московско-питерская еврейская верхушка полностью ляжет под Пиндосов и вступит в НАТО.
Просто я хотел заметить то, что он направляет ваше недовольство некорректным поведением некоторых нерусских, именно против армян... и строит из себя агнца Божьего...
все тут хороши...
И даже на Рос военных базах в Армении 80% служащих этнические армяне и служба там на контрактной основе.
От РФ нужна помощь оружием в первую очередь и морально-политическая в противовес двум турецким гос-вам.
Чем шире море или степь, тем меньше забот на другом берегу или конце.
Закавказье, к тому же ещё и по "ту сторону" Кавказского Хребта.
Кому какое в РФ до них дело ???
В 1905-1906гг В Баку и в др районах нынешнего Аз-на и Карабаха(Шуши)была резня армян.. такое же было во время распада России.. благодаря поддержке турецкой армии вошли в Карабах и учинили там резню.. все мои дедушки и бабушки родились в то время или были маленькими детьми и спасались в те времена в горах лесах... В Шуши вообще была жуткая резня.. все колодцы были забиты трупами армян...О чем даже большевики, после вошедшие в город, писали с ужасом...
этноним "азербайджанец" возник в 30-х гг с указом Сталина "об укрупнении наций"..
В царской России из называли кавказскими татарами. автохтонные народы называли "торк" или "турк"..(в Иране до сих пор т.н."азери" за глаза называют "торк") сами себя закавказские турки идентифицировали как "мусульмане"
и шовиниста в вас не приметят))))
- БЕЗ "эмоций и криков",
- "малое тяготит к большему",
- жить "без войны".
ВОЗРАЖАЮ:
- "всучивали то, что азербайджанцев называли тоже "турк"".
ПРОТЕСТУЮ:
- "сволочь и скотина-Горбачев".
"21 сентября 1991 года народ Армении на всенародном референдуме проголосовал за провозглашение независимости от Советского Союза, в который республика входила с 1921 года.
Именно в этот день по решению Верховного Совета Армении был проведен референдум о выходе из состава СССР и создании независимого государства Армения. 99% граждан, обладающих правом голоса, ответили на вопрос утвердительно. Через два дня, 23 сентября, Верховный Совет республики провозгласил Армению независимым государством.
21 сентября в Армении — один из самых главных праздников. Независимость — это победа, которую уже никогда не отнять у армянского народа."
http://www.calend.ru/holidays/0/0/489/
Не надо делать из русских полных идиотов и сваливать развал СССР только на путчистов. О них все всё знают, а сейчас мы говорим о сегодняшнем дне.
Армяне сначала 99% проголосовали за отделение, а потом, когда накушались Карабаха, экономической нищеты и неустроенности, то стройными колоннами предав Родину стали эмигрировать за бугор, кто в дальнее зарубежье, а кто в ближнее, в Россию.
повторяю - отделением от себя национальны окраин вы от выхоцев из этих окраин не избавитесь... Док-в уйма...
Дай Бог разума русскому народу... это же надо придумать такое - своими руками страну разрушать...
Шутовской ПАРАД, не признанный не только самим СССР, но и даже ни одним из государств НАТО.
Официальный развал СССР и признанная суверенность бывших республик - это Беловежский Путч.
P.S. АрССР приняла декларацию о независимости много позже (до полугода) Грузии и Азербайджана. Война в Карабахе началась в конце 80-х, еще в СССР.
У меня друзья во всём мире и никогда не встаёт вопрос национальности.Как я уже и сказал,если Ты живёшь и работаешь,как любой испанец на территории Испании,да будь Ты хоть из племени мумба-юмба! Какая мне разница?.По моему вопрос о ксенофобии как раз и идёт.
Сравните население России и население Испании,их территории,а потом уровень миграции... Каждый год в Испанию прибывают и оседают(легально!!!) около ста тысяч граждан России,такое же колличество граждан Украины,и т.д. и т.п. И после этого вы мне хотите сказать,что я должен ненавидеть русских,украинцев,румын и т.д.,которые обосновались в моей стране? Стыдно читать такого рода комментарии...
Они не владеют темой, но кажется им, раз русский, то дано право дерьмить!!! Они тоже своего брата повалили из-за различия идеологий и кто им судья? Да и не нужно это!
Эмпатия, толерантность и факты!!!!!! - Вот что база реального решения любого исторического вопроса...
К сожалению далеко не всем можно с помощью неопровержимых фактов что-то доказать... тем более на основе фактов найти справедливое решение...
И на счёт русских.. вы знаете здесь так много мимикрирующих под русских индивидов... уже парочку выявил... в мутной воде многие любители рыбку половить...
Что плохого в том, что человек знает помнит и не скрывает того кто он?
Если он будет работать на благо России? разве России от этого станет хуже?
то кто предает память своих предков - может предать кого угодно и что угодно...
но позвольте предостеречь вас от поверхностных умозаключений. стоит только вспомнить происхождение доброй половины аз-их имен(арабское) и русских(греческий и арамейский) одну мою бабушку звали Мария, а другую Евгения...маму Элеонорой... так и что? этого хватит надеюсь?
И еще поинтересуйтесь поверьем на Востоке в то, что дабы дети не умирали их надо называть богопротивными именами... именами иноверцев например..
Но лично к моей фамилии это не имеет отношение.. совсем наоборот... мой предок так был назван в честь одного персидского купца... Но об этом хватит...
Вы столько всего намешали что надо всё по-порядку разложить по полочкам...
Серго Орджоникидзе, возглавлявший с апреля 1920 г. Кавказское бюро ЦК РКП (6) и активно участвовавший в установлении советской власти в Азербайджане, отмечал в 1936 г.: «Я с ужасом вспоминаю и сегодня ту картину, которую мы увидели в Шуше в мае 1920 года. Красивейший армянский город был разрушен, разгромлен до основания, а в колодцах мы увидели трупы женщин и детей»[57]
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%83%D1%88%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8F
Так в Нагорном Карабахе,
В хищном городе Шуше,
Я изведал эти страхи
Соприродные душе.
Сорок тысяч мертвых окон
Там видны со всех сторон,
И труда бездушный кокон
На горах похоронен.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%83%D1%88%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8F
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%83%D1%88%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8F
Величие, могущество и богатство всего государства состоит в размножении русского народа" -Ломоносов М.В.
"Россия - для русских и по-русски" - Александр III, государь-император
"Национализм во мне так естественен, что никогда его из меня не вытравить "- Менделеев Д.И.
"Я готов написать на своем знамени - Россия для русских и поднять это знамя как можно выше" -Скобелев М. Д. русский генерал.
"Мы призваны творить свое и по-своему, русское по-русски" - Ильин И.А. русский философ.
"Народ, не имеющий национального самосознания - есть навоз, на котором произрастают другие народы" - Столыпин П.А.
"Хозяин России есть один лишь Русский, так есть и всегда будет" - Достоевский Ф.М.
Когда я работал на постоянке за границей, я за 150 дней до отпуска вешал на стену портновский метр и отрезал по см. каждый день, это было в 68-71 гг. 74-80 гг.
У русских самая страшная болезнь это ностальгия, русские за границей (если...
Исторически тюркское население Закавказья и Иранского Азербайджана называло себя и называлось другими народами мусульманами, или тюрками. После того, как Южный Кавказ стал частью Российской империи, русские власти, которые традиционно называли все тюркские народы татарами, стали именовать азербайджанцев азербайджанскими/адербейджанскими, или кавказскими татарами
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%8B
http://www.demoscope.ru/weekly/2005/0187/perep04.php
взгляните хоть в один документ статистику дореволюционной России- везде их называют татарами, кавказскими татарами.
Татарами в России называли тюркоязычные народы...
те кого называли персами ваши предки - скорее всего персидскоподанные тюрки. не могут персы говорить на тюркском языке.. вот талыши говорят на фарси... лезгины - потомки кавказских албанцев... у курдов тоже язык сродни фарси... и все не тюрки и есть автохтонные народы этой территории
только национализм о котором они говорили -есть любовь к своему народу... ваш же национализм больше ненависть к другим...
но вы так и не ответили на мой вопрос...
хорошо когда русский вне России отрекается от всего русского и в т.ч и от фамилии?
Среди азербайджанцев немало порядочных людей, когда в спорах переходят на оскорбления, то у даже порядочных людей остается только гнев к оскорбителю...
Но Вы довольно аргументированно ихтиандру пояснили его ошибочность во мнении. Но заметтьте как сверно лжет этот их Минобороны: травит национальную вражду, когда твердит, что азербайджанскую девочку убили армяне.... и все такое, вот из-за таких и возникали войны...
ну а этот... аника -воин.. позорно бросивший в прошлый раз свою армию и ретировавшийся с поля боя... что про него сказать...
История надеюсь каждому даст объективную оценку...вместо того чтобы учить народы мирному сосуществованию - учат ненависти... готовят к кровопролитию... знали бы вы какому ужасу их учат в школе...
История их ничему не учит...
МНЕ КАЖЕТСЯ ВСЕ ПРЕДРЕШЕНО! ПОТОМУ ЧТО ПО БОЛЬШОМУ СЧЕТУ ЧЕЛОВЕК ГЛУП! ОН СМЕЛО СОВЕРШАЕТ ГЛУПОСТИ, как говорил В.И.Л. о Польше, которую трижды поделили из-за ее же инициатив...
Причина этой проблемы, конечно же, загадочная "национальная политика", внедрявшаяся в новую историческую общность "советский народ", который представлял собою некую часть в "органическом единстве с партией". Народ - Гекатонхейр, а НАЦИЯ отсутствовала, наверное, в назло нацизму, апартеиду и мировому империализму.
И вот он достигнутый РЕЗУЛЬТАТ.
Любой Народ - Гекатонхейр ожидает судьба всех трех Гекатонхейров: либо мирным путем в ЕДИНУЮ Нацию, либо по-Зевсовски "с плеч долой" - каждая голова ОТДЕЛЬНАЯ Нация.
есть среди азербайджанцев и друзья.... многие доверяли мне здоровье своих детей... с других городов звонят порой... так что... не торопитесь с выводами.
На счёт имен...
не столько именем врага сколько именем, что якобы неприятно Богу и он ребенка не заберет... а тут уж поле для фантазий не велико... одного из моих дедов и его братьев потому и назвали мусульманскими именами... до них все дети умирали...
Пример этот привел, чтобы объяснить по каким причинам иногда мусульманские корни появлялись в армянских имена.. были и другие причины...
я считаю, что ни про один народ так нельзя предвзято судить...
я видел много прекрасных добрых отзывчивых людей среди представителей всех народов... значит мне повезло в этой жизни больше чем вам....
Дашнаки всего лишь националисты... они плод тех несправедливостей и гнёта, что были совершены по отношению к армянам... ненависть к врагам ослепляла порой их...
они совершили серьёзные ошибки и даже преступления... но я слишком ничтожен по значимости, чтобы позволять себе огульно судить тех, кто искренне верил, что делает благо для своего народа... и ради этой слепой веры в благие цели они не жалели ни свои жизни не жизни своих врагов...
в третьих - в таки временны промежутках .. трудно определить кто может считать себя большим наследником того народа. наверное полностью никто.. как например арабы не могут сказать что египетские пирамиды строили арабы...
на счёт границ и величия государства, как я понял предшественника Азербайджана...
если честно я с улыбкой вспоминаю как армян обвиняют в сверхценной идее - восстановлении границ Великой Армении)))) ну и в чем сейчас различия?
Мало ли какие области присоединил сатрап себе? Россия тоже была невероятных размеров... однако древняя история Ср.Азии - не история России...
Где правда? Солгав однажды - кто тебе поверит - гласит народная мудрость. Почему же тогда, эта великодушная Испания, изгнала из своих пределов десятки тысяч евреев? Италия изгоняет сейчас цыган, нарушая правила Евросоюза. Германия наложила запрет на регистрацию турок, Франция ограничивает мусульманские традиции и ужесточает законодательство по отношению к мигрантам.
Если бы ваш соотечественник из племени мумба-юмба (или любого другого мусульманского государства) вечерком изнасиловал вашу дочку в тёмном углу, я бы посмотрел, как бы Вы отнеслись к проблемам миграции в Испанию. Я не призываю ни к какой ненависти к любым народам, я только хочу, чтобы народы, приезжающие в чужой ареал обитания вели себя соответственно этому коренному этносу в который они влились, а не демонстрировали публично свои обычаи, как это происходит в Москве на каждом шагу.
И у меня друзья во всём мире, но мы с ними, в отличие от Вас, понимаем друг друга с полуслова по всем национальным вопросам.
Но, ведь, никто не гнал армян на избирательные участки под дулами автоматов, наоборот, как мне рассказывал друг моего сына, Григор Асланян (45лет). все шли на референдум по выходу из СССР, как на праздник.
В отличие от Вас,как Вы позволили себе выразится,я не перехожу на личности и данные,которые привожу,все можно проверить хотя бы в Вики.Стоит лишь немного напрячся,если,конечно,интересно.
Что же касается принимаемых ЕС законов по поводу миграции населения,то это,по крайней мере,политика государства и его власти,но никак не отношение общества к иностранцам.Принимайте меры,ограничивающие вьезд иностранцев на территорию России,но не говорите,что один плох только из за того,что он мусульманин.После данного комментария,действительно,понимаю,что этот спор ни к чему.
У г-на Х
Шикльгрубера тоже были сторонники,единомышленники и друзья во всём мире и на горьком опыте Европа убедилась,кого она взрастила.
Разве русский человек принявший гражданство (подданство) другой страны должен обязательно забыть свои истоки к этому и я не призываю говоря о иностранцах живущих в России, для ассимиляции это совершенно не обязательно, даже мать Сталоны говорит, что её предки из Одессы. Или вот Вам яркий пример. Дворянин, полковник русской армии Иван Васильевич Турчанинов в 1856 г. эмигрировал в США, участвовал на стороне северян в войне 1861-1864 г. Севера и Юга под фамилией Джон Бэйзил Турчин,стал бригадным генералом федеральных войск, Турчин был лично знаком с тремя президентами США: Линкольном, Грантом и Гарфилдом. Умер в 1901 г. с военными почестями похоронен на Военном кладбище в Маунт-Сити (Иллинойс) вместе с русской женой Надин (Надеждой). Конструктор Сикорский тоже не забывал о своих корнях став американским гражданином.(Это вынужденная эмиграция 1919 г.)
Я с пониманием отношусь к этим русским людям, которые стали резидентами других стран, ассимилировались в них и служили или работали на благо этих стран, а не России. Если бы они работали там на пользу России они бы были шпионами -нелегалами.
Православный - русский. Я думаю, что и князь Багратион (Багратиони) никогда не забывал своих грузинских корней служа государю Императору России.
Сначала отменили атеизм, а теперь пытаетесь запрячь в одну телегу "мусульманского коня и православную трепетную лань"
если вы о том, что живя в России или в какой другой стране, надо быть достойным гражданином, знать язык, культуру, историю этого государства - то кто же с вами спорит... Конечно! Но менять фамилию, отрекаться от своих корней, забывать свой язык и тд и тп- всё это не заслуживает уважения.
И конечно заниматься шпионажем тоже не может быть похвальным.
Ассимиляция как граждан -да, как этнос с неизбежной потерей нац.самосознания - нет.
Для некоторых слова "русский" и "православный" - ПОЛИТИЧЕСКИЕ синонимы.
Исторически. В Российской Империи при награждении РУССКИХ подданных ИСЛАМСКОЙ веры вручались ордена, НЕ содержащие изображения святых, в честь которых ордена были названы, чтобы соблюсти согласие исламской веры и гражданственности награждаемых русских подданных исламской веры.
Если ребенок - армянин надул шарик, а взрослый дядя из Москвы подошел и проткнул этот шарик иголочкой...
Кто виноват в том, что шарик лопнул ???
Мальчик - армянин, который шел на праздник то ли "7 ноября", то ли "референдума" или дядя с иголочкой ???
Армяне рассеяны по всему миру. В Армении проживает около 2-3 млн, а в других странах около 15-16 млн. Так получилось не случайно. Это стала следствием геноцида, когда кто сумел и успел, тот убежал. Моя семья была в числе таких. Вы думаете мы не хотим жить на своих землях? - Мы хотим, только на оттуда выгнали те самые турки. В то время мы не были в состоянии решать проблемы, Российская Империя спасла армян, не дала их уничтожить полностью.
Армяне наряду с евреями это самые древние нации, которые до сих пор выжили. Древних египтян нет, греков нет, римлян нет и тд. Армяне выживали как могли, а это было не просто. Если посмотрите на карту, то увидите, что почти со всех сторон Армения окружена мусульманскими странами.
Проблема в том, что армян причисляют к другим кавказским народам или не отличают от них, это большая ошибка. Армяне ничего общего не имеет с этими наро...
тем самым человек посылает власти сигнал, я готов жить по вашим законам и традициям.
В душе, конечно же, он будет знать, что он армянин и дома может общаться с женой и детьми на родном языке, но дети и внуки, со временем могут стать полноценными гражданами (резидентами) принявшей его страны и как это происходит в Америке (иммиграционной стране) через два три поколения потомки могут и не говорить на языке своих предков. Недаром говорят что Америка "плавильный котёл наций".
Скажите а татары разве не являются полноценными гражданами России? или Якуты?
каждый волен жить как ему хочется в рамках законности.
В США есть кварталы где все говорят на испанском, или китайском есть идр...
Там никого не неволят... и диаспоры не запрещают...
на двух стульях пытаются усидеть именно те, кто ратуют за Великую Россию и в то же время ведут к развалу страны своим по сути дискриминационным отношением ко всему нерусскому...
люби свою нацию, веру и уважай другие.. вот нехитрая формула цивилизованного сосуществования.
Это для Вас, поскольку Вы не русский. Российское государство особенно после Киевской Руси, начиная с Московии, целиком строилось на православии. Для соблюдения согласия на крестах русских церквей внизу помещался полумесяц. Правнук Юсуфа, Абдул-Мурза принял православие, был наречен Дмитрием и при царе Федоре получил фамилию и титул князя Юсупова. Все его потомки были православными а последний Феликс даже участвовал в убийстве Распутина. Первый раз от Вас слышу о том, что производили какие-то манипуляции с русскими высшими наградами, в угоду мусульманам, дайте, пожалуйста, ссылку на источник этой информации.
Скажите, а кто такой русский? И кто такой полноценный гражданин России? (так сказать определение этих понятий в вашем понимании)
Граждане живут в тех самых государствах и клянут свои власти за их иммиграционную политику и во Франции и в Германии и в Италии и даже в Щвейцарии это и есть отношение общества к иностранцам. Читайте Neuesleben, Le Monde, Figaro там всё написано касательно любви к мгрантам.
РУССКИЙ - это от названия НЕславянского племени "Русь"
В РУССКОМ энциклопедическом словаре РУССКИХ издателей Брокгауза и Ефрона именам моих прямых предков - НЕславян посвящены 10 статей.
В Россиании именам моих прямых предков - НЕславян названы улица, театр и посвящен музей.
На 5-тысячных банкнотах Россиании изображен памятник Муравьева-Амурского, троюродного брата моего предка, также НЕславянина.
Великий РУССКИЙ полководец Суворов - сын прибалтийского немца (со мною родственных отношений НЕ имеет).
Первый РУССКИЙ царь - хан Касимовский, его преемник Рюрикович (НЕславянин), четвертый РУССКИЙ царь - татарин Годунов, мать первого Романова - черкешенка, ...
ПОЧЕМУ Вы себя считаете РУССКИМ ???
Дядей из Москвы на вашем референдуме не было. Все претензии к
Левону Акоповичу Тер-Петросяну .
Такая трактовка достойнее по сути.
Но, можете называть их Шариковы, Иголочковы или Пущисты. Как Вам приятнее.
Религия, этнос, социальный статус являлись нацие-образующими факторами в испанской инквизиции, германском фашизме, русском большевизме и ничем хорошим НЕ окончились.
Завтра, я у себя на улице проведу Референдум о независимости с 95% успехом.
Послезавтра, Медведь заявит: "Всякий, кто взял независимость, теперь независим!"
И моя улица, наплевавшая на существующее, сегодня, законодательство послезавтра окажется не в тюрьме, а независимой по НЕсуществующему Закону.
"19 августа 1844 года императором Николаем I учрежден новый Знак отличия Военного ордена, предназначавшийся для российских солдат-мусульман и других нижних чинов нехристианского вероисповедания. Вместо изображения святого Георгия и его вензеля в розетке креста на аверсе и реверсе помещен российский двуглавый орел. Эта забота проявлена государем после подвигов солдат-мусульман в Кавказской войне".
ИСТОЧНИК:
http://www.google.ru/#q=%D0%BC%D1%83%D1%81%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%B3%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82&hl=ru&newwindow=1&prmd=ivns&ei=NgT1TbGCL8nqOdCG9Z0H&start=10&sa=N&fp=9126e2d2b573dd35&biw=1280&bih=841
http://history-of-wars.ru/nagradi/654-georgievskij-krest.html
Я не ставил экспериментов, но уверен,что если я проведу на улицах опрос, я не найду там «россиян». Здоровый русский человек никогда не скажет, что он «россиянин», он скажет, что он русский, причем сделает это «на автомате».
Когда евреи борются с понятием «русский», они борются с его духовной составляющей, то есть с Православием. В первую очередь русский тот, кто сам себя так идентифицирует и является носителем русского языка и многонациональной русской культуры, которая впитала в себя сказания всех коренных народов и народностей России.
Полноценный гражданин России тот,кто придерживается русского уклада жизни и соблюдает законы России даже, если он иностранец по происхождению.
Это не означает, что он должен пить, материться, красть, убивать, прелюбодействовать, короче, делать всё то,что запрещают библейскте заповеди и моральный Кодекс строителя коммунизма, это сейчас массово пропагандируется "российским" а не русским ТВ, т.к. оно полностью подконтро...
Разве есть национальность американец, гражданин США - да, а дальше сплошная сборная солянка. Это то, во что сейчас евреи пытаются превратить Россию.
Такими числили себя и все озвученные Вами товарищи, даже если по крови в них перемешались представители других этносов.
Лифляндский дворянин шотландского происхождения и русский полководец, предвосхитивший план Кутузова, а затем приведший русские войска к Парижу, Барклай де Толли любил повторять: "Мы — русские".
Владимир Иванович Даль, впервые вступил на землю своих предков — на датский берег, и молвил, только сейчас я понял, что родина моя — Россия.
Русским надо просто быть и гордится этим.
Но, Вы, так и не дали ссылку, по моей просьбе, об удалении православной символики с русских наград - Почему?
Позднее ввели понятия великоросс, малоросс и белорус.
Большевики-евреи, наоборот, с целью искоренения русской соборности упразднили религию, дабы выбить цементирующую почву и в без того разобщённом, крепостным правом, русском народе.
http://history-of-wars.ru/nagradi/654-georgievskij-krest.html
"19 августа 1844 года императором Николаем I учрежден новый Знак отличия Военного ордена, предназначавшийся для российских солдат-мусульман и других нижних чинов нехристианского вероисповедания. Вместо изображения святого Георгия и его вензеля в розетке креста на аверсе и реверсе помещен российский двуглавый орел. Эта забота проявлена государем после подвигов солдат-мусульман в Кавказской войне".
http://history-of-wars.ru/nagradi/654-georgievskij-krest.html
Ваша позиция о смысле слова "РУССКИЙ" вполне адекватна.
Только почему МЕНЯ Вы назвали НЕрусским ??? НЕ вышел цветом кожи, ростом, религией или рожей ???
У меня есть еще несколько уточняющих вопросов
Русский человек обязательно православный?
И что насчет религии россиянина?
И является ли русским например Владимир Соловьев и Багратиони?
А во Франции существует множество языков и даже гугеноты.
И в Германии, и в США, и ...
НО, везде существует только одна НАЦИЯ, и КАЖДЫЙ гражданин имеет только одну гражданскую принадлежность - НАЦИОНАЛЬНУЮ.
Т.е. в каждом государстве у ВСЕХ граждан только одна НАЦИОНАЛЬНОСТЬ, т.е. принадлежность к НАЦИИ, при множестве этнических, языковых, религиозных и профессиональных общностей.
Кроме ОДНОГО: в чем, в моих словах Вы усмотрели ПРОТИВОРЕЧИЕ данному выраженному Вами мнению ???
Да, православие БЫЛО нация-образующим стержнем, который в начале 20-го века окончательно сломался, что было выражено законодательно в виде снятия дискриминационных законов против одной из религий - иудаизма.
Понятия "великоросс, малоросс и белорус" были введены намного ранее с целью русификации славянского населения, стержнем которого было Православие. Это был эпохально определенный процесс формирования единой НАЦИИ в едином Государстве.
Большевики ВСЁ уничтожили, включая и саму РУССКУЮ культуру. Апофеозом национального большевистского творчества было введение в паспорта после Войны графы "национальность" с возможностью указать "национальность" ЕВРЕЙ. Для этого в Забайкалье создали ЕврАО.
Можно сказать, что Православный АО был создан большевиками намного ранее - на Соловках.
Могли же как то с ними жить в одном гос-ве, не нарушая религиозных прав и свобод друг друга? Почему надо разделять народы по религиозному признаку...
Вспомните с чего начался распад СССР - с объявления суверенитета РСФСР. русский народ это суперэтнос.. он государствообразующий.. и загонять Россию в рамки внутри самой России - на мой взгляд очевиднейший просчёт.... это начало распада.. но как говорится "хозяин - барин"...
но вопросы были конкретные... я так и не понял какого атрибута(признака) вам не хватает для признания очевидного факта, что русский народ яв-ся государствообразующим.
В следующем посте Вы пишете, что эти же "Большевики ВСЁ (религию, этнос,соц. статус, культуру) уничтожили". Как согласовать эти два постулата в одном .
Если Вы замените слово большевики на евреи (что будет правильно) исходя из национальности участников разделительного (на большевиков и меньшевиков) съезда, тогда всё встанет на свои места.....
После войны , когда ввели графу "национальность" в новых паспортах, большевиков уже не было, были коммунисты. Графу ввели после знаменитой речи Сталина о великом русском народе и его вкладе в победу над фашистской Германией, с целью сбора статистических данных обо всех этносах в послевоенном СССР, т.к. графа вероисповедание отсутствовала.
В анкетах, графа национальность существовала весь советский период.
Вы правильно написали: это "Знак отличия Военного ордена", а не орден Св. Георгия. Георгиевским он был в быту, т.к. на нём был изображён Георгий для православных, поэтому для солдат мусульман он отливался с двуглавым орлом Российской империи и в этом нет ничего необычного. ОН не позиционировался официально как "Орден св.Георгия".
На орденах Св.Владимира,Св. Андрея Первозванного, Св.Анны, Св. Станислава, никаких замен святых, в честь которых учреждалрись данные ордена, на двуглавых орлов для мусульман не было, и мусульмане ими не награждались. Они награждались наградами за взятие тех или иных городов, победы в сражениях, кампаниях, выпушенных по поводу этих знаменательных событий.
Во-вторых какой, процент православных японцев к общему народонаселению Японии.
В трёх епархиях: Сендайскй, Киотоской и Токийской епархиях 36000 прихожан к 127,5 млн. населения Японии (0,028%) это просто секта или клуб по интересам и не более. О какой религиозной конкуренции можно вести речь. Такие же показатели и по другим монотеистическим религиям.
Ну, а если он верующий то, конечно же он может быть, и православным, и баптистом.Были случаи когда русские принимали мусульманство в Афганистане. Но это исключения из правил.
Гражданин РФ может быть любой конфессии, если он не объединяется в диаспоры по религиозному принципу. Его внутренний мир принадлежит только ему и никому больше, но он должен понимать, что живёт в светском государстве и законы государства превалируют над любыми религиозными догматами.
Багратион Пётр Иванович позиционировал себя как слуга государя императора, самодержца Российского. По крови, грузин, т.к.отец и мать грузины.
Во-вторых, я указал факт существования в Японии авто-собственной христианской церкви только как признак существующей религиозной РАЗНОРОДНОСТИ, которая никак НЕ влияет на самоощущение и на восприятие окружающими НАЦИОНАЛЬНОЙ принадлежности христиан - японцев.
В-третьих, я полагаю, что никакой религиозной КОНКУРЕНЦИИ в Японии ВООБЩЕ не существует.
Российские солдаты - мусульмане, удостоенные чести получить звание "Кавалера Ордена Святого Георгия",
получали Знак отличия, на котором отсутствовало изображение Святого Георгия в виде человека, поскольку изображение СВЯТОСТИ в человеческом физическом облике противоречит восприятию ортодоксальными мусульманами сути Божественной Духовности человека.
Был "ОРДЕН ЗНАК ОТЛИЧИЯ ВОЕННОГО ОРДЕНА" так замысловато он назывался. А в нём был изображён Георгий победоносец, поэтому его в простонародье прозвали георгиевским крестом. А для мусульман этот "ОРДЕН ЗНАК ОТЛИЧИЯ ВОЕННОГО ОРДЕНА" выпускался без Георгия, которого заменили на двуглавого орла.
Я ясно объяснил?
Являлись ГЛАВНЫМИ нацие-образующими факторами в испанской инквизиции - Религия, в германском фашизме - Этнос, в русском большевизме - Социальный Статус и ЭТО ничем хорошим НЕ окончились.
Большевики ВСЁ РУССКОЕ (и религию, и этнос, и соц. статус, и культуру, ... и многое) уничтожили.
Ошибка в моих словах ЕСТЬ только в последней фразе в глаголе - сказуемом, стоящем в полностью завершенной форме прошедшего времени. НО, не в СУТИ предложения, а только в ФОРМЕ его выражения.
Проголосовали по советской доверчивости, из ДВУХ зол выбрали меньшее, - лучше следовать призывам нарушителя Закона с добрым словом, чем за нарушителем Закона с огнестрельным оружием.
Вы объяснили ЧЕТКО и ЯСНО.
Ваше мнение - полностью ОШИБОЧНО.
Мы ведем речь об "ОРДЕНЕ Св. Георгия" для нижних чинов за выдающуюся личную Храбрость, проявленную в Бою, присвоение которого отмечалось выдачей нагрудного знака:
"Знак Отличия Военного ордена СВЯТОГО ГЕОРГИЯ".
Я ясно выразил?
Пожалуйста, проверьте.
Если Вы НЕ согласны, предлагаю ПАРИ - 100 американских в исполнении РФ. Решение спора - в Исторической библиотеке в Москве по хранящейся там копии Решения Сената Российской Империи об учреждении данного вида награды.
"Георгиевское оружие и ордена"
http://www.ceae.ru/ant-sv-georg.htm
Мое предложение Пари - ТВЁРДО.
Во-первых: Ельцин никогда не был президентом СССР, чтобы его распускать, Беловежское соглашение состоялось в ДЕКАБРЕ 1991 г. Суверенитет, Армения провозгласила в августе 1990 г. Референдум состоялся 21 СЕНТЯБРЯ 1991 г.Провозглашение независимости 23 СЕНТЯБРЯ 1991 г.
Независимость от СССР, Прибалты (Эстония, Латвия и Литва) получили,
де-юре, 06.08.91 г. все остальные союзные республики, включая Россию, 26.12.91 г.
Во-вторых: Как называются армяне которые, следуют словам пьяного дядьки с иголочкой, который никакого отношения к Армении не имел?
- русское определение я знаю, может Вы знаете армянский аналог.
Эстонская ССР 16 ноября 1988 20 августа 1991 6 сентября 1991
Латвийская ССР 28 июля 1989 21 августа 1991 6 сентября 1991
Литовская ССР 18 апреля 1989 11 марта 1990 6 сентября 1991
Грузинская ССР 26 мая 1990 9 апреля 1991 26 декабря 1991
РСФСР 12 июня 1990 26 декабря 1991
Молдавская ССР 23 июня 1990 27 августа 1991 26 декабря 1991
Украинская ССР 16 июля 1990 24 августа 1991 26 декабря 1991
Белорусская ССР 27 июля 1990 26 декабря 1991
Туркменская ССР 22 августа 1990 27 октября 1991 26 декабря 1991
Армянская ССР 24 августа 1990 23 сентября 1991 26 декабря 1991
Таджикская ССР 24 августа 1990 9 сентября 1991 26 декабря 1991
Киргизская ССР 15 декабря 1990 31 августа 1991 26 декабря 1991
Казахская ССР 25 октября 1990 16 декабря 1991 26 декабря 1991
Узбекская ССР 20 июня 1990 31 августа 1991 26 декабря 1991
Азербайдж. ССР 18 октября 1990 30 августа 1991 26 декабря 1991
6 августа 1990 года глава Верховного Совета РСФСР Б. Н. Ельцин, сделал в Уфе заявление: «берите столько сувер...
А 19 августа 1991 года повторил это заявление с танка, НО, уже к республикам СССР.
Провозглашение СУВЕРЕНИТЕТА Республик СССР - это прямое следствие Конституции СССР, в которой данный факт был указан.
Провозглашение НЕЗАВИСИМОСТИ Республик СССР - это непосредственное следствие речи Ельцина с танка.
Установление НЕЗАВИСИМОСТИ Республик СССР де юре - результат Беловежского Путча.
Вы же ягодка - наверно, клюква развесистая, раз пользуетесь тем же юмором , что и вышеперечисленные товарищи талмудисты.
А почему папа полу-удмурт? а как дела обстоят с другой папиной половиной?
А мама нижегородская - русская, армянка, татрка, еврейка, чувашка, украинка или белоруска?
Вы совсем как Жириновский - мама русская, а отец - юрист. А капельку с носа каждые две минуты смахивает.
Поэтому очень сложно Вас идентифицировать по этнической принадлежности.
Для справки: - Все КОРЕННЫЕ народы России (за исключением мусульман) русские, даже язычники. Унтерменшей в моей классификации, вообще, не существует. Каждый человек самобытен даже если он папуас с Новой Гвинеи, со своей культурой и ментальностью. Просто каждая культура должна жить в своём ареале обитания и не стеснять друг - друга. А то евреи себе отхватили две суверенных территории.
Израиль и Еврейскую автономную область в РФ плюс всё медийно-телевизионное пространство России, не говоря о приватизированной Базовой экономике..
"Как называются армяне которые, следуют словам пьяного дядьки с иголочкой, который никакого отношения к Армении не имел?
- русское определение я знаю, может Вы знаете армянский аналог".
"Глава Верховного Совета РСФСР Б. Н. Ельцин" никакого ни этнического, ни политического отношения к Союзным республикам (в частности к Армении) не имел, а с танка он не призывал союзные республики к отделению, т.к. тогда он надеялся, что получив больший суверенитет, республики останутся в Союзе. Суверенитет и независимость это разные вещи, если Вы знаете.
Армяне, идя на референдум о провозглашении независимости следовали призывам своего Тер-Петросяна, которые он излагал на чистейшем армянском языке.
Беловежский Путч - практическая РЕАЛИЯ.
Жители АрССР, РСФСР, УССР и ВСЕ прочия - по-русски, Вы знаете КТО.
На остальных языках:
англ. - фуул,
итал. - ступидо,
франц. - идиот,
арм. - ахмах,
нем. - нарр,
...
далее посмотрите в словарях, или в зеркале.
О второй половине вашего батюшки Вы тоже скромно умолчали, неужели Вам стыдно, что вторая его половина русская.
Суть и смысл высказывания Ленина передана довольно точно.
http://newsland.ru/news/detail/id/709366/cat/94/
Товарищ моего брата там погиб в 93 году, тогда туда много Русских добровольцев поехало воевать за армян.
после неизбежного дальнейшего распада РФ, возможно начнутся территориальные споры татар и башкир, ведь их тоже перемешали, в Башкирии сейчас около 1 млн татар, которые жили там 1000 лет. и тогда такие как вы тоже скажут что в РФ все жили мирно и счастливо а теперь начали выпиливать друг друга
Как в песне поётся: Были когда то и мы рысаками..........?
Надо жить настоящим.
ханство - это слово тюркского происхождения.
улдуз бек?)))) это который?))))) в каком веке и где?
первые тюрки были монголоидами - факт... откуда у них носы и волосы на теле появились и куда делись эпикантус и скулы? при Македонском ханство? боже мой... что у вас за фантастическая история))))))
более полутора тыщ лет в монастыре Амарас на территории нынешнего Карабаха Месроп Маштоц создал армянский алфавит.. монастырь и сейчас там стоит.. недавно там был..
Тюрки в Закавказье появились в 11-12 вв...
на момент образования СССР армяне составляли 93% населения Нагорного Карабаха
Автономию давали в составе республик только по национальному признаку
вот и думайте чье...
а какие аргументы вы хотите?
с чего вы взяли,что армяне у аз-ев оттяпали, а не наоборот???
Не было никогда государства Азербайджан... даже название после придумали... но это другая история..
земля армянская... жили армяне... силком впихнули в качестве автономии в состав АзССР...
всегда армяне были против и шла борьба за отсоединение от Аз-на.. просто с приходом горбачевской гласности об этом заявили во всеуслышание...
те в ответ на проведенный референдум начали войну.. получили отпор.. снова собрались с силами и сунулись.. опять проиграли и потеряли еще территорий...
вот и всё...
Только мерзавцы и негодяи могут использовать гнусные предлоги для того,что бы изгнать людей родившихся,выросших в Н.Карабахе и проживших там всю жизнь,только на том основании,что
"более полутора тысяч лет назад в монастыре Амарас на территории нынешнего Карабаха Месроп Маштоц создал армянский алфавит..."
Создал-не создал..плевать на это.Это исторический диспут,не более.
К тебе придет некто в квартиру и заставит уйти из дома на том основании.что когда то,сто лет назад эта квартира якобы принадлежала другим людям,хотя ты всю жизнь там прожил.Ну каково ?Понравиться?
Почему люди должны подвергаться этническим чисткам,почему они должны лишаться своего крова,сада и самой жизни?Почему они не могут жить там? Так как жили армяне в советское время в составе Азербайджана.Их никто не изгонял. .
Референдум?В нём приняли участие только армяне...
Нормальные люди так поступить не могут.
Потому,что так могут поступить только изверги и нелюди.
армяне коренной народ на этой земле... и упоминаются историками здесь уже 2 тыс лет назад...
Тюрки появились тысячу лет назад...
Карабахом долгое время правили 5 армянских княжеских рода - мелики... они подчинялись Персидскому шаху...
потом воспользовавшись их междоусобицей в Карабахе воцарился пришлый тюрок Панаихан...он захватил крепость вблизи Шуши и построил там город с новыми крепостными стенами... превратив город в центр Карабаха... к моменту создания СССР Карабах был спорной территорией... но 93%населения были армяне. однако из-за желания ублажить Баку(нефть) и Турцию(пытались сделать своей союзницей и свернуть на коммунистический путь), Карабах силком Сталин запихнул в Азербайджан... но дал при этом автономию.. "языком сношения"(официальным помимо русского) в которой был армянский...
с тех пор и напряжение то нарастало то временно спадало...
армянская земля помимо воли населения введенная в состав другой республики..
1)Этнические читски зло абсолютное и никто на это право не имеет. Но ведь не с чисток начиналось? а с требования абсолютного большинства восстановитьсправедливость... И тем не менее все чистки этнические которые начались задолго до 87-го должны бытььподвергнуты осуждению. А Г.Алиев в интервью газете "Зеркало" хвастался тем что он творил во времена СССР с армянами Карабаха. Оних выдавливал из Карабаха.. всеми способами. т.е этнические чистки были.
2)семя раздора посеяли насильным включением Карабаха в состав Азербайджана помимо воли 93%-го армянского населения.
3)перед развалом СССР армян в НКАО было около 80%. Азербаджанцы этот референдум овыходе из состава Азербайджана игнорировали. но если более 3/4 населения НКАО и Шаумяновского района выступили за выход...
армяне обычные люди... а изверги и нелюди.. это те кто устраивал резню (Баку Сумгаит, Кировабад, Марага и др) и продолжает опра...
когда я написал, что не было государства Азербайджан, я имел ввиду до создания АзССР.
После распада царской России возникла Закавказская Федерация которая тут же распалась на Армению, Грузию и Закавказскую Мусульманскую Республику.
Закавказские турки в царской России именовались кавказскими татарами. автохтонные народы звали их "торк" или "турк".. сами себя идентифицировали как "мусульмане".. и тоько потом территория была названа Азербайджаном, чтобы посягнуть на истинный Азербайджан - тот что в составе нынешнего Ирана. Сталин эту идею поддержал. И с 30-ы гг стали проводить политику укрупнения наций - возникла национальность азербайджанец. всех пытались в графе национальность записать как азербайджанец.А это потомки народов Кавказской Албании -(около 22 народностей и самая крупная лезгины) + талыши (фарсиязычный народ) + курды + горские евреи и пр.. но "центровыми были закавказские турки. На лезгин даже налог ввели - те кто писал в графе национальность "лезгин...
Даже до си пор внутри азербайджанского общества на самом разном уровне нет единого мнения кто они - турки или особая нация. Ведь какое то время на гос уровне декларировался лозунг "одна нация -2 государства"(имеется ввиду один народ - турки живут в двух гос-вах - Аз-не и Турции)
те начали в ответ террор запугивание погромы и пр.. началась война.. армяне отстояли свои земли...
А оттяпывывают лишние сучки у бревна...
Армяне за независимость и свободу кровью своей заплатили.
в разное время разные правители были... во времена правления Персии были 5 армянски дворянских рода - мелики хамсы. воспользовавшись их междуусобицей сюда пришел турок Панаи хан и, заручившись поддержкой Шаха, установил свое правление в Шуши сделав ее центром Карабаха... в последнее время У Персии отвоевала Россия.. с распадом России возник спор - чьи земли? армян(на тот момент 93%) или закавказских турков(по царским документам кавказские татары по нынешнему азербайджанцы)? вмешалась в спор Турция, потом Англия, потом Большевики России.. и порешили дать армянам автономию в составе АзССР
несправедливо - всегда считали местные армяне.. и время от времени этот вопрос поднимали.. после очередного ослабления центра спор вспыхнул снова...
всё остальное ваши выдумки.. непонятного с чего решили что армяне кочевники? кочевники не сооружают архитектурные сооружения.. из камня....
док-в более чем достаточно.. кто такие армяне знали все древние историки.. про армян писали и греки и римляне и персы...
а вы мифы пишите.. под себя..
грозитесь войной? ну будем ждать и готовится.. а что еще делать?
хорошо.. давайте иначе...
вы утверждаете что справедливость имеет срок давности... что не имеет значение чья это была земля раньше.. не имеет значение правомерно или нет было включение Карабаха в состав искусственно созданной АзССР и тд и тп.. ну тогда назовите не срок этот - срок давности... сколько надо ждать чтоб эта земля уже по закону считалась нашей?
ну вот почему Эстонии можно выходить из состава СССР, а нам нельзя? почему даже Кавказу вы не отказываете уже в праве выйти из РФ, а нам отказываете? почему?
сколько нам надо продержаться? что нам надо сделать чтобы поняли -не хотим и не будем жить в составе их государства..???
нас абсолютное большинство в Карабахе.. испокон веков там предки жили. И хотим и дальше жить и детей растить по своему разумению и подобию. а не под аскеровские улюлюкания. Вот была бы это Россиия - и не пошли бы люди за призывами и не держались бы так за независимость.. а здесь кровный непримиримый извечный враг... НЕ ВЕРИМ им.... не хотим волкам доверять пасти овец... НЕ ХОТИМ... для кого ваши законы? для мифического МО?
или для людей...
и незаконно Крым Украине да еще задним числом отдали...
пусть население Крыма само решает.. думаю если бы их притесняли как армян в Карабахе - тоже бы не смолчали...
Изгонять и убивать мирное население!
Это"справедливость"!!!!!
И вы ещё спрашиваете почему армяне изуверы?
Бессмысленно вменять людоеду,что он чудовище.Ведь он искренне объясняет,что "он голодный,что он кушать хочет"."Армяне ведь не хотят,что бы в Карабахе жили другие народы.Только армяне."
Самое саркастичное,что армяне расселяются во всем мире(достигая успеха только вне дома),но будучи шовинистами не допускают рядом с собой другие нации.
Какой толк объясняться с изувером.
Вы наглядно демонстрируете каковы в реале армяне.
Кричите об "псевдогеноциде",а в действительности убийцы и злодеи.
Самые древние "христиане".
Какая горечь и насмешка!!!
В отличие от Армении,Азербайджан не против того,что бы в Карабахе жили и процветали армяне.Азербайджан только против того,что бы там были ТОЛЬКО АРМЯНЕ.
Хитрость сестра глупости.
Не захвати Армения четверть территории Азербайджана,не изгнав несколько сот тысяч армянских азербайджанцев из Армении,что вызвало известные события,то сейчас половина нефти,да и всего остального, в Азербайджане принадлежало бы армянству.
Армяне бы просто купались в неимоверном количестве деньгах.
Как в свое время Манташев и Гюльбекян.
Но армяне глупы.Правды упрямы неимоверно.
Ну обычно эти качества соединенны вместе.
Неизлечимо.
я не изувер.. я помогал помогаю и может еще немало помогу азербайджанцам. честно...
правда они далеки от политики и этой грязи что вы пытаетесь на нас излить...
что за четверть территории?))))
я уже приносил вам цитату Г Алиеваиз интервью газете "Зеркало", где он признается что вытеснял армян из НКАО в советское время. чего ещё вам? в Степанакерте аз-цы были даже после Сумгаитских событий.. моя соседка через забор была там пока про Бакинскую резню не услышала - только тогда испугалась окончательно и убежала...
если бы карабахские армяне были против аз-ев в Карабахе - они бы их выгнали.. а они из Степанакерта уехали со своим имуществом... теармяне кто бежал из Баку даже сменного белья не имели....
В НКР могут жить азербайджанцы... армяне не против. но они должны признать гос-во НКР,
Занимайтесь!!
Но не затем,что бы использовать это как предлог для этнических чисток армянами других народов.
Между прочим "Армения" это топоним,которым беззастенчиво спекулируют армяне.
Самоназвание армян ХАЙИ, а не "АРМЯНЕ".Точно так же,можно сказать о современных косоварах или жителей современной Албании,что их предки древней Албании.
Топонимическое сходство,вот и всё.
То,что осуждает и сам Бабян.
Изгнали азербайджанцев ,устроив им этнические чистки именно АРМЯНЕ!!!!.
Просто поразительно,как лживы и изворотливы армяне!!!
речь идет о том что автохтонное население армянской автономии не хочет быть в составе Азербайджана.. и заслуживает это право на самоопределение.
Политика притеснения и вытеснения армян из армянских автономий привела к полнейшему недоверию аз-им властям. всё. есть тысячи оснований не доверять этому терроризирующему государству.
Да вы по уши в крови!!!
Армяне передают друг другу снятые на мобильник ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЯ,совершенные 23 апреля в честь дня "армянского геноцида".
Перерезают горло связанным азербайджанцам,захваченных армянами.
Ненависть к армянам?
Нет,только негодование и омерзение нелюдям и извергам.
только непонятно к чему это?
самоназвание ваших недавних предков менее ста лет назад вообще не было схожим с этнонимом азербайджанец...
и в Истории нигде не встречается название Азербайджан для территории АР. Во всяком случае насколько мне известно.
что за четверть территории?))))"
Вы психически нормальный человек?
Достаточно взглянуть на карту Азербайджана.
Баку был самым интернациональным и толерантным городом, в котором дружно жили русские,азери,армяне,евреи и десятки других национальностей.Это была просто сказка.Я знаю армян,которые переехали в Россию и которые страдают неимоверно по Баку,потому что это были их самые лучшие годы их жизни.
И так было бы до сих пор ,если бы не были изгнаны еразы.
"В НКР могут жить азербайджанцы... армяне не против. но они должны признать гос-во НКР,"
Точно так же как живут представители других национальностей в Армении?
Бабянн,каково писать ложь,отчетливо сознавая,что ты лгун и нечистоплотный инсинуатор??
Хотя армянину-шовинисту всё равно,главное добиться своих низменных целей...
В чем лично признавался. и я неоднократно давал вам эту ссылку.
Почему вы молчите? Армян выдавливали из Карабаха порой открыто терроризировали. Убивали. Есть неопровержимые факты! А ВЫ ПРОСТО СЛОВАМИ РАЗБРАСЫВАЕТЕСЬ!
вы видели как армяне отмечаю этот день?
в скорби! вЕреване траурные процесси к мемориалу Цицернакаберд(гнездо ласточки)
я даже видел там турка - разделившего эту скорбь и сожалевшем об этом горе!
а что вы пишите? что за чушь? как же можно так клеветать нагло?
территория АР стала меньше территории АзССР менее чем на 14%
откуда четверть т.е 25%? даже ваши руководители ограничиваются меньшей ложью - 20%
я уличил вас во лжи! признайтесь что здесь для дезинформации!
если Баку был таким орошим городом - почему изгнали армян? если были такие толерантные - почему свои же сородичей так обзываете - еразы?
вы лжец отъявленный!
в РА живут езиды.и молокане. как коренные местные жители. никто их не трогает.
и в НКР могут жить те азербайджанцы что жили там- признав независимость НКР
Да вы тут просто вопиеете,оправдывая людоедскую политику армян.
Причем бездоказательно и лживо.
Как все впрочем армянское.
И в очередной раз наглая и гнусная ЛОЖЬ!!!!
Никто не видел как проводят в Ереване кроме самих армян.
Снимки существуют.Хотя и тщательно прячут..
Россияне в Армению,в отличии от Турции, не ездят.
Зато все видят как это происходит в Москве.
Армянские молодчики 23 апреля в Москве на автомашинах с сиреной и гудками проезжают по Садовому.Подьезжают к Турецкому посольству,окружают его и устраивают буйное и хамское шоу с криками,воплями и угрозами.
Это вы называете печальной и скорбной процессией?.
Вы сударь,знаете кто....хотел сказать..
Но вспомнил Пушкина А.С.
Лучше него никто не скажет...
"Ты трус,ты раб,ты армянин!"
В пределах дистанции досягаемости выстрела из стрелкового оружия,так называемая мертвая зона.В настоящее время территория реально утраченная Азербайджаном,в результате агрессии Арменией близка к четверти.
Считать с сантиметром могут только окуппанты,без стыда и совести,совершившие агрессию и захват земель,где нет ни одного представителя неармянской национальности...
во-первых, учитывая даже "нейтральные, демаркационные,заминированные и обстреливаемые зоны." всё равно претендуете не более чем на 14%
во-вторых - если считать как вы, то "дистанции досягаемости выстрела из стрелкового оружия" такая же и с вашей стороны)))) у границ РА))))
Считали без сантиметра(есть гораздо более простые способы) не только армяне, а международные организации)) и любой может сделать кто захочет))))
не повторяйте больше этой глупости... не упорствуйте))))
нет и не было никаких 20% и тем более 25%
И еще по закону СССР союзная республика перед выходом из СССР должна была провести референдум в автономии - хочет ли автономия тоже выйти из СССР?
такого референдума АзССР не проводила.. а объявила о своей независимости и упразднении автономии...
К тому же вопрос о выходе из состава АзССР ставился из-за дискриминационной политики по отношению к армянам в НКАО. Было очень много фактов подтверждающих это...
Сам Г.Алиев признался в этом в интервью газете Зеркало в 2002г
«Когда я был первым секретарём... старался изменить там демографию. ...Азербайджанцев из прилегающих районов мы направляли не в Баку, а туда. Открыли там большую обувную фабрику. В самом Степанакерте не было рабочей силы. Направляли туда азербайджанцев из окружающих область мест. ...я старался, чтобы в Нагорном Карабахе было больше азербайджанцев, а число армян сократилось. Те, кто работал в то время в Нагорном Карабахе, знают об этом»
на ваш вопрос ответ простой... я историю Англии знаю очень плохо. Потому и не берусь судить чья земля.
скольких людей он загубил!
что вы вообще знаете о жизни в этой местности???
перекрой воду, в арм село и перенаправь его в аз-ое.. и все.. армяне уезжают со своей Родины... там уже жить не возможно.. а попробуй что-нить скажи... не найдут тебя больше.. сколько при нём убийств армян было... какие беззакония и бесчинства были... он настоящий фашист и ещеэтим хвастался.. а вам, любезный, искренне желаю такого же "доброго человека" во враги.... чтоб вас так же из своей Родины выдавливал. Точно так же - "без насилия" как Алиев армян с армянской автономии. И чтоб вы ему также благодарны были.. этому умному человеку...
РФ не хочет признать НКР, потому как нет в этом необходимости... не в ее приоритетнейших интересах... и обычная отмазка -пусть для начала РА сама признает.. а РА не признает (пока) чтобы не обвинили на МО уровне в аннексии и агрессии... тем самым оставляя место для мирных переговоров. Как только АР начнет новую войну - признание состороны РА будет - это 100% и агрессия АР развяжет руки армян... укрепит и правоту в глазах МО. Примерно как это было с СО у РФ...
Аз-цы покинули Карабах отчасти из-за нежелания жить в арм гос-ве отчасти из-за угрозы и безопасности( и такое конечно было, о чем лично я жалею) и в основном из-за того, что началась арм-аз война в результате которой свой-чужой опр-ся по этническому признаку.
согласившиеся признать НКР, могут вернуться в Карабах.
слова выдернутые из контекста его произведений.. это не значит что это было отношение Пушкина..
Все кому интересно могут посмотреть как отмечают этот день в Армении... полно видеосъёмок.. а точто у каждого народа есть некультурные молодые люди не умеющие себя вести - так это не секрет.. про свою молодёжь вспомните .. на Курбан Байрам на Новруз..
Была статистика как-то. После подобных заявлений населения Азерб. уменьшалось на 0.2 % и увеличивалось в России на тот же процент. Действие Алиева с родни Путина-Медведева. Им нужны страны без населения.
Так могут поступать только нелюди и ещё кичиться своей,якобы "культурой"
Печальные события в Баку и Сумгаите произошли,исключительно потому,что там были расселены сотни тысяч еразов(арм.азер-цев,с таким же менталитетом как у армян(!)),изгнанных из Армении.
Пешком,по горным перевалам,потеряв кров и имущество,они естественно пылали яростью к невинным азербайджанским армянам(к большому несчастью всех порядочных людей).
Более того,армянские подстрекатели были заинтересованы в разжигании конфликта и делали всё для этого(дело Григоряна например).
Да все вы знаете,не стройте из себя невинную овечку.
Вы волк в овечьей шкуре.
Теракты армянской секретной Армии"АСАЛА",армянской террористической организации в Европе,США, Москве в 1977 г и т.д.взрывы и убийства осуществленные армянами это типичное появление армянского людоедства .
Я видел закрытые данные о том,что поджог гостиницы России в 1979 г.,был осуществлен АСАЛА.
Но как в сов.прессе не сообщили ЧЬИМ делом были взрывы на станции метро Измаиловская и в аптеке им.25 летия октября ,так не дал ходу об поджоге.
Можно бесконечно перечислять преступления армянства (например резня в Сабре и Шатила,было осуществлена фалангистам...
откуда сотни тысяч"еразов"(оскорбительнейшее название демонстрирующее вашу лживую "толерантность" к своим же)??? ну вот откуда? во все источника говорится об около 200-х беженцев из Армении... (за что лично мне очень стыдно) Но откуда сотни тысяч?????
наглейшая ложь!!!
Григорян - никогда не видел отца, давшего ему фамилию. воспитывался дядей азербайджанцем и в ненависти к армянам... - уголовник рецидивист.. он один устроил резню армян??? ну не стыдно?
за что вам платит Азагитпроп?)))))
вы несете околесицу)))) рассчитанную на наивнейших людей)))))))
факты - давайте факты.. хватит истерик...
Я не могу не поразиться невероятной наглостью Бабаяна.
А может 20 человек?Или всего 2 человека.
В Азербайджане прибыло из Армении более 350 000 тысяч так называемых еразов,(кстати лучше бы там остались бакинские армяне).Количество этнических азербайджанцев,проживавших в Армении в сов.время сравнимо приблизительно с кол-м азербайжданцев,проживавших и проживающих до сих пор в Грузии.Цифры приблизительно одинаковы.
Это легко проверяется.
Но зачем Бабуяну признаваться?
.Он как Гебельс будет отрицать очевидные вещи.
Позор армянину Бабуяну.(кстати тюркская этимология фамилии,а может вы вообще имеете тюркские корни,а?)
вы пишите:"Печальные события в Баку и Сумгаите произошли,исключительно потому,что там были расселены сотни тысяч еразов(арм.азер-цев,с таким же менталитетом как у армян(!)),изгнанных из Армении.
Пешком,по горным перевалам,потеряв кров и имущество,они естественно пылали яростью к невинным азербайджанским армянам(к большому несчастью всех порядочных людей)."
не было там расселено сотни тысяч азербайджанцев из Армении !!!.. через перевал горный бежали 217 чел... поездом в Баку прибыло 200 чел.
не могли мифические сотни тысяч из Армении устроить погром в Сумгаите...
это устроили местные звери. да взбудораженные слухами о беженцах из Армении...
но еще и подстрекаемые местными властями - палец о палец не ударившими, чтоб остановить бойню...
вы лжец
и гнусный пакостник. я прекрасно знаю этимологию моей фамилии - она из фарси.
моя прабабушка Мария - что она значит не армянка? у вас добрая половина имен и фамилий арабского происхождения.. может вы от арабов? вы тут назвались Кистеперовым - может вы не азербайджанец? или вы потомок птицеящеров(пт...
но даже если...
не из-за этого начались погромы - из-за антиармянской истерии раздуваемой и потокаемой даже властями...
если вы это считаете справедливым, то следуя этой логике, не понятно за что винить в ходжалинской трагедии армян... В Ходжалинском аэропорту омон издевался над армянами очень жестоко и нагло... с Ходжалы обстреливали ракетами Степанакерт и немало людей убили...
но армяне всё равно заранее предупредили о готовящемся захвате поселка и аэропорта и предоставили коридор...
вот это было справедливо... а зверские убийства безоружны людей кем бы они ни были совершены -справедливыми быть не могут - это преступление в любом случае... вот такой должна быть справедливость
а у вас справедливость дикого средневековья
Элла́дская (Греческая) правосла́вная це́рковь (Це́рковь Элла́ды) — автокефальная поместная православная Церковь. В данном случае перевод "православная" неточен, т.к. оригинальное слово "правоверная".
А армяне,кстати,о птичках,никогда православными не были,они всегда были Армянской Католической Церковью.
Армяне - ортодоксальные,
Грузины - тоже православные (полностью).
ПРОВЕРЬТЕ, пожалуйста, слово "Католической", хотя бы в Википедии.
Вы ошиблись: "Армянская Апостольская Церковь" считает Римский Католицизм схизмой.
"Армяне" - это русское название народа, именуещего себя "Ха".
"Григорианцы" - это русское название "Апостольская Церковь".
"Татары" - это русское название народа, именуещего себя "Булга".
"Чеченцы" - это русское название народа, именуещего себя "Вайнах".
"Немцы" - ...
"Ляхи" - ...
И т.д.
Разница - моно-единство, дву-единство, три-единство.
Армянская католическая церковь (арм. Հայ Կաթողիկե Եկեղեցի) — одна из восточнокатолических церквей. Один из шести восточнокатолических патриархатов. Согласно её приверженцам, церковь возникла в 1198 в Киликийской Армении в результате унии, заключённой между Римско-католической и Армянской апостольской церквями
Ортодо́ксия (от греч. ὀρθοδοξία — «прямое мнение», «правильное учение», «правоверие»; <греч. ὀρθός («прямой», «правильный») +δόξα («мнение», «слава»)) — твёрдость в вере или следовании какому-либо учению или мировоззрению, поддержка принятых позиций, консерватизм[, тип религиозного сознания (наравне с модернизмом, возрожденчеством и реформаторством).В религии ортодоксия предполагает неуклонное следование догматам веры, основам вероучения и основным традициям. Внешние стороны обрядовой стороны и малозначащие местные традиции могут изменяться, принимаемые священноначалием и верующими.
Русское слово «православие» — связывают с греческим ὀρθοδοξία исходя лишь из современного греческого языка в котором (δόξα)имеет значение «слава», и уже утратило свой первоначальный смысл («мнение» или «учение»
Это ложь,которые исподволь распространяют сами армяне.
Если рассуждать логически, то христианские православие и ортодоксия - это полные синонимы.
Если рассуждать исторически, то корень русского православия - это реформа Никона, когда русская церковь изменила ВСЕ обряды, сделав их копией украинских. Но, это был вопрос не религиозный, а чисто политический, которой себя с успехом оправдал искренним и добровольным "воссоединением" практически БЕЗ боевого участия московской армии.
Три-единство Христа - Католицизм и Православие (в смысле Ортодоксии).
Одно-единство - монофизиты (до смерти только человек, а после смерти только Бог).
Российские базы в Армении - это станции СЛЕЖЕНИЯ.
Вы в курсе кто командовал "российскими войсками" в операции в Южной Осетии при отражении грузинской агрессии ?
в Южной Осетии участвовали подразделения, состоящие из чеченцев, - батальоны "Запад" и "Восток". Со своими бойцами в зоне конфликта находится командующий "Востока" Сулим Ямадаев.
Командующий смешанными силами по поддержанию мира в зоне грузино-осетинского конфликта - Кулахметов, Марат Минюрович - татарин.
http://www.lenta.ru/lib/14164061/
Думаете наши мусульмане на Кавказе будут этих армян защищать ?
Турция нам союзник !
К сожалению...
Представьте себе на секунду, что такое заявление в отношении Кенигсберга сделал бы Ген секретарь НАТО.
2)есть огромные подземные газовые ранилища... на пару месяцев должно ватить..
3)Грузия тоже во многом зависит от Армении... пойдет на такой шаг.. многое потеряет..
наши же правители всех называют "партнерами"....
Молодцы.!!!
Но воевать то азербайджанцы будут? :)) А кто тогда на рынках России останется? Нам же без вас скучно будет! :))
Все коммиссарские имена в 2005 году на лепестках уже ОТСУТСТВОВАЛИ.
Фамилии-то у коммиссаров - были АРМЯНСКИЕ !!!
Национальным героем армянского народа,это участники армянской терористической организации "АСАЛА".
Производились взрывы и теракты в Испании,Франции,США,Швейцарии и др. местах .
В 1977 г. были призведены взрывы в г.Москве,приведшие к человеческим жертвам.
В середине 90-х Франция предала .отбывавшего пожизненное наказание члена "АСАЛА",Мелкумяна,который был встречен в аэропорту "Зварнтноц" десятками тысяч армян.
После чего начал свою террористическую деятельность на территории Азербайджана,убив там десятки мирных азербайджанцев.
Диверсионной командой спецназа Азербайджана был схвачен и казнен.
Пешком,пройдя первалы,потеряв всё,разозленные,обладая менталитетом армян,они инспируруемые армянскими спецслужбами,стали участниками печальных событий.
Баку был толерантным и интернациональным городом,в котором дружно жили десятки национальностей.
В отличии от Еревана,в котором жили почти одни армяне.
Сейчас стоял у станции метро.Вокруг разносилась практически одна армянская речь.Такое ощущение,что попал в Армению.
Армяне никогда не считались с местным населеним,предпочитая говорить только на армянском,невзирая на традиции и нравы страны, в которую они переехали.
Без обильной поливки такие цветочки долго не стоят.
И вы догадываетесь, чем их поливали сослуживцы коммиссаров.
Те кадры отрезания головы что вы обычно показываете - это точно не Аво
вас надо судить за разжигание межнациональной розни
Я пацифист.Принципиальный сторонник мирного взаимодействия.Я цивилизованный и нормальный человек.
В отличии от вас,типичного армянского шовиниста.
Степан Затикян,признанный виновным в организации взрывов в 1977 в г.Москвы Военной Коллегией Верховного Суда СССР и расстрелянный за это является национальным героем для всех армян.
Вы жалок в своих попытках и потугах обелить армянских злодеев и душегубов.
Сейчас паскудное время.Коррупция и воровство разьедают Россию.Поэтому и процветают армянские воры в законе,армянский криминал и самое главное армянский шовинизм.Но это не будет продолжаться вечно.
Уверяю вас.
Придет время .Россия возродиться.И тогда армянскому шовинизму придет конец.Бесславный.
вы только и делаете что пытаетесь разжечь антиармянскую истерию)) на деле выглядит как истерика заполошной бабы рвущей на себе одежду, волосы и царапающей себе лицо... не надо успокойтесь... можно полемизировать и без этих экстровагантных приемов...
а то всё уже начинает выглядеть как плохой фарс...
неужели так трудно просто приводить факты? это не сложно поверьте)))))
я даже не знаю кто такой Затикян а вы сделали его героем)) когда его чествовали? может есть музей в его честь? или памятник? может книга о нем есть? дайте ссылку.
вы клевещете...
не может всё зло исходить от армян)))))
не верите?))))
Армянин Бабаян,вы может отрицать очевидное,на черное говорить белое,не признавать факты.Это все понятно.Ведь все такое типично армянское.
Но неужели вы не можете понять,что ваша позиция,а это позиция всех армян приведет,
НЕПРЕМЕННО приведет, к БОЛЬШОЙ КРОВИ.
В которой пострадают,как всегда в первую очередь невинные
Неужели в крови армян присутствует непременное желание конфликтов и раздора.
Если вы хоть пожили в советское время,помните светлое и позитивное,что пробивается порой против вашего желания,а сейчас живете деструктивным стремлением разрушения,то молодое армянское население вообще горит войной.
В России систематически происходят драки,схватки с летальным исходом и т.д между молодыми армянами и азербайджанцами.И это будет только возрастать.
Вместо того,что бы занимать людоедскую и злодейскую позицию,вы должны подумать о нахождение путей мира.Худой мир лучше доброй ссоры.
Армяне выиграют в этом,как и все остальные.
Кроме шовинистов и подонков.
Что одно и то же.
Еще есть время
Нем...
кто тут войны желает? чья молодёжь войной бредит? чьи руководители войной грозят??
ну вы же врете в каждом предложении!!!
вы сами угрожаете нам большой кровью и тут же - буквально тут же - говорите, что мы бредим войной??? ну вы вообще адекватный??
я вам факты вы мне демагогию, домыслы поклеп, ложь и инсинуации...
типичная турецкая логика - армяне вам же хорошо было под нами - а если нет мы вас зарежем...
Советское время для разных людей было разным.
Карабахским армянам в составе АзССР было плохо. Бакинским - в целом хорошо. кому не нравилось из бакинских армян - могли переехать. Ибо Баку - ваш город. А Карабах наша Родина. исконная. наша автономия. и нам не нравилось политика апартеида в НКАО и др арм районах АзССР.
вы отите сегодня мира? так давайте говорить о мире! а вы сначала велеречиво увещеваете, а потом своим ятаганом грозитесь!
мы вам не доверяем! вы волки в маааленькой овечьей шкуре... и клыки торчат и хвост виден.. и зловоние идет. да и кровь на пасти не обсохла... и слишк...
Это будет преступление, смерть горе ... для ОБЕИХ сторон.
И только политический трофей для победителя.
сами же сунулись сами отпор получили и бежали так что пятки сверкали. кстати один из бежавших был вот этот бездарный полковник -ныне министр...
решающие действия это аникивоина приведут к решающим катастрофическим потерям Аз-на
а я в это время наодился в Степанакерте... война началась изза того что армяне Карабаха не хотели подчинятся Баку.
Азербайджнцы при всех недостатках не так склонны к национализму.
В советском Баку даже огромный район был Арменикенд, радио вещало на армянском языке круглосуточно, газеты выходили на армянском языке, школы, церковь.
Армяне занимали очень высокие государственные должности
И ,как следствие такой интернациональной политики руководства Азербайджана, армяне женились на азербайджанках, а армянки выходили замуж за азербайджанцев. И браки их были счастливыми, а дети красивыми и умными..
В Ереване такого не было. Там заправляли дашнаки с идеей фикс о великой армянской нации и Великой Армении. Бакинские армяне прокляли тех, кто начал изгонять азербайджанских крестьян из Армении. Всё это аукнулось на благополучии и стабильности бакинских армян.
А России давно надо задуматься об армянской экспансии в Краснодарском крае, Ростовской области и ,конечно в Москве.
Вот так я думаю, дорогой Хачик.
То что в Баку был Арминикенд - не заслуга азербайджанцев... Армяне наряду совсеми представителями этого города внесли свой вклад в его развитие и были достойными представителями бакинцев.. но псевдоинтернационализм Баку лопнул сразу же... Власти города быстренько организовали именно организовали погромы.. были выпущены уголовники для того чтобы совершать эти бесчеловечные злодеяния. Справедливости ради многие соседи пытались помочь и укрыть... но на улицах были тысячи обезумевших бакинцев.. если не десятки тысяч...
Прочитайте книгу Л.Гурунца "Наедине с собой или как докричаться до вас потомки" документальная.. там имена, даты, факты и пр. писалась в стол. В 70е-гг про гонения армян в Карабахе. он там очень многое предсказал.. даже удивительно.. он предсказал те проблемы что сегодня у всего мира... когда читаешь эту книгу понимаешь что у армян Карабаха был выбор - или уйти из этих земель или начать борьбу за свою Родину за своё право быть самими собой на своей земле.
Вот так я думаю т.н. Ягодка.
Во вторых, ни слова не написано о недостойном поведении бакинских армян. Вы, наверное, учили русский язык в сельской армянской школе. Не совсем понимаете о чём речь
В третьих, я могу назвать с десяток азербайджанских историков и публицистов точка зрения, которых на эти события диаметрально противоположна сказкам Л.Гурунца. Но я говорю о том, что видела и слышала собственными глазами и ушами.
В четвёртых, армяне не надёжный оплот РФ, а балласт и гемморой после агрессии и вероломном захвате территории Азербайджана.
И ещё. Только с глубокого похмелья или накурившись "ганджубаса" можно обвинить политическое руководство Азербайджана в приверженности радикальному исламизму и стремлении развалить РФ. Это, вообще, ни в какие ворота не лезет. Развалу РФ гораздо больше способствуют телепрограммы Камеди и Наша Раша, созданные армянами на российском ТВ.
Про Москву, Ростов, Сочи, Краснодар и Ставрополь, где армяне себя чувствуют "хозяевами" говорить надоело. Ваша хитрость на поверхности, ...
То же хамство про русский в сельской школе - ваш печатный текст изобилует, не только запятыми не к месту, но и вовсе разного рода ошибками... обычно на такое не обращаю внимание, при общении в таком формате, но раз вы хамите по поводу моего знания русского языка - то извольте отвечать за свой неуместный снобизм.
я тоже пишу здесь то что сам знаю и видел своими глазами. Я жил в Степанакерте, когда началась война и все обстрелы пережил. Гурунц, в отличии от ваших писателей, приводит конкретные имена, даты, факты. Некоторые приводимые им ыакты могут подтвердить мои родственники. Потому я и верю его книге.
никакого вероломного нападения и пр на Аз-н не было.. была борьба за восстановление справедливости. В РФ таки угроз нет. и главное - это не исконная земля армян. И к тому же нет принципиальны несовместимостей с менталитетом русского народа. как есть с турками.
Армяне чувствую себя полноценными гражданами во все нормальны государствах - по всему миру. И привносят много положительного в общественную и политическую жизнь этих стран. И только с турками никогда не ладят.
нет никакой хитрости. я открыт. и говорю всё как есть... без ваших домыслов.
Благоденствуют.
Предприятия,газеты,банки,церкви и т.д
Молокане в Армении подвергаются страшным гонениям,особенно молоканки со стороны армянских молодчиков..
Гастарбайтеры там есть это правда. но они точно там не процветают... как гастарбайтеры в других странах.
но вот один интересный фактик. в этих угрозах вся ваша турецкая волчья сущность - вы никогда не отказываете себе в праве пустить кровь, если что не по-вашему.. если армянин в Ереване посыпал вас проклятиями вы считаете себя вправе зарезать любого другого невинного армянина. Ваше общественное самосознание очень далеко от цивилизованного.
вот пример - война РФ-Грузии... разве грузины устроили после этого погромы русским? или грозились этим? Или русские выгнали всех грузин? НЕТ! потому что цивилизованные народы.. а вы даже понятия не имеете, что такие угрозы свойственны для террористических государств.
На счёт молокан - гнуснейшя ложь!!! молокане живут компактно в своих селениях. Очень уважаемы и обществом и государством. Никаких малейших притеснений. если нет - хоть один факт пожалуйста.
я же говорю - до цивилизованного сознания вам ой как далеко...
а еще удивляетесь почему армяне не хотят жить в вашем государстве - потому что знаем вашу "справедливость" - любое свое злодеяние оправдаете виной жертвы!
Они так же осуждают этот миграционный перекос, создаваемый российской властью и считают его злонамеренным, чтобы усилить ксенофобскую составляющую по отношению к выходцам с закавказья и Кавказа. Так, что все ваши доводы pro и contra они реальны, но они не для обывателей, они для политиков, стрмящихся к достижению своих целей.
Они так же осуждают этот миграционный перекос, создаваемый российской властью и считают его злонамеренным, чтобы усилить ксенофобскую составляющую по отношению к выходцам с закавказья и Кавказа. Так, что все ваши доводы pro и contra они реальны, но они не для обывателей, они для политиков, стрмящихся к достижению своих целей.
вы знакомы с творчеством Чингиза Айтматова? Великий писатель. Помните его рассказ про манкурта? Ненавижу манкуртов. Уважать народ в стране которого живешь- ДА! Знать своё место и не нарушать норм поведения, принятых в стране проживания - ДА! Быть манкуртом - НЕТ!
И наши словопрения с Хачиком, это моя реакция на его оскорбительные и провокационные выпады в адрес азербайджанцев. Я отреагировала, как могла. А как на это реагируют ассимилированные, целующиеся взасос московские азербайджанцы и армяне меня абсолютно не волнует. Их личные проблемы мне тоже по фигу, уважаемый ВВП.
Поэтому я ненавижу слово ДИАСПОРА (или Чайна-Таун) это своего рода раковая опухоль на теле коренного этноса. Помните высказывание Столыпина П.А.:"Народ, не имеющий национального самосознания - есть навоз, на котором произрастают другие народы" и манкурты тут ни...
сделаю лишь одну ремарку - я не писал о диаспоре.. я писал об автономии и ее коренных жителях. Люди живущие испокон веков на своей земле. На своей Родине.. и эта родина в составе другой республики в качестве автономии...
на счёт диаспор... вы конечно может и хотите чтоб население страны было однородным и думало практически одинаково(если я правильно вас понимаю), но это нереально... люди должны иметь право на образ жизни, не нарушающий гласные и негласные законы государства проживания...
Просто нужно взаимоуважение и высокую культуру поведения и общения. А в остальном каждый волен сам решать быть частью диаспоры или нет.
Вы всё время пытаетесь мыслить за меня и приписывать мне то, о чём я не писал.
Не считайте меня за идиота, я же сказал причём здесь манкурты, любое общество не будет однородным даже в моноэтнических государствах, а уж об образе мышления, Вы совсем переборщили, даже близницы мыслят по разному.
Вы писали: " Представьте, что в соседней Республике живут русские в своей автономии." Я Вам ответил, что я представить себе такого не могу т.к, русские никогда не жили в автономиях. ОБРАЗ СВОЕЙ этнической жизни (свой Устав, Уклад)при вхождении в другой этнос мигранты должны оствалять за порогом этого этноса, помните русское кредо, что в чужой монастырь со своим Уставом не ходят вот и рассматривайте Россию как большой Монастырь прежде, чем принять решение в неё навеки переселится.
Почитайте, что такое диаспора (по сути государство в государстве) и я против этого категорически. Принимая российское гражданство и армяне и азербайджанцы должны понимать, что им здесь не рады, а посему...
говоря об однородности и одинаковости мышления я имел ввиду не в буквальном смысле... а в том смысле, что не могут все жить тем с одинаковыми ценностями, культурой и пр. как свободный человек в свободной стране я имею право быть самим собой и вступать в различные сообщества и делать всё, что не запрещено законом. Всё что не запрещено, то разрешено. Конечно надо учитывать и негласные порядки в обществе и не нарушать общепринятых норм поведения. Ну например не устраиватьт свистопляску в общественных местах или поздно вечером под оконами соседа и тп. человеком надо быть культурным, воспитанным...
про автономию писал чтоб вы поняли арм-аз конфликт.. ну да ладно не поняли... хотя есть примеры.. кто живет в Приднестровье? или в Крыму?
Или вот молоканские деревни на окраинах бывшей империи...
как я веду себя в кругу своего общения, в кругу семьи и близких - моё дело. Лишь бы я не лез с этим к другим. И правильно подбирал время и место для соблюдения своих обрядов и обычаев.
Правильно в чужой монастырь со своим уставом не ходят... так и в мой монастырь, что в моем доме, моем кругу не надо под себя менять.
РФ свободная страна и свобода совести вероисповедания ипр записаны в Конституции. Пока это так, никто не в праве ущемлять меня в личных свободах.
Я думаю вы не уполномочены говорить от всей России. вы и ваши единомышленники не наделены соответствующим мандатом и полномочиями.
все те, кто получают гражданство РФ, наделены точно такими же правами и обязанностями, что и др граждане.
Если официальные власти РФ станут придерживаться подобных воззрений то я думаю это будет во вред РФ. Сила РФ в многообразии ее нар...
Я не говорю за всю Россию, я просто знаю настроения абсолютного большинства москвичей на проблему миграции из независимых государств закавказья и средней Азии в Россию. Пока, эта миграция, никакой пользы для России не принесла, кроме головной боли. Нам своего сев. Кавказа хватает.
В России и так достаточно многообразная палитра народов (120 этносов), чтобы её неоправданно постоянно увеличивать, особенно, за счёт малообразованного контингента.
но... только не говорите,что все чиновники от мала до велика нерусские или враги русским или москвичам...
Скажите а азербайджанцы жившие в Ереване, устраивали пляски под окнами армян, за что, вы их попёрли из Еревана и других армянских городов.
но я вам уже говорил - всему свое время и место...
а вообще если не очень шумно не мешает вашему досугу и ночному сну - в принципе не страшно... хотя не все может будут столь терпимы..
По вашему, если я произнесу фразу "здравствуйте, уважаемые москвичи", то я поздороваюсь только с мужчинами?
Следуя вашей логике, мужчины жители Лондона - Лондонцы, а женщины Лондонки?
Учите русский язык, и повышайте свою культуру, тогда у Вас не будет возникать таких дурацких ассоциаций.
Если Вы азербайджанка, то вдвойне странно это слышать от Вас, т.к. в азербайджанском языке, вообще, нет женского рода.
И последнее, говоря о поцелуе в засос, в русском языке (арго) подразумевается близость.
Я хотел лишь подчеркнуть что в Москве между азербайджанцами и армянами нет такого антагонизма, как в Азербайджане и Армении. Поэтому мы и не понимаем друг друга, что у нас ментальность разная.
и потом никто на самом деле не уничтожает русский этнос... просто относительно восточных и южных соседей русские сильнее отошли от семейных ценностей, как следствие невнятное нацсамосознание и отсутствие истинного созидательного патриотизма. Хотя конечно результат улаживания дел кланов с коррумпированными чиновниками - не могут не раздражать...
Думаю проблему надо решать в юридической плоскости... если кланы будут знать что для всех закон един и деньгами вопросы не решаются - быстро умерят неуемное поведение некоторых своих представителей... ведь в СССР все же более справедливее было.. не особо наглели...
Что значит в "другую степь"? вам можно высылать чужой этнос со своей земли, а русским нельзя?
Вы согласились, что мигранты не должны лезть во властные структуры России.
И потихоньку восстанавливать те самые семейные ценности, невнятное самосознание делать внятным и культивировать ИСТИННЫЙ созидательный патриотизм. Вы прекрасно всё разложили по полочкам.
2)никому нельзя высылать... лично я очень сожалею о том что было..... подавляющая их часть уехали сами обменявшись жильем с армянами Аз-на.
3)что значит лезть? граждане законно могут быть работниками любых легальных структур лишь бы компетентности хватало...
я не думаю, что у мигрантов есть преференции в этом вопросе.. и реально абсолютное большинство чиновников и пр работников властных структур - аборигены РФ.
Так что проблема надумана
почти всё наоборот... в обратной последовательности...
во-первых истинный созидательный патриотизм не есть воинственный патриотизм - суть национализм-шовинизм. созидательный значит самопожертвование и максимальная самоотдача на благо народа, Родины... это патриотизм садовников и строителей - поэтому созидательный.
унитарное гос-во на данном этапе может быть воспринято только как притеснение других коренных россиян...
депортация по этническому принципу - это вообще кошмар... деградация страны... это только во вред России - представьте реакцию мирового сообщества и угрозу гражданской войны...
начинать всегда надо с семейных ценностей... ибо только восприятие своей нации как своей семьи, есть правильное нац самосознание.Нация - как твоя семья, национальность -как твоя фамилия - никаких привилегий тебе не дают по отношению к другим - но возлагают большую ответственность за своих и за свое поведение.
культивирование семейных ценностей и истинного патриотизма - вот с чего надо начинать.. а не с ущемления прав "несвоих"...
дудеть , но, извините, без меня. Утомили.
Вы это скажите Европе, которая высылает цыган со своих территорий назад в Румынию, и при этом учит нас толерантности и политкорректности, так же как Вы учите меня, высылая со своей территории азеров.
Почему турецкий миграционный закон допускает постоянное проживание иностранцев на её территории не более 3-х лет?
Почему прибалты не дают гражданства иностранцам, Вы попытайтесь приехать в любую из прибалтийских республик и вести себя там так, как ваши соплеменники ведут себя на территории России, ведь это тоже бывшие советские республики. Почему Вы не едите в Туркменистан, Казахстан, Узбекистан, Белоруссию, Молдавию, там я не слышал об армянских и азербайджанских Диаспорах, а Москва как мёдом помазана, в чём тут дело? Не в том ли, что на русских легче паразитировать и в силу их доверивости ими лучше манипулировать?
Откройте мой ник и почитайте все мои ответы г-ну Бабаяну и при чём здесь зурна?
Я же писал: "Поэтому мы и не понимаем друг друга, что у нас ментальность разная."
У русских с армянами и азербайджанцами.
А уж у РФ то земли. Немерено и то жмется. идиоты.
http://rutube.ru/tracks/3486951.html?v=fa8ac5325275dec8cca93ec1bb89c961
Начиная с самого И.Алиева - уклонист. всю войну в Москве просидел... и его отец год рождения изменил и прочие документы подделал чтобы в ВОВ не участвовать...
при Г. Алиеве Азербайджан потерял контроль над наибольшей частью территорий...
Имея неоднократное преимущество в военной технике, кол-ве боеприпасов, численности солдат, занимая наиболее важные стратегические высоты(один только город Шуши чего стоит!), и держа Караба в полной блокаде, а Армению в частичной блокаде, кроме того будучи экономически гораздо более сильнее Армении - Азербайджан потерпел военное фиаско. Добавим еще и тот факт, что наемников у Азербайджана тоже было в разы больше. Особенно разнообразных исламских радикалов из Пакистана, Афганистана и арабских стран... к тому же чеченцы воевали за деньги и оружи на их стороне.. Сам Басаев начинал в Карабахе.. и оборонял также и город-крепость Шуши... ныне соотношение сил в пользу армян
Конечно чеченцы там определяющую роль не играли - их было недостаточно много для этого, но то что они там были - факт... Басаев сам об этом писал.. про оборону Шуши.. про наступление в Агдамском направлении.. в обоих случаях они потерпели поражение..
второе - совершенно точно говорю - сприодом к власти Г.Алиева потеря контроля над территориями увеличилась... бОльшие потери были при Г. Алиеве...(вокруг территории бывшего НКАО)
а ЭАлиева не знаю.. Ильхам Алиев...
Де факто НКР независим. и процветает.
Никаого "Ханкенди" я в Арцахе не видел... был недавно в Степанакерте - реально процветает... и Шуши расширяется новостройками... приток населения с каждым годом всё больше... в каждой семье норма -2-3 ребенка...
нормально живут развиваются.. не преувеличиваю.. конечно это вам не жизнь в мегаполисах... но объективно неплохо живут..
Источник информации: личный опыт азербайджанского офицера - танкиста ВВ, родом из Баку (армянина по матери), принимал участие в боевых действиях ВВ Совармии в Средней Азии и Закавказье до 1991 года, и в Карабахе до 1993 года.
В Шуши пролито немало армянской крови... в 1906-м г и в1920г была настоящая резня.. всеколодцы были забиты армянскими трупами... об этом писали многие россияне.. даже стихи одного из русских поэтов на эту тему были.. Мандельштама кажется... боюсь ошибится.. так после той резни город, до того бывший центром Карабаха, и не оправился...
какие мальчики? кого и куда отправили?
я лично видел как армянки пекли хлеб и приносили советским солдатам -офицерам...
и кстати на начальном этапе советская армия была настроена против активистов карабахского освободительного движения...
ну может и так... я лишь хотел сказать что чеченцы там воевали... и Басаев остался очень недоволен азербайджанской армией.. её боевым духом...
а на счёт танкиста... азербайджанца... читали книгу "Черный сад" Томаса де Ваала?он там эпизод описывает... как армяне танк подбили... а остальные тут же назад повернули... вот такие они были танкисты...
Опустошенная и разореная территория.
Что остается говорить армянину в оправдание людоедских поступков. ...
Я совершенно точно и ответственно говорю - НКР процветает. и только в Степанакерте 60-80 тыс населения...
Не слушайте азагитпроп... поговорите с очевидцами...
один маленький фактик - только из Туркменистана ежегодно в ВУЗы Степанакерта приезжают десятки новых абитуриентов... регулярно действует автобусный рейс Ашхабад -Иран- Степанакерт...
так в инете фото много независимых репортеров, которых на каждом шагу блок посты останавливают и не дают пробиться дальше. Былая красота разрушена во веки и никаких работ по восстановлению не ведется. Вы сами себя послушайте : ВУЗы Степанакерта приезжают десятки новых абитуриентов...
Если так все хорошо, зачем Турция для открытия границ? Вот и отлично. Значит все хорошо.
Пару автобусов и десяток абитуриентов вполне достаточно для экономического развития региона.
Не понимая, чего это армянская диаспора уже сколько лет горло дерет ..... Все же хорошо.....
Ходжалы - этого по-мойму достаточно. Весь мир знает о жестокости армянских националистов и террористов. Зайдите в Википедию.
Нет ничего легче,чем изобличить армянина.Нет ничего труднее заставить признаться его в этом.
Совет,но не армянину,который лжет как агитарменпроп.
Совет всем кто хочет РЕАЛЬНО знать, что из себя представляет сейчас КАРАБАХ.Загляните в GOOGLE и YOUTUBE/
С какого перeпугу там может,что то развиваться?Армянские деньги,армянские номера,армянская связь. и все такое.Всё армянское.И разруха тоже.
Вот только когда бывший прокурор Тушинского р-на г.Москвы Б.Нерсесян,(армянин),который организовал преступную группу,членов которой (все русские) арестовали, бежал в Армению,был выстребован российскими властями обратно.
Армения заявила.что Н.Карабах это самостоятельное гос-во,да к к тому же непризнанное.Вот,дескать поэтому вернуть не можем.
В этом двуличие,изворотливость и лживость армян,типичный представитель К.Бабауин,пардон Бабаян.
Чеченцы как и азербайджанцы дружно повернулись и с этой войны, которая
- никому не нужна,
- приводит к человеческой смерти и
- не приносит обещанного вознаграждения
"СВАЛИЛИ".
Моего знакомого приговорила к расстрелу чрезвычайная комиссия из Баку, когда стало известно, что его мать - армянка.
Однополчане расстреляли и закопали. Ночью он выкопался и дал "деру", но не на армянские позиции.
С урожденными карабахскими ополченцами я общался во время их посещения Москвы. Вам этого не советую.
Мой друг - армянин (сын секретаря райкома то ли Карабаха, то ли Степанакерта) мое мнение глубоко разделяет.
Армения не погибает.. не дождётесь.... у меня самого полно фоток..я очевидец... и родственников полно...
Турция))))для транзита.... но и то - ососбо не нужна.. противников открытия границ было больше чем сторонников
т.н7 районов Азербайджана тоже входят в состав НКР( уж как хотите к этому относитесь... но не может же военная агрессия пройти безнаказанно..)
население - всё местное население... азербайджанцы тоже в праве вернуться... но признав себя гражданами НКР
да непризнанной республике сложно без внешней поддержке быть совершенно независимой... естественно многое зависит от Еревана... это логично... Но всё же это управление отдельное от Еревана...
всё-таки необходимые институты государственности есть и самоуправление тоже... да конечно.. если критически рассматривать можно много изъянов найти... но главное что НКР обеспечивает безопасность своего населения... это важнее всего... альтернативы безопасности нет.. а юридическое оформление со временем будет...
хватит лжи.. не было русской армии там.. не было.. были в небольшом количестве наемники.. были и добровольцы... но костяк сами армяне.. и стой стороны так же.... денег у них конечно было больше.. и наемников больше... но костяк - граждане Аз-на...
Когда нет аргументов,то тогда в ход идут просто ругательства.
Бабаян,ну конечно всё хорошо.Всё очень хорошо.
"Армяне самые умные и самые красивые.А самый умный и самый красивый это К.
Бабаян"
Только успокойся и не нервничай..армянин Бабаян..
зайдите на сайт http://www.xocali.net./RU/index.html там много улик и свидетельств... да трагедия была. но кто ее сделал?
я спокоен.. иначе бы я скрывался под чужой личиной... как ты...
во всяком случае так было заявлено официальными властями
Вас может и не устаивать качество институтов государственности НКР, но это утьраивает само население НКР. а это важнее.
что действительно не вяжется с действительностью - так это то, что вы пишите что "Не бывает агрессии против своих граждан" примеров повседненвных полно...
я был в степанакерте.. это было в осенью1991... на мирный город днём обрушились ракеты стреляли из Шуши... с тех пор обстрелы только усиливались с каждым днём... пока Шуши не был освобождён от агрессора.
если для вас важнее признание международного сообщества -пожалуйста... для нас важнее безопасноть наших людей. в составе АР нам гарантировано тотальное уничтожение. поэтому никто в Баку подчинятсся не будет и власть АР признавть не собирается... Мы объявили себя независимыми. и поддерживаем свою безопасность... это приоритетнее признания МО
20%были армяне
в Аз-не была армия.. и если не ошибаюсь даже неодна. куда делось всё ее вооружение?
точно так же всё вооружение военны частей в Степанакерте постарались оставить себе...
Это разве называется участие России?
где док-ва участия рос армии? где факты? может пленные? вот летчик из сбитого самолёта над Степанакертом был русский.. и в танковой колонне прорывавшейся к Степанакерту в феврале-марте 92-го были в основном русские... по рации только русская речь с матом и была слышна...
вот в Ходжалы стоая аз-ский ОМОН -факт.. и стреляли оттуда - тоже факт.. ГРАДАМИ.... и из Шуши стреляли каждый день и не раз... кроме понедельника.. выходной был...
мы видели что делали аз-цы когда водили в арм нселенные пункты... пример - Марага.. стариков калек которые не успели убежать как фашисты резали... а танки что нанас пустили?
я там был я живой свидетель - мы знали войдут в город - уничтожат всех... был момент.. их танковая колонна прорвалась.. так люди думали выкопать яму и детей там спрятать... так что не надо... это борьба за выживание.
в 91-92гг шла фактически приватизация Советской Армии.
покупали местны командиров и всеми правдами и неправдами забирали оружие.. иногда уговаривали оставаться и как наемников...
но у Азербайджана всего этого было значительно больше. У армян было только 2 истребителя.. а у Азербайджанца несколько десятков разных военных самолетов. танков у ваших также было в разы больше. Азербайджан присвоил себе всё имущество всех военных частей сухопутных и морских что имел на своей территории...
и точно так же покупал местных командиров.. откуда бы тогда они обстреливали нас уже осенью 91-го из градов? откуда у них была танковая колонна рвущаяся со стороны Агдама к Степанакерту? по рации только русский мат и слышно было...
политическая воля России была в том, что кто заплатит тому оружие продадим... но когда Г.Алиев прогнал своих оппонентов он быстро стал договариваться и наступление армян русские настойчиво требовали остановить.. вплоть до угроз.. Нахичеван уже был на блюдечке.. всё было разработано... уже договорились.. пугануть их а потом оставить коридор... но.. сменили руководителей операции и операцию отм...
после резни армян в Шуши в 1918г Шуши пришел в окончательный упадок и так не смог восстановиться... Поэтому столицей НКАО стал Степанакерт.
это вот мнение совершенно официального представителя МИД АР.
Кстати за ту справку я ему премного благодарен. Мог бы и кровь попить... не стал.
http://sumgait.info/khojaly/eynulla-fatullayev-khojaly.htm
http://armenianhouse.org/mshakhnazaryan/docs-ru/khojaly_f/contents.html
я с вами фактами а вы со мной домыслами приписываемыми мне... мои слова можно проверить...
Сумгаит сам по себе был город не ахти.. а Баку ... ну нынешние бакинцы уже не чета тем что были в союзные времена... конечно дело не в том что нет армян(хотяи это тоже какую то роль играет) просто бакинцы были людьми без национальности... с особым колоритом... а сейчас... но вслишком много чего изменилось... вообще..
на счёт Шуши - город застраивается.. ежегодно собираются внушительные пожертвования на его развитие.. и дело идёт... планируют перевести сюда столицу НКР.
до того были деревушки Хин, Нор Арменован, Пахлур, Кыркыжан, Вараракн, Каладаласи, Неркин шен, Согомони-шен, Бахин шен(впоследствии Шушинский Хан подчинил себе это село и назвал Ханкенди - село хана)
На основании это переименованного армянского села (Бахин шен - Ханкенди) они именуют Степанакерт Ханкенди...
это когда турков в Карабахе было больше? никогда этого не было!
вы отрицаете что с осени 1991-го Степанакерт подвергался почти ежедневным обстрелам из установок сначала "Алазань" потом "Град" иногда "рапира"
вы отрицаете? тоже нет фактов этому?
как же так - Ходжалы был, а обстрел из Шуши и Ходжалы не было? какие док ва вы отите? я например очевидец.. но ладно не мне верите.. есть же хроники войны... можно туда заглянуть.. ту же википедию посмотреть.. сослаться на Томаса де Ваала...
Российский парламент в 1994г признал Геноцид... и признал что армяне понесли эти жертвы из-за того что не хотели идти против России.
они резали сжигали и тиранили всегда... но с началом русско-турецких войн, особенно с потерей Балкан в этих войнах, они посчитали всех христиан не благонадежными... ведь геноцид был по отношению не только к армянам, но и к понтийским грекам и ассирийцам... первые об этом не особо заявляют т.к греки сохранили свой народ свою культуру свою страну... а ассирийцы настолько большие жертвы понесли и обескровлены, что и заявлять некому.. этот народ почти исчез...
понимаете в чем основная причина категорического отказа армян жить в составе АР? в любой момент аз-цы могут устроить любую резню погромы преступления и потом найти этому оправдания типа жертвы сами виноваты.. они себя не так хорошо или послушно вели... вы понимаете? вы не можете гарантировать не то что вы этого не повторите этих преступлений против человечности, а даже то что вы это осудите.. вы прошлые преступления не можете осудить... не знаю чего вам для этого не хватает... Смелости ли. объективности ли высших общечеловеческих ценностей ли.. может просто нет желания принимать армян за людей себе подобных... не знаю.. но пока даже лучшие представители вашего народа не могут даже анонимно осудить это явление и осудить саму возможность оправдания этнических дискриминаций речи не может быть о доверии вам, вашему обществу и вашему государству...
И еще.. прежде чем выйти из состава СССР, вы должны были в каждой автономии провести отдельный референдум - хотят ли они выйти из СССРс республикой.. таков был закон. но нет.. объявив о своей независимости стали обстреливать населенные пункты а потом и вовсе пошли настоящей войной...
конечно люди знавшие что творилось в Сумгаите, Баку.. да что там - вот тут под носом что вытаворял Ходжалински ОМОН? как измывались в аэропоорту над армянками? как избивали протестующих мужей? ваши войска шли убивать нас.. и никто сверу до низу с вашей стороны не скрывал это подкрепляя слова конкретными действиями..
каждый человек и каждый народ имеет право на самозащиту.
Агрессия Азербайджана увеличивает право карабахцев на независимость и самостоятельное обеспечение своей безопасности.
вы видите в моих словах только точ то хотите.. вы заведомопредвзяты и понять не отите.. вы что знаете про Сумгаит? я там был до войны..
на счёт Баку - я не сказал что он пришел в упадок.. я сказал что люди там отныне другие... с иным менталитетом, а так на нефтедолларах говорят город совсем не плохо расстраивается...
тоже про Шуши - город строится и планируется перенести туда столицу.
теперь объясните мне в чем ложь? или опять начнете насмешничать?
признание есть признание - И Госдума сделала своё официальное заявление...
ваши слова "Геноцид--Это определяют Другие народы в лице своих Правительств"
определили в лице Госдумы.... а вам ничем не угодишь.... всё с менторской усмешкой, свысока...
нет в составе русской Армии граждане Турции армяне не воевали. (за небольшим исключением) а вот в составе Турецкой армии и добросовестно -да... Энвер пашу они и спасли в свое время... воздал чернейшей неблагодарностью
Армяне же в отличие от азербайджанцев слишком высокого мнения о себе и на деле ко всем другим соседям, в том числе и к русским относятся как к категории второсортной. Но это заблуждение. Ваша непорядочность и непредсказуемость проявилась и в вероломном захвате чужой территории и в расстреле своего парламента. В Азербайджане к счастью такое невозможно.
Спорить с Вами доказывать очевидное считаю бесполезным. Цель достигнута. В полемике Вы, БАБАЯН, полностью раскрылись, как человек мелкий,хитрый, патологически ненавидящий азербайджанцев и Азербайджан и страшно завистливый, потому что сосед Ваш более порядочный и богатый.
чеченцы - вайнахи,
татары - булгары,
якуты - саха,
немцы - германцы,
и т.д.
А Карабах в составе Турции никогда не был, эта земля отторгнута Россией у Персии.
Турки в регионе появились с11-12вв. Занимались как правило скотоводчеством.. поэтому вытеснили армян из Низинного или Долинного Карабаха.
И потом 3 столетия Русь была под татарским игом... много ли татарских деревушек в исконной Руси?
спасибо извергам, тиранившим моих предков, за то, что не доканали всех армян Карабаха - я говорить не собираюсь...и перешучиваться с вами на эту тему тоже...
теперь про хана Шуши...
с середины 18в, воспользовавшись распрями 5 армянских княжеских(мелики) домов Карабаха, вождь кочевого тюркского племени Панах Али хан проник в Карабах и устроился в крепости Шуши.В последствии он укрепил крепость новыми более мощными стенами.. и объявил себя ханом Карабаха.
преемники Панах хана и были шушинскими ханами или ханами Карабаха. Шуши стал центром Карабаха единственным крупным городом в Карабахе. В 1906 и 1918г была здесь резня армян, после чего город превратился практически в мертвый и потерял былое политико-экономическое значение.
Столицей новобразованной НКАО из части Нагорного Карабаха с...
Коренными народами захваченной турками Византии были греки, армяне, курды, ассирийцы отчасти арабы и персы. А турки даже сейчас являются большинством весьма относительным... - после того как изгнали и уничтожили абсолютное большинство христиан - греков, армян и ассирийцев и также благодаря тому что насильственно представители других этносов зачисляются как турки. Или числятся турками, держа в тайне свою истинную этническую принадлежность, как криптоармяне, хемшилы, многие курды и пр...
я привел цитату из интервью Г.Алиева аз-ой газете "Зеркало" где хвастался политикой выдавливания армян из Карабаха в его бытность главой Аз ССР(можете погуглить в инете, посмотреть в википедии, Томаса де Ваала почитать,, газету Зеркало за 2002г достать)
И это факт.
И факт то, что Г. Алиев был хитрый и безжалостный политик. Своих оппонентов он не жалел ...
если бы у него была реальная возможность сидеть у подножия Арарата))) он бы не побоялся геноцида, почище того, что турки сделали...
Не надо армянам приписывать свои личные изъяны... и домысливать за целый народ тоже...
В Аз-не возможно очень многое... гос-во держится на терроре и насилии правящего клана.... единственная страна на постсоветском пространстве с династическим стилем управления...
Вот такое в Армении действительно не возможно...
Ненависти к Азербайджанцам я не испытываю.. и многократно это доказывал на деле.. многократно помогал азербайджанцам даже тем, кто находился в моем подчинении. С других городов звонят и спрашивают совета... детей своих мне доверяют.. так что не надо по себе судить однобоко
И к государс...
С т а т ь я 5.
Правительство Турции и Правительство Советской Армении и Азербейджана соглашаются, что Нахичеванская область в границах, определенных в приложении 3 настоящего договора, образует автономную территорию под покровительством Азербейджана.
под покровительством - не есть в составе. Автономии давали только на этнической основе.. и только Нахичеванскую и Карабахскую автономию дали с подозрительным отсутствием уточнением -чья же этоэтническая автономия.. Вы на карту взгляните -. где Нахичеван и где АР...
И я что-то не читал что Турция в праве вмешиваться войну за Нахичеван. И я не видел чтобы Турция даже пикнула когда Саакашвили ввел свои войска в Аджарию... се смотрели что скажет Москва...
И тогда же Москва очень четко дала понять Турции что как бы там ни было но никому не позволит переходить границы бСССР и Турция этот сигнал услышала.
Простите, я подумал, что у вас не сугубо личная беседа.
"Арм-агитпром считает что Азербайджанцев нет, а есть только турки".
Русское название азербайджанцев до 1850 - "персидские турки". В Иране ныне проживает 80% от общей численности персидских турков. Откуда взялось слово "азербайджанец", я не знаю.
"Могу даже обрадовать неуча-"
Спасибо.
"А были азербайджанские ханства вассальные Персидскому шаху!!"
Только ханства были иранские, и не все ханы были персидскими турками, хотя и в большинстве. Этнический состав населения ханств обсуждать не имеет смысла, но турок (или азербайджанцев??) там в сумме было меньшинство.
"Когда Россия пришла в Закавказье..."
Советую почитать в библиотеке "Google" pdf-копии книг, авторами которых были непосредственно пришедшие русские. Особенно интересно описание военной компании, в ходе которой был взят Баку (автор Муравьев, нач. штаба). Там есть информация и про этнический состав населения.
Ханства были... такова была административно-территориальная единица Персии. Причем тут Азербайджан? и что если позже эти земли стали называться губерниями значит ни армянской ни грузинской ни азербайджанской земель не было? и всё это русская земля? и вы меня еще неучем называете и на логику жалуетесь?
хан карабахский появился в 1750г из Ирана. после смерти Надир-шаха, Панах Али хан -вождь тюркского племени пришел в Карабах в котором правили 5 армянских князей-меликов. воспользовавшись и междоусобицей и опираясь на поддержку одного из них(мелик Варанды) - он обустроился в Шуши и потом объявил себя ханом Карабаха.
всё у нас будет... и будет как надо... всему своё время...
сейчас главное расти и развиваться... укреплять свою страну и оборону.
придет время и признают.... сотовая связь российская есть уже.. любые запросы через Арм а не через Аз-ан... всё даст Бог получится...
????? ЭТО ОТКУДА??? тоже из Гугла?? Сейчас 21 век--и если брать Армению с Азербайджаном--все равно армян меньше)) Вы на ЧТО намекаете? Что Россия изменила за 200 лет Этнический состав Закавказья??)) Наоборот--Россия приютила охромные массы армян из Турции и Ирана--Можно представить любому школьнику КАКАЯ была 200 лет назад пропорция)) Насчет ханств--Если они были Иранскими--ТО как посмели Иранские ханы ПЕРЕЧИТЬ ШАХУ после того как ОН подписал Два Договора с РОССИЕЙ??? А как известно Эриванский Карабахский Гянджинский и Бакинский ханы Дали бой русским войскам!! Вот пища для вашего умозаключения--Почему именно в этих ханствах армяне так стали заметны--ОТВЕТ прост--Личные земли Ханов стали казенными--туда и селили А...
????? ЭТО ОТКУДА??? тоже из Гугла?? Сейчас 21 век--и если брать Армению с Азербайджаном--все равно армян меньше)) Вы на ЧТО намекаете? Что Россия изменила за 200 лет Этнический состав Закавказья??)) Наоборот--Россия приютила охромные массы армян из Турции и Ирана--Можно представить любому школьнику КАКАЯ была 200 лет назад пропорция)) Насчет ханств--Если они были Иранскими--ТО как посмели Иранские ханы ПЕРЕЧИТЬ ШАХУ после того как ОН подписал Два Договора с РОССИЕЙ??? А как известно Эриванский Карабахский Гянджинский и Бакинский ханы Дали бой русским войскам!! Вот пища для вашего умозаключения--Почему именно в этих ханствах армяне так стали заметны--ОТВЕТ прост--Личные земли Ханов стали казенными--туда и селили А...
никто и не ждёт подарков и не собирается и делать... равно как и спрашивать у турции не в праве она вмешиваться... нет такого в договоре... Как и нет того что Турция имеетправо овладеть Нахичеваном.. Нахичеван и не был Турецким.
И не вмешивалась Турция, когда Аджария по сути потеряла автономию, что говорить про Нахичеван...
Если Аз-ан всё же решится на войну - он потеряет скорее всего и Нахичеван тоже.
... б) От имени Совета и Ревкома обратиться с декларацией к армянскому правительству. в) Послать приветствие. Указать, что между Советским Азербайджаном и Советской Арменией никаких границ не существует. г) Зангезур отходит к Армении. д) Нагорной части Карабаха предоставляется право самоопределения. ... и) На пленуме Совета сообщить о Советском перевороте в Армении, и огласить декларацию поручается т. Нариманову. ...
Советский Азербайджан, идя навстречу борьбе братского армянского трудового народа против власти дашнаков, проливающих и проливавших невинную кровь наших лучших товарищей коммунистов в пределах Армении и Зангезура, объявляет, что отныне никакие территориальные вопросы не могут стать причиной взаимного кровопускания двух вековых соседних народов: армян и мусульман; территории Зангезурского и Нахичеванского уездов являются нераздельной частью Советской Армении, а трудовому крестьянству Нагорного Карабаха предоставляется полное право самоопределения
противоречие в каждом предложении...
"Когда подписывали Карский договор ни одного армянина и близко не было!!"
а кто тогда подписавшие этот договор: "Правительство Социалистической Советской Республики Армении: Асканаза Мравиана, Народного Комиссара по Иностранным Делам, Погоса Макинзиана, Комиссара по Внутренним Делам." а Мравян Асканаз Арутюнович и Погос Макинзян кто? не армяне?
по этому договору Турция не передавала, а соглашалась признать эти автономии и республики в данных границах...
И Аджарию то армяне точно не могли себе взять)))
если со стороны Нахичевана хоть один снаряд полетит - и Нахичеван армяне займут
а Зангезур и вовсе бред... с чего он должен быть их??? по какому праву?????
и ловко вы всегда от фактов уходите...скользкий вы а не правый... прижмешь вас фактами, а вы либо смолчите, либо в сторону увиливаете
Если слушать турков - так и Ереван их.. им нужно было соединить Наичеван с зангезуром... Но это доьраяполовина АрмССР; вот я и спрашиваю - зангезур с какой стати им отдавать?? просто потому что они так хотят?
Мы надеемся на Бога..а к дьяволу сами обращайтесь...
лишь бы против что сказать и поумничать))))
бестолку что-либо объяснять))вам что ни скажи всё к одному сводите)))
Спасибо за информацию. Где Вы её нагуглили ???
Ханом становился глава административной единицы - Ханства. Естественно, что главенство в ханстве можно было получить различными способами. Погуглите и найдите имена персидских ханов.
Каков, согласно Вашему ДЕЛИКАТНОМУ мнению, смысл буквосочетания "ХАН" в русской фамилии "ДжигарХАНян".
ОТТУДА:
Данные книги Вы можете прочесть и сохранить в формате pdf по приведенным ссылкам:
"Обозрение российских владений за Кавказом", С.П.Б. 1836
http://books.google.ru/books?id=bmWP2F7ytc8C&pg=PA82&dq=%D0%BE%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%B0+%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D1%83&hl=ru&ei=V-X0TdS9M8mgOvCznbQH&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=9&sqi=2&ved=0CFMQ6AEwCA#v=onepage&q&f=false
Андрей Николаевич Муравьев. "Грузія и Арменія". С.П.Б. 1848
http://books.google.ru/books?id=60cEAAAAYAAJ&printsec=frontcover&dq=%D0%BC%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%B2%D1%8C%D0%B5%D0%B2&hl=ru&ei=5cv0TZiDCYSs-gb0hr3ECg&sa=X&oi=book_result&ct=book-preview-link&resnum=8&ved=0CFAQuwUwBw#v=onepage&q&f=false
Да, армян - меньше.
Но, если отделить от персидских турок, лезгин, евреев и прочие народы ???
Где вы такую легенду нагуглили ??? Дайте, пожалуйста, ссылочку. Хорошими анекдотами следует делиться !!!
Да, под руководством Лазарева шла организованная Россией миграция христиан (в основном, армян) в Россию, которой жестко ПРОТИВОДЕЙСТВОВАЛА Персия. Доля армянского населения в некоторых округах достигала ПОЛОВИНЫ.
Ссылки сами нагуглите, или их Вам прислать ???
Да, не ПРУ я насупротив ЦИФИРИ.
Я Вам даже ссылку послал на книжку 1836 года издания, в которой таблички с ЦИФИРЯМИ приведены.
Сохранить, распечатать или с монитора почитать. Конечно в графическом pdf текстовый поиск отсутствует, но оглавление есть.
Напрягитесь, почитайте, составьте собственное мнение и тогда...
напишите, пожалуйста, очередное оскорбление в мой адрес. Я не обижаюсь, я сравниваю содержание текста с формой его выражения и в любом случае получаю огромное удовольствие. Мне очень приятно с Вами переписываться.
2011-200=1811
Про какие 200 лет Вы пишите ??
Какой период времени Вы предполагаете?
Я написал только про ДВА года после Тильзитского мирного договора. Прочтите Вы хоть что-нибудь, чтобы оппонировать НЕ только оскорблениями.
Вы имеете ввиду Паскевич ??
Это дядя Грибоедова, милейший Вы мой.
Пожалуйста, почитайте книжки с тех ссылок, что я Вам отправил.
Когда после прочтения у Вас возникнут вопросы я Вам отвечу. Если мои ответы вызовут в Вас недоверие, я Вам пришлю дополнительные ссылки на столь же компетентные книги изданий 19-го века.
Вы правы и ПЕРСИЕЙ сама Персия никогда НЕ называлась.
И "ханства" и "Персия" - это все русские выдумки, но уж как назвали, так и назвали.
Мы с Вами тоже не Кириллицу используем, а советский алфавит.
Персы называли и таты до сих пор называют Баку "Бад-Кубе".
Русские с начала 19-го века называли "Баку".
В армянских хрониках - это город Албании (которая в них называлась несколько иначе) и с названием на "А".
В советские времена это был и "Город Ветров" и "Нефтяная житница".
Мое мнение - это ветряная ловушка, в которой и дует, и дует, и дует ... Если вы там бывали, то хорошо это испытали.
Если Вы это знаете, то ЗАЧЕМ Вы это спрашиваете ???
Наверное, для ответа: "А вот и ...удак! Неправильно! Немцы его называли Винштадт!!!"
Вежливо и очень мило. Иначе как на "ТЫ" я пред Вами и не заслужил. Спасибо, что отметили.
"... и 500 и даже уже 1000 лет назад НЕ БЫЛО армянского большинства!! это вы сморозили ЧУШЬ!!"
Если на "ВЫ", то это уже не ко мне. К тому же, что я нигде такого про армянское большинство и не писал.
Простите, пожалуйста, вечно "praviy", Вы к кому обращаетесь ??
Неужели ко мне, недостойному ??
То что в ее составе их не было? По вашему в самой Персии тоже тюрки были большинством? ведь там очень часто и долго тюрки правили...
оскорблением, лжец вы этакий, я назвал не вопрос о ханствах, а ваши высокомерные ярлыки и клички, что позволяете себе вешать на меня.
Персией часто правили тюрки - что в Персии они были большинством?
Византию завоевали и назвали Османской, Оттоманской, империей, Анатолией, Турцией - и что они были там большинством????
у вас примитивная логика.. в который раз убеждаюсь...
Тюрки вели полукочевой образ жизни... потому были и склонны к набегам и практически к военному складу жизни... на них было удобнее опираться чтобы держать в узде оседлое и более культурное население.
потому и вожди этих племен тюрков - ханы и назначались феодалами.. или сами захватывали власть... но это не говорит о том, что тюрки были большинством.
И вообще вопрос не к месту - обсуждение идет другого вопроса
От территории Персии территории отделялись в виде ханств... Бакинское, Эриванское, Карабахское, Нахичеванское... и что?
тюрки были меньшинством, но хорошо организованным в военном плане.. они и были в силах захватить власть в регионе либо на них опирались новые покровители в лице Росимперии или Турции
"Этнический состав населения ханств обсуждать не имеет смысла, но турок (или азербайджанцев??) там в сумме было меньшинство".
Это написанные МНОЮ слова, которые Вы цитируете и ДОПОЛНЯЕТЕ:
"( Значит армяне??)"
Мои слова означают, что турки НЕ составляли большинства ДАЖЕ в случае полного ОТСУТСТВИЯ армян. И только.
Про какое-либо древнее наименование города "Гянджа" я ничего НЕ знаю, фамилию воспитателя Николая I и дядю Грибоедова, хорошо знаю и соответственно Вас поправляю.
"Пишу про Сопротивление ханов".
Что Вы написали про сопротивление ханов ??? Кроме какого-то гипотетического предположения в 8 словах, никогда к тому же не имевшего места и возможности случиться.
"Пишу о восточных границах Византии"
Прочтите, пожалуйста, то, что Вы написали о восточных границах Византии. Я не стал Вас поправлять, а пр...
Про Паскевича, про Баку, про Мазандаран, про Византию, ... я Вам свое мнение изложил и предложил Вам ознакомиться с авторитетными в моих глазах источниками, на которые указал ссылки.
С огромным удовольствием перечитал Ваши ЛЮБЕЗНЫЕ высказывания и нашел еще Ваш вопрос про иное название населенного пункта "Гянджи".
Честно говоря, в этом месте я никогда не был и в моей памяти оно ни с чем не ассоциируется.
ну кто визжит из нас двоих - и так видно)))))
надеюсь на этом мы закончим "общение"
Мои слова означают, что турки НЕ составляли большинства ДАЖЕ в случае полного ОТСУТСТВИЯ армян. И только.))))---Помилую если напишите КОГО кроме армян вы ИМЕЛИ в виду--Какие народы и народности в 19 веке в Азербайджанских ханствах Эриванском Нахчиванском Гянджинском Карабахском Шекинском и т.д.!! Кто там на фиг ЖИЛ?? КТО?!!
Что Вы написали про сопротивление ханов ??? Кроме какого-то гипотетического предположения в 8 словах, никогда к тому же не имевшего места и возможности случиться.----Вы же Отказались от моих услуг--Поэтому только упомянул)) а если ВЫ хотели бы знать---ЭТО ВСЕ В ваших же ссылках!!!!!
Прочтите, пожалуйста, то, что Вы написали о восточных границах Византии. Я не стал Вас поправлять, а просто дал Вам ссылку на ОЧЕНЬ хорошую книгу -----ДА едрена МАТЬ в этой книге ВСЕ что я и написал---ЧИТАЙ сам и покажи стр. где что то Другое!! Ну если Парфию Иран не считать за Персию то Тогда клоун и лицемер ЭТО уважаемый и любезный)))
Мои слова означают, что турки НЕ составляли большинства ДАЖЕ в случае полного ОТСУТСТВИЯ армян. И только.))))---Помилую если напишите КОГО кроме армян вы ИМЕЛИ в виду--Какие народы и народности в 19 веке в Азербайджанских ханствах Эриванском Нахчиванском Гянджинском Карабахском Шекинском и т.д.!! Кто там на фиг ЖИЛ?? КТО?!!
Что Вы написали про сопротивление ханов ??? Кроме какого-то гипотетического предположения в 8 словах, никогда к тому же не имевшего места и возможности случиться.----Вы же Отказались от моих услуг--Поэтому только упомянул)) а если ВЫ хотели бы знать---ЭТО ВСЕ В ваших же ссылках!!!!!
Прочтите, пожалуйста, то, что Вы написали о восточных границах Византии. Я не стал Вас поправлять, а просто дал Вам ссылку на ОЧЕНЬ хорошую книгу -----ДА едрена МАТЬ в этой книге ВСЕ что я и написал---ЧИТАЙ сам и покажи стр. где что то Другое!! Ну если Парфию Иран не считать за Персию то Тогда клоун и лицемер ЭТО уважаемый и любезный)))
по всем правилам для успеа Аз-ан должен иметь военное преимущество в 4 раза... нет у них такого... а терять им есть что...
осенью прошлого года азербайджанцы предложили Ирану предоставить свою территорию для вторжения в Карабах... попримеру Вермахта хотели обойти армянскую "линию Мажино"))) в обмен обещали не предоставлять свою территорию США если те решатся напасть на Иран... Иран категорически отверг это предложение... в прошлой войне Иран скорее был на стороне армян... горючее продавали.. и не только...
Аз-ну по большому счету земли не нужны эти. Это вопрос большой политики и принципа верховной власти и народа.
Для чего эти земли Армении ? Как вы сказали, все заминировано, разрушено, денег на восстановление нет да и рисковано. Лучший расклад это продолжать в духе неопределенности еще несколько лет
на счет армян - очень нужны.. это и житница и кузница Армении..
заминировано по периметру.. на подступах... в буферной зоне. остальное разминированно
Деньги на воссатановление есть.. и восстанавливают... всё идет своим чередом... вот только врагу неймётся... грозится.. к войне готовится...
Немцы осуществили километровые подкопы почти до передовых пзиций "линии" и неожиданно появились в непосредственной близости перед обороняющимися. Фактор внезапности обеспечил им победу.
http://puteshestvenniki.ru/story/id/4223
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%9C%D0%B0%D0%B6%D0%B8%D0%BD%D0%BE
http://weltkrieg.ru/battles/83--------1940-.html
но вероятность того что они прорвут оборону очень даже допускается. И это даже яв-ся основным сценарием развития событий... для того и существует буферная зона... их впустят.... а потом..
в течении первых дней Аз-ан и его вооруженные силы подвергнутся мощнейшему ракетному обстрелу.
Немцы прошли через Бельгию и Голландию во Францию к Дюнкерку.
Все боевые сухопутные действия в войне на территории Франции длились 1 месяц - МАЙ 1940 г.
ЭКОНОМИЧЕСКИ - совсем не нужны.
ПОЛИТИЧЕСКИ - очень нужны:
- проблема беженцев из Карабаха, которые презрительно именуются местным населением "полуармянами", притесняются и проживают в нечеловеческих условиях в гетто
(мои собственные впечатления в 2005 году).
- националистическая политика, основанная на ПАНтюркизме (сухопутный выход к территории Турции). Карабах - очень выгодный момент для эскалации конфликта с Арменией, поскольку выход к Турции лежит через территорию Армении.
у армян армии практически нет, на двух танках и пяти ишаках против современной азербайджанской армии, ничего не сделать.
я уже не говорю про турецкую армию, вторю по мощи в НАТО.
в тот день когда узнают что у них больше шансов победить, чем снова быть разбитыми в пу и прах - ни ни секунды не промедлят... только ваши руководители всё прекрасно знают... а вам сказочки рассказывают.. уже который год....
- главное, конфронтация ИРАНа с США,
- дополнительно (и условно) ПВО оборона РФ.
Если наступит день, когда ИРАН постигнет участь ИРАКа, то на следующий день Карабах и Армения будут в составе Конфедерации Турция - Азербайджан.
во-первых большой вопрос что станет с теми кто сунется в Иран)))) а уж то что Армения войдеёт в невозможную конфедерацию Турция -Азербайджан - и вовсе невероятно.. И тут уж в РФ слава богу Ленина сейчас нет, чтобы позволить выгнать себя из Закавказья
Если отказаться покупать его нефть и газ, то 70% населения окажутся БЕЗ продовольствия.
Югославию о Косово никто НЕ спрашивал, как и Ливию, Ирак, Афганистан.
Поражение Ирана буден закреплено территориальной аннексией в пользу Турции территорий, населенных персидскими турками и другими смежными территориями, вроде Нахичеваня, Армении и Карабаха.
Ну,ну...
ну-ну... шевелите усами, шевелите...
Конечно армения не отдаст земли. Она там потеряла своих детей также как и Азербайджан.
Но факт, что регион не развивается. Еще 10 лет такой блокады и боюсь все закончится плачевно.
Вай це,хачик!!Инчу чуна вождь апачей.ты всё сказал.
Трудились,радовались,развивались,происходили интернациональные браки.Жизнь процветала,несмотря ни на что.
Теперь там живут только арцахцы или арцеховчане.а может быть арцоцяны,вернее не живут а прозябают.
Только бессовестный и недалекий армянин может греть себя людоедской мыслью-да,мол я в дерьме.но турков выгнали.Мне плохо,но туркам еще хуже.Радость то какая!
Чем виноват, ответьте армянин К.Бабаян,.современные азербайджанцы,предки которых жили там
веками перед армянами и за что он изгнан с земли на которй он родился?
Только выродки и негодяи могут в 21 веке устраивать этнические чистки.
Это могут делать только те ,кто отличаается нетерпимостью к другим народам.В Армении даже в советское время почти никаго не было кроме армян. Они объясняли это мол армяне мононация.
Это тоже самое как людоед объясняет почему он пожирает людей.Я ведь каннибал.
Армяне проживают во всем мире,но нетерпимы к другим.
Самое интерсное ,по последним генетическим исследованиям самами близкими по генотипу к...
всё равно альтернативы обороне своих земель нет...
1)да жили относительно в мире порой в иллюзии интернационализма... но поспудно проводилась политика выдавливания армян из НКАО. Сам Гейдар Алиев в этом хвастливо признавался... Интервью Гейдара Алиева газете «Зеркало», Баку, 23.07.2002:
«Когда я был первым секретарём... старался изменить там демографию. ...Азербайджанцев из прилегающих районов мы направляли не в Баку, а туда. Открыли там большую обувную фабрику. В самом Степанакерте не было рабочей силы. Направляли туда азербайджанцев из окружающих область мест. ...я старался, чтобы в Нагорном Карабахе было больше азербайджанцев, а число армян сократилось. Те, кто работал в то время в Нагорном Карабахе, знают об этом»
я сам карабахский. и все мои предки карабахские армяне... начиная как минимум с поколения прапрадеда каждое поколение давало свою кровавую дань этой непримиримой борьбе... всегда турки терроризировали армян на армянской же земле.
прежде чем обвинять арян в этнически чистка вспомните о них сами.. Сумгаит, Баку, Кировабад, Марага... и не только...
не вам по локоть в крови обвинять нас в людоедстве.. В Армении проживаею езиды, молокане и др..
страна маленькая население не большое... Людоедство же это обычная турецкая практика...
армяне как автохтонный народ имеют сходство с генетикой др автохтонных народов... но сегодня их ассимилировали в "азербайджанцев"
Нынешняя Армения часть Восточной Армении, которую отвоевала Россия у Персии. После того, как Восточная Армения вошла в состав России, из Западной Армении многие сюда переехали.
Многие, начиная с 19в, особенно с его второй половины, и в начале 20в, уехали из Западной Армении из-за притеснений со стороны турецких властей в Европу и обе Америки
Большая часть армян во времена Грибоедова проживала на территории Персии. После смерти Грибоедова Турция по числу армянского населения начала доминировать.
Армяне на территории Турции пользовались равными правами, хотя и были христиане (в отличие от Греков и Южных славян).
Геноцид (или массовое истребление) армян связан с периодом 1-ой Мировой войны и Революций. Аналогично истреблялось славянское население на Западно-Украинской территории Австро-Венгрии.
ПРИЧИНА: основанная на религиозных и этнических симпатиях данного населения политическая поддержка России (противоположенной и главной части воюющей стороны), широко проявлявшаяся в довоенный период, инициировавшаяся и интенсивно поддерживавшаяся Российской Империей.
"лучше молчи и НЕ выставляй себя идиотом"
Прочтите, пожалуйста, книги, изданные до 1917 года, о причине смерти Грибоедова и о политических событиях на территории Персии, за ней последовавших.
Были ли другие армянские государства ??? Думаю, что в Матенадаране хранятся письменные свидетельства современников, способные уточнить данный вопрос. Но, через двести лет после Первого похода Армянские государства еще сохранялись.
Лично я думаю, что причин исчезновения армянской государственности было две:
- взаимная государственная ИНТЕГРАЦИЯ персоязычных и армяноязычных народов,
- принципиальное уничтожение ХРИСТИАНСКОЙ государственности при вторжении Халифата.
Но, поддержка местного христианского населения русских войск при захвате части этих земель Россией вызвала массовые физические уничтожения населения "христиан - изменников". В результате чего численность армянского населения на территориях Ирана и Турции РЕЗКО сократилась.
Турки выгнали большинство армян из Низинного или Долинного Карабаха - там пастбища более пригодны для и образа жизни- они занимались скотоводством.
а в Западной Армении (в Турции) они и впрямь уничтожили всё армянское население.
ну или Узбекистан? когда было такое гос-во как Казахстан? И что с того?
Турция и Иран разделили Родину армян. благодаря приходу сюда России Армения смогла сформировать свои институты государственности и обрести своё независимое государство.
По ту сторону Арарата армян было очень много...
после того как местное славянское население помогало России отобрать у Турции Балканы, Турция посчитала неблагонадежными все христиан, особенно армян постоянно поднимавших "армянский вопрос" на мировой арене.. и они решили избавиться от этого вопроса уничтожением армян. В Персии такое не делали. И сейчас там армяне очень хорошо живут и имею свои права... даже производить алкоголь им разрешается... и представителей в их парламенте имеют
Война не произошла по той простой причине, что Иран согласился на полный размер дани, установленный Россией при заключении мира и преподнес России огромный подарок, песчинкой в котором был "Алмаз Шаха".
Могу дать ссылки на соответствующую литературу, изданную в России до 1917 года.
все равнины от Урала до Ирана заняты были скотоводами ведущими кочевой и полукочевой образ жизни.скотоводам тоже равнины с растительностьюочень нужны... акогда они сильнее земледельцев - то с ними не церемонятся... апросто превращают и пашни в свои пастбища... потому и вытеснили земледельцев Низинного Карабаха(армян) со своей земли...
А Нагорный Карабах они использовали для зимовья своих стад. Чем имотивировали свои претензии на Нагорный Карабагде численность армнаселения была 93%.. живя преимущественно в низинах Карабаха тюрки требовали право на зимовье в Нагорном Карабахе.
Вынужден отказаться.
Матенадаран - величайшее хранилище РУКОПИСНЫХ книг (т.е. допечатных).
Хронологически Вы много ошибаетесь. Будто уснули 1000 лет назад.
Проснитесь!
Если "сюда" означает земли СОВРЕМЕННЫХ государств Азербайджан (за исключением Нахичеванской области) и Армения, то это территории, которые до появления российских войск входили в государство Персия.
Часть Грузии и Нахичеванская область - принадлежали Турции, еще часть Грузии входила в Персию.
Господи! Боже ты мой!
НУ, с чего Вы это взяли ?? Прочтите, ПОЖАЛУЙСТА,:
А.А. Васильев. "История Византийской империи", том 1 (Время до крестовых походов до 1081 г.): http://gumilevica.kulichki.net/VAA/vaa1.htm
Огромных Успехов!!!
"Провинция Мазандаран расположена на севере Ирана. Её площадь составляет 24460 квадратных километров. На севере она граничит с Каспийским морем и Туркменистаном, на западе с провинцией Гилан, на юге с провинциями Семнан и Тегеран и на востоке с Горганом.
Мазандаран или, как его называли в старину, Табаристан, был заселён ещё до прихода арийцев. Племена носили имя Тапур, а их территория – Тапуриста, впоследствии Табаристан".
Покопайтесь там сами и за свой счет.
Аятолла Ирана Вам "Большое Спасибо" - скажет.
Нахичевань, современная Армения и Карабах - это северные территории, всегда имевшие наименьшую плотность населения, в том числе армянского. Араратская долина, по-моему, это просто исконно курдская земля. Кроме врытых в землю землянок курдов я там никаких иных селений не наблюдал, в начале 70-х годов.
Кстати и Ереван в принципе в этой долине находится
Весь остальной Ереван - уже СОВЕТСКОЙ постройки.
Ехали в Москву через Араратскую долину на машине. Двигатель, естественно закипел. От горизонта до горизонта - никаких строений. Увидели дым. Подъехали спросить воды...
Такого я не ожидал увидеть и никогда более в жизни не видел. Это был дом, на крышу которого можно было в темноте случайно наехать. У дома вкопанный в землю двор. Во дворе были сложены стопки сухих лепешек кизяков, которые служили дровами, дававшими дым, на который мы и приехали. Дети и женщина, по-русски не понимали. Воды дали. Откуда ее взяли не представляю, но очень благодарен.
Позднее я выяснил, что это были курды, коренной народ.
1. Громадное озеро, превращается в соляную пустыню.
2. Исчезающие селения с покосившимися стенами.
3. ОГРОМНЫЕ заброшенные христианские кладбища с растрескавшимися камнями.
4. Нашел одно фото Церкви-школы в новом здании.
5. Очень много ФОТО церквей полуразрушенных и ВРОСШИХ в землю. Есть их снимки и изнутри, - НЕ загажены, НЕ осквернены, а просто БРОШЕНЫ.
Если христиане, т.е. армяне тех мест выжили, то эмигрировали и стали городским персидским населением. Места ОЧЕНЬ красивые, особенно в СНЕГУ.
Небо я воспринимаю как ГОЛУБОЕ, и никакой МАКУЛАТУРЫ там не бывает.
Я искренне РАД, что Вы это осознали и по ДОСТОИНСТВУ оценили.
если вы поищите описание жилищ армян в 17-19вв в Восточной(персидской) Армении, то они совпадают с вашим описанием
НО, Алмаз Шаха - это памятник о СОВСЕМ иных событиях.
И в 20-ом веке остались соседями и с тем же воздухом. НО от увиденной мною разницы между жилищами восточных армян 19-м и в 20-м веках я был шокирован.
Славян, армян и курдов я теперь могу отличить:
- два-три,
- эрьку-эрек,
- сэ-ба-ду.
Это дает мне уверенность, что я видел персоязычных КУРДОВ.
Знаю что некоторые иранские шахи например Надир и если не ошибаюсь Аббас переселяли армян из исконной Армении поближе к своим столицам ибо считали что они хороши для налогообложения и полезны для центральной власти- купцы, ремесленники и др..
вы могли видеть и езидов.. это по сути один народ. говорят на одном языке.. просто религия разная -курды приняли ислам, а езиды нет...
а вот теперь подумайте- что будет на этот раз трагедией а что фарсом.. по тв и интернету..
На кавказе народы вообще горячие такие что кушать не могут- такую личную бывает неприязнь испытывают..
что там те белые и красные.. вот тейп Бин ЛАдена и тейп Барака Хусейн Обамы это настоящие джигиты.. за маму положат весь мир прахом! Или там тейп Саркози (армянина христианина почти) и тейп муамара Каддафи (почти азербйаджанца - мусульманина)..
ну остальные помельче тейпами-то- у них и разборки будут помельче
Данный термин вполне справедлив при применении в отношении современных жителей Чечни, Ингушетии, Афганистана и Ливии.
В отношении их соседей, например, Осетия, Кабарда, Египет, Франция становится уже НЕ применим, поскольку менталитет населения данных территорий уже много сотен лет назад вступил в социальный уклад феодальной фазы, или даже его перерос. Например, "тейпы" Ленина и Гитлера оказываются состоящими, в основе комплектации состава, из НЕродственников.
Совершать политические добрые поступки, глупости и преступления политические объединения людей могут ВНЕ зависимости от способа их формирования. Современная общая мировая политическая ситуация ЯВНО движется в сторону учащения случаев и усиления форм применения НАСИЛИЯ в сравнении с периодом 1950 - 1990 и с доминантным участием "тейпа" США, как ныне, так и в предыдущий период времени.
до 91-92 практически никакая. потом у армян были сформированы добровольческие отряды по типу партизанских... уже с 93-го командование стало более централизованным и профессиональным.
после парада суверенитетов сов армию фактически приватизировали.. поэтому в войне обе стороны использовали артиллерию, РСЗО Град, танки и др бр.технику. у Аз-ев была еще авиация, с помощью которой бомбили в основном гражданские объекты...
То что Москва могла всё залить кровью - это да.. могла... не сделал. потомоу что времена уже были другие...Горбачёв заявил о гласности плюрализме мнений и тп.. сам бы себе свинью подложил... а так он очень даже давил...
И от того что смеетесь над Великой Арменией, также не исчезнет факт того, что Армения в течение последних 20 лет получила независимость и отвоевала Карабах.
А я смеюсь над такими идиотами, но от этого, к сожалению, их меньше не становится.
Опять же факт остается фактом, Карабах наш и пусть кто-то рискнет оспорить это) мало не покажется)
Скажите, а вы смеетесь над независимостью Турции, всей Европы и вообще полмира из-за того, что там есть американские военные базы? Ваша логика ущербна.. вы просто ерничаете из злобы
Кортко - ДА.
со времен создания НКАО коренное население Карабаха было насильственно, помимо своей воли включено в качестве автономии в состав республики недружественного народа... С началом перестройки и горбачевской либерализации появилась надежда цивилизованно, мирно, на основе свободного волеизъявления населения автономии, восстановить справедливость и выйти из состава АзССР. Надеясь на это народ с воодушевлением встретил горбачевские инициативы.. но всё это длилось до тех пор пока не начались репрессии и и террор. Пока не началась операция "Кольцо" и насильственная депортация армян из Карабаха сотрудниками МВД АзССР при поддержке советской армии.. с этого времени началась партизанская война. Начались акты гражданского неповиновения... армянский народ не только Карабаха, но и Армении, СССР и всего мира сжался в единный кулак, дабы не дать в очередной раз совершить насилие над собой и лишить армян своей Родины.
Даже руководители компартии и иже с ними были с народом, во всяком случае никто слова против народа не сказал.
Люди собирались в добровольческие отряды, прорывали кольцо вооруженных сил и вставали на защиту армян Карабаха. А армяне Карабаха уже не кричали лозунги во славу Горбачёва - он обманул .. как и обманул весь советский народ. Не мог он создать "коммунизм с человеческим лицом".. не мог он создать страну со свободным населением и демократическим стилем управления. Он не дал армянам Карабаха свободы, он не восстановил справедливость, он не позволил нам референдумом высказать свою волю - нет не он дал нам свободу.. ее отвоевал армянский народ. САМ. кто был там тот знает. И цену этой свободе тоже.
Горбачёва не только мы поначалу славили...очень многие с надеждой на него смотрели.. наверняка и вы, и ваши близкие тоже ходили на демонстрации и славили КПСС и ее вождей.. так что не надо тут намеки дурно пахнущие подкидывать....
до любой низости опуститесь лишь бы попытаться унизить оппонента и самоутвердится...
вы прочитайте это произведение Пушкина а потом и вякайте...
Пушкин практически про любой знакомый народ колкость от своего лица написал.. а тут это слова не его а его персонажа...
увольте меня от своей беззубой злобы