Что хорошего в социализме?
На модерации
Отложенный
Есть такая фраза, используемая при попытках «нормального общения» между людьми, придерживающимися диаметрально противоположных взглядов по поводу какого-нибудь явления икс – «ну да, в икс есть и хорошее». То, что в любом иксе есть и что-то плохое, понятно, а вот хорошее есть не во всём. Так что подобное признание ценно.
Проблемы начинаются за пределами вежливого признания. А именно – когда начинают интересоваться, что же именно хорошее было в этом самом иксе. Зачастую выясняется, что предложенное в качестве «хорошего» не всем кажется таковым. А если кажется, то выясняется, что оно могло бы быть получено и без этого самого явления икс, причём быстрее и лучше.
Возьмём, например, пресловутые советско-антисоветские споры. В принципе, любой нормальный человек, за исключением совсем уж религиозно настроенных, признает, что советское общество имело свои положительные стороны. Но вот какие именно – тут начинаются разногласия.
Интересно было бы их систематизировать. Я вот задумался: а что в СССР было такого замечательного, что могло существовать ТОЛЬКО при советском социализме и нигде больше?
Всякие обычные достижения вроде «всеобщей грамотности» или «космоса» по этому критерию не проходят: всё это было бы возможно и в другой стране с другим общественным строем. Как говорил наш преподаватель матана – «ну, был бы на троне Алексей Николаевич, всё равно Гагарина бы запустили, только не товарища, а сиятельство». Ну, не знаю насчёт сиятельства, но то, что для запуска ракеты с человеком на борту социализм не обязателен, понятно.
Несколько менее понятно, возможны ли помимо социализма такие блага, как, скажем, бесплатная медицина, права трудящихся (которые таки были довольно значительными), или центральное водяное отопление. Но, в общем, тут возможны споры – могло или не могло быть. Похоже, что не могло быть только центрального отопления в небогатых районах – этого нет нигде, кроме как у нас. Между прочим, это реальное благо, над которым зря издевался дурак Губерман в своём гарике (да, согрела батареи именно партия, чего уж там).
Некоторые вещи мы оценить не можем. Например, такая штука, как почти изведённая в Союзе вшивота: встретить завшивленного – это даже на юге было нечастое явление. Сейчас педикулёз – штука обыденная.
Но что любопытно, на просвещённом Западе вшивость оставалась и остаётся проблемой: в тех же Штатах постоянно завшивлено миллионов десять. Так что «есть детали».
Кроме того, имеются ещё и недореализованные возможности социализма. Ну например – те же семидесятые могли бы дать офигительный расцвет культуры. Посудите сами: интеллигенция и служащие, скажем прямо, не особо напрягались на работе, в материальном потреблении были крайне ограничены, и всем хотелось читать. И не обязательно Солженицына – любое интересное. Тиражи Плутарха и Лукиана зашкаливали за сотни тысяч, Пушкина издали пятнадцатимиллионным тиражом и ещё не хватало. При этом на сберкнижках скопились значительные суммы денег, которые было нечем связывать. В такой обстановке можно было бы организовать книжно-образовательный бум, который одним махом решил бы множество проблем.
Ну издали бы хотя бы хорошие западные детективы и фантастику, а также безобидную часть ихней философии, и вернули бы безобидную же часть русской литературы, угодившей под раздачу – собственно, то, что сделали перестроечные журналы. Сколько можно было выгрести денег за собрание сочинений Агаты Кристи или Булгакова? «Пять миллионов тираж по пять рублей том» - да реально взяли бы, а теперь посчитайте себестоимость. Выгода прямая, как с куста. И народ был бы при деле. А дальше – Ницше, Платонов и Бухарин, и ещё тысячи всяких интересных авторов. Все бы сидели и читали.
А если ещё книжные клубы, а ещё повысить интерес к интеллектуальщине – «Что-Где-Когда» в каждой школе, к примеру? Ой-ой-ой что могло бы свариться, причём совсем даже не антисоветское, а наоборот. И технически это было реально. Другое дело, что при той советской власти, которая тогда была – а я исхожу из определённой системы предположений о том, что она была такое – это было решительно невозможно. Но социализм как таковой это вполне позволял технически, вот в чём штука.
Кстати. Интересно было бы узнать мнения публики. Что, по вашему мнению, является благами советского социализма, или могло бы ими являться? На всякий случай: ответ «советчина бесчеловечна и аморальна по определению, и никаких благ в ней нет и невозможно» можно не писать. При всём уважении к этой точке зрения, я сейчас не об этом.
Комментарии
"Рассуждай токмо о том, о чем понятия твои тебе сие дозволяют.
Так: не зная законов языка ирокезского, можешь ли ты делать такое
суждение по сему предмету, которое не было бы неосновательно глупо?"
Козьма Прутков.
Но еще с двадцатых.
А кто, например, в 70-е годы в Ростове мог подумать, что это величайшее благо - гулять ночью с девушкой в загородном лесопарке, на левом берегу, ничего не боясь? Сегодня на это решится лишь самоубийца.
Или знать, что любую эпидемию, того же педикулеза, железной рукой остановит санэпидстанция или какой-нибудь противочумный институт, о котором 99% ростовчан даже никогда и не слышали. Сегодня же вши даже в элитных школах.
Но всё это меркнет перед тем, что большинство твердо знало: ЭТО МОЕ ГОСУДАРСТВО, ЭТО МОЙ НАРОД И Я ЕГО ЗАКОННЫЙ СЫН. Многие могут ли это сказать сегодня?
А те, кто хапнул в 90-е народное добро, и продолжает его сегодня разворовывать, сейчас же, в эту же минуту, бросятся доказывать, что главное - это некая мистическая свобода. От чего свобода? Свобода грабить мой кошелек посредством СВОБОДНОГО предпринимательства?
Я считаю, что до полного осознания потерь, наше общества отделяют считанные годы. И тогда никакая армия, никакие ВВ не остановят гнев.
И теперь убеждаюсь,что не смотря на некоторый налет пропаганды советские газеты печатали правду.Дайте двум время.
Если люди дойдут до последней черты это увидит каждый.Только не слушайте этих подкупленных революционэров.Чем силь-
нее они начинают визжать тем больше уверенность,что направление правильное.А разрушить большого ума не надо.
Главное что останется после этого разрушения или ничего.Если Вы за укрепление нашего государства,то должны понимать.
Но, видимо, я был слишком большим пессимистом, потому что сейчас отчетливо видно: людей делает умнее само время. Капитализм, как ни странно, бОльший учитель, чем Зюганов. Полный переворот в умах уже зреет. И, думаю, случится примерно так, как было в 1991-м году. Мгновенно всё обрушиться, и те, кто станут защищать нынешнюю власть, окажутся на положении ГКЧП, заговорщиков.
И это чепуха, что нынешней власти есть, что защищать. Они тоже не самоубийцы.
Вон китайцы точно знают, что они бедные, работают как звери и точно знают, что рано или поздно они станут богатыми. И станут! А мы от зависти разнесли все вдребезги пополам
Проблему создали. Автор провокатор. Космос типа фигня, а вши, вот это проблема.
Но я не очень поняла Ваш пост.Вы мой-то прочли, на который ответили? Какой провал, если мы сокращали разрыв между нами и штатами, не смотря на войны? Это запад отгородился от нас.
Это можно сравнить разве что с инквизицией из кино.
Золя никак не мог подсмотреть это в СССР, он списывал с окружающей действительности.
Вы уверены, что на западе стали бы создавать все эти удобства для рабочих, платить им отпускные и пенсии, если б в 30-е годы те рабочие не видели бы примера СССР, где все это обеспечивало людям государство? Просто капталисты в лице президента Рузвельта поняли, что лучше поделиться с рабочими малой частью прибыли, пока они не отбрали все, как в России. И поделились. А в 50-е годы многие принципы социалистической экономики были перенесены в кап. страны.
Откуда такая уверенность, что капитализм - это венец творения, и так всегда будет и впредь? Наверное, бароны и крепостные крестьяне в средние века тоже были уверены, что это все от бога, и так будет и впредь во веки веков
Ну и, конечно, интересно узнать, что потеряли рабочие и крестьяне СССР, когда им государство гарантировало обеспеченнуую старость и оплачиваемые отпуска?
Родины по уничтожению СССР.Только слепой этого не видит а глупый не понимает.
Вот так и стахановское движение.
Попробуйте административно запретить электричество. Исчезнет не только электричество, произойдёт откат к средним векам во всём. Возродятся свечные заводики, керосиновые лавки, читающих станет меньше, а потом и умеющих читать. Страна станет аграрно-ремесленной.
Горбачёв призывал к перестройке, Ельцин же осуществил откат к прошлому. Возможно, что был и другой путь -- системно побороть недостатки Брежневского социализма не допуская регресса в достигнутом.
Многие фильмы, кстати, можно было посмотреть и тогда. Почему то не возникало особых вопросов про уровень жизни. Наш казался даже более высоким. Зато смех вызывался регулярно. Кстати, не очень помню фильмы о рабочих. О преступниках помню, о прокурорах помню, страшилки помню, а о рабочих не помню. Разве что Рафферти, в том первом варианте. Интересно было видеть смычку профсоюзов с бандитами и отрыв профсоюзных боссов от простых рабочих.
Ещё помни фильмы про буржуа и гламурную молодёжь. Наш кинематограф был на порядок художественнее.
Ни какой зависти к Гавайям у рабочих, которые каждый год могли отдыхать в Крыму, в здравницах Краснодарского края, на Кавказе возникнуть не могло, глупости всё это. А пионерские лагеря? А санатории?
Кстати, и двухместные номера были и отдельно стоящие домики.
Если же брать чисто Западные ценности, то да. Потребительство ярких фантиков за бешеные деньги там культивировалось и было на высоте.
Россия -- основоположница в этом вопросе. Вот какой построили такой и есть настоящий.
если путем анализа выработаем какие-то предложения на которые никто не обратит внимания.Не забы-
вайте что это ИНФОРМАЦИОННО-ДИСКУССИОННЫЙ ПОРТАЛ т.е. обыкновенная говорильня.Конечно мы
можем вообразить себя вершителями судьбы страны(некоторые так и думают)но это всего лишь воображения
А вот отношение к общенародной собственности как к своей, идеи о возможности возрождения института частной собственности на средства производства появились и не нашли своевременного отпора в 80-ых.
Капитализм — это современная, базирующаяся на рынке экономическая система производства товаров, контролируемая «капиталом», то есть стоимостью, используемой для найма рабочих.
Где у нас производство товаров ? У нас страна не производителей , а перекупщиков . Причем всякого дерьма , да еще и в тридорога .
Переход от социализма к капитализму не означает, что мы получим капитализм в современной форме. Тот капитализм, о котором Вы говорите, похоже, в наших геоклиматических условиях вообще не возможен.
У Вас странная трактовка капитала. Капитал -- это не то, что Вы сказали, либо я вас не понял.
Капитализм — общественно-экономическая формация, основанная на частной собственности на средства производства и эксплуатации наёмного труда капиталом; сменяет феодализм, предшествует социализму — первой фазе коммунизма.
(Большая советская энциклопедия)
Капитализм — это современная, базирующаяся на рынке экономическая система производства товаров, контролируемая «капиталом», то есть стоимостью, используемой для найма рабочих. (Оксфордский философский словарь)
А что возможно в наших геоклиматических условиях ? Мы что не такие как другие ? У нас не по две руки , две ноги ? Или головы нет ? А русские классики ? А русские изобретатели ?
У нас порог себестоимости выше. Для Вас это секрет? У нас дорогое производство, дорогой транспорт и дорогая рабочая сила. Мы неконкурентноспособны по объективным причинам. Две руки и две ноги тут не помогают. Изобретения не могут прокормить всё страну. Для этого нужно внедрение, а внедрение много дешевле в других странах. Покупать изобретения у нас тоже нет смысла, проще забрать самого изобретателя. При современно развитии науки и техники любое изобретение, если оно даёт большой эффект, легко переизобретается, а патенты легко обходятся.
== Для этого надо полностью закрыть импорт.
Деньги воруют и вывозят потому, что на всех не хватает. Импорт требует валюты. Валюту можно получить только за экспорт. Наибольшая часть тут за нефтью и газом. Вот все и делят единственный тонкий ручеёк поступающий через трубу.
Для обеспечения экспорта, необходимо обеспечить конкуренцию не по прибыльности, а по другим качествам.
== Для этого надо вернуть плановое хозяйство с финансирование одних отраслей за счёт других.
Вывоз капиталов связан с тем, что эффективнее их вкладывать на Западе или Востоке. Никакой рачительный хозяин не будет работать себе в убыток. А если попробует, то разорится, как только появятся конкуренты, скажем, из Китая.
Для предотвращения вывоза капиталов
== надо полностью отменить свободную конвертируемость рубля.
Для предотвращения вывоза интеллектуального капитала
== надо ограничить возможность свободного выезда за рубеж для носителей такого капитала.
Видите, как получается социализм для обеспечения того, о чём Вы говорите?
Зарплата наших работников должна включать в себя обязательную часть, обеспечивающую тёплое жильё и тёплую одежду для себя и иждивенцев. Так же должна обеспечивать повышенную энергоёмкость питания. В большинстве стран этот порог значительно ниже.
Современный капитализм использует фондовые биржи для размещения инвестиций. Это требует быть не просто прибыльным, а максимально прибыльным, иначе банкротство обеспечено.
Всё это ложится на себестоимость продукции. Цена определяется платёжеспособным спросом, мы ею не управляем. Простой расчёт показывает, что по прибыльности мы выиграть ну никак не можем.
Так что, у нас нет шансов.
И в Финляндии и в Норвегии климат значительно мягче, чем у нас. Пальмы в открытом грунте растут в Англии. Это всё факты, что от них то отмахиваться?
Ситуация была по круче, чем сейчас. Вы забыли первую мировую.
Коррупция, конечно, присутствует и телефонное право тоже. Но не они причины революций.
Как всё таки Россия может стать нормальной развитой страной, если погода то от коррупции не зависит?
Странно, что Вы не видите, что на экономику в первую очередь влияет географическое положение и климат. Всё остальное вторично.
Вы же на этот простой вывод закрываете глаза. Мы не конкурентоспособны даже в самом идеальном варианте, без воровства и кумовства. Мы в современном мировом рынке, подчёркиваю -- современном, не конкурентноспособны объективно.
Задумайтесь, оглядитесь по сторонам. Вся информация у Вас есть. В интеллекте Вам тоже отказать нельзя.
В Китае, на заасфальтированную площадку ставят сборно-разборный ангар и всё, завод построен. Его не надо отапливать, работникам не нужны валенки. По покупательной способности, 300 юаней -- это наши 1500 долларов. Ну при чём тут наша коррупция.
Более того, для существования таких Кулибиных необходима развитая промышленность. Именно оно основной заказчик идей. Чиновники этого не могут просто органически. Даже случайный Кулибин быстрее продаст своё изобретение за рубеж, чем будет класть годы на пробивание сквозь бюрократию.
Извините за мою настойчивость, но мои прогнозы, действительно, пессимистичны.
Мы с Вами так и не прекратим этот спор . Давайте уж расходиться ))) Бог даст , еще встретимся на просторах Гайдпарка .
Что это с рамкой происходит, она всеменьше и меньше, как ее сделать нормальной, вы не в курсе?
так и в построении капитализма мы впереди планеты всей ;)
ну что еще могли построить строители из цк кпсс... они даже своих классиков не читали ;)
Quod licet Jovi, non licet bovi
Кулибины здесь не нужны,
мы тоже не нужны -
нужны нефть и газ,
тупо добывать и тупо качать за бугор
Спросите у евреев, надевших это ярмо на Россию в 1917 году. Они ведь были самым просвещенным народом, как показывают недавно опубликованные в западной прессе данные, добытые научным путем, и уже обсуждавшиеся на соседнем сайте.
До этого Россия и знать не знала, что это такое и с чем его едят. Всяких самоедских кружковцев и т.п. тов. не будем брать во внимание.
Монархию разрушили, насильно прищепили социализм, а что получилось Вы и сами видите.
Если брать за пример шведский социализм, тогда это хороший социализм с ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ лицом ( как говорил тов. Горбачев)
А в том "социализме" в котором жил СССР от социализма было совсем чуть-чуть (бесплатное образование, медицина).
Потом хотелось "махом" ,раз -и в счастливом будущем.
Резали друг друга русские, а у власти оказались не они, странно , да??? И евреев было-то в России чуть больше процента, и естественно, что основная масса бунтующих была не еврейская. Зачем Изе или Шлёме проливать свою кровь за русских, дураков нет.
Какая, однако, удача им выпала - русские перебили друг друга в борьбе за народную власть, а оказался , в конечном итоге, у власти не народ. Вагоны наверное перепутали, когда садились в революционный поезд... или стрелочник что-то напутал....
Если Вас на цепь в зидан посадить, то Вы из зависти на волю рваться будете?
А как Вы представляете землю крестьянам при социализме? Это ведь не одних помещиков другими заменить. Все же понимали, что революция -- это отказ от частной собственности на средства производства. А кто по малограмотности не понимал, тому и объясняли, как умели,
Ну да Евреи исторически заняли свою нишу в мировом распределении труда. У них уже давно в семьях культ образования и культуры. Понятно и недостатки есть. Но с чего Вы взяли, что их деятельность умышленно разрушительная?
Вас не смущает, что среди виноделов значительно больше Грузин, чем русских.
Все бы были только рады, если бы процент образованных среди русских в начале прошлого века был значительно выше. Однако, этого удалось достичь только при советской власти.
Тогда, кто были "революционные деятели", разрушившие монархию и принесшие социализм в Россию???
Они были не евреями, а так, прохожими наверное, идут и видят власть лежит - её и подобрали.
Зависть,а не нищета вызывает революции! До французкой революции во Франции был экономический рост и как и в России была ЛИБЕРАЛИЗАЦИЯ ( отпустили ввожи), и Французкие крестьяне ОСТРЕЕ стали ощущать свою ОТНОСИТЕЛЬНУЮ бедность (на самом деле в это время в Германии,рядом т.е., немецкие кр-не жили гораздо хуже). - И -случилась революция!..
Лозунг "землю - крестьянам!" -был обманкой! Потом всех загнали в колхозы! А задумки (?бредовые) были о Мировой революции,а Россия была этапом,поэтому и пытались раздуть революции в Германии и др. Но там разобрались,что к чему. Другой народ,другой тимос,другая история.
Вы неверно трактуете понятие зависть. Не отделяете существенного от второстепенного. Кроме зависти есть и другие движущие мотивы.
Зависть понятие субъективное. Зависть может процветать и между представителями одного класса, однако к революциям это не приводит. Зависть реализуется в смене одного рабовладельца на другого (бывшего раба), в смени одного помещика на другого, в смене одного царя на другого. Когда меняется формация, причина совершенно в ином. Нарождающаяся буржуазия вовсе не завидовала феодалам. капитализм не стал новым феодализмом. Буржуазия имела свои интересы, свой способ производства, его и реализовывала.
Вы так и не ответили на вопросы про зидан и реализацию лозунга «землю -- крестьянам».
Колхозы и совхозы, это и есть варианты реализации общенародной собственности. Что Вас удивляет? Не стояло задачи сменить одного частного собственника на другого. стаяла задача ликвидировать институт частной собственности на средства производства, в том числе и на землю, вообще. Что и было сделано.
В России к университетскому образованию евреев допустили в конце 19-го века,они старались вырваться из маленьких городков (бывшие для их родителей "чертой оседлости"),поэтому в начале 20-го века их оказалось так много "в революции",они просто были "грамотными" и их ставили на должности,они делали карьеру.Кстати,их массовое вовлечение в политику осуждалось основной массой русского еврейства (родителями).Подробно эту тему осветил А.И.Солженицын "Двести лет вместе (1795- 1995гг.), Москва, "Русский Путь",2001г.
"Зидан" -это что-то у вас самобытное,очевидно,связанное со своим национальным колоритом.
Лозунг "земля -крестьянам!" -был ОБМАНОМ. Вроде,писал уже вам.
Зависть только у буржуазии не смогла бы свергнуть власть (полицию,армию),а вот когда 90% крестьян видят и завидуют "богатым" ,то это уже "народнык массы",которые использует буржуазия в своих интересах. Сама нарождающая буржуазия на баррикады не лезла.
Я исхожу из Ваших слов. Если Вы под завистью понимаете нечто другое не очень общепонятное, то я вам помочь ничем не могу. Думаю, что применение именно термина «зависть» -- это один из пропагандистских трюков. Многие философы буржуазной ориентации всеми силами пытаются принизить теории своих политических оппонентов.
Это не наш национальный колорит, это национальный колорит Чечни. Коль Вы не знаете реалий, то о какой философии может идти речь.
То что Вы уже писали об обмане лозунга, это само по себе пропагандистский лозунг. Я Вам задал вопрос, как Вы это себе по другому представляете. Вы ушли от ответа.
Почему бы не согласиться, что кроме зависти существуют ещё и невыносимые условия жизни. Просто зависть при сносных условиях ни к каким революциям не приводит. Вы опять вместо простого и понятного анализа условий и противоречий, которые толкают на смену существующего строя, говорите о некой зависти, причём понимая ей в каком то только Вам известном смысле.
Вы отрицаете объективность причин революций, в этом ошибка.
Так можно опять договориться,что "кибернетика" - лженаука (с точки зрения вашей "логичности и сис тематичности", изобретение пропагандистов (буржуазных,естественно), генетика -вообще выдумки всего мира (у нас не бывает,потому что не укладывается в на шу логику)
Фукуяма,которог вы не читали (а я думаю,что кроме вузовског курса вы не читали ничего), --как раз говорит о ТИМОСЕ,жажде признания.ФУКУЯМА (как и кибернетика,генетика,которые отвегала совеско-марксистская филос-я)-МИРОВОЙ, ПРИЗНАННЫЙ ФИЛОСОФ (кроме вас,конечно)
Насчет лозунга "Землю - крестьянам" отвечаю вам в третий раз,если не дошло.Думаю,вы валяете дурака просто.Так вот:,чтобы завоевать доверие крестьян и был "кинут" этот лозунг. К теме разговора это не относится.Это увод в сторону разговора.
"Жажда признания" старо и впервые она была описана в "Республике" Платона, Гегель считал,что "неудовлетворенность недостаточным признанием было преодолено в результате Французкой революции...и т. д.
Та кибернетика, которая философское течение, а не компьютеры, как была лженаукой, так ей и осталась.
Вы и в этот раз отделались лозунгом. Землю крестьянам как обещали, так и дали. Множественное число видите? Всем крестьянам дали гарантированную возможность работать на земле. Как и рабочим на заводах и фабриках. Все доходы, получаемые от промышленности и с/х стали общенародными. То есть принадлежащими не отдельному капиталисту а всему народу.
Я у Вас очередной раз спрашиваю, как это можно было реализовать по другому. Вы делаете вид, что это был буржуазный лозунг. Что обещали каждому частную собственность на землю, на заводы и фабрики. Самому то не смешно?
Вы единственный, кто так считает. Вы меня попрекаете школьным курсом почему то, но Вам то, не освоившему даже школьный курс, уж точно рано читать Фукуяму -- Вы там всё поймёте не правильно.
Блага его, описанные автором,- миф:
1. Представьте, вы открыли свой маленький бизнес и он Вашими трудами расширился до среднего и продолжает развиваться.
В этот момент возникает автор со своим социализмом и его "справедливостью"..
Что произойдет?:
Ваш бизнес национализируют и отдадут гос.чиновнику.
Интерес которого от результатов этого бизнеса далек.
Бизнес перестанет отвечать требованиям рынка, не будет за ним поспевать(ну зачем чиновнику напрягаться?), станет не конкурентным, налоги сначала упадут, затем потребуются дотации государства, т.к. бизнес оброс контролерами, гос.планировщиками, перестал быть динамичным и т.д. и т.п. (Это явно выпирает в моногородах).
2. Бесплатным для государства и народа является, как известно, "сыр в мышеловке". На деле, из-за уменьшения сбора налогов (см.п.1), денег на "бесплатное" не хватает. Экономят на лекарствах, оборудовании и на здоровье.. Очереди растут, качество лечения наоборот. Это то, что получила РФ от СССР в медицине и по сей день справиться с этими проблемами не удается.
3. Нет и быть не может (истор.факт), где социализм имел бы преимущество перед частной инициативой и заинтересованностью.
Не забыв посмотреть их отдельный вклад в общий результат (http://www.middleeast.org.ua
http://www.kontinent.org).
Не вдаваясь в подробное исследование, отмечу только выводы:
- соц.сектор за 60л. сильно скукожился, т.к. не эффективен (больше зарплаты и дороже продукт труда. Кумовство и коррупция не победимы.).
- кибуцы продаются частникам (строят частные современные заводы и продают землю), чтобы выжить;
- госпредприятия акционируются, чтобы у гос-ва не было всех акций;
ОДНОВРЕМЕННО строились структуры гражданского общества гос.контрольные общественно контрольные (и помогающие властям), а для них свободные СМИ(беспредельно..) и суды в пользу простого человека..
Так госконтролер(у нас величина) заявил, что решения властей должны учитывать интересы бедолаг..
Ну а медицина и продолжит.жизни самая высокая в мире (с учетом террактов и войн)..
1. Воспитание неравнодушия, с детей в школе, организуя их в группы по общественным интересам (как у нас и перечень их дел огромен. От уборки пляжей и посадки лесов, до помощи больницам: делают живые уголки, цветы, свои рисунки и пожелания, кормят с ложечки).
Т.о.вырастают хорошие дети-основа будущего общества.
2. Эти возьмут под контроль чинов не выполняющих БОЛЬШЕ, чем им положено, т.к. сами вкалывают на совесть.
У нас многоуровневый контроль чиновников. Поэтому сами крутятся.. А нет, так и под суд можно попасть. Независимо от должности.
3. Израиль подвергается 10кам терратак ежедневно, пережил 7 войн за 60л. Потратил на оборону сотни млрд. дол, а процветает.. Это результат: капитализм,гражданское общество,использование интеллекта каждого в обществе,много общественных организаций (не только выявляют проблемы и проколы власти, но и помогают в их преодолении), доброжелательное взаимодействие, взаимопомощь и взаимоконтроль ВСЕХ структур власти и народа, - ради человечности и благополучия КАЖДОГО (и капиталиста)...
Но далее в своем выступлении он сказал и такие, далеко делающие выводы слова ( можно найти на соседнем сайте):
"Вашингтон является наиболее влиятельной столицей, и что наиболее влиятельным лобби в Вашингтоне, является Американо-Израильский Комитет по Общественным Отношениям, или АИПАЦ. Вашингтон знает, что если ПМ Эхудом Ольмертом будет открыто, что Земля ПЛОСКАЯ, то на 109-м конгрессе АИПАЦа будет принята резолюция поздравляющая Ольмерта с его открытием".
Не нужно меня за них агитировать. Словами вашего сородича все сказано четко и ясно, слов из текста не выбросишь.
2. Удивлю:
- Помощь США Израилю меньше, и намного, помощи Израиля США. Это наши кадры силиконовой долины и филиала Интела в Израиле (процессоры, Аська и др.,- их разработки), это наша помощь в оборудовании, информации, связанной с террором и определении террориста и бомб и много чего еще..
3. Боюсь, что Вы настолько одурачены: "Вашингтон знает, что если ПМ Эхудом Ольмертом будет открыто, что Земля ПЛОСКАЯ,то на 109-м конгрессе АИПАЦа будет принята резолюция поздравляющая Ольмерта с его открытием", что объяснять Вам, что в кавычках ложь (и не одна), бесполезно. Попробуйте найти ее сами.
4. А к отношениям Израиля с США подходит пословица "Избавь меня от таких друзей, а с врагами я справлюсь сам".
Попробуйте сами найти почему так..
5. К сожалению, в США идут те же процессы, как и в З.Европе, т.е. исламизация с тер.ячейками и мулами-исламистами в законе, а также "либерализация", когда черное можно назвать ТОЛЬКО белым, из-за политкорректности напр. и здесь полно евреев-активистов.
В этих условиях впору говорить о давлении, чем о помощи нам..
Добавлю,что права гражданина = ВСЕХ без исключения (напр. Гусинского, презид. Кацава, б/у премъера Ольмерта или мои, - одинаково надежно. Чтобы поклеп или беспредел журналистов, интересантов, властей и/или хозяев, не прошел..), а менталитет дело наживное (в Израиле полно народу с Африки, Лат.Америки, Индии, да и "русские" с "нехорошей" ментальностью, -систему надо строить и показывать ее преимущества и для этих, "с плохой ментальностью". Представьте к хорошему быстро привыкают.
Ну и через своих детей, попадающих в систему Закона и Милосердия с малых лет (по ТВ показывали пигалицу 5л, в Кнессете, с класом (у нас практикуют такие поездки, игры в парламент, изучение законов по детям и участие их в разных общественных делах - не перечислить столько их), с умным видом указывавшую "неразумному" журналисту, что Законы они делают, чтобы людям хорошо жилось)..
Честно, на собственной шкуре ощутил, введение частника в управление госкомпании и конкуренция между сходными = поразительно положительный результат.
Я бы сказал как день и ночь,(частник отчитывается перед женой, а ее не обманешь цифрой..)))
Чтоб неповадно было..
2. На счет "все на виду" и "компактная территория" не правы.
Вспомните сколько детей, что на виду в семье, идут не по тому пути ( и у богатых также)?
Решает же моральные и нравственные цели каждого конкретного, иначе его совесть, интеллект, желание послужить отечеству (не вообще, а людям, соотечественникам)..
Вот для этого и надо правильно сориентировать образование и воспитание детей.
Подготовив нужный народ, получите удивительные результаты. На любой территории.
И к гадалке не ходи.
3. Не отчаиваться и действовать по еврейской пословице: "Если не сейчас, то когда и если не я, то кто?"
в части экономической эффективности (благодаря конкуренции "паразитов" между собой),нет альтернативы, ПРИ УСЛОВИИ
- наличия активного патриотичного сплоченного гражданского общества (здесь каждое слово значащее).
Т.к. в соответствии с каждым из них, устанавливает приоритеты, способы контроля, взаимодействия, взамопомощи и контроля,а
- в основе всего этого должна лежать мораль (добро, милосердие, справедливость..В законах и действиях власти и людей).
Только тогда (при таком 3-единстве построения общества), людям, включая капиталистов, и государству в целом, можно будет позавидовать белой завистью..
Предваряя Ваш логичный ?, отвечу заранее:
-в Израиле пройдено только 1/2 пути к этому идеалу. М.быть чуть больше..
Но результат налицо, с чем Вы сами согласитесь, прочитав стат.данные в отчетах, ссылки на них даны мной ранее..
О контрибуциях Германии мне ничего не известно. Так же как нашим депутатам. В фин.бюджете нет такой статьи.
С США есть, в расходах на оборон.проекты..
Если Вы имеете в виду компенсации евреям пережившим Холокост, то их осталось всего.. И Восточная Германия никогда не участвовала.
Другое дело, что н-т и оборонное сотрудничество безусловно положительный фактор.
Но и РФ это начинает понимать и сотрудничать.
И даром никто ничего не дает..
И вообще дело не в социализме или капитализме, а дело в том, что эти системы не работают или работают с перебоями при сегодняшних условиях...
То, что сделали при СССР, остановило ядерную войну, но раздуло ВПК, монополизм и как следствие коррупцию так, что убрать их сможет только диктатура, и диктатура совести и чести, а не жажды наживы или власти...
Если под ВВП Вы понимаете ВПК, то это не мешает, а у нас и помогает воспитанию и развитию человека.
И междунар.эксперты считают, что в условиях ВПК, войн и противодействия террористам в Израиле, молодые люди (18-20л.) управляют самой самой техникой и принимают самостоятельные ответственные решения и именно поэтому, оканчивая потом универы, становятся успешными руководителями и владельцами старт-ап и Хай-тек компаниями.. Востребованными и в США и в Европе. А возвращаясь домой с д.п.опытом, просто супер успешны в Израиле и приносят в казну..
2. И на нашей "тёплой земле" есть отморозки и пр..., но это не значит, что надо отказаться от развития.. А оно в инвестировании в людей.
В понятии "Родина", как благополучия соотечественников, а не имперские притязания и "гос.программы", за кот. часто скрываются просто интересы чиновников или лобистов, желающих поживиться из казны..
3. "Никогда не говори никогда". Т.е. никогда не поздно начать действовать по.п.п. 1, 2..
С детсада и школы...
Ссылка на размер территории не конструктивна и, значит, не умна и вредна, т.к. руки опускаются, когда надо "рукава засучить"..
Врач который лечит инфекцыонных больных, Рискует сам заразиться. А тем более когда он болезнь культивирует.....Сам бог велел.
Не надо навязывать своё мнение. Выбор есть всегда.
1. социализм и коммунизм есть утопии с громадными проблемами для страны и народа, что под экспериментом коммунистов (лучше б на собаках попробовали до того..), а значит ложь.
Т.е. отказавшись от социализма, Россия сделала 1й шаг к "Жить не по лжи" (завет Солженицына).
2. я не сравниваю с Израилем, но показываю за счет чего его успехи.
Умные учатся на опыте других, -дураки на своих (Черчиль).
Да и не хочу влазить в тему. Уж очень объемна, сложна, не правильно лечится и взрывы "больных" тому доказательство.
Да и данному форуму не соответствует.
Солженицын может ваш идол но не мой. Так что его заветы - Ваши а не мои. Кроме того большей глупости Я не читал. Жить не по лжи. А в чём лож то?
Успехи Израиля во первых в его продажности. По аналогии можно сравнить с бывшими странами соц лагеря. Пока им помогали, друзья. Перестали помогать, стали врагами.
А с черчилем согласен. Умный был человек.
Упорствовать в заблуждениях, противных фактам..?!
Выбор должен быть рациональным.
Иначе, на те же грабли.
Пусть и "модернизированные", да перекрашенные..
Я Вам этого не желаю. Хватит экспериментов на людях.
"Меня удивляет, когда повторяют тот же эксперимент в ожидании другого результата" (Эйнштейн)
А на ком? "...измы" придумали люди.
Россия великолепная лаборатория и в ней замечательный подопытный народ(позволяет проводить тысячилетний эксперемент над собой).
Чем больше социализма, тем хуже для бизнеса и для народа (меньше собирается с них налогов).
А ему пудрят мозги (лгут значит), что только о нем заботятся..
2. Докажите свою правоту хоть одним примером страны, вошедшей в передовые по уровню жизни и соц.обеспечения граждан при соц.строе.
Я таких не знаю.
Включая Китай. Эксплуатация и урезанные права, неблагополучие граждан, не ввели его в "развитые" страны.
3. Насчет продажности Израиля Вы перегнули палку.
Прочитайте по ранее данной ссылке факты по международному анализу, -не оставит места поклепным фантазиям.
2)-Чиновник управляющий предприятием тоже не собственник. Он администратор. Или внешний управляющий.
3)-Социализм если мне не изменяет память, это общественная собственность на средства производства.
Прибыль предприятия с государственной(унитарной) формой управления также является государственной. Поэтому и налоги и прибыль предприятия остаются у государства. Значит это лучше для народа. Так как не только налоги остаются у государства но и прибыль.
4)- Насколько Я знаю то Швеция попадает под признаки социалистического государства.
Если сравнивать Китай с другими странами то капитализма в нём побольше чем в любой другой стране позиционирующей себя как капиталистическая.
5)- Кто платит тот и заказывает музыку. Пока Израиль получает деньги от США, он продажная страна.
Вот и пример:
телеф. связь,где многие годы (ПМЖ, с 91г.) была 1 гос.компания "Бэзэк", т.е. гос.монополист.
Платили 100шек за их инфраструктуру 15шек за их(бесплатновыданый)телефон за каждый разговор в зависимости от времени суток.
Выбор нулевой.
Сегодня компаний много,много.
Чтобы существовать борятся за клиента,предлагая разные скидки и снижая свои тарифы.
На неделе выходит на рынок еще одна с условиями: за инфраструктуру "0" оплаты и др льготы...
Т.е. потребитель сегодня экономит 100шек/мес и за удешевление разговора.. Происходит это из-за:
1. новых технологий,внедрение кот.стимулирует конкуренция=борьба за выживание каждой..;
2. замены источника финансирования и кредитования от гос-ва(чиновника = коррупция и ж.лизание) на банковское и через биржу,реагирующие адекватно и быстро на успехи или неудачи(коррупция исключена). Частник-хозяин реагирует только на параметры рынка и оценку компании банком..
А это как термометр- показывает результат работы директора (в охвате рынка, что функцияи качестве услуг), делает ложь или невозможной или сложной и быстроподсудной
Попробуйте прочитать все мои посты внимательно еще раз. Там есть ответы на все Ваши вопросы, кроме Швеции. Но это др. тема..
Израиль среди развитых стран,т.е. несравнимо меньше,чем в РФ по факту и по законам.
С этого года запрещено давать взятки и за рубежом.
2.Сравнение Израиля может быть ТОЛЬКО с др.странами,а с Силиконовой долиной или Москвой некорректно, т.к. там собран мир.интеллект или большинство финансовых ресурсов страны..
3. За забором имеем Йемен,т.е. лежбище террористов,по факту.
Туда,как и в Йемен,собирают спецов джихада со всего мира,в т.ч.,бегущих из Ирака,Пакистана,Афгана..
По данным Хамаса! таковых в Газе уже более 1000шт,-отморозков.
Они сами по себе ЕЖЕДНЕВНО проводят теракты,запуски ракет и обстрелы минометами(их поддерживает Иран, -Хамас ничего не предпринимает).
Сегодня,с утра, 4 мин.снаряда разорвались в Израиле возле КПП через кот. снабжают население Газы всем необходимым (возле 1й из 200 машин/день).
4. Для того, чтобы судить надо сначала побыть в шкуре и на месте того о ком берешься судить(так по Торе).
Т.е. не хотите ли на мясячишко другой переместить Газу в подмосковье?
Для чистоты эксперимента и Ваших суждений, представьте что и этот срок им достаточен, чтобы назвать Москву оккупантом..
Нет и не может быть (истор.факт), где частная инициатива и заинтересованность справлялась бы с великими целями. Весь прогресс человечества, это деятельность личностей сумевших консолидировать в своих руках огромные средства и энтузиазм огромного числа людей. Непосредственная личная доходность этих мероприятий для таких людей всегда на десятом месте.
Напомню Вам. Речь идёт о распределении результатов труда. При частной собственности на средства производства справедливое распределение системно не возможно. Кто пытается на свой страх и риск руководствоваться справедливостью, тот вылетает из системы в два счёта. Таковы законы капитализма.
У Вас вульгарное понимание того, что такое управление народа. Вы сами его выдвигаете и сами опровергаете. Управление народом это процедура. Как Вы себе представляете, на Ваш взгляд, истинное народное управление.
Ленин представлял в виде Советов, а Вы?
Ленин представлял в виде Советов, а Вы?"
1. Советы уже проходили. Результат известен. И другой, положительный результат, нигде и ни в одной стране, не замечен. Найдите сами почему так получается..
2. Капиталистические компании давно уже управляются т.н. "советом ДИРЕКТОРОВ". Отличие от ленинского Совета в функциональной необходимости и квалификации его каждого члена.
И в том, что оценка работы не зависит от отчета и контроль-чиновника.., но от положения компании на свободном конкурентном рынке. Где самый благополучный, для чиновника, отчет не изменит финансовый и технологический истинный ресурс компании, но только ее успехи на рынке.
С ним жизнь согласилась, - кол соц. стран в мире уменьшилось в разы, а в оставшихся народ или бесправен (Китай) или голоден (С.Корея) или суперреволюционен (Куба), но тоже на голодный желудок.
И это не только интернет, лекарства и технологии, полет на Луну или самые лучшие в мире израильские спутники и беспилотники.. Т.е. много чего полезного и без чего не было бы современного мира.
То есть Вы никак не представляете. Так и говорите.
Советы дали положительный результат. То, что Вы проходили, это результат борьбы против советов, против советской власти.
Свободный конкурентный рынок -- это буржуазная выдумка. Такого не существует в природе и его преимущества видны только по сравнению с феодализмом.
Поэтому все квалифицированные специалисты в этих советах директоров давно и вымерли. Остались только манагеры. Специалисты по пиару и оболваниванию населения. Да ещё юристы -- специалисты по оболваниванию работников и конкурентов. Мне и всему народу до лампочки успехи любой компании на рынке. Эти их успехи существуют только из-за неуспехов всего народа.
Добавлю пример:
сходная телефонным услугам была и ТВ ситуация. После приватизации гос.компании появилась еще одна, частная. Кол.каналов выросло, как и их качество. Шла по началу между ними борьба за клиента, что привела и к снижению цены для потребителя.
Однако новых компаний на рынке не появилось и не появляется.
Появление новых услуг, технологий и темпы снижения цен затормозились.
Депутаты создали еще одну, полугосударственную, которая обеспечивает просмотр основных гос.каналов бесплатно.
И опять частные компании зашевелились.
Заметил по тому, что экспериментальный канал, срок просмотра которого для меня закончился в этом м-це, продолжили транслировать без доплат за него.
Думаю, что именно увеличение конкуренции в борьбе за клиента между компаниями и подвигло депутатов.. И можно ждать и дальнейшего повышения эффективности их работы.
В таких условиях (жесткой конкуренции) директор вынужден крутиться. А не делать вид, как при социализме, где все под и принадлежит государству, т.е. чиновнику, т.е. никому конкретно. Как и результаты работы.. Отсюда и "жигуль" и пр. "шедевры" социализма..
«По форме правления Швеция - конституционная парламентская монархия. Политический режим - демократический.»
В Швеции традиционно сильны социал-демократы, что и создаёт впечатление принадлежности к социалистическому государству.
Тем не менее, по отношению к собственности Швеция несомненно капиталистическое государство. Если проанализировать откуда в Швеции взялось такое благосостояние, то это станет ещё более явно. Наживаться на бедах других, типично капиталистический путь.
Да и с социальной защищённостью там не всё так гладко, как пытаются представить. Болячки капитализма никуда не делись. И кризисы из затрагивают, и безработица присутствует, и уровень социальных гарантий снижается, и дефицит бюджета присутствует.
Год проработал в таком рядом с советником Шарона, построившем 1ю солнечную электростанцию в США, а в Израиле участвовал в создании и испытании танка Меркава..
Так что Ваши сомнения в квалификации этих людей в Совете от лукавого или следствие "представлений" далеких от жизни.
2. Тоже в части свободного для честной конкуренции между разными компаниями, рынка.
Несколько примеров моей личной выгоды от этой конкуренции между ними приводил.
Могу еще 1: сегодня самая популярная и с наибольшим тиражом ежедневная газета "Израиль сегодня" (на иврите) беплатна.
3. "Ваше "успехи любой компании на рынке существуют из-за неуспехов всего народа",
-такой глупости я себе и представить не мог. Тут и обсуждать нечего.
В Израиле ведущие в мире биотехнологич.ЧАСТНЫЕ компании. Это поражение народа?!
А сколько не могут ознакомится с нашим разговором, т.к. не пережили СССР (не по своей воле) и "лихие" 90е?!
Философия "будущих успехов" и "будущего счастья" без учета и за счет сегодняшних реалий жизни простого человека аморальна, а потому бесперспективна, принося беды и в будущем.
Видно и не могло из-за вертикали чиновников. Что приводит к единоначалию, одному пониманию, одному видению будущего.
Возьмите сегодня при РФ вертикали под "модернизацией" понимается нанотехнология. И все.
У нас идеи и емкость рынка решает.
Отсюда и самые передовые наши нано-, био-, мед- и многие др.технологии одновременно.
И это повседневность и следствие системы, где чиновникки вторичны (в помощь старт-ап компаниям) и вписывающейся в конкурентность и пр. реальности глобального мира.
Как оно есть, а не как и что чиновнику в голову стукнет..
Интересно, что у меня еще сохранилось свидетельство КП на соц.изобретение, которое подал в Комсомолку на конкурс, в период перестройки.
Чтобы результат в экономике был как при капитализме, но без народных бед и потрясений, неизбежных при ломке через колено. Идея прошла, внедрение как всегд,-при социализме.
Т.е. нет. Ну зачем чиновнику лишние хлопоты?
Поэтому и требования к менеджерам стали абсолютно другие. Те от кого реально зависит объём продаж и доходность -- это совсем иные специалисты чем раньше.
Народ сражает и как оболваненный потребитель и как оболваненный производитель. Не надо только сказок про рынок труда и про общественные договоры. Истинные владельцы капитала присваивают себе много больше, чем все остальные вместе взятые.
Страны делятся на социалистические и капиталистические по отношению к собственности на средства производства. Швеция в этом смысле полностью капиталистическая страна. Там вообще всё частное.
Вы же имеете в виду социальную направленность в политике государства. Да, в Швеции она велика, как и экологическая. Это не меняет общественно-политического строя.
Многие считают социалистическими те страны, где долгое время у власти находятся или находились социал-демократические правительства, резко поднявшие налог на прибыль и направлявшие львиную часть бюджета на социальные нужды. Такова, например, Швеция и «шведский социализм». Социалистическими также иногда называют страны с бюрократизированным государственным аппаратом и весомой долей вмешательства государства в экономику. По этому признаку, иногда «социалистической» называют Францию, особенно времен правления Миттерана. Индия и Египет в 60-70-е года тоже ходили в «социалистических» из-за своего обширного государственного сектора в экономике. Читать полностью:http://www.socialism.ru/question/answer/socialism-is
2. Что нам "сказки про рынок труда..", прогуглите развитые страны и средний доход простого гражданина в них.
Все станет на места. Вверху кап.страны..
Ну а по месту РФ в мировом списке можно сделать только 1 правильный вывод:
до капитализма и демократии пока не дотянули.
3. Капиталист не только "присваивает себе много больше", но и инвестирует намного больше. Многие новые направления,- его капитал. Напр.Гейтса или С.Брина, выпустившего недавно новый смартофон. Их положительная работа выше королевской для мира. И жить они должны по королевски. Это будет честно и справедливо.
А передача их бизнесов сов.чиновникам и уравниловка, -нет.
Будет просто грабеж и глупость. Как зажарить курицу несущую золотые яйца.
От этого суть не меняется. Ни социализма ни капитализма. Для всего остального существуют другие термины. Буржуазная наука, естественно, стремится запутать этот вопрос. Это идеологическая пропаганда и больше ничего.
Кто и чего считает никого не волнует, существует общепонятное определение. всё остальное от лукавого.
Присваивая чужое и инвестировать не сложно. Кстати, инвестируют вовсе не они, а нанятые брокеры за зарплату.
А сейчас у государства есть пакеты акций акционерных обществ. Таким образом акционерное общество является тем самым прототипом государства со смешанной социально-капиталистической формой ведения хозяйства. Во времена НЭПа сложилась как раз такая ситуация. В конце 80 сложилась тоже такая ситуация. Когда государство разрешило заниматься индивидуальной трудовой деятельностью и создавать кооперативы и частные предприятия. СССР развалился благодаря шокотерапии с одновременным изменением налоговой системы по Гайдару и последующей приватизации по Чубайсу. Если бы Гайдар не полез в налоги и частная собственность развивалась параллельно с государственной, настала бы новая экономическая политика с действительно рыночной экономикой. А так вернулись к дореволюционной модели государства.
Не является АО прототипом социализма. АО -- это долевая частная собственность.
НЭП, если помните, это два шага назад.
Не получается смешанной формации. Собственность должна быть общенародной. Что, исключить капиталистов из народа, что ли?
Не получается общенародной собственности, а следовательно и распределения, на базе свободного рынка.
Не зря говорится про антагонизм. Элементы частнособственнического уклада при социализме могут быть, но только элементы. При капитализме даже элементов социализма быть не может. Слишком разные это системы.
Все видение Ваше это перевернутый на голову мир, далекий от реальностей жизни. Поясню: мир развивается благодаря "быстрых разумом Ньютонов".
А где и кто их мысли и технологии собирает в машины и пр. вещи НИКАКОГО значения не имеет.
Более точно, разница между южнокорейского производства, вещи и китайской от Сони настолько мала, что ей можно пренебречь в сравнении с самой разработкой ее и технологией производства от Сони.
Иначе говоря, почти нет мирового уровня работ из развивающихся стран.
99% новшеств во всех областях от развитых стран.
Это факты реальной, а не обязанной во всем, что построено, Шариковым (или Самалийским неграм), жизни.
Один интеллект и схожее образование и воспитание..
В материальном, физическом и духовном голоде..
Даже процитирую Вас:
«Кто собирает машины и пр. вещи НИКАКОГО значения не имеет.»
Вот от туда капитализм получит окончательный удар. Представляете, национализация в Китае, скажем, после падения доллара как мировой валюты. Ядерная держава и 50% мирового производства, на секундочку.
Дальнейшее развитие производства в нем имеет 2 варианта, Японский или СССР-национализации.
1й - капиталистический, приведет к собственному Хай-Теку, своим разработкам мирового уровня и сближению с развитыми странами.
2й принесет прекращение поступлений новых З.технологий и инвестиций, горе Китаю и миру. Шансы, согласитесь, не одинаковы.
Сегодня кол.милионеров в Шанхае сравнимо с Нью-Йрком..
А китайцы сегодня рациональны, и не выглядят мазохистами..
"Удары" же идут именно от стран, где нет З.заводов и технологий.
Поэтому они БЕДНЫЕ, голодные и стали основными терр.лежбищами и поставщиками миру шахидов с бомбами и калашниковыми.
Наркотиков, пр. контрабанды и пиратской "прелести".
Я не вижу противоречий при смешанной форме собственности. У Государства своя доля, у частника своя. Государство решает социальные задачи частник - экономические и всё дополняет друг друга. Как в семье жена рожает, муж её содержит пока она на сносях.
Государство содержит армию медицину образование. Частник производит товары, услуги торгует и т.д. Там где нужна быстрая смена коньюктуры, там частнику зелёный свет.
Хотите вы того или нет но при капитализме должны быть элементы социализма.
А современное правительство занимается как раз ликвидацией всего социалистического ничего не предложив в замен.
Ни чего плохого в социальных программах при капитализме нет. Это, как раз, Шведский вариант. Однако, без относительно преимуществ и недостатков того или иного строя, надо бы придерживаться общей терминологии. Ленинское представление о социализме -- это и есть социализм как политическая и общественно-экономическая система. Основанием для деления взято отношение к собственности на средства производства и соответствующие принципы распределения.
Власти(правительство,Кнессет),в отличие от РФ,скажем,никогда не прибегают к админ.рессурсу(приказов и указаний),но используют свои возможности для выхода на рынок с новыми услугами там,где требуется.
Как на практике?:
1. Ищат и находят носителей новых технологий, участвуют в финансировании и продвижении их идей на рынок через старт-ап компании;
2. Обращаются к "своим" компаниям с просьбой подумать с чем можно выйти на рынок (в проблемной его части).
-по п.1 ясно без объяснений и деталей как это работает. Как и то, что "не скоро дело делается", а по п. 2 приведу последний конкретный пример:
Скорость интернета у нас застряла на, порядка 4 Мб и в этом году выйдет на этот рынок гос.электро компания "Бэзэк" ("где имение,-где наводнение"?) с 100Мб интернетом.
Что должно сказаться и на остальных компаниях. Не выживут, если не перегонят гос.компанию..
Т.о. мы, как пользователи крупно выиграем.. Причем дважды. В качестве и стоимости услуги. И в том, что в обход сопротивления интересантов,-существующих компаний,- итак загребущих..(При приказе задействовали бы лоби и затяжки..)
"Восток дело тонкое". Поэтому выделять один возможный, но, как я уверен, маловероятный и не главный фактор, -"дефолт в США", для страны стоящей в раскорячку (жесткое соц.управление коммунистов и капитализированный рынок, с биржей и кап.связями с З.миром), с грузом д.п. проблем (старение, нехватка невест, всех ресурсов, включая трудовые в близжайшем будущем, раскол в обществе на богатых и бедных, и по регионам, и по религиозным), - в любом случае не реален в рамках данного форума.
И что нам сегодня полукапиталистический Китай :)), когда мы обсуждаем более "глобальный" вопрос "Что хорошего.." :)).
Будет все хорошо. Образованные, умные молодые россияне во всем разберутся, все поставят на разумные рельсы.
Остается пожелать им успехов.
Вы, конечно, к моему пожеланию присоединитесь!?
- 10 минометных обстрелов и 1 "русской" ракетой типа "Град",
разорвавшейся рядом с городом с 120тыс населением.
В городе звучала сирена..
Сообразили уже как ответить на эти обстрелы и на мое предложение
в п.4?
Я в том смысле какой реакции Вы бы потребовали от Лужкова на обстрелы?
Небось не увеличений поставок в Газу "гуманитарных" грузов, в добавок к регулярным
поставкам "несчастным" воды, медикаментов, электроэнергии и пр. - 200 "Камазов"/день?..
Ответьте честно.
Зачем Вы туда то уехали? Где Ваша Родина?
1.В нашем исламо либеральном мире не найти правды.Тем более о БВ конфликте.Это надо учитывать.
Иначе подыграете отморозкам..http://www.zman.com/news/2009/12/31/64045.html)
Наши спец.службы и армия реагируют,практически,сразу.
Расчет Газа-ракетчиков (3шт)уже не с нами.Надеюсь не слишком переживаете о потере? :)
2.У нас сегодня солнышко,ни тучки.
Наши "моржи" и серфингисты в 24град.морской воде и столько же воздух.
В тени.
Страна теплая человечная и в ней спокойно и хорошо живется.
Думаю,хоть сказанное правда,Вы ее услышали впервые..(см.п.1)
3.Человечность не только в отношении к "бедолагам",но к природе и пр.
Сегодня страна спасает тюлениху в беде, у Герцлии..
4."первые книги Священного писания был записаны на 700 лет раньше, чем предполагалось(т.е. более 5000л назад!).В те времена евреев заботили те же проблемы, -заботиться о вдовах,сиротах и герах(неевреях,принявших иудаизм),дать им защиту и справедливость,не обижать их.."
Для всех актуально! То же и с др.Заповедями иудаизма..
5.Родина моя Израиль, а 27 родных, в Украине и России..1 в Новосибирске с семьей..
Се ля ви..
Жаба душит.. Еще 1сегодняшний пример человечности:
Вячеслав Мирцин приехал в Израиль с супругой и двумя дочерьми (сейчас 11 и 17л.) в 94г. из Харькова.Даяна родилась в 2001г. Она учится в школе "Гордон" в Гиватаиме, и год назад у нее обнаружили опухоль под мозжечком.
Только в одном мед.центре Израиля-CTCI нашлись специалисты, кот. могут взяться за лечение девочки, но на лечение необходимо около 200 тыс. дол."
Вячеслав рассказал:"У меня такое ощущение,что весь народ Израиля спасает нашу девочку."
Огромное количество людей принесло свои вещи,даже новые совершенно,на продажу,и все средства будут перечислены на счет..люди приносят и жертвуют деньги–сотни шекелей. И даже дети, а это просто меня до слез трогает.."
Он русский и где он чувствует себя на Родине?
И здесь и там, но жить предпочитает у нас..
Тоже с нашими арабами. Попробуйте передвинуть их (на 11-30км!) в ПАродину, с ее исламистами, да террористами..
Такого скажут..
Им у нас хорошо живется. Дороги, социалка, обслуживание. и пр.. Как у всех остальных.
Увидели бы их вилы-дворцы в зеленой долине. Стало бы ясно в чем и где правда..
Наболело, от лжи и наветов..
А вообще социализм хорош - как в Англии, Бенилюксе, Скандинавии, как в Польше был, ЧССР, Венгрии, ГДР, недаром наш народ из нашего социализма в тамошний рвался. А наш социализм, какой был - ну может и не совсем паршивый, но мне нравился меньше, чем даже прибалтийский или кавказский.
Мне был такой социализм - в магазине "Мелодия" пластинки Дина Мартина, Джонни Холлидэя и Бадди Холли, в газетных киосках - Playboy, Popular Mechanick, HOT ROD Magasine, Car&Driver, AUTOCAR&MOTOR, крупнейшие ежегодные автомобильные каталоги, комиксы про Бэтмена, манга, в т.ч. хентай и яой. Товары всюду какие хош. Профсоюзные путёвки не только в Крым, на Кавказ и в Болгарию, а хоть на Гавайи. Железного занавеса - никакого. Иномарку можно ввезти без проблем за пошлину где-то в 10% от её стоимости, но и наша Волга ничем не хуже Мерседеса - 6-цилиндровый мотор с впрыском, независимаяч подвеска, дисковые тормоза, ну и дизайн по последней моде. Это социализм самый лучший!
С моей колокольни ещё какая! Только глупцы не видят этого. Диктат золотого тельца..., здесь ещё надо посмотреть - что хуже.
Сила или деньги есть, и все дозволено..
Проработал 30 лет на текстильном. 12 тысяч работающих, 4 столовые, хлеб бесплатный, в одной бесплатные комплексы, 8 детсадов, 3 подшефные школы, санаторий, 2 базы отдыха, одна на Черном море, водогрязелечебница, поликлиника, 4 медпункта, 2 спортзала, дом культуры.
В сутки выпускали до 200 км хб тканей. Мы все это имели при рентабельности 3-7%. Не видеть всего этого могут люди с природным слабоумием и манией к алкоголю.
Было ли что хорошее в СССР, как государстве? Конечно же, не может же быть все только плохо. Или, что хорошего в социализме? Ведь это разные сущности.
Возьмем Ваш пример: «такая штука, как почти изведённая в Союзе вшивота: встретить завшивленного – это даже на юге было нечастое явление». Но в Германии при Гитлере (до Гитлера и сейчас, полагаю), вшей еще было меньше. Так, что это у них, был социализм, или, быть может, даже коммунизм, если судить по данному критерию?
Вы пишите: «Кстати. Интересно было бы узнать мнения…» Если так, то вот мое мнение.
Мы должны разобраться, что за система была в России до революции, и почему упал царизм? Что было построено путем революции, и почему распался СССР? В какой системе отношений МЫ ЖИВЕМ СЕГОДНЯ? И все это для того, чтобы понять, как быть дальше.
Желающих разобраться, приглашаю ознакомиться: http://dovgel.com/htm/teory/t-r.htm , «ПОЧЕМУ ТАК ЖИВЕМ, ГДЕ МЫ И К ЧЕМУ ИДЕМ? Основные положения теории общественно-экономических формаций – новый взгляд». Новая эра может начаться с России, если ей не будет упущено время!
А насчет Шведского Социализма - так он покоится на совсем других основах,чем в СССР: независимые суды,многопартийность( а не имитация ее ),независ-е телевидение и т.д. Для такого соц-ма нужна солидная база :развитая экономика..Одного желания мало будет.
Тогда предстоит долгий разговор. Эволюционный путь развития России был остановлен преступлением, совершенным в 1881 году революционерами – террористами- «народниками», убившими Александра II, после величайших реформ, проведенных им. И остановив процесс привлечения земств к государственному к управлению.
Ибо именно это преступление и привело, в конечном итоге, и к цепи революций и к братоубийственной войне, которая до сих пор продолжается, правда, сейчас она перешла в состояние «холодной войны».
Бездна слов – морально высоких и низменно-преступных – прошла через неокрепшее сознание людей, как через сито, отсеивая всю идеологию и задерживая лишь те крупицы, которые имели реальное прикладное, причем, сиюминутное значение в их повседневной жизни.
Действительных свидетельств развала страны в 17 году найти трудно, нет этого и в официальной истории. Ибо большевистская цензура, получившая доступ ко всем архивным и историческим материалам, препарировала их по-своему и тщательно вытравила все эпизоды позволяющие понять историю не в большевистской версии мифотворчества.
Вам же советуют, возьмите пример, с "братьев наших меньших по-разуму". Братки и те, пред "разборкой, по - понятиям договариваются.
Проиграл ли лишь царизм?
1. Что - то много стали вспоминать монархические режимы, именуя их "социализмом".
Уже появились устойчивые словосочетания, например, "Шведский социализм", иди "Датский социализм", и т.д.
2. Цена, которую пришлось заплатить народу, чтобы большевики одержали победу над царизмом, не кажется ли чрезмерной?
Победа – то не «пиррова» ли?
Более того, потрясения можно ожидать и еще.
Эволюция -то закончилась тогда.
Да я и не о буйных, я о методах проведения реформ.
Стиль - то большевистский, главное ввязаться в драку.
Любое изменение, все норовят, перегибом через колено.
Например, решили «внедрить» рыночную экономику, а разъяснить, что это за зверь такой – забыли.
А что известно было про рынок? Знаем – это базар! Стоит ли удивляться, что страна и превращена в гигантский «Черкизон».
Или иной пример, Только в России, честно я иной такой страны незнаю, в законе прописано, что компания создается с целью извлечения прибыли.
Заметим, не товары и услуги производить, а прибыль! «перепутали» цели и критерий деятельности.
Так стоит ли удивляться, что отечественных товаров маловато.
И таких примеров – уйма.
А приводит это к тому, что обделенные «товарищи», которым при перестройке партийных рядов, ничего не досталось, высказывают претензии уже к новой власти.
Может все же поинтересуйтесь теорией общественно-экономических формаций. Ссылка выше.
Что есть труд или работа. В процессе промышленной революции машина заменила человека. При этом имело место два ключевых понятия работа и машина.
Машиной считался любой предмет, который можно было использовать для приложения энергии к материи, а работой – такое приложение энергии к материи, которое изменяет качество последней.
Например, перемещение угля и его превращение в тепло считалось работой, а мысль, однако, работой не считалась.
Поэтому, все теоретики того времени в своих рассуждениях о «справедливом распределении» «забывали» самую малость – справедливую долю, которую следует выделить тем, кто «работает» «головой».
Есть и «маленькие» казусы. Например. Вы используете понятие субъект. А еще в школе обучают детей, что субъект, объект – это то, на что смотрим, а предмет – это то, что хотим увидеть. Предмет исследования, изучения, а не объект.
Может, поэтому и нет должной глубины в Ваших рассуждениях. Прошу меня извинить.
Если честно, ожидал большего. А увидел очередной подход к «справедливому» распределению.
Конечно, можно обсуждать справедливо распределение или нет.
Однако, распределение – вторичный процесс. Если не произведено – так и распределять нечего.
Кроме этого. Может быть произведен продукт. Но, этот продукт является ненужным, обладает нулевой ценностью для потребителей, и отрицательной для производителе (ресурсу-то затрачены).
Как вообще можно серьезно рассуждать о «справедливом распределении» исключив из рассмотрения «главного арбитра» - потребителя.
Кризисы - то происходят из-за ограниченности рынков сбыта. Происходит «перепроизводство». Потребителям не требуется то, что произвели.
и тем самым воспитывает его, показывет, что иного пути для развития
личности, кроме рынка и свободы труда быть не может.
Это так, даже несмотря на целенаправленно уродский характер рынка,
который создали спецслужбы в РФ, чтобы вернуть народ в "социализм",
В "социализме" реально представлено лицемерие властей,
фальш официальных лозунгов якобы о
свободе, равенстве и братстве,
лагеря для массового
уничтожения
народов.
Насчёт принципиальной возможности. В принципе ,человека можно переправить по телеграфу, но возникающие при этом...
Не было ограничений в доступе к ресурсам у власти, она многое могла делать, да у людей не было заинтересованности что-то делать . Одна радость оставалась- читать запрещённое властью. Не было, да и сейчас нет класса, готового рисковать итворить новое. Мотивации не было. О выгодности не думали, перемалывали ресурсы, благо они бесплатные, дармовые. Могли бы и золотые унитазы делать. А чё.? Нынешние воротилы парабизнеса - оттуда из этих дуркомов и кафедр марсизма-ананизма.Отсюда куршавели и золотые кровати и самые дорогие иномарки у чиновников . Только заботились о том, чтобы никто кроме элиты не выделялся по уровню жизни. С вещизмом боролись среди населения, а сами за границей прибарахлялись.
И решило все!
Т.к. За все годы существования этого лозунга, так и не удосужились его реализовать.
Меры труда так и не придумали. Придумали "восьмерки" и "палочки" – трудодни. Это позволяло «присутствовать», а не работать.
Это позволяло «работать» и производить то, что ни кому было ненужно, и т.д.
Собственно отсутствие оплаты по результатам труда и привело к банкротству строя.
.
Когда-то очень давно, еще в самом зачатие "развитого социализма", уверенность в завтрашнем дне достигла такого уровня, что я и мои сослуживцы открыли «Клуб желудь».
Основной девиз, которого, был – «Не знаем, каким ветром сдует, и какая свинья съест»
Если у Вас была большая уверенность – я рад за Вас.
Так я и смотрю трезво. Получается, что я и мне подобные оплачивали Вашу "благополучную" жизнь.
Конечно, у нас разное отношение к прежней жизни.
При этом, заметим, мне не жалко, что Вам жилось хорошо. Просто, все хорошее рано или поздно кончается. Хорошего-то всегда мало. А плохое - остается.
Не может вечно существовать режим, который построен на распределении благ, а не на стимулировании их создания. А создавать блага, как показала история, было невыгодно.
Я, например, создавал и ничего не получал взамен.
Так я и сейчас создаю то, что полезно иным людям и получаю за это деньгами, а не «грамотами».
И при существующем строе я могу жить. Причем, поскольку теперь мне не приходиться оплачивать Ваши путевки, я имею возможность поехать сам.
Не совсем правильно "видите".
Просто, а пахал при социализме, и пашу сейчас.
При социализме отнимали больше, чем сейчас. И только.
На мой взгляд, Вы не совсем правы!
Когда отнимает государство – вы, практически, бессильны!
Иное дело, отнимает работодатель.
Если Вы создаете ценности, для потребителей результатов Вашего труда, - вы вступаете в обмен.
Не нравиться отплата Вашего труда – найдите иного работодателя!
Главное, если вы создаете продукт, который обладает ценностью для людей - Вы будите иметь больше, чем при социализме. Вам не приходиться оплачивать, например, «бесплатные» квартиры для других.
Сделайте то, что вы умеете, и ели это нужно другим людям они Вам заплатят за
Вашу работу.
Один из законов ДИАЛЕКТИКИ гласит" всё, что имеет начало, имеет и конец. Что начала не имеет, не имеет и конца". Атеперь приблизимся к КАПИТАЛИЗМУ. Он лет триста назад появился, поэтому обязательно наступит время, когда он канет в Лету. Но какой-то общественный строй должен его заменить. Какой?? Думайте!
О ресурсах. Минеральных ресурсов на Земле ещё очень много. Сравнительно быстро закончатся НЕФТЬ, ПРИРОДНЫЙ ГАЗ И КАМЕННЫЙ УГОЛЬ. Я уже 15 лет предлагаю альтернативные источники энергии, но это ПОКА никому не нужно. Крме того, сравнительно скоро человечество начнёт добывать полезные ископаемые из МОРСКОЙ ВОДЫ.
Конец цивилизации. Безусловно, он будет, только не так скоро, как вы предполагаете. В космосе уже многие тысячи цивилизаций погибли, тысячи существуют ныне, и тысячам ещё предстоит завершить своё существование.
Вы пишите что 15 лет предлагаете альтернативные источники? Кому Вы их предлагали? что Вам ответили? Вы можете написать статью в интернете или дать ссылку на неё если она есть. А мы бы почитали обсудили.
Атрофизм это я придумал такой строй который придёт на смену капитализму в нашей стране. Вообще лучшим строем был бы комбинированный строй социально-капиталистический. И такое могло быть если бы руководство страны не взяло курс на ускоренную приватизацию. В результата мы имеем то что имеем. Мало того сейчас продолжается дальнейшая приватизация. Вместо этого необходимо создать условия для того что бы уже приватизированные предприятия начали нормально работать. А нас продолжают учить плавать с гирями на ногах и руках.
А хочу я думать или нет, видится каждому по своему.
Поэтому имею свое мнение,которого не стыжусь. Но до конца этого века нам свали не светит дожить, так что последствия увидят уже без нас
Уверен что на производстве Вы никогда не работали потому и пишите про уравниловку. Рабочие на производстве были в основном на сдельной оплате труда.
Какие успехи у России были на рубеже 19 -20 века? Впомните первую отечественную войну и революцию 1905 года. Причиной для которой стал Экономический кризис 1900-1903 года http://ru.wikipedia.org/wiki/Революция_1905#1900-1904:_.D0.9D.D0.B0.D1.80.D0.B0.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.BA.D1.80.D0.B8.D0.B7.D0.B8.D1.81.D0.B0
Какие успехи кибернетики вы имеете в виду? Какие успехи генетики вы имеете в виду? неужели генно-модифицированые продукты?
Успехов ноль, а вот неудач полно. Потому и ностальгирует народ о советском прошлом.
- В современной России я отметил только накопление тормозов (читайте, пожалуйста, внимательнее).
- Относительно меня Ваша уверенность абсолютно беспочвенна. Уравниловка называлась: в колхозе - "трудодень", а на заводе - "разряд". Попытки перейти на более прогрессивную "сдельщину" обычно приводили к "перекосам" - левых калош делали больше правых, а уксуса и пуговиц хронически не хватало.
- Хотите быть святее Папы Римского? Даже Ленин со Сталиным не отрицали успехи капитализма в России на рубеже веков, что, собственно, и привело к монополистическому капитализму (империализму) и его могильщику - пролетариату, а на параметры 1913 года равнялись до Хрущёва. По ряду показателей (например, зерну) так и не достигли.
- На отставании России в области компьютеров, селекции, генной инженерии и связанных с ними областях отразились решения Сталина по анафеме так называемых "лженаук".
Ваш комментарий это комментарий некомпетентного заидеологизированного человека.
Про параметры 13 года Я могу сказать что уже через три года в России назрела предреволюционная ситуация. Ситуация напоминает сегодняшнюю когда правительство трубит об успехах а народ полуголодный еле сводит концы с концами. А компьютеры мы не выпускаем и сейчас а уже 20 лет как капитализм строим.
Вы ссылку то смотрели?
В 1913 году Россия продавала зерно, а при кукурузаторе Хрущёве, доведшим до голода, начала покупать. Мне надоело проводить ликбез - при такой упёртости оппонента - бесполезно.
А вот агитацией разит как раз от вас. Я вам прислал ссылки которые нашёл буквально после Вашего ответа. Наберите например в поиске - "Революция 1905г." Найдёте всё тоже самое что Я вам написал. Просто надо думать своей головой а не переписывать чужие пропагандистские конспекты. Рекомендую заняться самообразованием.
А то, о чём Вы пишите в первом абзаце, при социализме называли "чисто шкурническими интересами". Обсуждайте не со мной. От этих всех валов, НЧП, КТУ, встречных планов и других изысков лже-экономистов до сих пор мороз по коже.
Был социализм и было будущее у большинства.
А когда большинство в этом будущем оказалось...
Интересно, а почему?
Доход страны перешел в крутое пикирование, начиная с 1980 года, когда цены на нефть стали падать.
Вмести с этими ценами упал и строй.
Жизнеспособность государства зависит не только от желания людей сытно есть и крепко спать, а и от экономического развития.
А экономика СССР – «была экономной», но «недоразвитой».
А еще Ленин предупреждал, что в конечном итоге победит тот строй, который обеспечит наивысшую производительность труда.
"И вроде войны небыло"
Это Вы серьезно? Не заметили?
Вам сильно повезло! Может потому, и не заметили, что вообще за последние 20 лет произошло?
Это - равенство?
Извините за запоздалый ответ
ГОсударство стоит на двух ногах. Ими являются промышленность и сельское хозяйство. У СССР одна нога (СХ) была безнадежно больна. Естественно, с такой нгогой наша страна не могла далеко уйти. И создаётся впечатление, что само Политбюро этого не понимало и не считало главной задачей восстановление СХ. Всегда находились более "важные" дела: интервенция в Венгрию, Чехословакию, Афганистан, "помощь" странам, "борюимся за незаввисимость" и т.п.
Результатом явилась катастрофа. Напрасно были принесены громадные жертвы.
Для справки. Когда страной «управляет» комитет или «Политбюро КП» - это называется «Хунта». При этом суть не изменяется от того, что инструменты «управления» имеют различия.
«При советской власти» - А был ли мальчик?
А про Гражданскую войну - тема отдельная.
Победили?
Вопрос кого?
Какой ценой?
И чем эта победа окончилась? И окончилась ли сама Гражданская война?
Или она перешла в состояние холодной войны?
Надеюсь, это понятно, хотя бы по высказываниям на этом сайте.
Вы полагаете, что это было возможно?
Кстати, Деникин интересно излагает взгляд изнутри армии на причины государственных переворотов, как первого, так и второго.
Но идеология была другая. Идеология не потребления, а идеология человека, т.е. содержание его личности. Сейчас никого не интересует человек, как личность, а интересует как он одет и какой объем его кошелька. В этом и разница, но большая, как глубокая пропасть.
Правда всегда эта книга была и есть в рубрике фантастика, и к сожалению, даже не научная.
Поэтом именно государство (в лице вертикали, т.е.чиновников) полностью финансирует (или нет, по своему разумению приоритетов) соц.нужды народа. Жилье, медицину, образование и т.д., список огромен.
В Израиле только частично, что дает прямое влияние людей на выбор приоритетов (т.к.везде конкуренция и свобода уйти к другому). Это приводит к относительно меньшей нагрузке на гос.бюджет, повышению качества работы соц.сектора и право выбора гражданину. К большей конкурентности и открытости, а, следовательно, уменьшению лжи, сопровождающей все соц. нац. программы и отравляющей общество.
Эффективность работы власти надо определять благополучием народа, -сегодня в Израиле средняя зарплата 7386шек, а средние накопления 1.14млн. шек на семью. Что не исключает наличие "бедолаг". Но помогать им в благополучном неравнодушном обществе гораздо легче, чем в бедном и с "принципами", типа:
- "моя хата с краю" и, если он богат, то пусть помогает, а я пока в сторонке постою..
"Он начальник,-ты дурак" и т.п.=взаимобезответственность
социализм как мне казалось должен давать возможность частной собственности (производить обувь,авто,харч....) а на недра,энергетику,металлугию ,ВПК и банки - гос.собственность. У нас было непонятно что ( диктатура комиссаров),которые при первом "скачке" поменяли маски коммуняк на "демократов" и снова к корыту.... А рабов снова грабят...
"ну, был бы на троне Алексей Николаевич, всё равно Гагарина бы запустили" - это
заявление автора вызывает большие сомнения!
Да и на счёт всеобщей грамотности при нашем российском капитализме - то же не уверен.
А другого капитализма в России вероятно быть не может и не могло,
если не принимать сослагательного наклонения.
Тогда многие встанет на свои места. Очень маловероятно, что в холодной аграрной стране кто-то из капиталистов озаботился бы полётом человека в космос.
Многое из того, что приводится в пример как достижения капиталистического Запада, в капиталистической России не возможны. Только государственная консолидация средств и людей могла обеспечить те успехи, которых добился СССР.
Что, собственно, явно видно на примере современного Российского капитализма. Космос похоронен сразу и на всегда. Капиталистам это не надо, деньги значительно легче прирастают на Западе и Востоке, а у государства денег на это нет и не будет.
Бригадный принцип есть и сейчас. Это когда бригада решает кому сколько платить. Лодырям не платили. Так что тоже - лож.
Обувь "Скорохода" была вполне нормальная.
Для кого-то и обувь "Скорохода" (а также пальто фабрики "Большевичка") были шиком. Только тетки, с которыми я на "Скороходе" работал, от хранящейся на складах обуви (даже если ее им как работницам за 10% отдавали) нос воротили и делали праздничные посиделки, если кто-то притаскивал итальянские туфельки или французские сапожки. Готовы были ползарплаты отдать.
А капитализм российского разлива я не идеализирую, с чего это? Наш капитализм - это пародия и издевательство над здравым смыслом. Когда все деньги вбухиваются не в создание своей промышленности, а в американские акции. И в кризис страна в ж...е. Олигархизм у нас дикий. Я по Европе покатался и сравнивать могу. Да и финны опять-таки рядом, пример показывают.
вы писали про зарплату 180 руб потолок, Я вам Написал что Я получал 300. вы написали что да было и больше но смысла зарабатывать не было так как кругом тайга , тратить деньги некуда. Да много где вы сами себе противоречите . Так продолжать что ли? Трудитесь читать. Если не помните что сами написали.
и про вшей - в гражданской стране вроде не помню - но в армии насмотрелся в якобы стиранном белье.
Бесплатная медицина. Практически каждый гражданин мог найти защиту. Уровень преступности самый низкий. Патриотизм был истинным из глубины души. Можно было бы ещё много о чём, но ограничения сайта.