Политолог: Россию спасет присоединение к Украине
Россию спасет распад страны и присоединение к Украине. Такую неожиданную идею высказал украинский политолог Сергей Дацюк в беседе с автором книги «Час настав» («Время пришло») Константином Матвиенко, состоявшейся в киевской студии радио «Свобода».
По мнению Дацюка, «тот анархизм, который начался... с Майдана, постепенно проник в Россию, и Россия сегодня заражена анархизмом». «Это самое худшее, что могла Украина сделать», - добавил он, уточнив: худшее «с точки зрения России».
Политолог предлагает объединить российский интеллект с пассионарность украинцев. «В России молодые люди намного интеллектуальнее, чем наши молодые люди, но намного менее энергичны, в смысле пассионарность намного ниже. В Украине, наоборот, пассионарность, причем позитивная пассионарность, не настроенность на то, чтобы побузить и подраться с милицией, а именно позитивная пассионарность намного выше, а интеллектуализм заметно ниже. В этом смысле есть очевидный дисбаланс, как в России, так и на Украине, и одним из выходов из этой ситуации есть интеграции, скажем, российского интеллектуализма и нашей пассионарности, но это закончится плохо для России, точно закончится распадом и присоединением каких-то территорий к Украине, причем по их же желанию», - фантазирует Дацюк.
По его мнению, для России «это будет спасением». «То есть для европейской части России, вот выход из ситуации - распад России через присоединение к Украине - был бы спасением», - считает он.
Правда, есть, по его словам, и «другой сценарий, когда, собственно, здесь появятся интеллектуальные движения, которые смогут направить имеющуюся позитивную энергетику». «Это другой сценарий, который вообще не предполагает участие России как таковой. То есть в этом смысле мы будем «равнодушны» к тому, что происходит в России, в том смысле, что это не будет оказывать на нас такого уж большого влияния, как это было раньше. Вот два принципиально разных сценария», - рассказал Дацюк.
Комментарии
Тут 99% присутствующих говоря о союзе славян никогда о перечисленных Вами народах не говорят.
Скорее всего дело совсем не славянизме, это лишь слоган.
Ну не захватила Украина в свое время Сибирь с ее нефтью, газом и пр.ресурсами (хотя все же большая часть армии Российской империи состояла из украинцев-малороссов) но это не повод для "обид".
Например у Катара запасы газа вообще почти как у всей России - на них тоже обижаться?
Да и при чем тут вообще обиды? Это не тот термин.
Вот если бы Россия сделала резкий технологический рывок, качественно преобразовали политическую и общественную модель страны - вот это уже был повод для подражания, зависти, "обиды" да как хотите называйте.
А завидовать статусу сырьевой страны.... Это все временное ..
http://www.youtube.com/watch?v=TfWYsM1vzOo&feature=related
Вы преувеличиваете значение нефти . Российская наука одна из виднейших в мире. Особенно фундаментальная. Ваш оппонет четко написал в чем обида: "жить беднее". Россия не сырьевая держава но и потребность в сырье не является временным. Сырье будет нужно ВСЕГДА.
Переселившись на британские острова, древние Роды Славян-Скоттов назвали все обжитые провинции - Землей Скоттов - Scotland (Шотландией), а в честь своего Родового Бога-Покровителя Велеса они назвали земли с лучшими пастбищами его именем - Wales (Уэльс, т.е. Велес). А так же пол Азии или Ассии. Для Вас будет интересно: http://slavs.org.ua/great_tartary
Да кому ваша Раша нужна?
Только так.
В Русь Москва не входила. Ее тупо тогда в природе не было.
Два разных народа.
Один народ украинцы, народ Руси.
Второй народ русские, народ финно-угорский.
Славян украинцев и русских финно-угров различаешь?
С 40 по 80 годы РСФСР бесплатно изъяла у Украины 1,6 триллиона кубометров.
И ни копейки не заплатила до сих пор.
Все военные достижения России стали после оккупации Московией Украины при Петре Первом.
До оккупации Украины военные достижения Московии более чем скромные.
А 80 миллионов русских это фальшивка.
Во времена Хмельницкого количество русских очень уступает количеству украинцев.
Просто Москва записала половину населения каждогого региона в "русские".
Даже чисто белорусский Смоленск и чисто украинскую Кубань.
Не говоря о Волге, Урале и народах Сибири и Дальнего Востока.
Вы к славянскому миру не лезьте.
А метро начнут взрывать уже не в Москве а в Киеве -столице новой России?
1. Российская Федерация - Россия есть демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления.
2. Наименования Российская Федерация и Россия равнозначны.
А все русские в Залесье ушли и в Червонную Русь. Д
. В составе Российской Федерации находятся субъекты Российской Федерации:
к тому же ваша рекомендация. не даёт ответ на мой вопрос....
Объединятся надо исходя из экономических соображений, и при наличии схожих культур и менталитетов.
Кстати такие же речи велись и о Белоруссии.
Конституция Российской Федерации
Статья 1
1. Российская Федерация - Россия есть демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления.
2. Наименования Российская Федерация и Россия равнозначны.
Выделяю для профессионалов т.е. для вас - Наименования Российская Федерация и Россия РАВНОЗНАЧНЫ. Доходит? Будем надеяться ВЫ все же профессионал.
Еще пояснения ст. 65 дается пояснение устройства Российской Федерации, она же согласно статьи 1 - РОССИЯ. Это надеюсь тоже понятно? Или имеются затруднения. Кстати а кто вы по профессии на которую ссылаетесь, а то информация доступна только для ваших друзей, которых у вас нет, т.е. ни для кого.
Всегда есть два пути объединения : насильственный и естественный . И больше было насилия чем взаимопонимания . Можно сломать и покорить , и какое то время жить с чувством что победили , но проходит время и объединение основанное на насилии распадается .
То что сегодня Украина независимое государство - это благо а не трагедия . При этом она на Марс не улетела , и можно приехать и навестить родственников , а можно истошно вопить по этому поводу . Это уж кому как . Пока что настроения в обществах не располагают к объединению и слишком сильны противоречия внутри самой России , и в Украине по этому вопросу большинство народа против , но это же большинство за хорошие отношения с РФ . Так что не нужно в этом направлении ничего форсировать . На много полезнее и вам и нам заниматься решением более насущных проблем - корупцией и другими , и стремиться спокойно жить и трудиться на благо своих семей . А тоску по "великой империи" лучше выбросить на свалку .
В отношении русских и украинских "дурачков" которые как вы пишете себе что то придумали - это наивняк полный .
Только сегодняшняя Украина ни какого отношения к той Руси не имеет.
Почитайте конституцию Украины, Белоруссии, США, Швейцарии там такое имеется?
В конституции США, там вообще космополитизм зашкаливает дали название стране по наименованию двух континентов.
С таким общаться время зря тратить
Пустой базар...
http://emigration.livejournal.com/16774.html
http://maketravel.info/2011/02/07/Ukraincy-massovo-poluchajut-vengerskoe-grazhdanstvo.html
При этом украинцы должны подтвердить свои фино-угорские корни, что они и делают.
Учи географию!
И летописи заодно посмотри.
Центральная Россия это финно-угорская территория. Сразу за Брянском на восток.
Никаких славян, одни финно-угры.
Меря, мещера, мурома, мордва, весь, черемись, мокша, эрзя.
Москва, Волга, Ока, Кама, Суздаль - исконные финно-угорские названия!
Читай переписку Ивана Грозного с английской королевой Елизаветой Первой. "Писано в Московском государстве".
Читай на царя какой страны короновался первый Романов в 1613 году. "царь Московии".
Читай как называлась первая газета в вашей стране при Петре Первом. "Ведомости в Московском государстве". Там же "из Казани пишут. нашли руду, будет немалая прибыль Московскому государству".
Читай международные договора Петра Первого до переименования.
везде Московия, Московское государство.
И только с 1721 года Россия.
А Московия это официальное название.
Его не принял ни один монарх, потому что какого-то "азиата" даже и близко знать никто не хотел.
Петр так сильно был оскорблен этим, унижен, да и он ненавидел Московию с ее порядками, что решил евроепизировать свою страну.
В 1721 году он переименовал Московию в Россию, московитов в русских,
и придумал общую историю, прилепив Суздаль к Руси, а свой финно-угорский народ называл славянами.
Екатерина Вторая довела этот процесс до конца.
Она лично запретила историкам рассказывать о происхождении русского народа от финно-угров.
А касаемо русского народа, то в истории финно-угры, которых было ОЧЕНЬ МНОГО (почитайте Любавского и посмотрите насколько плотная и обширная была географическая номенклатура Центральной России), они загадочно "испарились в воздух", а вместо них загадочно "из воздуха появился" русский народ.
Не зря ваши генетики "доказывают" славянскость русского народа, бегая по Слобожанщине, Смоленщине и Кубани - белорусского-украинских территориях России.
Была чудь собственно.
Была чудь Заволоцкая.
А была и чудь Волжская!
Чудь это финно-угры.
Вот это население, Волжская чудь и есть прямыми предками русского народа.
Назваться можно как угодно, но к славянам вы не относитесь.
Если есть у вас славяне, то только залетные, приезжие.
P.S. Куда потом он свой "проект" объединения всунет?
Да, есть в некоторых регионах Украины тюркский антропологический незначительный компонент.
Больше в южных украинцах.
А вот русские Центральной России это уже серьезно - чистые финно-угры.
До сих пор русским ненавистно все украинское.
Украина древнее европейское демократическое государство.
А Московия это недавнее агрессивное побочное политическое образование, возникшее в Золотой Орде.
Азиатщина.
До 18 ст. Европа считалась по Дон.
До 18 ст. московитские женщины ходили в азиатских чадрах, московиты ели сырое мясо и дикие корни, московитские мужчины отращивали бороды.
Это было невиданное дело для Европы, типично азиатский обычай.
Украина европейская.
Россия азиатская.
Нет схожих культур и менталитетов.
Росси́я (от греч. Ρωσία — Русь) — официально Росси́йская Федера́ция или Росси́я, на практике используется также сокращение — РФ.
P.S. "Украинство — это отступление от вековых, всеми ветвями русского народа и народным гением выработанных языка и культуры, самопревращение в междуплеменной обносок, в обтирку то польских, то немецких сапогов: идолопоклонство пред областностью, угодничество пред польско-жидовско-немецкими социалистами, отречение от исконных начал своего народа, от исторического самосознания, отступление от церковно-общественных традиций." Мончаловский, Осип Андреевич
Русские это финны. И угры.
Только Финляндия вас не возьмет к себе.
Потому что дело не в национальности.
Финны, славяне, все нормальные народы. Нет плохих народов.
Есть овтратный менталитет. Московскость.
Самое уродливое, что есть в Евразии.
Традиции и мировоззрение, образ жизни.
Я у себя в стране не давлю малочисленные.
В Украине вполне мирное сосуществование между украинцами и другими.
И с крымскими татарами прекрасное взамопонимание.
А в России только шовинизм у вас.
А где географически Русь находилась?
Где кньзья правили?
Где Крещение Руси было?
О каких землях пишут летописи с 9 ст. по 12-13 ст.ст.?
Географию посмотри.
Только все касаемо Украины и украинского народа.
Русь называетс Украиной как вторым именем с 1187 года, а с 13 ст. население Руси называют друг друга украиняне. Это второе самоназвание народа.
Русин он же украинянин.
Русин это принадлежность к роду, украинянин это аналог слова "земляк" тогда.
После 13 ст. это слилось в одно. Русин украинец.
А "Киевской" Русь обозвал Карамзин, чтобы придумать несуществующие страны, такие как "Московская Русь", "Суздальская Русь" и т.д.
Тех Русей в природе не было, и ни в одной летописи нет таких стран как "Москвская Русь", "Новгородская Русь", "Суздальская Русь".
Карамзину царский двор поставил задание растянуть Русь по Москву.
Русь была одна, та, которую Карамзин обозвал "Киевской". В ту Русь никогда не входил ни Новгород, ни Суздаль.
Это бумажку "нашел" Карамзин в гос. архиве.
Это не оригинальноть, а просто наглость фальсификатора истории.
Надо еще анализ провести, какая бам бумага и чернила.
Можно предположить что немецкая бумага и чернила от 18 ст.
Первое реальное упоминание о Москве как селении это 1272 год. И 1277 год как подарок хана Менгу-Тимура князю Даниилу.
Что-то большее чем мелкое селение Москва начинает значить только в 1328 году.
В 9 ст. русского народа не было в природе еще.
Извини, но суздальцы как народ фиксируются только с 12 ст.
А в 9 ст. были русины, они же украинцы.
Казаки это не народ, а военно-культурная общность.
И поморы это частность русского народа.
Белорусы это не русские.
Вообще слово "русские" начинает использоваться в 18 ст.
До того московиты, крестьяне, православные.
Такого народа не было.
Русь это была земля, государство русинов.
Русины это украинцы, и русины не жили ни в Новгороде, ни в Суздале.
Кто такие "малоросы"? Это прозвище, данное Петром Первым русинам украинцам. Слово византийского греческого церковного происхождения, вообще не имевшее связи к этническим названиям.
Потому это фаьшивое "малоросы" не удержалось и исчезло.
Одной воли царя маловато.
Украина это и есть Русь.
Русь называется Украиной с 12 ст.
А в 17 ст. козаки уже сознательно двигают имя Украина как первое взамен отходящего имени "Русь".
Один прически делает за 100 долл, другой чебуреки по 2 долл. продает. А деньги откуда в страну зашли? От продажи сырья. А потом крутятся в стране в сфере услуг накручивая ВВП.
А перебрось промпроизводство на мировые цены на энергоносители да повысь налоги например до уровня Украины через пару лет в России ничего не останется. Из того, что осталось.
Потребность в сырье конешно будет всегда. По крайней мере до того времени, пока человечество не научится искуственно синтезировать материалы :) Я думаю Вы слышали по что по крайней мере уже лет 15 назад были успешные работы по ручному строительству материи из элементарных частич при помощи игольчастого микроскопа, в часности строили углерод (алмазы) Кто знает, что будет через 100-200 лет...
Если отвлектись от будущего то дело не в самом спросе на сырье а в цене и прибыли.
Российская наука? Какая она? "Видной" была советская наука. А у "российской" успехи намного скромнее.
Кроме "фильтров Петрика" как-то и не слышно ничего особо.
И возрождение науки по советскому образцу невозможно. Без з...
Я вам правду рассказываю и совершенно спокоен.
Что возмущает, так это обман, отстаивание вами российской идеологической мифологии.
Ну оскорблялся Петр Первый.
Ну захотелось ему прилетить свою Московию к Европе и к истории Руси.
Он и к Византии хотел было прилепиться, но это было слишком.
Но прошло 300 лет.
Может хватит вам жить обманом?
Может хватит вам называть исорию Украины своей историей?
У вас есть своя собственная история, вот ее и изучайте.
А Русь забудьте и оставьте в покое.
Украина это Русь.
Беларусь это Литва.
А Россия то Московия плюс оккупированные земли.
Добавляйте какую-то изюминку либо не пишите вообще, не впечатляет.. На нытье похоже.
Вот так русский народ и "возникал" во всю историю.
Не бабы рожали, да и сколько они могли выростить на скудных землях России, а Московские власти в паспорта записывали.
А потом местные языки запрещали.
Объявляли местные народы меньшинствами.
население Центральной России, а это и есть настоящие русские, уступало населению Украины в 17 ст.
А потом Московия просто приписала себе захваченные народы как "русских".
Простой подлог насчет численности народа.
Это данные российских историков.
Любавский, Уваров, Покровский, Кавелин, князь Трубецкой.
Читайте.
Сколько их было.
И разговаривали они на украинском языке уже тогда.
Именно, разговорный язык Руси был украинский.
Просто тогда он назывался руський язык.
А ваш русский язык только недавно стал так называться, а до того известен как московский язык.
Никакого отношения к языку Руси он не имеет.
И эта выдумка объявила исконный древний руський-украинский народ "выдумкой".
Это как вор кричит держите вора.
Вот Россия это и есть выдумка.
А Украина Русь это реальность.
Самое уродливое, что есть в Евразии.
Традиции и мировоззрение, образ жизни." Рассуждая о русских и Российской истории ты язык сначала подучи. Раз пытаешься на нём общаться.
Тожественный титул, но не юридический.
В Украине царь не правил.
Гетьманы были упразднены только при Екатерине Второй.
До 17 ст. вообще этот темин "Великая и Малая Русь" в Москве неизвестен.
Он приходит туда из Киева.
Почитайте своего историка А.Соловьева.
Как раз он исследовал этот конкретный вопрос.
Что именно было у "русских" правителей?
Можно подробнее?
У кого и какой титул?
Есть есть древняя, значит, должна быть и современная.
А современной нет.
Есть Украина.
Так что говорите либо просто "Русь", либо "Древнеукраинское государство".
Так будет правильно.
А Россия это Московия, это уже вы там у Орды ищите истоки.
Черкасы - это так московиты называли украинцев до 18 ст.
Малоросы - это имперское прозвище для украинцев, не прижилось как чужеродное.
Украинцы назывались не руССкими, а русинами, и имели законное прилагательное - РУСЬКИЙ.
Кто - русин. Чей - руський.
В отличие от руССких, существительного не имеющие.
Вот чтобы не додумались, в СССР напрочь запретили упоминать исторически слово "русин".
А ведь Русь была населена народом русинов.
Русины это украинцы.
В смысле "земляк".
P.S. Дацюк об этом и говорит - энергичные, но малограмотные.
А вообще нужно кое что знать из истории, перед тем как тупо верить пропаганде украинских лжеисториков (некоторые до укров договорились) и тем более пытаться использовать это как аргумент.
Малая Русь, видимо, Вам не о чем не говорит. А ведь это древнее название, изначально, Галиции. И дали ей такое название далеко не русские люди. Оно появилось "в Византии в начале XIV века для определения Галицко-Волынской земли в церковно-административном плане", с целью разделения (якобы это Русь изначальная/первая, а великая Русь, уже второстепенная/разросшаяся). И, кстати, Киев изначально не был Малой Русью.
А Украина, как название некоего отчужденного образования, появилась лишь в 19 в.
Просто эти земли часто переходили из рук в руки.
Так что не Петр это придумал.
А сегодняшняя Украина, это сегодняшняя Украина, не больше не меньше. И к той Руси никакого отношения не имеет. Если хотите, как и Московия. Т.е. были такие границы русские, потом поменялись, потом опять и т.д. (упроще...
Основоположник, Олег, между прочим новгородский князь. Не знал?
Так что твое "В ту Русь никогда не входил ни Новгород, ни Суздаль.", это просто шедевр тупизма.
Поинтересуйся хотя бы происхождением названия Малая Русь (откуда пошло, какие причины), к коей Киев, кстати, изначально отношения не имел.
А Русины сейчас себя в Украине отдельным от украинцев народом вообще называют. Тоже не знал? ;-)
Повторяюсь, сегодняшняя Украина к той Руси (Киевской) никакого отношения не имеет. С таким же успехом можно утверждать, что сегодняшняя Украина это Речь Посполитая, а значит - поляки.
Ну что поделаешь, данные земли вечно из русских рук в польские переходили.
А вот Московия никогда небыло самоназванием.
Так что то Ваше ля-ля.
Фамилия украинская, а в роду наверно одни жиды
Да хоть бы и в Киеве ! Россия и Украина, а так же Белоруссия ДОЛЖНЫ быть вместе !!! Это историческая закономерность !
лягушатники знали об украине,а вот севернее оной-слыхом не слыхивали,хоч кол на голове теши...
народное правительство поставить? Так уже ставили....В России его расстреляли при Ельцине, в Украине протаптывает Янукович. и все это при тупом молчании .а то и веселье особо тупой части населения...А конституционную монархию у нас уничтожили большевики в 17 году,а поставь сейчас. получим все то же неограниченную....Каждый народполучает то правительство . которое заслуживает...Помните такое высказывание? Ну а я дополню....
Томясь тоскою по вождю,
Россия жаждет не любого,
а культивирует культю
от культа личности рябого
«И плакашася по нєм вси Пєрєяславци ... о нєм жє Оукраина много постона».
Это - первое летописное упоминание слова "Украина", и относится оно к 12-му веку
могло ли тогда (до 1187 г.!) слово "Оукраина" иметь смысл "окраинные земли" в применении к землям, находящимся рядом с Киевом (от Переяслава до Киева - менее 80 км)???
В XII веке, рядом не было ни одного государства, которое могло бы назвать еще могущественную Киевскую Державу термином, соответствующим русскому слову "окраина".
Читайте внимательно: распад России - это выход и спасение. Вы действительно так считаете?
Насчет, "Московского государства", я понимаю что вам иностранцам не понять оборотов русского языка.
Например, под словами "вести из Варшавы", мы понимаем не только, что происходит в Варшаве,в конкретном городе, а точнее то, что происходит в Польше.
Это не я - это Мончаловский, Осип Андреевич. Вы бы хоть поинтересовались, кто такой?
Как вы "историю" сочиняете, надоело комментировать. Причем, вы ведь не историю России придумываете, а историю Украины. Всем очевидно, что была Окраина Речи Посполитой. Вот вы и изгаляетесь в своих "изысканиях", доказывая тысячелетнюю историю Незалежной.
Наследницей Киевской Руси, является Московская Русь, наследницей которой является Империя Российская, "отколком" которой является Украина.
P.S. "А где Россия?" может только евро-укр спросить, после окончания курсов укрофилии.
Вы забыли земли пРУССИИ(Германии,Австрии, Швейцарии), Франции,Скандинавии,Югославии, Британских островов да и вообще всей Европы ( Бог-Покровитель скотоводов и животноводов, а также Родовой Покровитель западных славян - Скоттов (шотландцев), поэтому и говорили они всем испокон веков, что 'Велесъ скотiй Богъ'.
Переселившись на британские острова, древние Роды Славян-Скоттов назвали все обжитые провинции - Землей Скоттов - Scotland (Шотландией), а в честь своего Родового Бога-Покровителя Велеса они назвали земли с лучшими пастбищами его именем - Wales (Уэльс, т.е. Велес). А так же пол Азии или Ассии(отсюда АСсирия,а затем Сирия и т.д. Примеров могу привести множество). Для Вас будет интересно: http://slavs.org.ua/great_tartary
А, у вас, милок и государства-то своего никогда не было, пока вам его советская власть не выделила. А, так всё - окраина какая-то, Малороссия какая-то, народ в турецкой одежде и с турецкими лысинами бегает...
А, Италия тоже когда-то Римской Империей называлась, и что?
Не спорте с Василием, он самодостаточная пичность, сам сочиняю, сам пишу, и сам себе верю.
Второе. прежде чем верить подобным "экспертам" поинтересуйтесь а кто это такой и насколько он действительно "Известный в Украине" и кто его собеседник? Для этого у вас есть Яндекс и умение им пользоваться. Щелкаем мышкой и читаем....и узнаем, что оба эти кадра. являются сотрудниками некой организации называющейся КОРПОРАЦИЯ СТРАТЕГИЧЕСКОГО КОНСАЛТИНГУ "ГАРДАРИКА" и которая состоит из....этих двух особей. Сергій Дацюк - xxyz@ukr.net и Костянтин Матвієнко - mmks@gardarica.com.ua...и НИКОГО ДРУГОГО там больше нет!!
Т.е. мы имеем дело с двумя кадрами которые как Кукушка с Петухом хвалят друг друга за изрекаемые ими благоглупости и сами себя именуют " известными экспертами " в Украине....
Уважаемый. мы с вами , вполне можем называть себя известными , в очень узких кругах экспертами, открыв свой ЖЖ в сети и обозвав его как можно эффектнее. например, учитывая. что вы с России а я с Украины. можем смело назвать его МЕЖДУНАРОДНОЙ КОРПОРАЦИЕЙ СТРАТЕГИЧЕСКОГО КОН...
Вам племена, а нам гражданское общество.
Договорились.
Французская Республика или Франция?
Так что Московия очень даже правильно и официально!
Московский люд, московиты, москвичи, москали, москвитины, московитяне, московитишен, московитес, и т.д.
А сами себя московиты называли крестьяне и православные.
Собственно этнического самосознания у московитов не было, не было и названия у народа.
Зато была огромная роль Православной церкви.
А касаемо Московии, то первым царем стал Иван Грозный.
И сам он назвал свое царство "Московским государством".
Никакой Руси или России.
Россия как название начинается только с 1721 года.
Преемственность названия простая.
Было Московское княжество, а стало Московское государство.
Русь это Украина, а Московия никакого отношения к Руси не имела, это и в Московии прекрасно понимали.
И на ум Ивану Грозному не приходило считать себя Русью или Россией, или "Русским царством", как лгут вам ваши дедули из Института истории.
Московия, Московское государство. Даже Московская Татария. Это вот правильно.
Это вы окраина Руси.
До того, как придумать "окраину", Москва прекрасно знала и писала в документах "Украину", когда вела переписку с Украиной.
Малороссия - это имперское измышление вашего Петра Первого.
Не имеет никакого отношения к реальному названию старны.
Козацкие одежды не турецкие, стиль одежды идет с времен княжеской Руси.
А у вас как раз всё татарское.
Иван Третий в чисто татарской одежде.
Римская империя при чем? Мы говорим о Руси.
С 9 по 17 ст. Русь затем меняет имя на Украина.
А у вас Суздальский и Московский улус Орды, который вы назвали "княжеством".
Затем Московское государство.
Затем самозванное название "Россией". Украденное у Украины имя.
Была Русь с народом русинов.
Россия появилась как страна в 16 ст. в результате распада Золотой Орды.
Называлась она Московия, а в 1721 году приняла название "Россия", которое ей было чужое.
И в 18 ст. народ московитский стал называться "русским".
Вы скажите без Карамзинских измышлений где и в каких исторических документах есть такая страна как "Московская Русь".
Золотая Орда была, Великий Новгород был, Польша была, Литва была, Русь Украина была, а вот "Московской Руси" не было. ))))
Документы на стол где была такая страна!
Без Карамзина и его измышлений!
Одежда у русских финно-татарская.
А у украинцев руськая, времен Руси, князей.
Московиты там оккупанты.
А в первый раз не пустили. Только на балы.
"Собственно этнического самосознания у московитов не было, не было и названия у народа."
не было самосознания московское, было самосознание русское. И поэтому Россия это Россия,и ни кому в мире не надо объяснять , что это, а вот Украина при всем моем уважении к ней - это новодел. Государство которое Россия сшило из разных лоскутков.
Протекторат был попран хищнической Москвой, которая в сговоре с Польшей подло ударила Украине в спину, разорвав страну на две части.
Протекторат сменился Московской оккупацией.
А касаемо титула, то он именно был подарен Гетьманами Московскому царю.
Потому что в Москве такой термин вообще не был известен.
Подарен, преподнесен, торжественно.
Москва это поняла по-своему, как сигнал к оккупации.
До 1654 года царь Московии был царь Московии, а не "царь Руси".
Врать не надо.
А эти "козаки русские патриоты" это ряженные клоуны, позор козачества, рабы Москвы.
Настоящие старые козаки защищали народ украины от всякой срани, которая лезла на Украину.
И это как раз козаки сделали второе имя Руси главным в 17 ст. - Украина.
А многим кубанцам Москва запудрила мозги. Они живут в обмане.
Как и вы.
Кстати, московиты именно козаков первых обзывали "хахлами". По чубу на голове.
На этом титуле Ивана Третьего "всея Руси" и построена вся манипуляция Московских историков насчет названия Московии, которая как-бы называлась "Русь".
Только они не договаривают главных моментов.
1. Иван Третий не был царем, не был монархом, а был всего лишь Московским князем, который захватывал другие княжества.
2. В Залесье не было такого княжества как "Русь". Так что Иван Третий никак не мог быть "князем Руси".
3. Этот титул Иван Третий принял только в 1492 году, после смерти Митрополита. Этот тиутл он принял под давлением своей жены Софьи Палеолог, которая настояла, чтобы Иван взял себе этот Митрополичий церковный титул.
С точки зрения византийки Софьи правитель не должен иметь титулов меньше Митрополита, и должна была работать Византиская идеология цезарепапизма, то есть подчинение церкви правителю.
4. Этот титул шел особняком, вне перечисления всех княжеств, которыми владел Иван. Причем те все княжества существовали, а княжества "Русь" не...
И когда Иван Третий вел войну по порабощению других княжеств, ЧИСТО ПО ВИЗАНТИЙСКОЙ МОДЕЛИ ОН ОБЪЯВИЛ СЕБЯ ГЛАВНЫМ НАД ЦЕРКВЯМИ, НАД "ВСЕЙ РУСЬЮ", НАД ВСЕЙ КАНОНИЧЕСКОЙ ТЕРРИТОРИЕЙ МОСКОВСЬКОЙ ЦЕРКВИ, чтобы иметь приоритет в захвате княжеств.
Вот что значит это "всея Руси" Ивана Третьего. "Начальник над церквями". И ничего другого.
Для России это обычная манипуляция. Переводить церковные термины в государственные.
. А вопросом "А где же Россия?" сейчас интересуются усиленно как раз РУССКИЕ националисты...Поговорите с теми . кто был на Манежной...или это были евро -укры?
Но к названию государства это не имело никакого отношения.
Это путаница Византийского происхождения.
Итак, украинцы это славяне и скифо-сарматы и скандинавы.
Вы все время унижали финно-угров, а оказалось, что вы ими и есть.
Конфуз! ))))
А есть зараженные Московским менталитетом, отвратительными рабскими традициями Орды.
Если Вы такой умный, покажите документы, где было такое государство, которое называлось "Древняя Русь".
Это князь говорил: "Я, князь Древней Руси".
Или приезжали немцы, например, и говорили: "Я, я, древнерусиш фантастиш".
Или китайцы говорили: "дзынь-дзянь, древнеруссы".
Так это было по-вашему?
Что Вы комедию ломаете? Не надоело насмехаться?
Второе.
"Древних русов" не было такого народа.
Был народ русинов. Русины массово есть в летописях, синхронных исторических источниках.
А вот ваши "русы" существуют не в летописях, а только на страницах ваших дрянных пропагандистских книжечек.
Русины жили в Руси, русин это единственное число, Русь это множественное.
Как сербин это единственное, а Сербь это множественное.
Как чудин это единственное, а Чудь это множественное.
Чудь это не государство, а народ.
Так что Русь это в первую очередь русины, их земля, а потом ...
Типично для московита.
Ваше будущее Китай, и Пекин вам историю напишет об исконном Северном Китае.
Ваша проблема это безграмотность и отсутствие элементраной логики.
Ждите китайцев, они уже близко.
Значит, я говорю "недостаточно интеллектуальные" тезисы и аргументы российских историков?
Нет, тезисы там нормальные.
Это вы необразованные.
Ну ладно бы украинские или польские историки написали, вы бы выпендривались, а то ведь сами российские написали, а вы споритесь.
Вас просто облванили.
Вместо реальных исторических исследований Москва берет только заказушные материалы таких как Карамзин, Погодин, Мавродин.
Исторической достоверности там почти нуль, но зато выгодно исходя из политической конъюнктуры.
А до 19 ст. и все остальные украинцы назывались русинами.
Показать карту Украины в Российской империи, где на ВСЕХ территории Украины, даже до Харькова, написано "РУСИНЫ"?
Так что как и те Карпатские русины, так и Львовянин русин, и Киевлялин русин, и в Чернигове русин, и в Полтаве русин.
Все русины, и это записано в летописях с самого начала.
Те карпатские русины ничем не выдающиеся.
А сепаратизм там искусственный, провоцируется Московскими попами по указке Москвы, и на Московское финансирование.
А вот зато чего нет в летописях от 9 ст., так это "русских".
Слово "русский" не имеет существиельной формы, потому что это выдумка Петра Первого.
А были русины (существительное), и слово РУСЬКИЙ (прилагательное).
Кто - русин, чей - руський.
Современными словами это значит.
Кто - украинец, чей - украинский.
А вот "руССкие" это переименованные Петром Первым в 18 ст. московиты, и они к русинам и народу русь...
Врать не надо.
Вот так правильно.
До 19 ст. все украинцы на всей территории Украины назывались русинами.
Еще раз повторяю, что Русь называется Украиной с 12 ст. А с 13 ст. русины называются украиняне.
Русь = Украина с конца 12 ст.
Русины = украинцы с 13 ст.
Смена Руси на Украину - в 17 ст.
Смена русинов на украинцев - в 19 ст. Процесс незавершен и остановился на Карпатах.
То как это Русь это не Украина?
Украина это та самая Русь, на том самом месте, и с тем самым народом. ))))
"Великая Русь" - это Византийское название КОЛОНИИ РУСИ, ее зависимых земель.
По Византийской церковной традиции, "Большой" называется зависимая земля, а "Малой" - центральная, метрополия.
Так что "Великая" - это указатель на колониальную принадлежность, а не на величие.
Так само с Малой и Великой Грецией, Польшей, Британией.
Но и то, "Великая Русь" это чужой церковный термин, а не государственное название.
В 14 ст. терр...
Новгород для скандинава Олега был всего лишь перевалочным пунктом.
Тебе показать летописи где писалось что "ездили из Руси в Новгород и из Новгорода возвращались в Русь".
Показать где "ездили из Руси в Суздаль, и из Суздаля в Русь"?
Таких летописей много, и они приводят в ярость московских историков. Они не любят о них говорить.
Согласно тех летописей Русь и ее народ русины отдельные и противоставляются тем, кто в Русь не входят - Новгороду и Суздалю.
Ты не знаешь фактов, оперируешь только тем, что вычитал в книжечках, прошедших цензуру.
Видишь, ты ничего не знаешь об летописях, где противопосталвляется Русь и Новгород и Суздаль.
Ты не знаешь тех летописей, где Русь стала называться Украиной, а русины украинцами.
И задолго до Польши, Москвы и вымышленной "окраины".
Ты не думаешь, что в самом русском языке есть слово "край" (родной), и что он не означает пограничную территорию страны, а означает родную землю.
Только политиков и чиновников московских туда не пускайте.
А деньги все на места. Красноярцам, новосибирцам и т.д.
Вот названия России.
Суздальский улус Золотой Орды - распад Суздальского на ряд улусов - захват Московским улусом других Залесских улусов - Московское государство - Россия.
Россия это название от 1721 года.
Тюркский антропологический компонент в украинцах южной Украины зафиксирован, но незначительно.
Более зафиксирован скифо-сарматский компонент.
Вот скифо-сарматов было много, с этим никто не спорит.
А черкасы - так московиты пару столетий называли украинцев.
Почему, и сами не знают.
Русь была настолько чужим Московии государством, что московиты даже приблизительно не знали, что за народ в Руси проживает.
Болгаре - земля болгарская. Ляхи - земля лядская. Греки - земля греческая.
Русины - земля Руськая.
Русь - это собрание русинов.
Один русин - все Русь.
Один сербин - все Сербь.
Один чудин - все Чудь.
Чудь это не страна, а народ.
Поэтому Русь как государство это земля русинов.
Но русины не жили у Белого моря и на Урале. ))))
Русины жили от Карпат до Курска, что и соотвествует тогдашнему понятию "Русь".
Если б Новгород или Суздаль были Русью, то и тамошнее население назывались бы русинами.
Но это не так.
А Иван Третий, как и все Московские князья, не имел никаких династических прав на правление в Руси.
Род Рюриковичей был большим и разветвленным, а Московские князья это ветвь младших Мономаховичей, которые ни на что прав в Руси не имели.
Поэтому Долгорукий побрел в Залесье искать себе земли и народ, который бы его кормил.
В Америке или Европе за подобное высказывание уже линчевали бы. Если это не Расизм, то как ещё это назвать?
И чем это отличается от другого предложения, сделанного нам ещё в 1941-м, когда командовать "тупыми и ленивыми" украинцами и русскими вызвались высокоинтеллектуальные породистые "арийцы" - естественно, для общего же блага и по праву более породистых?!
Дурно всё это пахнет, с какой стороны ни посмотри. И это - как-раз накануне Дня Победы над "арийцами"! Победы, оплаченой кровью обеих наших народов ....
А по поводу титула я объяснил.
Именно церковный. Взятый у Митрополита Ионы в 1492 году.
Как это он был "государем всея Руси", если он даже всеми княжествами Залесья не владел?
Ими стал владеть только Иван Грозный, который и стал царем Московского государства.
Так что у Ивана Третьего как-то странно выходит.
Берет у Митрополита титул, хотя ничем еще не владеет.
Его внук уже Залесьем владеет, но принимает титул "царя Московского государства".
А вот церковный титул - это самое оно.
Взято у Митрополита, соотвествует идеям и взглядам Софьи с Византии, "всея Русь" Митрополита это управление территорией где действовала Московская ветвь Руськой Православной церкви, как эту территорию называл Константинополь.
Вот и "вся Русь" Московского князя.
Никакой государственности "русской" в Золотой Орде и близко не было.
А были северные улусы Золотой Орды, с теми руководителями, кого хан ставил.
А на их место пришли тюрские колонисты и заселили опустевшую Киевскую Русь.
Читайте Грушевского своего. Хоть комплексы есть или нет их, Вы то все одно турки.
А лично у Вас по видимому комплес хохла-еврея.Типа вечно обиженные и опущенные.
Доля же «финских» генов колеблется у великороссов в пределах 5-10%. При этом доля светлопигментированных и мезокефальных субъектов на Русском Севере высока, как мало где на Руси: это «финские» признаки или словено-новгородские? Генетические признаки жителей великорусского Центра и Юга являются ещё более европейскими, славянскими и коррелируют с таковыми признаками у белорусов и поляков.
Насколько я помню из литературы,в «украинском Пьемонте» имеет место быть субстрат фракийский, доныне «проступающий» на черняво-горбоносоликих-весьма круг-логоловых (по-«науковому», брахицефальных) головах галичан, который роднит их с со-седями - носителями того же субстрата – румынами, молдаванами, венг¬рами (натураль-ными финно-уграми!) и словаками, а не с «нордическим» типом долихоце¬фальных (длин-ноголовых) черепов славянских курганов Русской Равнины.
Корче "ЧОРНІЇ БРОВИ КАРІЇ ОЧІ" це ис...
Да-да .И Этому древнему государству еще и ста лет нету.
А еще чего нибудь сморозьте.
Спасибо повеселили.
P.S. Вы, вообще, мало что знаете.
Нацюковские бредни одни.
В случае с Вами 100% попадание.
Но хохло-туркам по барабану.
Мы грузин называем - грузины .А они себя картвелы.Немцев называем немцами,англичане German,французы- Allemand,
А они сами себя до сих пор ,не смотря на лягушатников,зовут Deutsche.
Так что мягко говоря слабый довод.
В 1615 г. внучка православного Львовского епископа Феодосия Гулевича Елизавета(Елизавета (Галшка) Гулевич ) пожертвовала Церкви свою усадьбу в Киеве, затем поселила в ней монашествующих и завещала им устроить при обители школу для детей всех сословий и гостиницу для паломников и в завещании указала"Для народа русского ,православного".
Это из передачи о Киево-могилянской.Где там украинцы?
Вы хот иногда УТ-1 смотрите,что бы глупо не выглядеть
Вы на карты Боплана, Гетканта , Гондома и Лавассера ссылаетесь для того что бы доказать, что Украина была обозначена на них, а Россия обозначена как "Московия"? Не обратили внимания, что Украина на них изображена как часть Речи Посполитой?
P.S. Вопрос не в том, как польская пропаганда называла Русь, объединенную Москвой, а в том, чья "окраина" Украина? Речи Посполитой или Руси (России)? Частью чего является Украина?
Хождение за три моря Афанасия Никитина (1466-1472) - повествование о путешествии тверского купца Афанасия Никитина в Индию. Афанасий Никитин, хоть и употребляет много татарских и арабских слов, и даже целых выражений, что естественно для человека, ведущего торговые операции по всему Ближнему Востоку, однако сам называет себя русином.
P.S. Не гоните, на Манежной не поднимался вопрос, "А где же Россия?".
http://www.krotov.info/acts/16/2/kazan.html
Повесть об азовском осадном сидении донских казаков - еще более любопытный. Там даже (о ужас!)
А естли на то было тако ево государское повеление, восхотел бы толко он, великой государь, кровей ваших бусурманских разлития и городам вашим бусурманским разорения за ваше бусурманское к нему, государю, неисправление, хотя бы он, государь наш, на вас на всех бусурманов велел быть войною своею украиною, которая сидит у него, государя, от поля, от орды нагайские [60], ино б и тут собралося людей ево государевых руских с одной ево украины болши легеона тысящи. Да такие ево государевы люди руские украинцы,(О КАК!) что они подобны на вас и алчны вам, яко лвы яростные, хотят поясть живу вашу плоть бусурманскую.
А ,успокаиваете себя.
- Во тьму нашего невежества!
Куда уж Костомарову Н. И.со своим трудом" Две русские народности" до Вас.Хе-хе!.
Только Ваше оно?
А Ваши слова -Может и у вас дойти до названия улиц и.т.д всего лишь пустое гадание но ни констатация.Можь будет а мжет и нет
И потом, если Киев был окраиной Руси, то тогда собственно и говорить с Вами не о чем.
Марш уроки делать!
Это вообще что такое?
Что значит "русское самосознание"?
Петр приказал суздальцев 12 ст. нарисовать в немецких одеждах 18 ст.
Был такой конфуз.
Историки стерли эти картиночки, чтобы не позориться.
А вы их ищете?
А кто спорит?
Украина была и в СССР.
Но даже в Речи Посполитой Польша сама по себе, а Русь сама по себе.
Как-бы Польша никогда не ставила под сомнение понятие "Русь", "русины", "народ руський".
Антропология там ничего особенного не видит.
Славяне и тюрки это разные семьи народов.
Основа украинцев это славяне, с примесью скифо-сарматов и скандинавов.
А вот русские это почти чистые финно-угры. Которых было огромное множество.
Целое народное море на восток от Брянска.
Вот можно конечно российским историкам врать, что, мол, финно-угров было мало, и они как-бы ассимилировались в славянах.
Но это обман.
1. Славяне изначально не жили в Волго-Окском междуречье. И не перемещались.
Так, пара-тройка путешественников приехала, и всё.
Никаких славян там не было и никто не переезжал в 12 ст.
2. Географическая номенклатура Центральной России очень обширная и плотная.
То есть все гидронимы, топонимы Центральной России имеют финно-угорские названия.
На это обратил внимание российский историк Любавский. Затем академик Покровский.
Получилось, что через 1000 лет и при переименованиях, все-таки более 50% гидро- и топонимов Центральной России - финно-угорские.
...
Нет, друг.
Всё просто.
Финно-угров было очень много. Они жили плотно и обширно.
Но со времени лжи Петра Первого всячески власть приказывала послушным историкам свести финно-угров на нет.
Но финны наследили. Географическая номенклатура.
Пример переименований.
Финно-угорское селение Саарская Мыза. Затем Царское Село. Затем Детское Село. Затем город Пушкин.
------
Касаемо названия "черкасы" от кавказских черкесов - эта версия недоказана историками. Это только версия.
Там их несколько, и происхождение этого имени непонятно.
У Ивана Третьего не было такого территориальной единицы как "Русь".
Но в Золотой Орде и вокруг Московского княжества потом после ее распада под "Русью" понималась каноническая территория Московской ветви Руськой Православной церкви.
Вот правителем этой церковной территории и поставил себя Иван 3.
Это так бы Папа Римский мог бы себя объявить "Правителем всего Католического мира". И то если бы был государственным правителем, а не просто духовным лицом.
Вот тогда аналогия была б точной.
Так что имени княжеств и имени государства уже потом у Ивана 4 понятие "Русь" не касалось.
Там более, территория Православной церкви в Залесье менялась, расширялась.
Вот и менялось это церковное понятие "Руси".
Ивану 3 это давало приоритет в вопросе захвата остальных княжеств Залесья, которые были независимыми до того.
А собственно в государственном понятии, не было ни княжества под названием "Русь", ни страны.
Если вы думаете о старой Руси, за 400 лет до того, то...
А, вы продолжайте ненавидеть всё русское и Россию в том числе. Продолжайте пыжиться, искать государственность, которой до недавнего времени у вас никогда не было, продолжайте реализовывать польский проект под названием "Украина". Предатели, отказавшиеся от русского имени. Украинская химера. Читайте Сергея Родина.
Русин — этноним, употреблявшийся в IX—X веках только в единственном числе по отношению к любому представителю народа Русь.
Русины (этноним прошлого) — этноним, употреблявшийся с XIII века по отношению к жителям русских княжеств, позже по отношению к православному населению литовского и польского государств, а затем по отношению к населению Галиции (Галичины), Буковины и Закарпатья, говорившему на западных диалектах украинского языка.
Карпатские Русины — восточнославянская этническая группа в современной Восточной Европе (в ряде стран признана как отдельный народ), проживающая частично в Закарпатской области Украины, в восточной Словакии, в юго-восточной Польше, в Воеводине и Хорватии (см. также Паннонские русины), и являющаяся потомками восточных славян, населявших Галицко-Волынское княжество.
Так что - украинцы имеют отношение к русинам, не более, чем русские.
P.S. Русский язык - язык русов, украинский язык - язык украинов?
P.S. Вы, вообще, мало что знаете.
Украина, Белоруссия или Россия - это осколки некогда единого православного русского мира - Руси (Киевской). И так получилось, что Москва стала собирательницей этого мира. Хотя до этого на эту роль претендовала Великое княжество Литовское.
Говорили я руський или руский, а потом уж москвич, новгородец, или киевлянин.
Разница между украинцами, белорусами и современными русскими появилась позднее, под влиянием многих факторов.
P.S. Как я понимаю - это ваши сообщники.
ну а как малограмотному , а то, что вы не только плохо воспитаны. но и малограмотны. видно даже по такому короткому кусочку вашего поста ко мне. то поясняю..СВИДОМЫЙ в переводе с украинского языка на русский. обозначает "СОЗНАТЕЛЬНЫЙ" , Так что если вы думаете. что определив меня в сознательные, вы меня оскорбили. то очень заблуждаетесь...Вы даже этого толком не смогли сделать....Учитесь , вы еще так юны, что даже историю УНИИ не знаете..А все норовите в отсутствие папы с мамой от их ника на форуме выступить....
Я действительно бандеровец, но западнее Киева никогда не жил. И деды мои не жили. И тут таких на портале %80. И практически все идеологи украинского национализма совсем не галичане...
Тому всі ваші схеми дуже легко руйнуються, вони яйця виїденого не варті...
И трактуют,мягко говоря,как раз украинские нацики и часто до откровенной тупости доходит.
Или Вы на упреждение?
Каждый кулик свое болото хвалит.
А у Всех славян язык называется язык а не мова. Только у польских холопов мова.
Причем разговаривали не на той украинской тарабарщине что сейчас.
Как выразился Пантелемон Кулишь -украинская мова ополячена до потери материнского языка.
Так что ненадо тут нацюковский бред тут нести.
P.S. Разве члены сообщества, не сообщники?
Тогда московиты должны были осознавать себя частью Ордынского мира.
"Руський" - это прилагательное от "русин".
Если у вас Петр Первый не додумался придумать вам существительное, а обошелся только прилагательным "русские", то к нам украинцам это не лепите.
У нас всегда имя было - русин, украинец, в отличие от ваших прилагательных.
И уж прилагательное "руський" это не название народа, а указатель на принадлежность русину.
То есть вы хотите сказать что русины полноценный народ, а вы лишь собственность русинов?
Мы кто, а вы чьи?
Как в том анекдоте, ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ИСТОРИЧЕСКОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ переименовать город Москву в город Киев и Москва-реку в реку Днепр?
Русь называется Украиной с 12 ст.
А ваша Московия называется Россией только с 1721 года.
Вы Русь самозванная.
Вам просто запудрили мозги, обманули.
Вам преподают не вашу, а нашу историю.
Своей побрезговали, выбросили!
Позор вам за то, что дали себя оболванить своим правителям.
Украина - польский проект - когда поляки поняли, что не смогут с помощью оружия захватить приднепровскую Русь, они сказали: "Мы сделаем так, что русские сами себя будут жрать..."
А, для этого надо сначала сказать, что вот эта часть Русских земель - не Россия, люди, которые здесь живу - не русские, а совсем другой народ, а потом натравить "нерусских" на русских. И всё пойдет само собой.
И вот, глядите - как хорошо это пошло, до сих пор идет! Как прижилась эта идея!
Жрем, жрем и жрем друга друга. Забыли своё настоящее Русское Имя, свою настоящую Историю. Напридумывали кучу небылиц, где одно не стыкуется с другим... Почти два века жрем, несем всякую ахинею про украденное имя и т.д., и всё это с пеной у рта.
Скажите, Вы на самом деле, идейный, такой глупый или на службе у американцев и поляков?
Из письма Ерусалимского Патриарха Досифея к Петру Первому.
"Аще пріидуть отсюда или Сербы, или Греки, или от иного народа туды, аще бы и случайно были мудрейшія і святейшія особы, Ваше державное и богоутвержденное царствіє да нікогда сотворить митрополитом или и патріархом Грека, Серба или Русянина, но Московитянов, и не просто Москвитян, но природных Москвитян".
Здесь "Русянин" - русин украинец.
Русянины отдельно, Москвитяне отдельно.
Читайте, голубчик, историю, только не ту, которая сочинена украми за последние два десятка лет. Читайте первоисточники.
А, то блеяте, сами не знаете что...
Мне очень жаль, что вы никогда не читали летописей.
Украина как второе имя Руси встречается в летописях с 1187 г.
И это при том, что уже к этому году это имя Руси вполне и четко понятное населению Руси.
С 13 ст. уже встречается "украинянин", в понятии "земляк".
С 17 ст. козаки Центральной Украины - Надднепрянщины уже официально пишут и говорят вместо Русь "Украина".
Мы не забыли свое имя Руси и русины. Мы не забыли что мы народ руський.
Просто мы знаем что вы, Московия и московиты, сознательно взяли себе название "русские", чтобы смешать эти два слова.
Слова похожи.
"Руський" и "русский" по произношению трудно даже различить.
Вот поэтому наши предки вынуждены были взять себе как основное второе имя "украинец".
Но никогда мы не были "русскими". Потому что это "Россия", и "русские" это искаженное Византией, священниками Константинополя имя Руси.
Так они по-гре...
Русь это Украина, а Новгород и Суздаль в Русь не входили, а были до 12 ст. хоть и подчиненными, но посторонними территориями.
Не зря в Украине собствено народ Руси - русины с прилагательным "руськие", а Новгород и Суздаль не имеют существительного, а только прилагательное, типа "чья земля".
Мы Украина - "кто", а Новгород и Суздаль - "чье".
И притом это так редко, что наводит на мысли, не подтасовал ли Петр Первый и здесь историю?
А то ходят слухи, что он лично проводил правки летописи в 1716 году, примазывая Суздаль к истории Руси.
Но даже если и не фальсифицировал, то все равно вы какая-то ненастоящая Русь, какая-то только собственность, принадлежность.
Ну а касаемо народа ну так у нас и есть имя народа, по которому Русь и руськая земля названа - РУСИН.
А у вас народ Чудь, народ Новгородцы.
Так что будь у вас страна с самого начала, то она бы звалась Чудь.
Ведь финно-угры это чудины, а не русины.
Русины это только Русь Украина.
Если Новгород и Суздал...
Пока принадлежали русинам, были "чьими"? - руськими!
А когда перестали принадлежать, перестали быть "чьими"? - руськими!
Вот как всё просто оказывается.
А ваше переименование в 18 ст. в Россию и русских - ну это уже политическая конъюнктура.
Московия это было немодно.
Кстати, это удвоение -с-, и когда получается вместь "Русь" - "Руссия" - это греческая трансформация имени.
Если Московия это Русь, то почему Петр так напрямую и не назвал Московию - "Русь"?
А потому что такого идиотизма тогда никто бы не принял. В Европе в первую очередь.
Русь все прекрасно знали как Украину.
Московию Русью никто никогда не считал.
Называл Московию Россией только Константинополь из-за церковных соображений, так как там действовала в прошлом единая еще Руськая Православная церковь.
Так что Петру пришлось взять это церковное имя, греческое.
Белорусы это литвины. ))))
А че ж Патриарх это слово "русские" напрямую не использовал?
Оно ж уже было в книгах.
И оно не смешивалось со словом "русин".
Ну говорите!
Греки, Сербы, Русины - это центры Православия того времени.
Вот Патриарх и перечисляет кого не брать, а кого ставить.
Так вы можете подумать, и что этруски тоже русские. ))))
Даже больше. Украина = Русь и по этносу и по культуре, и по традициям, и по языку, и территориально.
Разве Русь создавалась в Речи Посполитой?
А вот Московия создалась в Золотой Орде, прямыми указаниями ханов.
Русь называется Украиной с 12 ст., я раз 10 это написал на форуме.
И русины называются украинянами с 13 ст.
А вы "русскими" как народ называетесь только с 18 ст.
Насчет русинов, то вы забыли, что в те времена земля называлась по народу, а не народ по земле.
Болгаре - земля Болгарская, Ляхи - земля Лядская, Русины - земля Руськая.
Так что как раз народ русинов и есть Русь, этнос.
А в Новгороде и Суздале народ русинами не назывался.
Как же они тогда могут быть Русью, если они не русины?
Возможно, земли в собственности русинов, руськие, это да.
Да и то только до 12 ст., потому как перестали быть во власти русинов.
Насчет "русских княжеств", а че б сразу не назвали "российские княжества"? Или "советские княжества"?
Термин "русские&...
Мы понимаем, что для совдеповщины слово "русины" было невыносимое, оно обличало всю ложь советских историков, потому его убрали из учебников истории СОВСЕМ.
А русинов географически "потеснили".
Насчет называния языка.
Руський язык стал называться украинский.
Московский язык стал называться русским.
Всё просто.
На руськом-украинском языке разговаривала и Русь, даже еще до Крещения.
Язык конечно менялся, кто спорит, но по сути тот самый руський-украинский язык Руси.
Это блестяще доказал гениальный лингвист, ориенталист академик Агафангел Крымский.
А московский-русский язык это смесь церковнославянского (подарен Московии в 16-17 ст.ст.), карело-финно-угорского местного, татарского ордынского, ну и большого числа заемов из украинского, потом немецкого и потом французского.
Причем народы, близкие к Руси Украине, то есть Великий Новгород, Смоленск, разговаривали на близком украинскому языку.
Е...
Украина - второе имя России... вот уж, воистину, смех, да и только. Украина, уважаемый товарисч, это - окраина, то, что с краю. Место это было Русью, Малой Русью, а была еще и Белая Русь, и Червонная, и Черная, и, самое главное, Великая Русь. И народ это был русичами, т.е. русскими.
Хватит повторов и глупостей - одно и по тому.
Московия Вам как кость в горле. Однако, эти Ваши набившие оскомину "доводы", ничего не доказывают.
Эллада называлась Элладой, потом Византией, потом Грецией, и что? Это все равно один и тот же народ...
Кстати, слово "козак", "казак" откуда пошло? Кочевники себя так называли. И сейчас один из народов бывшего СССР называет себя казаки (казахи). В слове "казак" в казахском языке второе "к" пишется с черточкой, и произносится как горловое "к".
Потому, гордится самоназванием "казаки" украм, мягко говоря, двусмысленно, потому что это и вовсе уводит Вас от Руси в распрекрасную турецко-тюркскую даль. Откуда, собственно, укры и появились... Что прекрасно подтверждают турецки...
По факту, неонацистов и фашистов больше всего на Украине и в Прибалтике.
P.S. Подельники проходят по одному делу?
А рукопись " Слова..." , к вашему сведению, утеряна еще "Мусиным - Пушкиным. в 18 веке....Есть списки с неё,а это уже другой рассказ и язык....По сей день спор ,а былали вообще рукопись в природе...В сети об этом много всякого....Так что прежде чем вопрос задавать. так вы бы его обдумали....Ну а заодно и вспомнили, что письменность старославянская в Княжество Московское из Киева пришла.... столице того государства. что ныне Украиной называется....А в алфавите украинского языка есть буквы. которых в русском отсутствуют.а вот в древних летописях присутствуют....
Вы можете повторить это ещё "раз 100", но "Русь называться Украиной" от этого не станет.
"русины называются украинянами" - просто шедевр укрофилии. Украинянами чего они были? Литвы?
P.S. Существует несколько теорий происхождения названия «Украина». По одной из них, название происходит от общеславянского «оукраина» (пограничная область), которое впервые было применено к пограничным территориям Киевской Руси — Переяславскому княжеству и уже впоследствии распространено на соседние территории. В дальнейшем название «Украина» также использовалось для именования граничных земель Королевства Польского и Северо-восточной Руси.
По поводу Орды: http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Mongol_Empire_map_2.gif. По поводу "Руси=Украины" - знайте, что большая часть Украины - Дикое Поле (http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Ukraine-Dyke_Pole.png).
В этот период своей деятельности Крымский полемизировал с А. Соболевским, который пропагандировал гипотезу М. Погодина о том, что древние киевляне были русскими, которые только в период монголо-татарского нашествия отошли на север.
Крымский А. Е. Очерк развития суфизма до конца III в. Хиджры. — СПб., 1895. (Тр. Восточной Комиссии Имп. Московского Археолоического Общества. — М., 1895. — Т. 2.)
Крымский А. Е. Лекции по Корану. — М., 1902.
Крымский А. Е. История мусульманства: В 3 ч. — М., 1903—1904. (Репринт: М., 2003.)
Крымский А. Е. История Турции и её литературы: В 2 т. — М., 1910—1916.
Крымский А. Е. История арабов и арабской литературы светской и духовной: В 3 ч. — М., 1911—1913; В 2 т. — 1918.
Крымский А. Е. История Персии, её литературы и дервишской теософии: В 3 т. — Изд., перераб. совместно с Н. Фрейтагом. — М., 1909—1917.
Крымский А. Е. История новой арабской литературы. — М., 1971.
Крымский А. Е. Низами и его современники: [К 840-летию Низами Гянджеви] / А. Е. Крымски...
P.S. Про адвокатов "антифашистов" я вообще говорить не хочу, хоть и не считаю их убийство оправданным, но веры им у меня нет.
Яндексом пользоваться умеете? Можете почитать подробности. ...
Сайт русских националистов
Cайт русских националистов. О сайте, или кто мы такие. Наша идеология. Наша борьба. Обращение к власти.
Долг исполняет, вершит приговор. В свете огней новых факельных шествий, Бьет час расплаты – Белый Террор!
. Славянский союз ответы на часто задаваемые вопросы.
Да, у нас бывают факельные шествия, на которые собирается много людей.
---
НАЦИОНАЛЬНЫЙ СОЮЗ ТУЛЬСКОЙ ОБЛАСТИ
Молебен, факельное шествие по Берсеневской набережной и митинг в память о Павле Рязанцеве и всех молодых русских героях, павших в новой освободительной борьбе русского народа, организовало ДПНИ, при поддержке депутатов ГД РФ – Курьяновича и...
. format88
На сегодня СС – крупнейшее национал-социалистическое объединение России. Для понимания нашей идеологии, рекомендуем для прочтения...
Да, у нас бывают факельные шествия, на которые собирается много людей. А по поводу новых членов – в основном они...
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Малоросы это унизительная кличка, которую навязывал русинам украинцам ваш царь Московии шакал и гомосек татарин Питух Первый Романов-Кобылин.
Само собой, его измышление исчезло, и следа не осталось.
А украинцами мы называемся с 13 ст.
У нас самосознание с 9 ст., когда у нас было свое государство Русь, это когда вы, финно-угры, еще в лесах подмосковных за мышами бегали и дикие коренья ели.
Вы не знаете того, что знают первоклассники в школе!
1. Украина это второе имя Руси с 12 ст., с 1187 года, и дальше постоянно. Летописи! Ничего притянутого за уши!
2. Украина это не "окраина". Окраину придумали Москва и поляки уже после того, как они знали об Украине.
В русском языке есть слово "край" родной, и никто не называет его "пограничной территорией", а называют "своей землей".
3. Множественные "Руси" это искусственные понятия, которые ввела Москва, чтобы разделить наш единый руський украинский народ.
Имперская политика Москвы - разделяй и влавствуй.
Вот пожтому подлая Москва и дробит Русь Украину на некие "Руси", части.
Московия нам не кость в горле. Московия это вам кость в горле.
В данном случае, это та ситуация, когда для вас ПРАВДА КАК КОСТЬ В ГОРЛЕ.
4. Насчет единого народа, то сначала были финно-угры, потом крестьяне, православные (московитяне), потом русские.
Один и тот самый финский народ. И угорский.
5. Козаки жили в Украине, а не в Казахстане...
На картах в 17 ст. уже точно была Украина.
И на том же месте Русь.
Двойное название.
Так и это Василий... Жалко мне его.
Если найду, дам ссылку.
Наверное, до 17 ст. все-таки чаще фигурирует "Русь".
В документах "Украина" встречается раньше конечно.
Литва это Беларусь, а Русь это Украина.
ВКЛ точно называлось "Великое княжество Литовськое, Жематийськое и Руськое".
Русь в ВКЛ никто не отменял и не запрещал.
Украинянин это использовалось в понятии "земляк".
Как Украина это край родной, своя земля, так и украинянин это "родной", "земляк".
А официально было "русин".
Странно говорить о Центральной Руси как "пограничной области".
Переяславское княжество это не окраина Руси. ))))
Так что ваша Московская версия это туфта.
Реально есть две версии.
1. У-краина. То есть в-стране. То есть "внутрення земля". Аналог немецкого "Inland".
2. Более вероятная версия. Земля "украяна", то есть край, земля, отделенная в пользование, проживание.
Как-бы там ни было, но название "Украина" фиксирует народ, культуру, историю, и конкретную большую территорию единого народа Руси.
Всё остальное и не Русь, и не Украина.
А Северо-Восточной Руси не было в природе.
...
Выгнали кочевников, туда пришел украинский народ и превратили свими трудолюбивыми руками сухую степь в плодородные земли.
Это не те работы Крымского.
Это работы вы перечислили по ориенталистике.
А есть работы по языку княжеской Руси и Киева.
Посмотрите перечисление княжеств в Залесье. Какие были.
Если я говорю, что не было такого княжества как "Русь", то так и было.
Какие княжества существовали?
Московское, Коломенское, Рязанское, Новгород-Сиверское, Волоколамское, Тверское, Смоленское и т.д.
А "Русь" - такого княжества не было. ))))
То какие вы хотите от меня "доказательства"?
Если б я доказывал что было такое княжество, то вы бы и возмущались.
А я говорю что его НЕ БЫЛО, ))))
Никто никуда от татар не убегал в Залесье.
Татары в Залесье уже были за несколько лет раньше чем в Руси Украине.
Тем более, они там так зверствовали, что несчастное население Залесья пострадало намного больше чем в Руси.
За первых 25 лет 14 карательных похода татар в Залесье!
Постоянный террор.
Исчезли целые селения и на них наступил лес.
Это доказали сами советские археологи.
Куда бежать? Татарам под нож?
Нет, такого не было.
Все сидели на своих местах.
Украинцы это в большинстве своем средне-южные европейцы.
Темные.
Не такие черные как славяне болгары или славяне македонцы, но все ж брюнеты.
Финно-угры тоже разные.
Есть финны белобрысые, а есть и угры темные.
У каждого полный набор цветов.
Насчет фракийский примесей, то есть немного в соответствующих регионах.
Словено-новгородских признаков нет, потому что словен новгородцев Московия всех полностью физически уничтожила в 16 ст.
И заселила их земли финно-уграми московитами.
Насчет длины головы, то для славян характерна брахицефалия (короткоголовость), а для финно-угров русских - долихоцефалия (длинноголовость).
Как раз отличный параметр отличия славян украинцев от финно-угров русских.
Только не вмешивайте сюда славянские земли, оккупированные финно-угорской Москвой. Это Смоленщина, Слобожанщина, Кубань и Ставрополье. Таганрог, Ростов-на-Дону, Новороссийск.
Все правда.
Не относилось Залесье к Руси - есть соответствующие летописи.
Не признавала Европа новый титул Московского царя Петра Первого "Император Всероссийский" десятки лет до Екатерны Второй - на это тоже есть документы.
Первая газета в Московии называлась "Ведомости в Московском государстве" - это есть в архивах.
Короновался первый Романов в 1613 году на царя Московского государства - на это есть свои документы.
Написал Иван Грозный в письме английской королеве Елизавете Первой письмо с подписью "писано в Московском государстве" - это есть письмо в архивах.
Где я что придумал?
Москвы, Суздаля, России тогда в природе не было.
А касаемо 100 лет, это это возраст восстановления государственности после времени оккуапции.
А вот государственность России начинается только с времени распада Золотой Орды, с 16 ст.
Вот заявлять в "Тысячелетии России" это не просто невежество, а наглость.
И объявить свой русский язык, недавний появившийся и с массой заемов, исконным и славянским - это тоже невежественная наглость.
У вас в русском зыке даже названия месяцев европейские заемные.
А в украинском названия месяцев свои родные славянские.
Интеллектуалы, не спорю.
Русь это древняя Украина.
Украина древних времен. Называлась Русь.
Всё очень правильно.
Не можешь сказать по сути, то и не говори, а сиди молча, пока старшые разговаривают.
Погодинскую теорию разгромили к началу 20 ст. также в самой России, и даже сейчас его бредни не доказывают.
Мавродтина еще в Сталинские времена в 1951 году не побоялись заклеймить позором сами советские ученые, на исторической конференции в Москве, как афериста, не представившего ни одного доказательства.
Для начала почитайте Любавского и академика Покровского.
Константина Кавелина и князя Трубецкого.
Они уважают Украину и украинцев, и, кстати, не хотят никакого объединения с Россией.
К ним никакого шовинизма нет.
Кстати москали нам не кузены.
Московиты русские нам не ближе чем скандинавы.
Вы путаете украинцев, который тогда назывался как народ руський, и руССких - переименованных в 18 ст. московитов.
До переименования московитов в "русских" еще было больше 100 лет и тем более не в Киеве.
Так что не тешьте себя иллюзиями.
Необразованно выглядите как раз вы.
До него ни о каком 1147 годе неизвестно.
Бумагу и чернила на анализ!
Почему не дают?
А потому что там будет немецкая бумага и чернила 18 ст. ))))
Князь Олег и Игорь в договорах с греками византийцами пишут о народе русинов.
Олег и Игорь не сидели в Австрии и в Карпатах, а в Киеве.
Русины это население ВСЕЙ Украины.
А вот ваши руССкие - это слово без существительного, это я уже писал.
Предки русских не были русинами.
Поэтому это название прилеплено искусственно.
Насчет финно-угров.
10-11 ст.ст. Центральную Россию населяют народы меря, мещера, мурома, мордва, черемись, эрзя, весь, мокша.
Общее название для всех них Чудь.
А сами себя они называли суомалайны.
Немцы ввели свое слово - финны.
Насчет русских славян, то если взять, например, Ростов-на-Дону, то там все славяне.
Потому что это украинская земля в Московской оккупации.
А вот если вы возьмете Ивановскую область или Подмосковье, то там если есть славяне, то залетные, приезжие, не местные.
А все есть потомки той самой мери.
Среди финно-угров.
Такое тоже бывало.
Вот первопечатник Иван Федоров. Белорус Федорович, если правильно.
Приехал в Московию печатать книги, научить, а попы взяли и сожгли его станки и книги.
Вот так бывает.
У вас не рассказывают всей правды, а только ту часть, которая выгодна.
У вас написано что Иван Федоров "русский".
Какой он русский? Он белорус, приезжий.
У вас в книгах много выдумок.
Когда китайцы придут вас брать голыми руками.
Попроситесь в Украину?
Зато топонимы еще старые остались.
Населенные пункты. До передачи Крыма в состав УССР.
Баштанівка, Великий Кут, Великий Яр, Козачий Яр, Малий Яр, Горлиця, Запорізьке, Козаче (два села), Зелений Гай, Отари, Покоси, Калачі, Криничне, Кринички, Лепетиха, Хмельницьке и т.д.
Это не русские названия.
Население Крыма украинско-татарское. Причем украинцев значительно больше.
То ж самое подтверждает перепись населения в Российской империи в начале 20 ст.
В Крыму основное население украинцы.
Где сейчас советские люди?
Славянский союз не имеет ничего общего с войсками СС, в отличии от "героев" Украины, как и "героев" Латвии, Эстонии и пр., которым памятники ставят и награды вешают. Причем, все это делается на правительственном уровне, а не подпольно.
P. S. Заканчиваем, эту лабуду, вы со своими сообщниками в "Гайдпарке" обсуждайте, мне не интересно.
Прекращайте уже "играть словами" и сочинять всякие ассоциативные ряды. Мантра "Украина - Русь, Украина - Русь, Украина - Русь ..." всего лишь мантра.
"Украинянин это использовалось в понятии "земляк"" - вы у татарина Агафангела позаимоствовали? Не смешите мои тапки.
P.S. Думайте головой, а не копчиком.
P.S. Вы ещё спрашиваете: "То откуда такие заявления насчет того, что я знаю, а что не знаю?".
По поводу "отвергли даже в России как идиотизм, как лжетеорию" тоже очень интересно узнать, откуда такие сведения? Кто отверг? Когда? Почему? Ссылки укажите или в ваших листовках их не приводят, потому что места не хватает?
P.S. Бросайте школу "Ющенко", не смешите людей.
На сегодня СС – крупнейшее национал-социалистическое объединение России. Для понимания нашей идеологии, рекомендуем для прочтения...
Да, у нас бывают факельные шествия, на которые собирается много людей. А по поводу новых членов – в основном они...
---------------
Это текст из сайта Славянского союза....так что претензии к ним....
------------
А вы едите возлагать венки к памятникам ССовцам в Москве или под Питером? Или под Новгородом? Ну, ладно не буду задерживать...
P.S. Вы приняли участие?
"До 19 ст. все украинцы на всей территории Украины назывались русинами." Дайте ссылку на то, где это подтверждается. Только на достойный источник, а не на товарищей, который в укров верят. Ок?
У Вас с логикой не в порядке.
Вы же сами признаете, что это (Великая и Малая Русь) византийское название, а далеко не внутреннее, самих русов. И неужели Вы не понимаете, для чего давали такие названия? Именно с той целью, чтобы искусственно разделить. И повторюсь, изначально Киев тоже по определению относил...
Всю чушь про "родной" и пр., я слышал миллион раз и поясняю, мягко говоря, что это не истина в последней инстанции (надеюсь понятно, о чем я). Ну да ладно. Вся эта игра слов надоела.
Что ж. Я люблю учиться.
Давай ссылки на все летописи, отрывки из которых ты привел. Только не на сайты "укров", а на достойные источники, чтоб можно было понять в каких архивах какого музея это хранится и пр.
Причем, прошу заранее, не надо давать ссылки на архив, говоря при этом, что вот там покопайся, что нить найти можно. Прошу, конкретно на летопись (с ее названием, желательно авторством и годом создания) и на абзац, где это говорится.
Жду.
Край родной, Родина, Отчизна - понятно, такие термины (или похожие) существуют у всех народов, но, самоназвание народа, тем не менее, это - совсем другое. Русские всегда себя называли русскими.
Казаки же и сейчас живут в Казахстане. Это - самоназвание народа, т.к. казахи называют себя именно "казАки". А распространен этот народ на огромной территории - живут на Алтае, само-собой, в Казахстане, на Урале, в Астраханской области (50% населения области - казахи). А написание - кОзаки или кАзаки не важно, т.к. первая гласная безударная и все одно, произносится как "а".
Тут на форуме, никто из русских не мается самоидентичностью.
Это - исключительно Ваша проблема.
И я говорю-то с Вами, в основном, чтобы просто подразнить.
Проблема самоидентичности есть ТОЛЬКО у Вас:
с одной стороны, Вы не хотите быть РУССКИМ, типа, украинцы - это не русские, а совсем другой народ, а с другой стороны, Вы с пеной у рта доказываете, что русские, это тоже не русские, а москали (потому на Украине русских и зовут "москалями").
И вот вопрос на засыпку: куда же тогда д...
т.е. они вы выступали ка одни из первых пограничных отрядов, защищая границы РУСИ, за это им выделялись земли которые они обрабатывали и за счет чего и жили.
Это всё веками складывалось.
У Гумилева, к примеру, в книге "Открытие Хазарии" есть версия, что основа казачьего непокорного воинственного племени сформировалась из остатков хазар уже после 13 века, когда Хазарию постепенно затопило Каспийское море, которое, кстати, ранее именовалось "Хазарским".
Так вот, часть хазар подалась на Кавказ, часть - в Среднюю Азию, часть в Дикое Поле. Потом этот народ стал называть себя "бродники" ( типа, бродят, кочуют), принял православие, стал говорить на русском языке, осел на юге России. Туда в течение веков подавались беглые крепостные, т.к. Дикое Поле властям никого никогда не выдавало... Ну, и т.д. - со временем получили статус, определенные льготы. За то должны были служить Государю верой и правдой, сами приобретать коня, амуницию, оружие и одежду. В принципе, дальше известно.
Когда этот народ стал именовать себя "казаки" точно ...
(почитайте древних греческих историков, - откуда у них упоминания о русских - А?)
Татары владели Волгой 1000 лет назад.
Великая Булгария.
И в Казани был у них намного выше культурный уровень, чем у глухих таежных углах Московии.
Просто Москва после захвата Казани, начала уничтожать там культуру и образование. Как и везде.
Наример, славяне южной Европы подверглись нападению тюркского народа булгар. Булгары скоро ушли, а остаток их ассимилировался в славянах, но славяне сменили свое имя на БОЛГАРЫ.
Французы назвались по имени германского народа франков.
Македонцы славянской Македонии назвались именем Греческой Македонии, к которой не имели никакого отношения.
Европейская Дакия назвалась Румынией, а ее народ румынами, хотя к Риму не имеют отношения, разве как бывшая провинция империи Рима.
Греки византийцы называли себя римлянами (ромеями), хотя к ним отношения не имели.
Вот так, сознательно, исходя из политической конъюнктуры, в начале 18 ст. финно-угры московиты ПЕРЕИМЕНОВАЛИ СЕБЯ В РУССКИХ.
Смена имени народа. Причем на греческий вариант.
Если Московия называлась Московская Татария, то почему я не должен этого говорить тоже?
У него две работы по языку Руси.
О России (в смысле о Московии) у древних историков не могло быть упоминания.
Московии еще не было в природе, чтобы о ней упоминать.
2. И кто помешал украм называть себя русскими? И сейчас мешает?
Не проще ли предположить, что всё это (Ваша версия событий) - всего лишь - пустые домыслы, не имеющие никакого смысла и реальной исторической подоплеки. И нужна только для того, чтобы обелить и придать какой-то смысл укрнацидее, или даже укрнацсверхидее, которая греет только нациков-западенцев.
И всё это нужно только для того, чтобы предать своё русское имя и отделиться от России. Что вы и сделали, но успокоиться, всё же, не можете. И это странно. Ведь, дело сделано.
Новороссийск это украинский город и регион в московской оккупации.
Я ж не говорю, например, что Урал или Иваново, или Пенза это украинский регион.
Нет, это русский регион.
А вот Новороссийск, Ростов-на-Дону - это украинский.
Как Смоленск белорусский.
Столько материала в инете по летописям и сканов документов!
набери "письмо ивана грозного елизавете"
почитай, как называет свою страну Иван Грозный. Московским государством.
Насчет того что Новгород и Суздаль противоставлялись Руси - предостаточно сайтов с летописями.
P.S. Думайте головой, а не копчиком.
"И все православные крестьяне всего Московского государства от мала до велика и до сущих младенцев, яко едиными устами, вопіяху и вызываху глаголяще: что быти на Володимірском, и на Московском, и на Новгородском государствах, и на царствах Казанском, и на Астраханском, и на Сибирском".
Когда сбросили Шуйского, то вот требование духовенства, чтобы претендент: "был из Московских родов, а Литовского и Немецкого Короля и Королевичев на Владимирское и на Московское Государство не избирать".
Договор с Турцией от 3 июля 1700г.
"А понеже государство московское самовластное и свободное государство есть, дача которая по се время погодно давана была крымским ханам и крымским татарам, или прошлая или ныне впредь да не будет должна от его священного царского величества московского даватись..."
Там же: "Московского народа мирянам и инокам иметь вольное употребление ходить во святой град Иерусалим".
Первая российская газета. Январь 1703 г. "Ведомости о военных и иных делах, достойных знания и памяти,...
1) 1175 год. Лаврентьевская летопись. После убийства Андрея Боголюбского.
"Князь наш убьен, а детей у него нету, сынок у него в Новегороде, а братья его в Руси".
2) 1149 г. Новгородская летопись: "Иде архиепископ Новгородський Нифонт в Русь" (в Киев). В 1165 г. Новгородская летопись: "Ходи игумен Юрьевский... в Русь, в Киевград".
3) 1180 г. Суздальськая летопись: "Йде князь Святослав... с половцы поганымы, с черниговцы из Руси на Суздаль ратью".
4) 1155 г. Ипатьевская летопись: "Юрий Володимирович... йде из Суздалья в Русь и приде Киеву".
5) Там же. К столице суздальской земли — во Володимир приходили купцы "из Царгорода, и от иных стран, из Русской земли и аче латинан".
Там еще есть. Много.
6) 1149 г. Ипатьевская летопись. Суздальский князь Юрий говорит "тако ли мні части н іт у в Рускій землі, і моїм дітям". Далее: "Ізяслав... сина мойого вигнав із Рускої землі і волости йому не дав".
7) В 1187 году князь Рюрик Киевский п...
Еще давать?
На!
8) 1146 г.: «И Святослав, заплакав, послал к Юрию в Суздаль, сказал: «Брата мне Всеволода Бог взял, а Игоря Изяслав схватил. Пойди-ка в Русскую землю, в Киев».
9) После смерти Киевского князя Изяслава Мстиславича в1154 г. «той же зимы тронул был Юрий в Русь, услышав о смерти Изяславовой». В 1174 году Суздальский князь Андрей Боголюбский, отвечая на обращение князей Ростиславичей, сказал: «Пождите немного, я послал к братьям своим в Русь. Как мне весть будет от них, тогда и дам ответ».
Так что ни Новгород, ни Суздаль, Русью не были.
А касаемо знаменитой Новгородской летописи, где якобы Новгород назван "руськой землей", то копия той самой летописи в Киеве не имеет ИМЕННО ЭТОЙ записи.
Поэтому академик Шахматов указывает, что это фальсификат самих новгородцев, причем поздний, от 15 ст.
Сами себя потом уже записали "руськой землей".
11) Густинская летопись, 1406 г. : "Свидригайло… побеже… ко князю Московському, а паки начать много зла з Москвою творити литовськой земле и Руси".
Сканов и публикаций документов и летописей в инете предостаточно.
Набирай "Лаврентьевская летопись.". Там ищи 1175 год. И об убийстве Андрея Боголюбского. "...сынок его в Новегороде, а братья его в Руси...".
Или набирай "Новгородская первая летопись". Там ищи 1149 год.
И первая строка "...Въ лЂто 6657 [1149]. Иде архепископъ новъгородьскыи Нифонтъ въ Русь, ...".
И так далее.
Новгородская летопись.
Год 6643. "... Въ то же лЂто, на зиму, иде въ Русь архепископъ Нифонтъ съ лучьшими мужи и заста кыяны съ церниговьци стояце противу собе, и множьство вои; и божиею волею съмиришася. ..."
Ипатьевская летопись. 1187 год.
Впервые Русь названа Украиной. Первое точное летописное название Руси как Украины.
Зачем переименовались?
Это к Петру Первому вопрос.
А потому, что ему Московия и московскость была ненавистна, ну и он хотел прилепить Московию ближе к Европе, евроепизировать.
Поэтому в 1720 году его приятель Татищев сменил границы Европы, отодвинув их с Дона по Урал, что приняли в Европе.
То есть Центральная Московия стала Европой.
А в 1721 году он сменил имя страны из Московского государства на Российскую империю.
А народ свой переназвал в русских.
Почему он взял греческий вариант имени Русь - Руссия (потом стала Россия)? Кто это вообще берет название страны из других языков других стран?
А потому, что если б он назвал Московию "Русью", то все б в Европе воспринимали бы Московию как второстепенную Русь.
Потому что все знали и признавали главную Русь только в Украине.
То есть Украина была б как первостепенная Русь, а Московия как второстоепенная, прилепившаяся.
Такого Петр не мог потерпеть, поэтому взял визант...
Где народ не считали за людей.
А называли по собственности, по принадлежности.
"Чей будешь", "чьих будете"?
Вот он и не додумался назвать народ московитов именем существительным.
А только прилагательным.
А Екатерина Вторая завершила этот процесс.
Она высочайшим указом запретила слово "московит",а утвердила только "русские".
Украинцы тогда традиционно как и сотни лет до того, назывались исконным именем "русин" или "народ руський".
Руський и русский очень путали всех. И это угрожало национальным стиранием для украинцев.
Вот поэтому народ наш руський и вынужден был назваться народом украинским, украинцами.
Сейчас уже никто не будет переименовывать Украину в Русь, а украинцев в русинов. Хотя такие идеи поступали.
Так и вы русские не будете переименовываться в московитов или православных, в крестьян. И Россия в Московию не переименуете.
Скажу еще, что до Петра такой термин как "русские" был, но он касалс...
Какая Речь Посполитая в 12 ст.?
Еще раз повторяю. Русь называется Украиной с 12 ст., с 1187 года, и дальше постоянно.
А вот Новгород и Суздаль, Залесье Русью не называются и не считаются.
До 13 ст. это отдельно Новгород и отдельно Суздальщина.
Потом Новгород и Золотая Орда.
Ханы используют термин Русь как территорию, где действует Руськая Православная церковь.
Никакой государственности отдельной в Золотой Орде не было, ни "Руси", ни "Московии". Были отдельные улусы (княжества) под контролем ханов и с их ставленниками.
Так что ни до Золотой Орды, ни в ней, никакой "Руси" там не было.
С 16 ст. после распада Золотой Орды, Московское княжества завоевывает всех кого может и к средине 16 ст. только образуется Московское государство с царем. До Ивана Грозного его предшественники только князья, а не монархи.
Естественно страна Ивана Грозного это Московия и Московская Татария.
Россия только с 1721 года. А титул "всея Руси" это вообще церковный титул, из це...
Там и перечень работ, и о чем они!
Найдешь там и те две работы по языку Руси.
Ану вспомни фамилии героев Крымской войны?
Украинские!
Украинцы отвоевали себе причерноморье еще до московской оккупации.
И освоили эти земли.
Большевики отобрали как раз у Украины Курск, Воронеж, Белгород, Орел, Стародубщину (часть Брянской).
А Донецк и Луганск это давни украинские территории.
И 100, и 200 лет назад там звучала украинская мова, чистейшая.
А в Кубани и 60 лет назад была массово украинская мова.
Ничем не хуже славян.
Плохо это не быть финно-угром. Плохо это быть московитом, московские традиции и менталитет.
Согласен, у вас в России хватает псевдоисторического поноса, лживого на каждом шагу.
Традиции ж российской фальсификации истории огромны, 300 лет.
А чего только стоят пересказы летописей советскими "деятелями науки"! Там где слова "русин" из первоисточника пересказывали как "русский", чуть ли не "российский".
Но к счастью, не все в России оказались продажными лизоблюдами режима.
Многие историки писали правду.
И к счастью, многие небольшие исследования историков в СССР проскользнули мимо внимания идеологов и не подверглись цензуре.
Вот так по крупицам в самой России и составилась настоящая история России.
Так что никаких "опровержений" у тебя нет.
У вас интернет под рукой!
Вы что, в вакууме информационном живете?
1187 год. Первое упоминание о Руси как Украине.
Следующее почти сразу 1189 год.
И так далее.
80 км от Киева это не "окраина" Руси.
Слово "край" (родной) есть в русском языке, и он не означает пограничную территорию.
Украина, как и край, это значит земля "украяна", то есть выделенная в пользование, в проживание.
Русь это земля Украяна, земля для проживания, родной край.
Территориальное этническое понятие.
И за именем Украины закрепился народ, одна этническая общность, с одним языком, традициями, культурой.
И "украинец" это значит "земляк", а руський это значит русин, традиционное название украинца.
А "окраина" это уже позднее кривляние, попытка унизить Русь Украину.
Малая Русь и Большая Русь - это церковные термины чужого государства - Византии.
Они не имеют отношения к названию стран и самоназванию народов.
У этих терминов только церковная функция.
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%9C%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%93%D1%96%D0%BA%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%811907%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82.jpg
Есть та знаменитая запись в Новгородской летописи.
Но вот дело в том, что в Киевской копии той самой летописи отсутствует именно эта одна запись, о том, что Новгород это руськая земля.
Поэтому, академик Шахматов указывает, что эта одна запись - фальсификат, поздняя вставка самих новгородцев, от 15 ст.
Сами себя через сотни лет назвали "руськой землей", для самовозвеличивания конечно.
Изначально Новгород никакая не руськая земля.
А название "Русь" известно еще до Олега.
Намного раньше.
Скорее всего это древне-иранское, скифско-сарматское наименование, которое приняли себе славяне, живущие на север от Черного моря.
Там всё есть.
Почитай, повторять не буду.
Антропология на то есть.
Как и для вас антропоглогия есть по поводу вашей финно-угорскости. ))))
Жду конкретных ссылок. Повторюсь, вразумительных. Ты же сам кричал (дословно):
"Тебе показать летописи где писалось что "ездили из Руси в Новгород и из Новгорода возвращались в Русь".
Показать где "ездили из Руси в Суздаль, и из Суздаля в Русь"?
Таких летописей много, и они приводят в ярость московских историков. Они не любят о них говорить."
Ну так давай. Показывай.
P.S. Приводите ссылки, откуда вы этот бред собираете?
P.S. Бросайте школу "Ющенко", не смешите людей.
1. Источник карты блог - http://periskop.livejournal.com/596220.html. Дайте ссылку на нормальный источник. Какой нибудь музей, или другую единицу. Откуда эта карта, где хранится?
2. Кто такой профессор Гикман? Что то ничего о нем не нашел.
3. Даже сам автор, опубликовавший карту, четко различает малороссов от русинов. (кстати, нет же там - белоруссы или литвины, а просто - белоруссы)
3. Кроме этого у Вас вообще хоть что нибудь есть еще по этому поводу?
(и это даже не затрагивая тему кто такие русины вообще ;-) )
Не повторяйте вопросов, не будет повторения ответа.
Литвины это название уже тогда было изжито Россией.
Это российский атлас.
Че ты путаешь одно с другим?
Ты меня что спрашиваешь? Кто такие русины? Карпатский народ или все украинцы?
Вот тебе официальная российская карта! Малоросы или русины.
Малоросы это украинцы, если не в курсе.
Вот и получается, по-современному. Украинцы или русины.
Ты смотри, манипулятор! Спрашивает одно, а потом толкует о другом!
Ты правильно себя веди, а то нахер пошлю на раз-два!
Не люблю хитровы..нных!
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BD
Не было ни русских ни русичей.
Были русины или народ руський. Что соответствовало украинцам.
Но никак не россиянам, не русским.
Так что свидетельства только об украинцах.
И хватит манипуляционно путать русинов и русских.
Русь - это русины и только! Украинцы!
А русские - это другая эпоха и другой народ, другая страна - Московия!
Тоже самое и я тебе могу кинуть. Читай. Причем более подробно и с разных сторон (умник мля)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%8B
Сами русины себя украинцами не считают. Не догоняешь что ли? Так же как и украинцы себя русскими не считают (западные точно). Хотя ооочень многие не отделяют себя от русских (а это реалии).
Нахер я могу гораздо быстрее послать. Не вижу ответа на вопросы:
1. Где, в каком музее или архивах хранится эта карта. Я могу в фотошопе тебе и не такого наколбасить. Чем можете подтвердить достоверность этого источника, кроме как ссылкой (с вашего супер вики) на частный блог?
2. Дайте ссылку на такого автора этой карты как профессор Гикман. Дайте ссылку на его труды, где и упоминается эта карта. Я сколько не искал ничего не нашел.
А вот потом и поговорим, посылальщих... :-))
Не люблю балб...ов пустословов.
Проходили много раз в истории.
И сейчас проходим.
Свидомые во всех кабинетах,на эстрадных подмостках,в контролируЮЩих органах.
Та же прокуратура РФ-от низшего звена до двух замов(из трех)генерального.
Ковальчуки-тимченки и прочие воры там же,прихлебывают из скважин России.
Фурсенки-христенки-швыдкие убивают высшую и начальную школу на фоне шарлатанства петриков.
Хватит.
Умерла-так умерла.
Хероям Сала!
К примеру, счас в ЛукОйл не попасть если ты не ....валеев.
А к управлению гос-вом подпускают только с космополитичными фамилиями.
Кость в виде "интелектуальности" была брошена автором дабы подсластить пилюлю ))
А вообще автор несет бред.
Ни Россия не заитерисована в расширении границ ни Украина. Каждый будет вариться в собственном соку.
Конешно лучше бы было вариться сообща но это только когда с России сойдет мания величия.
А после "воссоединения с Россией" Украина превратилась в колонию, захолустье Европы.
Неужели непонятно что силовым методом результата не достигнуть?.
Я уже понял Вашу манеру разговора поэтому наведу пример.
В 2003г., когда Россия устроила очередную провокацию с о.Тузла с целью давления на Украину ВСЕ, повторюсь, абсолютно все в Украине резко осудили Россию.
Даже коммунисты, я и сам такого от них не ожидал. А Кучме пришлось даже отдать приказ поднять истребители в воздух.
Пример из жизни. Мои друзья - ярые русофилы. На тот момент. Один русский, другой служил на Балтийском флоте и имеет родственников в России.
Но когда Россия заварила кашу чуть не дошедшую до военного столкновения оба друга однозначно решили, что "нада будет" и возьмут автоматы в руки. Потому что здесь - их дом.
А Россия под эту марку выбила себе право на бесплатное пользование Керченской протокой.
Как буд-то 30 млн. долл. в год для крымчан для нее такие огромные деньги, что из-за этого нужно было до войны дело доводить.
В 17 ст. вместо старого "Русь" козаки стали двигать как первое имя "Украина".
И Хмеьницкий никогда не просился навечно в Московию. Это бред. Былдоговор о протекторате и временном.
Оригинал находится в Лондоне, а ваша бумажка есть фальшивка.
В Украине была написана первая в Европе демократическая конституция. Раньше французов с их просветительством.
В 19 ст. основная масса населения Украины уже неграмотная.
Вот результат "объединения" с Москвой.
Для Московии образование и демократия это понятия всегда насколько чужды, даже до сих пор.
Для вас это не ценности.
Вам только стакан водки да морду набить кому-то.
"В 1762 году, в день вступления на престол Императрицы Екатерины II, гусарских полков было уже числом 12, и все они поселялись на юге России, т.е. в Украйне и Малороссии."
Здесь нужно обратить внимание на букву и между Украйна и Малороссия(становится очевидно что єто несколько различные территории.
Из писем императора Петра Великого (июль-декабрь 1708 г.):
"Господин гетман, <...> того ради вам надлежит итти по Киева, в Украйну свою и смотреть того, о чем уже вы известны." (К Мазепе)
"А ныне по всем обстоятельствам идет в Украйну." (К Б. Шереметьеву
Д. Н. Бантыш-Каменский, "История Малой России (1822) Ряд цитат:
"Возобновление войны в Украйне"
"Поход Российских войск в Украйну"
"Пришедшее в Украйну для усмирения Козаков войско Российское..."
"Победы Князя Ромодановскаго в Украйне..."
В летописи от 1187 г. про князя Владимира Глебовича сказано:
«И плакашася по нєм вси Пєрєяславци ... о нєм жє Оукраина много постона».
Это - первое летописное упоминание слова "Украина", и относится оно к 12-му веку!!!
Грамотей, не было еще тогдо лево-, право-бережных Украин...
*******
Вы наверное хотели сказать, что умственное развитие украинцев позволяет свободно владеть как минимум двумя языками - украинским и русским.
К сожалению, несмотря на громкие заявления русских о единых корнях очень и очень мало русских свободно понимает а уж тем более разговаривает на украинском.
И ответ на вопрос почему Украина все дальше отдаляется от России.
Вернее, один нюанс из многих проблем.
2)Украинцы, к сожалению, не понимают что ОНИ на русском языке создали больше культурных ценностей чем на украинском.
Пей меньше, алкоголик великодержавный.
Русский был нужен, пока Россия была империей.
Россия больше никто, поэтому русский язык в процессе изгнания из Украины.
Хоть и не моментально, но уверенно.
И изгнание чужеродного русско-московитского постороннего искусственного языка оккупантов.
В русском языке 50% иностранных заимствований, а остальное финно-угорский диалект.
Тюркские, иранские и европейские заимствования в русском языке также знают лишь
лингвисты:
ТОВАР,
ЛОШАДЬ,
САРАЙ,
КАРАВАН,
АРБУЗ,
СОБАКА,
ХЛЕБ,
КРУЖКА,
ЗОНТИК,
КОТ,
ОБЕЗЬЯНА,
БЛОКНОТ,
ГАЛСТУК,
КОМПОТ,
МУЗЫКА,
ТРАКТОР,
ТАНК,
ГАВАНЬ,
ПАРУС,
ИКОНА,
ЦЕРКОВЬ,
СПОРТ,
РЫНОК,
ВОКЗАЛ,
МАШИНА,
ГОЛ,
ИЗБА,
СТЕКЛО,
СЕЛЕДКА,
СУП,
СТУЛ,
СТОЛ,
ОГУРЕЦ,
КОТЛЕТА,
КАРТОШКА,
КАСТРЮЛЯ,
ТАРЕЛКА,
САХАР,
ХОР,
ИДИЛЛИЯ,
ПОЭЗИЯ,
ГОСПИТАЛЬ,
ЯРМАРКА,
ШАНС,
АЗАРТ,
ТЕНТ,
МАЙОНЕЗ,
ДОМ,
ШАМПУНЬ,
ПРОБЛЕМА,
СИСТЕМА,
ТЕМА и многие тысячи других, и это без учета латинизмов и ранних заимствований из греческого
языка.
Да ты и тебе подобные недалеко ушли от твоих предков.
Ты украинский не понимаешь до сих пор.
"В моих словах есть только точная историческая правда и нет никакого чванства, глупости и невежества".
А ведь ни один человек на земле не может подобное утверждать .
Вот это вобще перл :
"украинский язык - просто исторический уродец" .
Вы не псих случайно ? Справка у вас есть ?
Как видите, в Украине не то что в Казахстане или Узбекистане, нет ни малейших притеснений по языковому признаку.
Когда на этом сайте в три тысячи сто двадцать пятый раз появится очередная статейка о том, как "на Украине угнетают русский язык оранжоидные бендеровцы" я думаю Вы повторите свое сообщение о своих родственниках :)
Да говорят и слава богу, кто же против.
А все мои родственники говорят на украинском.
Теорию «полонизации руського» и появления таким образом малороссийского (украинского) придумал Ломоносов. Он же автор теории о едином мифическом «древнерусском языке». Данная теория очень удобно вписывалась в политику Российской империи. Впрочем, вписывается и в политику России 21 века.
С берестяной грамоты 13 века
юмолануолиiнимижи
ноулисеханолиомобоу
юмоласоудьнииохови
В переводе:
Стрела бога с десятками имён
Божья эта стрела
Вершит божий суд.
И uде тут руские слова?
Вопрос не в том, где писали, а в том, на каком языке. И откуда пришел этот язык на данную территорию.
Я по полу катаюсь... До чего докатилась московская наука....
Наполеон в соседней палате лежит?)))
И не ясно,что вообще произойдет с Россией.Невзирая на гонор "наследников империи".
З.Ы. Кстати,мы не голодаем....пока русские не правят в нашей стране(((
Очень по москальски)))
Тут,хоть иногда нормальные русские встречаются.
Ведь москаль,это не национальность,а мировозрение.
Что, жрать нечего?
Это именно по москальски.По имперски.
(Не путать с русскими и москвичами)
Слава Богу,Украина,теперь от него свободна.
А что ж вы, добровольно, не забудете русский язык, зачем он вам, отсоединённым?
И почему жители этих 14 стран едут сейчас в Россию, уже миллионы гастеров здесь, ну вы то, конечно, скажете, что едут они "добровольно".
Хотя тебе не понять.....
Ты ж не поверишь в то,что кроме тебя есть еще и нормальные люди...,
Хотя меня это тоже напрягает.Наши славянские девки рады немцам и бриттам служить...Тьфу...
Делаю вывод-"Петухи бессмертны"))))))
Пусть это будет твоей тайной)
И есть опасения,что она не переплюнет Рим.
+380632915986 Денис
Звони,если что,договоримся о встрече.
Ну что ж сделать )3,3 тоже неплохо))
Если бы не ЯО, то были бы ниже Конго
" Россию спасет присоединение к Украине"
Уже делят Россию!
К Украине?)) Если только без распада Украину к России да и зафига эта дармоедка России? Вопрос риторический, просьба всезнающих ботанов не постреливать фактами, домыслами и лозунгами.
То есть - пришивание воспаленного аппендикса обратно к организму - это путь спасения самого организма?
Уникальный случай в истории... и медицине.
Она себя изжила.
Ракеты для России прописаны на много лет вперед.Кроме того для многих стран.Теперь и кроме ракте,в Бразилии космодром строим.Трубный магнат Пинчук,строит новый трубный завод в Днепре.Маслодельная промышленность,в лице ТМ "Олейна" растет не по дня,а по часам...Крым забит туристами из России,которые не хотят за границу,а в России дорого отдыхать(Хотя я согласен,в Крыму херовый сервис за те деньги что берут)
Зачем нам объединение с нищей Россией???
Это я про Днепропетровские заводы,если вы не поняли.Приезжайте уважаемый,подведу вас к каждому,подышите,понюхаете)))
Едут те,у кого Днепропетровска нет.
И решил промолчать....
И если Россия присягнет на верность Киеву и предложит объединит экономику,они заработают сильнее.Но я не хочу лишней вони((((
А вообще ты прав,они не нужны))))
Это было бы оскорбительно для меня.
Да, правильно, незачем, всё равно ваша продукция по дешевке идёт в нищую Россию. У вас что так мало населения, заводов то раз два и обчелся перечислили, и работают на них явно не миллионы.
Кстати,если вас зае..ло это все,как меня,приглашу вас на рюмку коньяка.
Разве это правильно?
Ихние шлюхи,шлюшистей всех.
и тут знаете ли приходится тыковку чесать - и хохлов вероятно созрел хитрый план.
Или вы по скудоумию думали,что Украина должна России?)))))
Госдолг России-http://top.rbc.ru/economics/13/01/2011/527022.shtml
Госдолг Украины-http://flot2017.com/show/news/35884
-----------------------------------------------------------
http://www.cbr.ru/statistics/
итак, весь, какой есть, внешний долг РФ на 1 апреля 2011 года = 504 605 (млн. долл. США)
Международные резервы Российской Федерации на 01.05.2011 = 523 950 (млн. долл. США)
вывод паритет.
однако в РФ, есть ещё заначки
http://www.minfin.ru/ru/
Резервный фонд, 01.05.2011, = 27,11 млрд. долларов США
Фонд национального благосостояния, 01.05.2011, = 94,34 млрд. долларов США
--------
такие дела...
Других доказательств не надо и искать))))
http://sites.google.com/site/net4provocation/Home/robot-sergej-dacuk
Без обид и оскорблений, просто какая статья :))) такие и ассоциации
Он предлагает выполнить принятый Верховной Радой закон «Про внесение изменений в закон Украины «Об увековечивании Победы в Великой отечественной войне 1941–1945 годов». «Выполним закон Украины — вывешиваем флаги нашей, будущей Украинской победы! — пишет Леусенко. — То есть, 9 мая вывешиваем траурный красный флаг получёрным )) и рядом государственный флаг Украины. И молимся за нашу с Богом победу над фашистами Кремля, а также их гауляйтерами и пятой колонной».
«Параллельно будем соревноваться «Кто больше сорвёт красных тряпок», — подчёркивает Леусенко.
Агентство напоминает, что за закон «Про внесение изменений в закон Украины «Об увековечивании Победы в Великой отечественной войне 1941–1945 годов», приравнивающий государственный флаг Союза ССР к государственным символам суверенной Ук...
на каждой деревенской площади
пусть хохлы с москвой целуются
честь имею
Достоевский был не совсем точен в оценке того, кто погубит Россию. С учётом реалий 20 века можно с уверенностью сказать: РОССИЮ ПОГУБЯТ ЖИДЫ С ХОХЛАМИ. Чем они весь 20 и 21 век и занимаются.
Права русская поговорка: ГДЕ ПРОШЁЛ ХОХОЛ - ТАМ ЕВРЕЮ НЕЧЕГО ДЕЛАТЬ. ВСЁ УЖЕ СХВАЧЕНО.
В статье не сказано о том, сколько горилки выпил уважаемый С. Дацюк, прежде чем ему в голову пришла такая весьма спорная мысль. По моим прикидкам, не меньше ведра.
Наш лозунг - соединяй и здравствуй!