Сталин должен был проиграть войну
На модерации
Отложенный
Прошу прощения у Сергея Шойгу, роль которого в разведении лабрадоров в России мне особенно импонирует. Люблю лабрадоров, не исключая и Кони. Хорошая собака не отвечает за плохого хозяина. Насчет МЧС не скажу - у нас страна катастроф и страна-катастрофа, так что г-н Шойгу, видимо, работает не покладая рук. Мне лично на него никто не жаловался.
И если бы он остался при этих двух своих достойных амплуа, мы бы расстались друзьями. Но потянуло его в "Единую Россию". В МЧС он спасает страну, а в партии власти, значит, ее губит. Логики не видно. Но и это я готова ему простить. Положим, он человек слабохарактерный. Или недалекий. Или трусливый. Как Путина не напугаться? Здесь же никакие лабрадоры не спасут, даже Кони не заступится. Многих бедняг на веревке потащили в берлогу, и они отказаться не посмели, выдрессированные еще в КПСС.
Но вот Сергей Шойгу добрался до уголовного законодательства в области военной истории, и этого я уже не потерплю. Мало того, что "ревизия" итогов Второй мировой по определению невозможна, как ревизия Куликовской битвы, или битвы на Калке, или сражения при Креси, или итогов Столетней войны. Значит, Сергей Шойгу имел в виду не пациентов Кащенко, которые станут говорить врачам при обходе, что Гитлер взял Москву, а Сталин 9 мая 1945 года подписал капитуляцию, отравился вместе со своей медсестричкой и их тела сожгли Молотов и Берия. Кстати, пациентов Кащенко суд все равно признает невменяемыми, и посадить их за такую "ревизию" не удастся.
Наверное, не рассчитывает Сергей Шойгу посадить и англо-американских историков, которые считают (и правильно считают), что без Великобритании и США войну с Гитлером было бы не выиграть, да и если бы не СССР, никакой Второй мировой вообще бы не было (очень похоже на правду). Руки коротки у Сергея Шойгу посадить также и украинских, эстонских, литовских и латышских политиков за то, что они не торопятся благодарить советских оккупантов, которые выгнали немецких захватчиков и сами сели на их место. Ни чехи, ни венгры, ни поляки (особенно они!) после ухода советских войск к мемориальным танкам тоже цветы не положат (и очень правильно сделают).
Тогда кого хочет посадить Сергей Шойгу и за что? Да нас с вами, дорогие читатели. За комментарии, за сомнения, за отсутствие административного восторга, за отказ кричать "ура" 65 лет подряд, за неуважение к усатому монстру, выигравшему войну не для страны, а лично для себя и сделавшему все, чтобы эта война состоялась и была проиграна. Какой лидер в то время стал бы расстреливать своих офицеров и помогать сталью и пшеницей врагам? Гитлер Сталину не слал гостинцы и к войне готовился, а Сталин слал и все проспал, упившись кровью своих же подданных.
Но куда лезет Сергей Шойгу? Он что, читал мемуары Льва Копелева, военную прозу Вячеслава Кондратьева и Василя Быкова, Гроссмана, Владимова, Солженицына? Ладно, пойду ему навстречу. Совершу уголовное преступление.
Гитлеровская Германия, бесспорно, должна была быть разбита. Ради человечества, ради немцев. Гитлеры не должны побеждать. Но и СССР должен был потерпеть поражение, и Сталиным тоже нельзя отдавать победы.
Победить должны были союзники: Великобритания и США. И они сделали бы это. Никто не оставил бы Гитлера у власти и на свободе, никто бы не простил Холокост. Только - без нас. Нам принесли бы освобождение американцы и англичане.
Советская власть пала бы, и не было бы агонии страны с 1948-го по 1953 год. И не было бы ни Хрущева, ни Брежнева, ни Афгана, ни Андропова, ни Путина, ни КГБ. И мы не появились бы на свет рабами. СССР должен был проиграть войну. У США уже была атомная бомба, они бы добили Гитлера, даже если бы он захватил СССР до Урала. Ленинград надо было сдать. Конечно, жить под гитлеровцами было бы невесело, но миллионы ленинградцев не умерли бы с голода, как не умерли парижане или лионцы.
Можно было дожить до освобождения. Но как этого достичь? Как могли солдаты перестать сопротивляться - это при заградотрядах и СМЕРШе? Кто бы сдал Ленинград, если несчастные горожане, доведенные до фанатизма, предпочитали сдаче города смерть своих детей? Я поняла, где был выход, только когда смотрела фильм "Валькирия". Вся наша надежда была на удачу Клауса фон Штауффенберга. Последняя надежда. Нюрнберг бы все равно был. Только без советских судей. Да, Германия избежала бы советской оккупации и Берлинской стены (и зверств советских войск). Штауффенберг спас бы фатерланд. Но Германия и так не пропала. Я там была недавно. Она чистенькая, нарядная, сытая, ухоженная, добрая, свободная.
А вот мы... Это был наш единственный шанс, повторяю. Если бы Ольбрихт не проканителил три часа, а Фромм не оказался трусом! Берлин, Париж (ведь и Роммель был в заговоре!), Север Европы - все было бы в руках у заговорщиков. Арест Гитлера, пока он не вышел в эфир, Гиммлера, Геббельса, ликвидация концлагерей, спасение еще живых евреев, правда о Холокосте...
Сепаратный мир Великобритании и США с Германией. Советские войска не вошли бы на ее территорию. Ни знамени над Рейхстагом (вернее, флаги союзников), ни 9 мая. Все сталинские триумфы - коту под хвост. Удалось бы и кое-что спасти от Восточной Европы. Сталин бы остановился. Воевать с вермахтом, с США, с Великобританией он бы не смог (да еще бомба готовилась, была бы острастка). Ни Ялты, ни Потсдама.
А сколько наших солдат выжило бы, если бы война закончилась на год раньше! Да, вместо Ялты была бы другая тусовка. Но уже не на территории СССР. И не было бы позорного снимка - Рузвельт, Черчилль, Сталин, - и не выдала бы Англия Сталину беженцев, и Власова бы не повесили, потому что РОА ушла бы на территорию Германии. Сил вермахта и союзников хватило бы для такой угрозы, что Сталин бы отдал Прибалтику (а там, глядишь, и Чехословакию с Венгрией). А украинцы и поляки получили бы военную помощь с Запада и, возможно, освободились бы сами.
С СССР никто бы не нянчился. Коммунизм бы издох скорее на 40 лет. Я оплакивала бы Штауффенберга на равных с его женой. Он мог спасти Россию... Ну что, Сергей Кужугетович, тащите свою виселицу, чем вы еще сможете меня напугать после всего того, что ваша победа сделала с моей страной?
Комментарии
Наверное не появились бы совсем и никому было сейчас общаться на Гайдпарке.
В свете этого все эти истории с ментами очень логично выглядят - оккупационная армия борется с оккупированным населением.
Если слушать Новодворскую, то нас должны были бы истребить ещё в веке 5-ом. Вот было бы все рады.
Так что принятие этой помощи играло, быстрее, политическую роль связывания союзников обязательствами, а не экономическую.
А вот без разгрома Квантунской армии, еще неизвестно, как бы повернулась история.
1 апреля 45 года Черчилль в послании Рузвельту писал: "Русские войска, несомненно, захватят Австрию и войдут в Вену... Если они займут и Берлин... то это приведет к серьезным и грозным последствиям в будущем. Поэтому я считаю, что с политической точки зрения необходимо продвинуться как можно дальше на восток Германии и поставить перед собой цель занять Берлин..."
Это значит, совсем уже нечем занять свои глупые мозги!
Cенатор Джордж, председатель Финансового комитета, так объяснил, почему стоит тратить деньги на программу ленд-лиза:
—Нация сейчас тратит около 8 миллиардов в месяц. Если бы не те приготовления, которые мы сделали в эти месяцы, выиграв время, война, я убежден, продолжалась бы на год дольше. В год мы тратим на войну до 100 миллиардов долларов, а кроме того, мы могли бы потерять огромное число жизней лучших сынов нации. Даже сократив войну только на полгода, мы сбережем 48 миллиардов долларов, потратив всего 11 миллиардов, а кровь наших солдат, слезы наших матерей оценить вообще невозможно… >
Учитывая, что и в данном случае дискуссия бессмысленна, то, думаю, не стоит издеваться над больным человеком.
если чёрный негритёнок будет жить в африке в будке из картона и есть бананы, а его отец работать на плантации, у него(негритёнка) будет точно такой же характер , склад ума, и дальнейшая жизнь, как у негритёнка, которого взяла на воспитание Анджелина Джоли.
Извините за ресзкость, но хребет фашистской военной машине сломали советские люди.
Я не спорю, что основную массу солдат составляли русские парни.
Но и из остальных народов люди не оставались в стороне. Подавляющее большинство советских людей восприняли эту войну как свою.
И, пока что, это то что нас объединяет.
Кстати, я казах.
Из моих дедов и их братишек, живыми вернулись двое. Всего их было восемь человек.
А самое главное: странам оси запрещалось поднимать военное строительство! В этом корень их скорейшего возрождения! В отличии от СССР, которому пришлось разрабатывать новейшие вооружения в противовес США и Англии.
Историю СССР (да и Руси) вообще не понять - одни враки с периодичностью идут - а все из-за устава (железного единоначалия главного дуболома, который умещьвляют - новы дуболом - новая сослагательная иносказательная брехливая история)
Против войны с СССР высказывались даже в 1941-42 г.г. генерал-полковник Хайнц Гудериан - воспитанник офицерской школы в Елабуге в 20-х годах. Ругался с Гитлером до хрипоты. Против был и бывший российский подданный, русский офицер, участник Гражданской войны в СССР Александр Васильевич Розенберг - Имперский рейхсминистр по делам оккупированных территорий. Они хотели по прежнему иметь в лице СССР (России) союзническое государство. Они же скрывали от Гитлера и прикрывали существование самообразованной русской "Локотьской республики" с 20-ти тысячной армией из числа местного населения, красноармейцев, влившихся партизан. На территории этого образования (несколько районов Брянской обл.) проживал 1,7 млн. человек. Работали школы, театры, больницы, восстановленные фабрики, выращивались небывалые урожаи, Имели хождение советские деньги. Книга Сергея Веревкина "Самая запретная книга о Второй мировой"
А где же Ваше отношение к проблемам!
Тут и сталинский метод и едороссия и свобода слова!
2. На "Линии Сталина" только часть укреплений была занята войсками т.к. РККА не готовилась к обороне СВОЕЙ территории, а готовилась "бить врага малой кровью НА ЕГО ТЕРРИТОРИИ".
3. И почему же Гитлер не стал высаживаться в Англии? Может быть потому что:
- «Битва за Британию" была выиграна англичанами. Немцы не смогли завоевать господство в воздухе, НЕОБХОДИМОЕ для проведения десантной операции, и парализовать промышленность страны.
- Подводный флот Германии также не смог полностью блокировать Великобританию. (хотя из-за бомбардировок и подводной войны Великобритания оказалась в критическом положении).
- По надводным кораблям Великобритания имела огромное преимущество (15 линкоров и линейных крейсеров (5 в постройке), 7 авианосцев (5 в постройке), 66 крейсеров (23 в постройке), 184 эсминцами (52 в постройке) перед Германией (6 линкоров, НИ ОДНОГО авианосца в строю, 22 крейсера, 21 эсминец (19 построено в ходе войны). Конечно, не весь флота находился в метрополии, да и немцы доставили англичанам большие «неприятности» (один «Бисмарк» чего стоит), но общей картины это не меняет.
(см. дальше)
И ЕСЛИ БЫ немцы решились напасть на Великобританию, они бы там крепко увязли и Сталин бы данный случай не упустил.
Кстати «Тирпиц» и «Бисмарк» - это полноценные линкоры с соответствующей артиллерией и водоизмещением, а вот «карманными линкорами» называли тяжелые крейсера типа «Дойчланд» («Адмирал Шеер» и др.).
За то, что когда можно было предотвратить IIWW, ни Великобритания, ни Франция палец о палец не ударили в 1939 году, когда Германия разгромила Польшу. Когда немецкие войска гоняли армию союзников UK и Франции - поляков по всей территории Польши, французские офицеры (будучи в состоянии войны с Германией) устраивали пикники с дамами в видимости немецких траншей, а англичане с любопытством считали дни, когда же поляки наконец сдадутся?
Интересно Вы размышляете.
Если все Ваши земляки (кстати, а кого Вы считаете земляками?) поголовно вымерли или спились, то кто же тогда живет в России сейчас? И жил в СССР в 60-е, в 70-е годы? И снимал фильмы, например, "Операция "Ы"?, "Бег"?, "Дни Турбиных"? Запускал в космос ракеты? Строил ГЭС, в том числе и Саяно-Шушенскую, в 80-ые? Почти вручную в 30-е построил канал имени Москвы, так как Запад считал, что оказывать помощь техникой этим русским - нельзя!
Да, пусть у них хорошая техника... НУ и ЧТО ? Это предлог всех остальных превратить в рабов?
Помните об этом всегда и не питайте иллюзий. Где бы мы не действовали, там всегда появлялась Англия и настраивала всех против нас, воруя у нас успех. Я удивляюсь, как это они во второй мировой согласились нам помочь. Как пить дать, сильно их Гитлер тряхнул, обкакались...
Сталин (КАК И ЛЮБОЙ ВЛАСТОЛЮБЕЦ, а точнее дьявол) мечтал максимально увеличивать и расширять свое влияние.
Революцией это уже при ленине не назовешь.
Земляки мои с калужких и брянских земель. И поверьте, операцию Ы не снимали и врядли снимут, там было кому (и есть снимать). А вот строить строили. Что на беломорканале, что в простом колхозе на трудоднях, что в целину (для Назарбая)! Правда из-под палки. А техникой нам и сейчас не особо помогут, все же несвободны мы. Для мира с техникой - относимся к группе риска!
И Тува свободной была бы, а в Китае был бы Тайвань
и Тибет не был бы оккупирован.
Вообще не работает ресурс - вслепую писать приходится
А про геройство наших ребят я бы многое мог Вам рассказать. Да только вижу Вы интересуетесь лишь англичанами...
Ведь если бы СССР оказал помощь Польше (хоть она и не явлалась невинной овечкой) и, соответственно, прекратил бы поставки зерна, нефти и др. стратегических материалов Германии, она бы не напала на Польшу.
Или я не прав?
По всем меркам - это больная нация... Сошедшая с ума вместе со своим шизофреником фюрером...
В чём была идея Великой Германии? Превратить весь мир в рабов?
Господи, где же были врачи... Почему не повязали правительство этой страны и не отпраывили в психушку???
И вот ради этой идеи погибли впустую десятки миллионов людей... Глобальная авантюра, у которой есть авторы.
ОДИН ГИТЛЕР НЕ МОГ ЭТОГО ОСУЩЕСТВИТЬ. Он был лишь инструментом - как, впрочем, и вся Германия.
Кому-то это было нужно. Чтобы Германия и Россия всего лишь за полвека дважды убивали друг друга.
Вместо того, чтобы в 1913 году создать единую федерацию. Посел чего англосаксы ушли бы на задворки истории, перестав
отсасывать себе российских и германских гениев. Создавшим для америкосов и атомную бомбу, и телевидение, и вертолёты, и ракетную технику, и многое другое...
Вот и вся история XX века. Её результат - мировое господство англосаксов. А Германия и Россия покрыты позором. Два весьма
сильных государства Евразии. Так и не создавших действительно великий Евроазийский союз.
Подносчики снарядов на фронте гибли ничуть не реже, чем наводчики и командиры орудий… Да и не об одних снарядах речь – ведь Вы ленд-лиз имеете в виду? Стратегические материалы – алюминий, взрывчатые вещества и т.п. – вот основное.
Не реализованный пртенциал творчекого человека(как капризный ребенок всегда хочет привлечь внимание).
В Севастополе в 1850 г. проявилась извечная русская беда - воровство интендантов. Провиант, обмундирование были порченными. Снабжение боеприпасами тоже страдало. Генрих Шлиман разбогател на той войне, являясь поставщиком российской армии. Кому война, кому мать родна.
На самом деле Маньчжурская операция началась 9 августа - в день бомбардировки Нагасаки и продолжалась вплоть до 10 сентября - официальной капитуляции Квантунской армии. Потери со стороны Красной Армии составили 12 тысяч человек, а с японской 84 тыс. человек, взято в плен около 600 тыс. Видимо, эти потери произошли вопреки воле Императора.
Оценивая соотношение вооруженных сил на Дальнем Востоке летом 1945 г., американская разведка докладывала, что для обеспечения успешного вторжения в Японию крайне желательны операции против нее советских войск, так как ни блокадой, ни бомбардировкой нельзя добиться капитуляции японцев. Более того, Черчилль считал, и американцы с этим были согласны, что без участия СССР в войне с Японией им потребуется для разгрома ее еще до полутора лет. Это общеизвестный факт. Почему вам так нравится притянутая за уши, не выдерживающая никакой критики официальная американская версия для внутреннего потребления - не оч. понятно.
А вообще, забавно, как под влиянием пропаганды у людей скручиваются мозги и как они способны находить самые нелепые оправдания самым чудовищным преступлениям против человечества.
Например, общеизвестно, что план Барбаросса предполагал продолжительность основных боевых действий в Советском Союзе 2-3 месяца. Что тактика блицкрига прекрасно оправдала себя в Европе, позволив завоевать Францию в течении 14 дней, разгромить англо-француские войска и оккупировать всю Европу.
И вот человек, который казалось бы должен это все знать, заявляет, о "позорной кампании лета 1941 и 1942 годов, полном развале руководства армией и страной в первые месяцы войны".
Полной развал руководства армией и страной в первые месяцы войны автоматически означает конец боевых действий не в течении 2-3 месяцев, а в течении пары недель, как это произошло во Франции.
По-моему, это называется бред - совокупность идей и представлений, умозаключение, возникшее не посредством обработки поступивших сведений и не корректируемое поступающими сведениями (при этом не важно, соответствует ли бредовое умозаключение действительности или нет)
«Главный результат налета на Хиросиму заключался не в причиненных разрушениях и ущербе, нанесенном военному потенциалу Японии... Куда важнее было то, что взрыв атомной бомбы, как мы и ожидали, заставил японских руководителей понять всю безнадежность своего положения. После повторного доказательства безвыходности их положения – бомбардировки Нагасаки – они убедились в необходимости немедленной капитуляции.»
Ну и статью «Квантунская армия» в Вике цитировать не обязательно, достаточно ссылочку дать. И, еще забавнее – после более-менее делового обсуждения скатываться на советские пропагандистские штампы – «чудовищным преступлениям», «бесчеловечное» и т.п. Шла ВОЙНА! Посему – последняя Ваша фраза – из области «…чем кумушек считать, трудиться...»
Понятно, вы из тех людей, которые считают, что война спишет все и военных преступлений не существует. Но почему-то это правило не действует относительно войны в Чечне или гражданской войны. Странно?
Причем тут вики, я не очень понял, точнее вообще не понял.
Почти наверняка это заказ провессионалу, подчёркнутая системность подхода к оплёвыванию русского достоинства не вяжется с откровенно органическими поражениями мозга, необходимыми человеку чтобы даже в каждое из сделанных .многочисленных предположений оп отдельности.
Но для протокола, в тему и в качестве запаса надёжности, на случай если оргоанизаторы этой провокации уже настолько преуспели в дебилизации, вырождении русских, что найдутся относящиес к этому серьёзно, хочу выложить ссылку на освежающую порцию Здравого Смысла ;)
http://www.russia.ru/video/diskurs_9135/
Вы в курсе, кто такой Гровс? Или больше него в Манхэттенском проекте разбираетесь? Причем тут пропаганда? Как раз у Вас сплошной пропагандистский треск!
Бомбардировки война списывает всегда! Особенно, у победителей! Или приведете хоть одно исключение? С судебным постановлением любого суда? А штампы ставить – пустое дело, я еще в советские времена, которых Вы не застали, иммунитет к этому приобрел.
О Вике: Ваши данные – из http://ru.wikipedia.org/wiki/Квантунская_армия предпоследний абзац.
насмотрелся изнутри,
неблагодарная профессия по сути (вот гаишник, или банкирный служитель не менее противные профессии на фоне технолога или хлебороба),
вымирания профессии, поэтому драть от Кавказа до Москвы безсмысленно - Кадыров в Москве себя прекрасно чувствует и бабки ему идут таксой со всех российских регионов. Бабки - деньги - ресурсы - власть - военные их марионетки, порой кровавые.
Вы скажете, что руководство армией в начале войны было образцовым? В Киевской оборонительной операции, например… Хрестоматийной в начале войны историками дружно признается лишь одна операция – эвакуация промышленности. И кто бы стал спорить?
Франция с СССР по пространствам сравниться не может. Отступать особо некуда было – вот все быстро и кончилось…
А насчет «бреда» – в нормальном, невиртуальном, общении – воздержались бы от такой лексики? Или у Вас свинцовой примочки большие запасы? :-)))
В таком ключе я с вами разговаривать отказываюсь.
О вики: мои данные официальны и широкоизвестны. Я не понимаю, что вы хотите показать, акцентируясь на вике?
Я помню, как в 62-м году один мужик, фронтовик, когда зашла речь об американской армии - а разговор был как раз во время "Карибского кризиса", - эдак пренебрежительно махнул рукой и сказал: "Да американцы вообще воевать не умеют! Они вон в Германии прежде, чем идти в атаку, всё сначала измочалят артиллерией, авиацией, пока там ничего живого не останется, а потом идут, как на прогулку!" И все были с ним согласны - ну разве так воюют? Коль идёшь в атаку, так надо - прямо под пули! Иначе ты - просто трус и мерзкий б...дун. И я тоже так думал.
И только став уже взрослым, узнав, сколько народу мы положили в этой войне, понял, что всё обстоит как раз наоборот - американцы-то воевали правильно, а вот мы - неумело. А теперь ещё и хвастаемся своими потерями, не удосужившись их даже толком подсчитать - то ли 20 000 000, то ли 27 000 000. Я уже писал в другом блоге - так даже падёж скота не подсчитывают. Но у нас это мало кого оскорбляет.
Ну и материться в дискуссии – совсем пошло, даже с точками, характеризует Ваш исключительно высокий интеллектуальный уровень! Других слов не имеете? Меня за меньшее стирали… Эй, модераторы! А-у-у-у!:-))))
И что значит, нет постулатов в истории, когда есть документы? Я не говорил, о том, что руководство было образцовым. Я говорил, что утверждение о полном развале руководства армией и страной в первые месяцы войны - бредовое.
Давняя мечта космических паразитов, полное господство над планетой, для этого на земле есть свои представители, чьими руками осуществляется глобальный захват власти на планете. Вспомните историю, все правители мечтали о мировом господстве, в том числе интернационал и 3 рейх. Но Россия опять этого не допустила. Сейчас придуман новый обман,
мировая глобализация, при которой Россию уничтожили изнутри и она не сможет повлиять на процесс глобализации. После чего все народы будут рабами, космических паразитов. А социальные паразиты возможно будут уничтожены, так как они свою миссию выполнят и будут не нужны, они ведь работать не умеют, космическим паразитам конкуренты не нужны. "Мавр сделал свое дело, Мавр может уйти!".
Вы не на один из поставленных мною вопросов даже не попытались ответить. Но – про «любимого конька» ввернули. Ну что же, идиомами Вы владеете, только вот про моих «коньков» Вам затруднительно судить.
Объясняю: боевые действия продолжались потому, что советское руководство считало необходимым принять участие в дележе «победного пирога». Можно спорить, нужно ли это было, но это так. Т.е. было заплачено указанным Вами количеством жизней за возвращение территорий, потерянных в 1905 году. Ну, и соблюдены союзнические обязательства. Надеюсь, Вы не считаете, что наступление Советской армии могло быть остановлено из-за атомной бомбардировки? Уж если оно началось?
Если бы СССР проиграл в войне, то Германия заключила бы мир и с Британией, и с США.
"В Афгане наши не особенно стеснялись. Внимание, вопрос! Много судебных процессов было?"
Ну и просто шедевр: японская армия капитулировала и сложила оружие, потому что американцы сбросили оружие массового уничтожение на города с гражданскими, но так как Красной Армии нужно было поделить пирог и она просто не могла остановиться после начала наступления в день второй ядерной бомбардировки, ей пришлось воевать с безоружными капитулировавшими японцами еще целый месяц до тех пор, пока японцы не догадались капитулировать еще раз.
Какие непонятности кроме довольно очевидных на мой взгляд опечаток ты имеешь в виду?
От помощи была польза, конечно, иначе её бы не приняли. В денежном выражении -- 4%.
Вы же не будете отрицать, что коренной перелом в войне наступил к середине 43-его года? Это признано всеми и на Востоке и на Западе. Основная масса помощи стала поступать уже после этого. Это тоже не секрет, отрицать это бессмысленно. Поставлялись, действительно, стратегически важные позиции. А какие ещё нужны то были? И всё это составило 4% от всех затрат СССР. И всё это давалось не просто так, а в долг. И США реструктуризировали часть долга в счёт погибшей безвозвратно техники, именно, в благодарность, что СССР спас мир от фашизма. Не стоит ещё забывать, что втрое большая помощь шла в Англию. И что Англичанам простили много больше, чем нам.
И ещё важный момент. Американцы своих потерь не скрывают. В их системе это, собственно, и невозможно. А вот у нас - всё в тайне. Как говорится, "Сдох Максим - и хрен с ним!" Бабы ещё нарожают. Во время Афганской войны нашим скрыть потери было трудней, чем во время Отечественной. Но и то старались "не афишировать". Кстати, единственный более-менее правдивый фильм об этой войне "Афганский излом" прошёл у нас вторым или даже третьим экраном и быстро был снят с показа.
А, вообще, Вас не волнует этот вопрос - почему за 65 лет мы не смогли подсчитать свои потери? Или Вы тоже считаете - чего там, парой миллионов больше, парой меньше - какая нафиг разница. Главное Победа!
Насколько помню союзники потеряли 500000. Что х...во молотили?
"...16 декабря началось немецкое наступление которое закончилось провалом к 25 декабря - немцы смогли продвинутся на 90 км, но не достигли переправ через реку Маас.
К 27 декабря часть немецких войск попала в окружение, остальные начали отступать, а Союзники начали контрнаступление. Стратегическая инициатива безвозвратно перешла к Союзникам. 1 января 1945 немецко-фашистские войска предприняли локальные контратаки в районе Страсбурга с целью отвлечения сил союзников. Но это не только не помогло исправить положения, но и ухудшило положение немецких войск. В результате Эльзасско-Лотарингской операции в окружение попала 19-я немецкая армия – Кольмарский «котёл». Союзники к концу января ликвидировали арденнский "выступ", и начали вторжение на территорию Германии. 9 февраля американские и французские войска ликвидировали эту окруженную группировку, и заняли весь западный берег Рейна в Эльзасе..."
Где же Вы взяли эти 500 000? Столько потерять за, без малого, 2 месяца - это только наши генералы умели.
Победа дипломатии в том, что война не началась раньше, что в войну не вступили Япония и Турция, что союзники не стали союзниками Гитлера. Всё это решалось дипломатией ещё до начала войны.
ОНИ нас "сделали с помощью оружия ИМИ -ЖЕ изобретённого:"Кредитно-Финансовой Системы" Запада .....
Две Мировые Войны -это лишь БИЗНЕС и ничего личного....!!!
Проиграли Все....! выиграли еденицы (ЦЫ-братья с Сиона...)
И Сталин это понимал в отличии от Вас-потому и не принимал парад Победы!!!!!!!! (Была лишь отсрочка....оттяжка...для Всех нас....)
Надеюсь Сейчас это очевидно.....????
Война позволила Капитализму не сдохнуть....! В США благодаря!!!!!!!! Войне преодалён Кризис!!!!!!!
Игры в "рулетку" (Глобальные....!) приносят прибыль (выигрышь) лишь Хозяевам игорного Заведения (мировой банковской системе...)
Невнимательно батенька смотрел"Семнадцать мнгновений весны".....!!! (Хозяева А.Гитлера кормили с рук лебедей в Женевском озере...)
Англия для Германии ,что 11-е сентября для США (сами же англичане и организовали....ну не народ...же ..понятно....)
"Дранк нах хостен" в Лондоне родился.....однако.....!!!
«По преступлениям военнослужащих Советской армии в Афганистане
- проведено… судебных процессов, ссылки …»
- не проводилось судебных процессов ни в одной стране мира»
И не пытайтесь читать «между строк», это, по меньшей мере, бессмысленно. Где мною написано, что японцы капитулировали? Вашем последнем абзаце, вообще, никакого смысла, одно словоблудие.
Мною имелось в виду, что если бы Советская армия не перешла в наступление в 9-го августа, оставаясь на границах, то, после капитуляции Японии, вызванной шоком от применения атомного оружия, карта Дальнего востока выглядела бы несколько по-другому. А вот если бы это наступление было приостановлено 10-го августа (до перехода через Хинган) после принятия Японией решения о признании Потсдама, и результаты могли быть теми же, и жертв с обеих сторон было бы меньше. Но кто у нас людей считал…
Ну и о «гражданских» жертвах. Таковыми, по Вашему мнению, особенно являлись сталелитейные, оружейные и торпедные заводы Мицубиси в Нагасаки? .
А территории сами отдали... "Брестский мир" что, убрали из учебников? Ради власти шайка была готова на что угодно...
Угу, деревянные... с двигателем от ступы с Бабой-ягой.
И так пришлось развертывать промышленность на голом месте... всему есть предел...
Второе-позаботьтесь о своем интеллектуальном уровне, к сожалению, судя по некоторым Вашим выступлениям, некоторое время назад он почему-то начал падать. Но, отличительная черта Вашего характера-считать себя умнее других, поучать, по всей вероятности, Вы возомнили, что поймали за хвост абсолютную истину, что имеете право ГАДИТЬ на НАШЕ ПРОШЛОЕ, вместе с ВАШЕЙ ФАШИСТВУЮЩЕЙ КУМИРШЕЙ. Кстати, вот ее очень мягкие выражения о происходящем в мире:"Глобальное потепление – это гипотеза, а вот глобальное полевение – это, увы, реальность, и от козней социал-демократов, социалистов, коммунистов и прочих левых человечество пострадает гораздо больше, чем от таяния ледников". Что касается "стирки" Вас спецслужбами, то могу твердо сказать, что здорово Вы, очевидно, проштрафились перед НАШИМ ОБЩЕСТВОМ.
Просчёты и потери можно было бы обсуждать, если бы Вы изначально понимали, что виноват агрессор. Очень сильный агрессор, покоривший Европу. Очень богатый агрессор, подержанный огромными капиталами. Если бы Вы признавали сложнейшую обстановку того времени, как внутреннюю, так и внешнюю. Это самые существенные факторы. А второй существенный фактор -- это то, что СССР победил.
А так... сплошная вражеская пропаганда. Чего с врагами то обсуждать можно?
Здешнее говно - всех говен говнее.
Вот именно, "учите историю, друг мой". Если бы не вооруженный нейтралитет России, устроившей демонстрацию силы своего флота у берегов Америки, не видать бы США независимости. Учите историю.
"В мае 1945 г. пленный подполковник Г. Зольдан рассказал офицерам особого отдела СМЕРШ..., следующее: "Во время быстрого продвижения центральной армейской группировки ф/маршала фон Бока, когда последняя глубоко вторглась в Россию, Гитлер посетил ее штаб и, выступая перед штабными офицерами, произнес слова, которые заставили всех задуматься: "Если бы я знал, что Россия так сильно вооружена, мне было бы куда труднее решиться на этот поход". ...."
"Красная звезда" 9.05.1991 г.
При желании можно поискать и другие источники.
Кстати, я лично не присутствовал при очень многих событиях, например, при Куликовской битве, Брусиловском прорыве и мн. др., благодаря чему, можно сильно усомниться в том, что всё это было. :-))
А с кем еще Сталину оставалось торговать, кроме как не с Германией? Если и UK, и USA, и Франция и та же самая Чехословакия в свое время объявили своего рода эмбарго на поставку в СССР машиностроительной продукции - станков и т.д.? А Сталин четко представлял - и говорил - что если мы не "приналяжем" на производство, то в ближайшее время нас сомнут.
А нефть Германия получала и из Румынии, сталь - из Швеции (кстати, более высококачественную) и т.д.
Вы так говорите о мечтаниях Сталина, будто выкурили вместе с ним не одну трубку. А откуда Вы знаете о мечтаниях Сталина? Арбатова рассказала? Или "баба Лера"?
Операцию Ы я упомянул специально - это же не просто комедия. Первая и третья часть - это послание к руководству страны (в т.ч. и партийному). О том, что есть определенные негативные моменты - и с ними надо бороться. Что вместо 15 суток - лучше розгами по заднице (так, кстати, на этом форуме предложила Самарянка в отношении бабы Леры). И что "кража" - это не обязательно кража, а "все уже украдено до нас".
А насчет техники в наших руках - если бы не мы, на Земле уже давно бы был однополярный мир - с полюсом в Вашингтоне. С полицейским полюсом. А все несогласные с этим полюсом получали постоянные подарки в виде кассетных бомб.
свободную энциклопедию, которую может редактировать каждый.
500тыщ - это общие потери союзников на западном фронте.
Серьёзный вроде человек, а историю по Вики изучаешь. Есть прямые свидетели позора союзников - Черчилль и главнокомандующие союзной армии. Обратись к их воспоминаниям, ежели от отечественных воротит.
Вот и Ю Фетисов о том же.
2. Если не права, читай первый пункт.
Одного только не пойму: что в Богом забытой Твери делаете? Авиабилет до Лондона - всего-то 95 евро. Мой внук сейчас по Британскому музею ходит. А на неделе был на Бейкер-стрит 221б (сообщил по скайпу, что вообще-то это фальшивый адрес). Любите Англию рядышком. Сидите в пабе и горланьте: "Прав, Британия, морями". И британцы будут дружно подпевать.
Проиграв в "горячей" Войне ...потратили 50 лет на подготовку и ВОТ ВАМ результат...!!! Уже Мы проиграли....СССР нет...!
Для нас... лже-Дмитрием готовится крепостное право....!
Путин освещает ПУТЬ в страну РАБОВ....!
Пацан - в 8-м классе и по пабам еще не ходит, да и живет пока в Москве. В Лондоне - на каникулах.
Успехов!
А число наших убитых наши же доблестные генералы и без Черчилля успешно увеличивали.
Не надо манипулировать цифрами. Хотя и эта цифра подозрительна. Дали бы ссылку, что ли.
Где в Грозном наша армия понесла наибольшие потери? На вокзале, когда генерал Пуликовский точно выполнил приказ генерала Квашнина. А вот Рохлин Квашнина ослушался и вошёл в Грозный в обход, чем спас многих своих солдат. И каков итог? Рохлин убит, а Пуликовский пошёл на повышение. Это наглядный пример того, как работает система отбора кадров в нашей стране: послушные - в фаворе, самостоятельные - опасны, от них надо избавляться.
А что касается американцев, то если Вы веруете, что они заваливают Россию наркотой, то назову Вам и ещё одно направление - они, гады, ещё и водку к нам завозят и заливают её в глотки нашему бедному, простодушному, доверчивому, наивному и доброму народу.
Чтобы, хотя бы, их труднее было подставить, и не приходилось бы им, хотя бы, молча погибать за интересы жабья всякого?
Настоящий солдат - настоящий раб, тупо отдающий свою жизнь своему хозяину.
Вопрос - какая выгода была от торговли с Германией, когда, каучук, например, продавался ниже стоимости закупки? Станки то получили только по контрибуции после войны ведь? Или же и до войны Германия встречно станки поставляла в СССР?
А вообще, вся эта информация у Вас от кого? От бабы Леры? Или от "Суворова"? Так Вы не поленитесь и проверьте сначала эту информацию.
А чем, по-Вашему, Германия до войны расплачивалась с СССР? Наверно, маргарином и сахарином? Так Вы поинтересуйтесь у у своих оставшихся в живых родственников, живших в 30-е и 40-е годы, они хоть слова такие (маргарин и сахарин) когда-нибудь слышали? Тогда чем Германия расплачивалась? Включайте мозг и дайте ему немного поработать самостоятельно, а не под воздействием "Суворовских откровений".
Все-равно, торговля с агрессором беспринципна. Торговля на крови. Выкормили пса на свою голову. И сейчас Китаю передовые вооружения продаются. Арабам - в неоплатный долг. Тоже разжигание конфликта.
Лучше ответьте на вопрос - не мне, себе - ПОЧЕМУ МЫ ПОНЕСЛИ ТАКИЕ ЧУДОВИЩНЫЕ ПОТЕРИ? И почему эти потери всё время скрывались? При Сталине говорили о 7 миллионах, в 65-м - о 20-ти, в 90-х - уже о 27-ми. Вот где подсчёты идут на плюс-минус 2, да даже не 2, а 10 миллионов! Чем Вы это объясните?
Только не надо болтать, как это делают нынешние генералы от истории, что 20 миллионов - это потери мирного населения. Простой расчёт говорит, что в этом случае при среднем числе жителей в городе в 50 тысяч, немцы должны были бы ПОГОЛОВНО(!) уничтожить 400 городов! Вы что-нибудь слышали о таком? Я - нет. Да и в земле до сих пор лежат незахороненными в основном наши солдаты, а не гражданские.
А в контактных боях я конечно же не участвовал. Только и без того ясно, что в них гибнут солдаты с обеих сторон с небольшой разницей в ту или в другую сторону.
А вот когда солдат гонят в лобовую атаку на пулемёты и миномёты, да ещё без артподготовки, вот тогда наступающие и несут страшные потери. Сколько наша армия потеряла при штурме Зееловских высот, когда начальникам пришла идея "ослепить" немцев прожекторами? Точных цифр до сих пор нет - одни говорят 300 тысяч, другие 200. Вот так у нас считают потери.
А ведь после войны их можно было подсчитать, хотя бы с точностью до тысяч. Но нет - "зверскому тоталитарному режиму" это было не нужно. Сказал Сталин 7 миллионов - значит так оно и есть. При таком отношении к людям кавычки при упоминании режима можно было бы и убрать.
"Россия и Германия традиционно имели широкие торговые связи. В 20-30-е годы Германия, серьезно заинтересованная в поставках из СССР сырья и продовольствия, а также в советском рынке для сбыта своей промышленной продукции, постоянно предоставляла нам крупные кредиты для размещения на германских заводах советских заказов. Торговые связи имели для обеих стран и серьезное политическое значение. Это относится, в частности, к кредитному соглашению от 19 августа 1939 г. Предоставив СССР очередной кредит на 200 млн. германских марок и взяв на себя обязательство поставить Советскому Союзу по этому кредиту не только станки и другое заводское оборудование, но также военную технику, Германия продемонстрировала, что в то время нападать на СССР не собиралась."
И так далее. Читайте:
В.Я. Сиполс. Торгово-экономические отношения между СССР и Германией в 1939-1941 гг. в свете новых архивных документов. Опубликовано в: "Новая и новейшая история", 1997, № 2, с. 29-41
Но лишать их власти мы должны своими руками.
А во-вторых, вряд ли они восстановили урожаи. Они в основном сидят на базах и изредка делают вылазки, проводя боевые операции. В этой ситуации им, мне кажется, заниматься ещё и нарководством как-то не с руки. Скорее этим занимаются крестьяне - нет талибов, свобода, а наркота - штука дорогая.
Что же касается солдат, то конечно, солдаты должны быть солдатами. Но, согласитесь, никак не пушечным мясом.
"Торговля с агрессором беспринципна. Торговля на крови. Выкормили пса на свою голову."
Что, в общем-то и озвучивает "Суворов".
А по сути, в разжигании Second World войны в первую очередь виноваты Великобритания и Франция.
Китай лет через десяток уже сам будет производить самую передовую военную технику.
Арабам в долг уже давным-давно никто ничего не продает. Не то время. Только за бабки - ничего личного. И лишнего. И Россия не виновата, что после 2 мировой самое лучшее что она научилась делать - это оружие. Так что, заморозить на потеху США все производство вооружений и производить никому в мире не нужные эмалированные кастрюли? Тогда точно умрем с голоду.
Можете хотя бы кратко перечислить количество станков, и, особенно, военной техники, отправленной Германией в СССР до начала ВОВ? Верю на слово. У вас же документ перед глазами.И чем Германия могла СССР удивить в вооружениях? Может - субмарины строили нам?
Китай поставил на наши МИГи цифровое оборудование. Осталось только научиться двигатели самим делать и не нужны будут уже наши поставки. Уже выкормили тигра.
Пример 2-х лет жизни Локотьской республики показывает, что все можем, если власть не мешает.
А от оружия российского уже отказы пошли. От МИГов, в частности.
Китайский тигр выкормился сам. Равно как и СССР в 20-30-е годы. Что позволило ему выстоять против всей Европы в 40-ых.
"Кроме выше указанных самолетов были получены еще три самолета "Фоккевульф-58", мониторы для самолетов, стенды для испытания моторов, винты для самолетов, поршневые кольца, таксометры, высотомеры, самописцы скорости, система кислородного обеспечения на больших высотах, сдвоенные аэрофотокамеры, приборы для определения нагрузок на управление самолетом, радиопеленгаторы, самолетные радиостанции с переговорным устройством, приборы для слепой посадки, самолетные аккумуляторы, клепальные станки-автоматы, бомбардировочные прицепы, комплекты фугасных, осколочно-фугасных и осколочных бомб, 50 видов испытательного оборудования и многие другие изделия для авиационной промышленности."
Для военно-морского флота были получены, кроме недостроенного крейсера "Лютцов" (10 тыс. т), гребные валы, компрессоры высокого давления, рулевые машины, моторы для катеров, судовая электроаппаратура, освинцованный кабель, вентиляторы, судовое медицинское оборудование, насосы, системы для уменьшения воздействия качки на морские приборы, оборудование для камбузов, хлебопекарен, корабельной прачечной, аккумуляторные батареи для подводных лодок, орудийные корабельные башни, 88 мм пушка для подводных лодок, чертежи 406 мм и 280 мм трех-орудийных корабельных башен, стереодальномеры, оптические квадраты, фотокино-теодолитная станция, перископы, пять образцов мин, бомбометы для противолодочных бомб с боекомплектом, параван-тралы, противотральные ножи для мин, гидроакустическая аппаратура, магнитные компасы, теодолиты и многое другое.
Основную часть германских невоенных поставок составляло оборудование для заводов и добывающей промышленности. Было закуплено значительное количество оборудования для нефтеперерабатывающей промышленности, никелевых, свинцовых, медеплавильных, химических, цементных, сталепроволочных заводов. Было получено оборудование для рудников, в том числе буровые станки и 87 экскаваторов. Германия поставила также три грузопассажирских судна, танкер (12 тыс. т), железо, сталь, стальные трубы, инструментальную сталь, судостроительный лист, стальную ленту, канатную проволоку, стальной трос, дюралюминий, значительное количество каменного угля (на 52 млн. германских марок) и другие товары [69].
Германские поставки по хозяйственному соглашению были получены на общую сумму 287 млн. германских марок [70]. Внушительно число поступивших из Германии в 1940-1941 гг. металлорежущих станков - 6430 на 85,4 млн. германских марок [71]. Для сравнения, а тем самым и оценки значения этих поставок можно отметить, что в 1939 г. общее число импортированных Советским Союзом из всех стран станков составило 3458 [72].
Заодно полюбопытствуйте, какое же водоизмещение было у "Бисмарка" и у "карманных линкоров".
А впрочем, действительно, зачем забивать голову всякой ерундой?
У меня два дяди по материнской линии погибли на фронте, а один дядя по отцу был в плену и после войны отсидел до 55 г. Отец и мать тоже воевали. Моя младшая сестра похоронена на братском кладбище в Польше, был такой город Бреслау. Отец был кадровый офицер, служил до 56 г. Я тоже служил срочную в конвойных войсках. Много дерьма повидал в нашей "геройской" стране. Россия прос.....ла весь 20 век, и продолжает делать это с завидной тупостью и сейчас. Сталин абсолютно не причём. Наш рабский народ рожает "сталиных"с большим удовольствием. С 45г. по настоящее время мы всё ещё в войне. Пора бы успокоиться.
Вы пропускаете самое главное мимо своих ушей. Некогда в Ливии была база нашего ВМФ - кажется, единственная в Средиземноморье. Так как ни в одной стране НАТО нам не разрешат строить свои базы по определению (а это весь северный берег Средиземного моря), то выбор, как Вы понимаете, остается невелик.
Недавно (наверно, год назад) промелькнуло сообщение, что эту базу Россия попытается расконсервировать. Кстати, совсем неплохо, что у Каддафи под рукой есть недорогая нефть - не будет необходимости гонять туда-сюда танкеры.
США тоже особо не стремились помогать СССР - мало ли что и как обернется? Ведь и Аляску Штаты купили как бы не насовсем, а взяли в аренду.
А про мощь и эффективность соцэкономики Вы напрасно ерничаете. Тот задел, который создал Сталин в 30-е годы и позволил победить СССР в войне против всей Европы. Но если бы не соц.экономика, жили бы Вы сейчас где-нибудь в деревне, а немецкий бюргер раз в месяц лупил бы Вас плеткой по заднице за то, что куча навоза посреди двора (главное достоинство немецкого крестьянина) у Вас не такой высоты, не такого цвета и не такого запаха, как по установленному им (бюргером) закону.
Но какой ценой Сталин купил эту начинку. Можно было и иным путем, без надрыва. Опыт Локотьской самообразованной республики подтверждает. Создана за 2 недели до прихода немцев. Немцы тайком от Гитлера (Гудериан, Розенберг, Шмидт) признали и не вмешивались во внутренние дела.
А вот Вы, например, знаете, где сейчас в Европе размещена САМАЯ БОЛЬШАЯ сухопутная база США?
Локотьскую республику прогрессивные немецкие генералы берегли, как росток, на случай примирения с Россией в случае свержения Гитлера. Показать, как они относились к русским. Сталин был обеспокоен появлением такого самопровозглашенного государства с альтернативным типом экономики. Политический конкурент. Регулярно засылались диверсанты НКВД. (Народные партизанские отряды вливались в РОНА).
Емлютин устраивал показательные зверские казни четвертованием населения. Лично застрелил руководителя республики, Воскобойника, когда тот без оружия предлагал Емлютину сдаться. (Был пойман при нападении на Локоть 8.01.1942 г._
Победить Гитлер мог только в случае затягивания войны еще на год. Появилось много принципиально новых вооружений в опытных образцах. Хоть и невелика была военная помощь союзников, она ускорила исход войны.
А в разгроме РККА, сдаче в плен за 3 месяца 3,2 млн., виновато руководство Жукова. Внес хаос в первые дни войны, что породило панику. За потерю без боя 800 танков Т-34 и КВ (выжгли топливо в поисках немцев) под Дубно в июле, Жукова Сталин приговорил к расстрелу. Берия спас.
Битва при Эль-Аламейне (Эль-Аламейнская операция) — сражение Второй мировой войны, в ходе которого британские войска под командованием генерала Бернарда Монтгомери разгромили североафриканскую итало-немецкую группировку фельдмаршала Эрвина Роммеля в октябре-ноябре 1942 года. Считается одной из решающих битв Второй мировой войны, наряду со Сталинградской битвой и битвой за Мидуэй, ознаменовавшими коренной перелом в ходе всей войны.
И только, когда была мобилизована большая часть мужского населения, удалось переломить ход войны, а армия тогда уже стала называться Советской армией. Полностью изменилось командование. Да и техническое оснащение (кстати, с существенной помощью по Лендлизу союзников), и форма стала другой. Короче, это была уже другая армия.
Так что не РККА выиграла войну.
А победить Гитлер не мог. Так как ГЛАВНАЯ историческая правда была не на его стороне.
Это как Адриано Челентано говорил - "Да, я такой... прикидываюсь"
Если за сутки в И-нете не сможете найти ответ, поставлю вам двойку.
“Сразу после войны над Страной нависла угроза новой войны, и что же, надо было трепать на весь свет о наших мобилизационных возможностях?” Во-первых, угроза возникла не сразу после войны, а только через год. Во-вторых, обусловлена она была угрозой со стороны СССР, предъявлявшего свои претензии на территории других стран. В странах восточной Европы, которые попали в зону его влияния, уже вовсю насаждались коммунистические правительства. Вот тогда-то Черчилль и выступил со своей Фултонской речью.
В общем, действительно “Сталин- это не балалайка Горбачев!” Сталин гораздо хуже – он диктатор самой низшей пробы.
И ещё один – для Вас, возможно, несущественный – факт: в 1939 году СССР вступил во II Мировую войну на стороне Германии, прикрыв ей тыл и разделив с ней Европу.
Осенью 1942 года итало-немецкая танковая армия "Африка" под командованием генерал-фельдмаршала Э. Роммеля не могла продолжать наступление, так как нуждалась в пополнении. Однако немецкое командование из-за развернувшихся тяжелых боев на советско-германском фронте могло отправить в Африку лишь незначительное количество вооружения и снаряжения. Армия Роммеля состояла из 8 итальянских и 4 немецких дивизий и парашютной бригады. Всего в ней насчитывалось около 80 тысяч человек, 540 танков, 1219 орудий и 350 самолетов. Армия удерживала 60 километровый рубеж к юго-западу от Эль-Аламейна. К концу октября английская Восьмая армия насчитывала до семи пехотных и трех бронетанковых дивизий и семи отдельных танковых бригад, общей численностью 220.000 человек при 1100 танков
Сравните со Сталинградской битвой с битвой под Москвой, Курской дугой сколько там участвовало людей и техники, а также начиная с 1944 года т.е. реального вступления в войну союзников сколько было немецких войск на западном фронте и на восточном. Делайте выводы.
Роль, место и значение И.В.Сталина определено историей и оценено великими людьми, в ряду которых, как Вы сказали, Вы не состоите!
Если Вы не специалист в рассматриваемом вопросе, то чего Вы участвуете в обсуждении?
Прошу, так же, пояснить, на какие территории кроме оговоренных в Потсдаме, претендовал СССР и какую войну он собирался начать, имея ущерб в 4 трл рублей, имея половину Европейской части страны разрушенной, без ядерного оружия.
Вы что же думаите, потеряв около миллиона своих людей в Польше Сталин должен был посадить там Лондонское правительство Миколайчика?!
И.В.Сталин МАКСИМАЛЬНО ИСПОЛЬЗОВАЛ РЕЗУЛЬТАТЫ НАШЕЙ ПОБЕДЫ В ИНТЕРЕСАХ МОЕЙ РОДИНЫ, ПОЭТОМУ ОН И ВЕЛИК!! А Ельцин-Горбачев ВСЕ промотали!
Ну и последнее, скажите о чем мечтал и на что так надеялся Гитлер в последние дни пребывания в бункере?
каждая страна немного сочиняет о своём прошлом, но должны же быть разумные пределы, которых сейчас к сожалению всё меньше.
Что Вы имеете в виду под “своими Землями”? Территории Российской Империи (кстати, почему Земли с большой буквы? Это что, открытые Вами новые планеты Солнечной системы?)? Тогда надо было вернуть всю Польшу и Финляндию. Но с Финляндией вышел облом, а Польшу взяли не всю, а лишь те территории, которые обговорили с Гитлером. Так что Ваш тезис как-то не проходит. А что касается укрепления границ, то начало Отечественной войны показало, что это - полная туфта.
“Роль, место и значение И.В.Сталина определено историей и оценено великими людьми, в ряду которых, как Вы сказали, Вы не состоите!”
Да, к несчастью или счастью, в числе Великих людей я не состою. Вы же, по-видимому, принадлежите к их сонму и потому с таким апломбом судите обо всём. Этот статус также даёт Вам право изрекать безапелляционные истины, рождающееся в Вашем мозгу. Ну что ж, с богом! Таких людей много в соответствующих учреждениях. Правда, санитары относятся к ним уж очень неуважительно.
“Если Вы не специалист в рассматриваемом вопросе, то чего Вы участвуете в обсуждении?”
Ответ на этот вопрос я дал в предыдущем посте.
“Прошу, так же, пояснить, на какие территории кроме оговоренных в Потсдаме, претендовал СССР и какую войну он собирался начать, имея ущерб в 4 трл рублей, имея половину Европейской части страны разрушенной, без ядерного оружия”.
Вообще говоря, СССР претендовал не только на какие-то там территории в Европе, а на мировое господство. Именно поэтому он финансировал коммунистические партии по всему миру и всякие “национально-освободительные движения”. Вы разве ничего об этом не слышали? Или, может быть, Вы ничего не слышали о Мировой пролетарской революции, провозглашённой с первых дней образования Советской России?
Конечно, СССР не мог тогда вести войну. Но попугать-то мог. В соответствии с идиотским тезисом: “Боятся - значит уважают”, в которое до сих пор верит большинство нашего населения. Поэтому и сейчас наше государство размахивает своей дефективной “Булавой”.
“Вы что же думаите, потеряв около миллиона своих людей в Польше Сталин должен был посадить там Лондонское правительство Миколайчика?!”
Видите какая у Вас аберрация сознания. Вы представляете себе, что во главе мелких государств правителей можно лишь НАСАЖДАТЬ. То есть не посади Сталин “нашего”, тут же Запад посадит “ихнего”. А ведь ни в Германии, ни в Италии, ни во Франции, ни в Японии Штаты и Англия “своих” человечков не ставили. Там проходили демократические выборы. Помните, как в 50-х годах в “Иностранной кинохронике” показывали драки в японском парламенте. Вот, мол, вам Западная демократия! А по мне - так пусть лучше драки в парламенте, чем гражданская война на улицах или мертвечина Советской власти.
“И.В.Сталин МАКСИМАЛЬНО ИСПОЛЬЗОВАЛ РЕЗУЛЬТАТЫ НАШЕЙ ПОБЕДЫ В ИНТЕРЕСАХ МОЕЙ РОДИНЫ, ПОЭТОМУ ОН И ВЕЛИК!!”
Вот именно - использовал. Только почему “НАШЕЙ ПОБЕДЫ” и “МОЕЙ РОДИНЫ”. У Вас со Сталиным она отдельная, что ли?
“ПОЭТОМУ ОН И ВЕЛИК!!”
А вот мне ВЕЛИК купили в 54-м году, и на Сталина он был совсем не похож (СВЗ - свердловского велозавода).
Попробуйте взглянуть с другой стороны. Если бы Англия сдала немцам Африку, то где бы оказались "Лисы пустыни" доблестного Роммеля? И как бы тогда протекала Сталинградская битва, а, следовательно, и весь ход II Мировой войны?
Или, если бы союзники не связали боевыми действиями Японию, то сколько наших дивизий пришлось бы держать на Дальнем Востоке? И каков был бы результат войны в Европе?
Вообще, есть у нас гнустная привычка бахвалиться своими военными потерями. Хотя, по-моему, таких потерь нужно стыдиться. Потому, что они НЕОПРАВДАННЫ и свидетельствуют лишь о неумелом командовании, начиная с Верховного - Сталина.
Велик ему в 1954 г. купили! Вы и в разработках не смыслите! Велик 1954г в разработку был задан как минимум за 2 года до 1954г, т.е.в 1952г как минимум! На Сталинском велике ездил!
Всего Вам хорошего и долгих лет жизни!
И тогда - какие основания у Вас или у них считать себя более правыми, чем всё остальное человечество?
Есть известная поговорка: "Если Бог хочет кого-то наказать, то прежде всего он лишает того разума".
А вот другой факт. Во II Мировую войну СССР вступил на стороне Германии. Собственно, Пакт избавил Гитлера от опасности войны на два фронта. А СССР за это получил часть Польши и Бессарабию. И наши официальные историки от этого Пакта всячески отбрыкиваются.
И, наконец, самый, по-моему, неприглядный факт. Мы за 65 лет не удосужились подсчитать свои потери. Как Вы думаете, почему?
А насчёт бахвальства своими потерями, достаточно послушать речи всяких наших деятелей. Стандартный набор фраз: "кровопролитные битвы", "поля, политые кровью наших солдат", "нет семьи, которая не потеряла кого-то из своих родных и близких" и т.д. А после этого следует: "поэтому наша страна..." и т.д.
Что это, как не бахвальство или торг. При том, что в земле ещё лежит немеренное число незахороненных солдат. Правда, об этом говорят как-то вскользь и неохотно.
Конечно же есть. Гитлер - глава государства, а Гиммлер - один из высших чиновников. Или, по-вашему, это не так?
"...для меня это память, память о погибших родственниках, память которая не дает согласится с такими как вы..."
Если для Вас и "таких как Вы", то ответьте на 2 вопроса:
1. ПОЧЕМУ МЫ ПОТЕРЯЛИ В ВОЙНЕ СТОЛЬКО ЛЮДЕЙ - 27 000 000 (ИЛИ ОКОЛО ТОГО)?
2. ПОЧЕМУ НАШИ ПОТЕРИ ИЗМЕРЯЮТСЯ С ТОЧНОСТЬЮ ДО НЕСКОЛЬКИХ МИЛЛИОНОВ?
3. ПОЧЕМУ УЖЕ БОЛЕЕ 65(!) ЛЕТ КОСТИ СОЛДАТ ВАЛЯЮТСЯ В ЗЕМЛЕ НЕЗАХОРОНЕННЫМИ?
Никто из "патриотов" не отвечает на эти вопросы - уж больно они неудобны. Зато любят орать (особенно с трибун) о том, как они скорбят о погибших, как они берегут память о них и т.д.
Вообще, патриотизм в России уже давно принял форму психического заболевания. Это уже скрее патриомания.
Вот такое продолжение.
Ни страны, ни народа не будет. Будет часть другой страны с другим населением.
Откуда эти цифры? Насколько я знаю, последние наши официальные оценки - это около 7 000 000 военных потерь и около 20 000 000 - гражданского населения.
"...погибших от бомбежки в Дрездене... насчитывалось до полумиллиона..."
Неверно. В Дрездене при бомбёжке погибло 130 - 140 тысяч. Не знаю, откуда Вы взяли полмиллиона.
Вы просто жонглируете цифрами, а не отвечаете на поставленные вопросы.
Что касается костей наших погибших солдат, то они именно ВАЛЯЮТСЯ. Потому, что только так можно назвать отношение к ним уже не только Правительства РФ, но и народа.
Понаставили убогих памятников по городам, деревням и весям и на том успокоились. Где нынче те поисковые отряды, которые лет 15 - 20 назад собирали останки погибших и захоранивали их? Причём делали это добровольно, на свои средства с минимальной помощью официальных органов.
"...люди до последнего выполняли свой долг, не рассчитывая на оценку своих действий.."
Вот это отличный перл!!! То есть раз не расчитывали на оценку, то и ладушки, пусть лежат, где лежат. Так что ли?
Зато можно бить себя в грудь и заявлять, как мы чтим память павших, как скорбим о потерях.
Это типичное поведение нынешнего "патриота". Диагноз.
"...тоже мне светочь..." Вы, видимо, беспокоитесь - как бы кто Вашего места не занял. Но если Вы действительно мните себя на месте некого светоча, то хотя бы узнайте в словаре, как это слово пишется, и какого оно рода.
До сих пор я воздерживался от того, чтобы указывать Вам на Вашу - мягко говоря - недостаточную грамотность. Но Ваша манера вести дискуссию вынуждает это сделать, ибо, как правило, неграмотность лежит в основании малой образованности.
Комментарий удален модератором
скажем так, я чту память простых солдат, каким был и мой дед, но заслуги Сталина тут нет. Да будет вовеки проклято его имя
Комментарий удален модератором
Таких потерь можно было бы избежать, если бы удалось уговорить союзников раньше вступить в военный союз, раньше открыть второй фронт, если бы Европа не сдалась без боя, если бы убедить Гитлера не нарушать договор 39-ого года. Все наши потери на совести Гитлера и тех, кто его поддерживал.
Не надо ставить ВМВ с ног на голову.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Пробил мой час. Пора приспела.
Пойду, забыв отца и мать,
Свое нутро рубашкой белой
В воде юродства полоскать.
Пойду в подряснике потертом,
Скуфью надвинув до бровей,
По бездорожью и потемкам
Прельщенной Родины моей.
Усеют ноги густо цыпки,
Лицо и руки - пот и грязь,
И не один прохожий цыкнет,
Заразу подхватить боясь.
И буду я, гонимый всюду,
Повсюду пугалом ходить,
И одураченному люду,
Дурачась, что-то говорить.
Но люд, не слушая особо,
Турнет, спокойствие храня,
И где-то безо всякой злобы
Камнями изобьют меня.
Но, встав, по весям и по градам
Продолжу прерванный свой луть.
Шпицрутены - людские взгляды,
Со всех сторон, не продохнуть.
А в ночь, когда плывет пороша,
Скрывая жухлую траву,
Устану я в полях и рощах
Искать, где подклонить главу.
И буду я, безумно пялясь,
Совать от стужи пальцы в рот.
И то, что люди не распяли,
Мороз декабрьский дораспнет.
Когда ж душа простится с телом,
Исчезнет навсегда тоска.
... Пойду к Христу в рубашке белой,
Что так усердно полоскал...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
ну а т.к. финны были союзниками Гитлера, отсюда можно сделать все дальнейшие выводы
новодворская в числе многих порядочных людей добилась того что и вы и даже это вещество именующее себя самарянкой имеете сейчас возможность хотя бы свободно высказываться
вы же с вашей подружкой и подобные вам добиваетесь в итоге того что у народа отберут последние свободы и загонят обратно в стойло где он снова на десятилетия станет бессловесным рабочим скотом у красных начальников
А насчет предложения чтобы взять Новодворскую себе - подумайте. Ведь тогда в Израиле станет на одного порядочного человека больше. Чем же это плохо?
Хотелось бы спросить у Новодворской (это к вопросу о ее порядочности при освещении истории) - А кто мешал этим самым союзникам (Великобритании, Франции и Польше) победить Гитлера еще в 1939 году, еще до того, как советские танки не въехали в Витебскую область и Западную Украину (кстати, по так называемую линию Керзона)? Тогда бы мы в СССР, гладишь, и не потеряли бы 20 с лишним миллионов человек?
Добавлю, тогда бы не было бы и Холокоста, так как евреев в основном уничтожали в Польше, Западной Белоруссии и Западной Украине.
Может быть Вы ответите вместо Новодворской?
В 1963 г. в Москве
и других городах появились листовки. Они рассказывали, в частности, о
расстрелах в Новочеркасске и Тбилиси. Подписал их «Союз борьбы за возрождение
ленинизма». Это подпольное общество создал П. Григоренко со своими сыновьями.
Правда, для подпольщика он вёл себя необычно дерзко. Раздавал свои листовки на
Павелецком вокзале в Москве. Стоял в полной генеральской форме у проходной
московского завода «Серп и молот» и вручал листовки рабочим.
вот он свободно высказывался и сидел за это
а вы просто болтун
Стоять в генеральской форме и раздавать листовки? Мне так кажется, это легенда. Хотя, если Вы стояли рядом в неполной генеральской форме - то есть в кальсонах без лампасов и подтвердите мне этот факт, я, возможно, Вам поверю.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
По поводу воспоминаний - тут надо думать, кто писал и когда писал, какая была ситуация во время издания. Но в любом случае сочинять-то не надо. А то ведь есть доверчивые, прочитают Ваш пост о попытке повторения Сталиным опыта де Толли и понесут дальше. ТщательнЕе надо
а во-вторых они сами объявили себя неевреями поскольку еврейская религия позволяет убивать таких людей как они
и еще
даже если бы вы доказали что написанное вами - правда
какое это имеет отношение к теме? или вы не можете не выразить своего отношения к евреям даже там где выражать его нет необходимости?
в таком случае спрошу вас как русская религия относится к миллионам русских убивших миллионы других русских в стране россия?
Комментарий удален модератором
Вероисповедание: Иудаизм
Слова Вейцмана уже столько раз процитированы в самых разных источниках и, кроме того, кто Вы такой, чтобы я был обязан Вам что-то доказывать?
Где и к чему я считаю нужным высказывать свое отношение предоставьте решать мне, как-нибудь без подсказчиков обойдусь.
Как относится русская религия могу точно сказать, что отрицательно.
Но если Вы под русской религией имеете в виду иудохристианство в лице РПЦ, то не знаю и не особо интересуюсь, у их пахана Гундяева взгляды регулярно меняются.
А для специалистов в области военного дела разъясняю, что все страны обычно готовятся к войне в свете принятой военной доктрины. Рассказать про доктрину СССР образца 30-ых годов?
Рокоссовский, наверно, потому и выдвинулся среди остальных военначальников, что не прыгал через ступеньки в служебной карьере, а на каждой должности занимался своим делом - учился, учился и учился...
А Василевский с 40 года лично разрабатывал планы войны с Германией, находясь в Генштабе - еще до того, как там появился Жуков.
Так что с Вашей точкой зрения я не соглашусь.
Вот СССР в 1939 г. мог. Имел и численное и качественное превосходство в вооружениях. И трактористов достаточно выучили, чтобы на танки пересадить. Или деньги на крови зарабатывать было важнее?
Какие еще формы говорить людям правду есть у православия? Юродивые не по канону, а от чистого сердца правду несут.
Данная тема, поднятая В.И.Н. - отвлеченная. Как раз для логики. Что бы произошло в случае удачи мятежа графа Штауфенберга. Только на штурм Берлина Жуков положил 1 млн. наших солдат. Танки вводить в город - безумие изверга. Штурм Грозного 30.12.1994 г. вновь показал "эффективность" танков в городе. Берлин был готов к мирной сдаче через неделю. Кольца блокады было достаточно.
Логику не делю по половому признаку. Либо логика есть, либо глупость. Умные женщины часто выдвигают более логичные выводы. С просчетом всех нюансов и учетом последствий. Хакамада, например.
Даю вам заинтересовавший вас текст апокрифа ниже.
«Пусть милостыня твоя запотеет в руках твоих, пока ты не узнаешь, кому дать. (1.6)
Не будь двоедушным и двуязычным, ибо двуязычие есть сеть смерти. (2.4)
Не протягивай руки для принятия подаяний и не сжимай для подаяния. (4.5)
Не отвращайся от нуждающегося, но во всем будь общником с братом твоим и ничего не называй своим». (4.8).
ни божественной природы Иисуса, ни искупления через Его плоть и кровь, и ни какого упоминания о Воскресении Иисуса из мертвых. В этом документе Иисус – это Тот, Кто принес знание жизни и веры, но не делается никакого упора на личность Иисуса отдельно от Его послания. Искупление и прощение грехов в Учении приходят через добрые дела и святую жизнь (4.6).
Учение является сохранившимся свидетельством той формы христианской веры, которая восходит непосредственно к Иисусу и была подхвачена и укреплена его братьями Иаковом, Иудой-Матфеем ("другой Иуда") , Симоном, Иосифом и остальными из Двенадцати Апостолов.
Церковь Иакова существовала даже в IV-VI веке на востоке Палестины. Ее последователей называли «эбиониты», т.е. «бедные» на древнееврейском. Они жили по Торе, посланию Иакова, утверждали, что спасения в делах, а не только в вере. Отвергали послания Павла, считая его
отступником от истинной веры. Они использовали древнееврейскую версию Евангелия от Матфея, ныне сохранившееся лишь в фрагментах. Их взгляды опирались на учение Самого Иисуса и ту традицию, что перешла от Его братьев.
А тема уже избитая. Где еще я смог бы с вами пообщаться? Потому здесь и сейчас.
Христианство Иисуса отвечает на все нападки пересмешников "христианства" Павла. Это вера свободного человека, но не раба. Католики двинулись к истокам. Черед и РПЦ, пока паству не растеряли. Неизбежный процесс. Мария-Магдалина предсказывала.
После чего привести противоположные примеры вождей (премьер-министров, королей, президентов и т.д.) любой другой страны, которые были начисто лишены тех же самых черт параноидальности.
В "обоснование" можно привести маникальное стремление Сталина к власти, дикие подозрительность и вспышки гнева. Интриганство, использование людей как пешек для достижения цели. Сверхценная идея коммунистической империи под собственным руководством. Параноидальный психотип формируется в зрелые годы на основе сложившейся ранее личности. Так вот "задатки" этой личности были самые подходящие для диктатора: асоциальность (в партии на должности "экспроприатора", то бишь, грабителя), отсутствие моральных устоев, грубость, отсутствие теплых чувств к кому бы то ни было, включая родных и близких.
А сослаться можно на доктора Бехтерева, неосторожно обмолвившегося после визита к Сталину: "сухорукий параноик". "Параноик" -- это уже диагноз, клиника, указание на то, что человек, в общем-то, не в ладах с обществом. Правда, к тому времени Сталин занимал такой пост, который заставлял общество его терпеть...
маниакальное стремление к власти, дикая подозрителость, вспышки гнева.
Круто. Но давайте разбираться.
Начнем со вспышек гнева. Напоминает то, что написано про Roger Taylor на альбоме Queen за 74-ый год: соло, фортепиано, барабаны и вспышки гнева. Как и про Тэйлора, так и про сталина я не понял - а в чем конкретно проявлялись у них вспышки гнева? Бросались ни с того ни с сего в людей своими трубками, барабанами и чернильницами? Где факты? Вон, Ричи Блэкмор из Deep Purple, так тот крушил в конце каждого концерта якобы свою гитару (на самом деле - поддельную), а однажды полил сцену бензином и поджег ее, когда хитрые "YES" "опоздали" на выступление, чтобы завершить концерт. «Мы должны быть последними! - бормотал Ричи сквозь стиснутые зубы, - и мы будем выступать последними!». Тогда же он разбил и дорогущую видеокамеру (оператора пришлось госпитализировать).
А про Сталина? Какие факты?
Далее. Про "маниакальное" стремление к власти - это в крови у каждого политика. Только непонятно, в чем заключается особая "маниакальность" Сталина. В отличие, например, от Рузвельта и Черчилля?
А маниакальность в том, чтобы свести в могилу людей, которые посадили его на "трон"...
В идее (ИДЕЕ, а не попытке реализации) коммунистической империи нет абсолютно ничего плохого. Кроме ее утопизма на сегодняшний день. Но, кто знает, что будет завтра? И послезавтра
Где документально подтвержденные акты экспроприации Сталиным? Мне так кажется, это очередная еврейская утка. Хотя возможно.
С другой стороны - ни одна партия не может существовать без денег. Особенно крайне радикальная к власти. И где их брать? В долг у немцев? Немецкие шпионы! Экспроприировать? Грабители? У Березовского? И тому подобных? Сейчас многие так и поступают.
Какие моральные устои отсутствовали у Сталина? Не дал дочке выйти замуж за старого еврея?
Грубость? Да Вы почитайте этот форум. Особенно граждан из Израиля...
Наталья Бехтерева, его внучка, в интервью газете «Аргументы и факты» в сентябре 1995 года сказала:
"Это была тенденция объявлять Сталина сумасшедшим, в том числе с использованием якобы высказывания моего дедушки, но никакого высказывания не было, иначе мы бы знали. Дедушку действительно отравили, но из-за другого. А кому-то понадобилась эта версия. На меня начали давить, и я должна была подтвердить, что это так и было. Мне говорили, что они напечатают, какой Бехтерев был храбрый человек и как погиб, смело выполняя свой врачебный долг. Какой врачебный долг? Он был прекрасный врач, как он мог выйти от любого больного и сказать, что тот - параноик? Он не мог этого сделать."
Так что - и здесь - очередная еврейская утка.
Насчет отсутствия теплых чувств у Сталина - это ваще такой еврейский бред. Любил Сталин и Надежду Аллилуеву, и детей своих, и Якова, и Василия, и беспутную Свету...
Лучше почитайте, например, это:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Мифы_о_Сталине
Про лорда Черчилля рассказывать? И про Рузвельта? А почему он у Вас "Ф" - Федор? Или все же Теодор?
Ну я ж говорю -- разным людям нравятся разные идеи.
Где брать деньги? -- зарабатывать. Искать спонсоров. Есть способы приемлемые с точки зрения морали, и есть -- нет. "Цель оправдывает средства" -- лозунг вполне паранойяльный.
Если интересно, см. http://gov.cap.ru/hierarhy.asp?page=./5032/11628/278574/281818/580558/595530
Про мемуары. Давайте конкретнее - кто и что именно писал? Если Сталин смотрел на провинившегося как удав на кролика - это что, вспышка гнева? А должен был поцеловать провинившегося в задницу?
Избавиться от заговорщиков и конкурентов - это не маниакальность. Это трезвый расчет. Читали Ленина - Каждая власть лишь тогда чего-нибудь стоит... продолжить?
Где документально подтвержденные акты экспроприации Сталиным? Мне так кажется, это очередная еврейская утка. Хотя и возможно.
Цитирую Ваш источник:
"Так что не будем путать паранойяльного человека с больным шизофренией, у которого ведущим является паранойяльный синдром."
То есть Вы хотите сказать, что Сталин был паранойяльным человеком? С этим я вполне соглашусь. Любой ученый должен быть паранойяльным человеком, любой предприниматель. А как иначе?
Хотя это тоже еврейская утка. Или гусь. А может еще кто-то. Но непременно еврейский. %))
Ладно, верьте в своего кумира. Дедушку отравили из-за другого. И жену свою он любил... да так, что та покончила с собой. И сына обрек на смерть в плену исключительно из гражданских соображений...
А я останусь при своём. История, как говорится, рассудит... 8)
Партия - это не коммерческая организация. Поэтому "зарабатывать" - не в тему. Если партия начинает зарабатывать, это уже не политическая партия...
Далее.
Как известно, кто девушку обедает, тот ее и танцует.
Любая партия, которая начинает искать спонсоров - политическая проститутка.
Обычные проститутки тоже постоянно ищут спонсоров.
Так что экспроприация у сильного - это, пожалуй способ, приемлемый с точки зрения морали...
Робин Гуд - это кто, по-Вашему? А Смоктуновский-Деточкин?
"Ф.Д. Рузвельт был избран на пост президента США четыре раза (единственный случай за всю историю США, когда президент был избран более чем на два срока, в нарушение традиции, заложенной Джорджем Вашингтоном"...
И не отказался от поста, несмотря на болезнь. Так сказать, умер на посту, показав СССР достойный пример - Брежневу, Черненко, Андропову...
Ну мораль-то разная бывает, как еще классики говорили. Вы придерживаетесь того, что они называли "пролетарской моралью"... ну каждый выбирает то, что ему ближе, я ж говорю.
Как-то так. Очень часто защищаться приходится с оружием в руках.
А роль параноидов на руководящих постах в основном сводится к тому, чтобы уничтожать конкурентов. Их собственная креативность мала по сравнению с тем негативом, которых они несут в общество.
И создал Организацию Объединенных Наций, разделив ответственность за судьбы мира между всеми государствами -- шаг, немыслимый для параноида во власти. (Поэтому, кстати, он и не уходил с поста, несмотря на болезнь... увидеть первые шаги своего детища.)
Ладно, на этом, пожалуй, можно поставить точку. Интересно было пообщаться. 8)
Кстати, возьмем для примера львиный прайд... Продолжать?
И практики меньше?
А как же тогда Халхин-Гол?
Просто немецкая военная машина была в 1941 на голову выше советской - и по опыту ведения боевых действий, по опыту взаимодействия, по опыту штабов по управлению войсками, и по опыту каждого отдельно взятого солдата, да, пожалуй, зачастую и по боевому духу (за спиной несколько победоносных войн) А у нас? Из опыта - Испания да и крохотная но упертая Финляндия? Маневры КОВО в 36-ом?
Халхин-Гол - Имея подавляющий перевес в живой силе, танках и авиации, нанес поражение 6-й японской армии при Халхин-Голе, при этом (по подсчетам Б. Соколова) наши потери составили более 25,5 тысяч человек, а японские - около 20 тыс. человек. Крайне жестко руководил войсками (на Халхин-Голе по его приказу без всяких оснований приговорены к расстрелу 17 старших офицеров, которые были спасены лишь благодаря вмешательству Г.М. Штерна).
Вы еще забыли про его героическое участие в подавлении крестьянского восстания на Тамбовщине.
2. Почему немецкая военная машина не оказалась на голову выше советского ВМФ? Потому, что флотом командовал Н.Г. Кузнецов - один из лучших, если не самый лучший военачальник за всю историю СССР
2. Подавляющий перевес при Халхин-Голе? Да почитайте хотя бы ту же самую Вики. http://ru.wikipedia.org/wiki/Бои_на_Халхин-Голе#cite_note-shihsov_av-6
"...группировка Жукова имела в своём составе около 57 тысяч человек, 542 орудия и миномёта, 498 танков, 385 бронемашин и 515 боевых самолётов[3], противостоящая ей японская группировка — специально сформированная императорским декретом японская 6-я отдельная армия под командованием генерала Рюхэя Огису (яп.), имела в своем составе 7-ю и 23-ю пехотные дивизии, отдельную пехотную бригаду, семь артиллерийских полков, два танковых полка, маньчжурской бригады, три полка баргутской кавалерии, два инженерных полка и другие части, что в общей сложности составляло более 75 тысяч человек, 500 артиллерийских орудий, 182 танка, 700 самолетов. Следует также отметить, что в составе японской группировки было немало солдат, получивших боевой опыт во время войны в Китае."
Пофамильно, с указанием формулировки в приговоре. Согласитесь, что в документах, приговорах причина приговора указывалась, например, "расстрелять просто так, для острастки остальных", или "расстрелять без всяких на то оснований". После этого можем продолжить беседу.
4. Чем именно может похвастаться РККФ в годы войны?
Краснознаменный Балтийский флот, например? Тем, что потеряли "Марат"? Безграмотной во всех отношениях эвакуацией Ханко? Потеряв при этой эвакуации в несколько раз больше людей, чем при самой обороне? И тем что до конца войны КБФ проторчал в Маркизовой луже, за исключением двух десятков отважных подводных лодок?
А Черноморский флот? Сдал все свои базы - Одессу, Севастополь (в плен попало, по разным оценкам до 150 тысяч красноармейцев и краснофлотцев) и Новороссийск? А хоть один морской бой ЧФ провел?
2. Источник нашли... это что-то. Предпочитаю воспоминания участников. http://www.bibliotekar.ru/encW/100/84.htm "20 августа 1939 года началось решающее советское наступление на японские позиции на восточном берегу Халхин-Гола. Генерал Григоренко, бывший тогда майором, так охарактеризовал его ход и исход: «Первая армейская группа... окружила находящиеся на монгольской территории части 6-й японской дивизии (в действительности — армии. — Авт.). В последующих боях эти части были полностью уничтожены. Японцы не сдавались, а прорваться не смогли. Во-первых, потому, что не имели приказа на отход с занимаемых позиций. Во-вторых, слишком велико было численное и техническое превосходство у нас. Но потери мы понесли огромные, прежде всего из-за неквалифицированности командования. Кроме того, сказывался характер Георгия Константиновича, который людей жалеть не умел."
Можете также посмотреть http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter4_6.html
А цитировать гареевские фальшивки не стоит
4. Великая Отечественная война началась для «Марата» в 4 часа 22 июня 1941 года – к Кронштадту со стороны моря приближались неопознанные самолеты. Уже на второй день Великой Отечественной войны корабль сбил 2 вражеских самолёта, первым на Балтике открыв боевой счет. ... Последний раз корабль открывал огонь 17 января 1944 года.
31 мая 1943 года линкору было возвращено прежнее название «Петропавловск», на протяжении всей блокады линкор оборонял Ленинград. Из списков флота исключен в 1953 году.
Основное количество погибших при эвакуации это те, кто шли на турбоэлектроходе "И. Сталин" и к организации эвакуации это никакого отношения не имело.
За годы Великой Отечественной войны Черноморский флот потопил и повредил 508 кораблей и судов противника, уничтожил большое количество его опорных пунктов, живой силы и военной техники, обеспечил перевозку морем около 2 млн. человек, свыше 8 млн. тонн воинских и народно-хозяйственных грузов.
Кстати, РККФ в СССР не было - был ВМФ СССР
Военно-морской флот СССР с 1918 по 1946 год носил название Рабоче-Крестьянский Красный флот, РККФ.
И "Иосиф Сталин" к эвакуации Ханко никакого отношения не имел.
И историю надо изучать исключительно по Резуну и Соколову.
Причины потерь кораблей основных классов ЧФ только две:
1. Подрыв на мине своего оборонительного заграждения,
2. Авианалет немецких бомбардировщиков.
А топить шаланды - много ума не надо...
Были Военно-морские силы РККА. В 1937 году был создан Народный комиссариат военно-морского флота СССР. В 1945 приказ Сталина по итогам ВОВ назывался: "ПРИКАЗ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕГО ПО ВОЙСКАМ КРАСНОЙ АРМИИ И ВОЕННО-МОРСКОМУ ФЛОТУ СССР № 371 22 июля 1945 года" http://www.patriotica.ru/books/stalin_war/war_35.html
Еще раз даю ссылки по турбоэлектроходу "И.Сталин"
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/2572/
http://diving.ee/articles/art098.html
"1 декабря 1941 года на "И.Сталин" началась погрузка эвакуируемых войск с военной базы полуострова Ханко. Транспорту был присвоен номер ВТ-501. О перегруженности корабля может говорить тот факт, что в каюту, рассчитанную на 3-х человек, размещали взвод бойцов. По утверждению командира базы Ханко С.И.Кабанова, на лайнере находилось не менее 5589 эвакуируемых бойцов."
Вы историю, все-таки не по ВИКИ и не по Гарееву учите
29 января 1918 года состоялось заседание Совнаркома РСФСР под председательством В.И. Ленина, на котором по докладу Народного комиссара по морским делам П.Е. Дыбенко был обсужден и принят декрет о создании Рабоче-Крестьянского Красного флота (РККФ).
Из декрета: "Совет Народных Комиссаров постановляет: Флот, существующий на основании всеобщей воинской повинности царских законов, объявляется распущенным и организуется Рабоче-Крестьянский Красный флот”.
За Вами - приказ о переименовании РККФ в ВМФ СССР.
Про Ханко и "Сталина" я знаю и говорю: чем отметился КБФ? "Безграмотной во всех отношениях эвакуацией Ханко?" Но если Вы утверждаете, что разместить в каютах по взводу солдат - это исключительно грамотное решение, ну что ж...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Пожалуйста, поподробнее - где и как ее эта самая гэбня пытала.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Кроме того, мы же тут только высказываем свое мнение. Все высказались, кто-то почитал, сделал какие-то свои выводы. Вот и всё, по-моему.
Так что если можно - ссылки.
А насчет зубов - это конечно, известная гэбэшная пытка. Надеюсь, баба Лера рассказала, как ей здоровые зубы в застенках КГБ стачивали ржавыми напильниками? Иначе неинтересно...
Могу рассказать Вам про то, как у меня на БАМе разболелся зуб. Тоже рассказ будет не для слабонервных.
И про то, как у одной умницы, зубного врача, жене бывшего командира вертолетного полка в Приморье я лечил зубы в Юкках (под Питером). Это когда ее мужа отправили в академию в Питер. Так вот, к ней выстраивалась очередь из всех знакомых по Дальнему Востоку офицеров и членов их семей (что говорит о ее профессионализме, n"est pas?). Так вот, она предпочитала лечить зубы тоже без "заморозки", так как по реакции пациента оценивала, сколько и как сверлить, как укладывать в дырку цемент и т.д.
Так "зубная пытка" - это было самое страшное испытание для бабы Леры?
Комментарий удален модератором
А просто Борисович. И, пожалуй, мин... Наверно, Менахем? А фамилия?
вот вы и беситесь
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Это сразу же видно по Вашим постам.
Непонятно, зачем Вы представились на этом форуме как Иван Иванов? Примеряете на себя лавры Бронштейна и Ро́зенфельда?
Комментарий удален модератором
Просто интересна тенденция, не так ли, Ваня Иванов?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
16 человек
одновременно или таки по очереди попросили?
а вы?
не отвергли я надеюсь?
и теперь дружите прямо здесь?
ну теперь вас 17 - а это в 17 раз больше чем меня
и что теперь вы стали умнее или совесть у вас появилась когда вас стало 17 ?
а глупо вы выглядите по естественным причинам - видать природа на вас хорошо отдохнула
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
мои друзья - это те у кого в голове есть мозг и они умеют им пользоваться
вы не входите в число моих друзей поэтому - привет вашим друзьям
всем 16
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Значит это кому-то нужно...
Одно радует, судя по предыдущим комментариям большинство читателей здесь - вменяемые люди, и по достоинству оценивают её бред!!!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Психиатр с 35-летним стажем Лайл Росситер опубликовал книгу “Либеральный ум: психологические причины политического безумия”, в которой утверждает, что носители либеральной идеологии страдают особым видом психического расстройства. Либералы игнорируют основные принципы свободы и ведут себя как дети, которые хотят, чтобы власти заботились о них от колыбели до могилы, это проявление психического недуга: либералы защищают права воображаемых жертв и сражаются с воображаемыми врагами.
Ну, и на закуску: «Русскому народу место в тюрьме, причем не где‑нибудь, а именно у тюремной параши…»
(Валерия Новодворская) О какой непредвзятости может идти речь? Как аукнется - так и откликнется.
Статистику не найдешь, но более чем уверен, что в боях погибло менее 10 процентов от общих потерь - может чуть больше немцев, Остальные расстреляны своими, брошены на смерть (под пули, на голод и т.п.). Посмотрите хронику немецкую - толпы людей! Кстати, она честнее советской, отсюда и святое отношение к советской армии и шойгу будет судить, он же варится в этом котле
Мало того, никто даже и не пытается оспорить основные выводы
1)не было бы 2-МВ если бы не авантюристическая политика Иосифа Сталина
2)не смог бы СССР без помощи союзников проивостоять втрожению вермахта
3)и если бы миссия Штауфенберга удалась ...
Но это теоретическое построение
которое, тем не менее, имеет большой практический интерес
Почему собираемся праздновать 9 мая 2010 года с такой помпой? Да потому что именно это историческое событие является единственным, которое по формальным признакам - подпись Жукова под Актом капитуляции, и подпись Вышинского - под Нюрнбергским Постановлением - обеспечивает ореол славы на века
Грустно, что большим нечем гордиться
Гитлер захватил Чехословакию - виноват Сталин.
Гитлер захватил Польшу - виноват Сталин.
Гитлер захватил большую часть Франции - виноват Сталин.
Ну и так далее... Подобный бред можно продолжить и дальше. Стран, захваченных Гитлером было больше. Или Вы думаете, что это не начало мировой войны? Если бы не было Сталина - Гитлер не стал бы их захватывать? И это "Нормальный, трезвый взгляд и на историю, и на попытки приспособить так называемую историю в интересах так называемой партии". Бред сивой кобылы.
Гитлер захватил Чехословакию - виноват Сталин.
Гитлер захватил Польшу - виноват Сталин.
Гитлер захватил большую часть Франции - виноват Сталин.
Ну и так далее... Подобный бред можно продолжить и дальше. Стран, захваченных Гитлером было больше. Или Вы думаете, что это не начало мировой войны? Если бы не было Сталина - Гитлер не стал бы их захватывать? И это "Нормальный, трезвый взгляд и на историю, и на попытки приспособить так называемую историю в интересах так называемой партии". Бред сивой кобылы.
Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом (также известен как пакт Молотова — Риббентропа) — соглашение, подписанное 23 августа 1939 года главами ведомств по иностранным делам Германии и Советского Союза. Со стороны СССР договор подписал нарком по иностранным делам В. М. Молотов, со стороны Германии — министр иностранных дел И. фон Риббентроп.
.....
К договору прилагался секретный дополнительный протокол о разделе стран Восточной Европы на сферы немецких и советских интересов на случай «территориально-политического переустройства» этих стран. Этим протоколом предусматривалась возможность включения Латвии, Эстонии, Восточной Польши, Финляндии и Бессарабии в сферу интересов СССР. 1 сентября 1939 года Германия начала вторжение в Польшу, а 17 сентября 1939 года на территорию Польши вошли советские войска. Территориальный раздел Польши между СССР и Германией был завершён 28 сентября 1939 года подписанием договора о дружбе и границе. Впоследствии к СССР были присоединены страны Прибалтики, Бессарабия и Северная Буковина, а также часть Финляндии.
У одного моего хорошего знакомого день рождения 7 ноября. В этом заключён, согласно Вашей логике, глубочайший смысл. Сразу отмечу, что он является ярым антикоммунистом.
В этот же день Англия и Франция под угрозой объявления войны потребовали немедленного вывода немецких войск с польской территории. Муссолини предложил созвать конференцию для мирного решения польского вопроса, что встретило поддержку со стороны Западных держав, но Гитлер отказался, заявив, что негоже представлять полученным дипломатией то, что завоёвано оружием.
3 сентября в 9 часов Англия, а в 12:20 и Франция, а также Австралия и Новая Зеландия объявили Германии войну. В течение нескольких дней к ним присоединяются Канада, Ньюфаундленд, Южно-Африканский Союз и Непал. Вторая мировая война началась.
И он все это получил. А дальше произошло то, что произошло.
Я понимаю, что Ваш комментарий продублировался случайно.
Однако его справедливость заслуживает многократного повторения. Чтобы сивые кобылы думали, прежде, чем бредить.
А Ваши американцы мастера делать фальшивки.
С этого момента мировая история могла пойти другим путём. Но не пошла. И виновата в этом, прежде всего, нерешительность правителей Англии и Франции. Война на западном ТВД была объявлена, но войны там не было. До поры, до времени не было. А когда она и там началась, было уже поздно - Франция была обречена.
Или читаем через букву ?
"Почитайте книгу Лема "Гитлер и его окружение" и поймёте, что виноваты испугавшиеся богачи посадившие Гитлера на трон, которые поддержали его, испугавшись коммунистов во главе с Тельманом в рейхстаге"
а алжир если бы гебня не воспитывала поколения че гевар арафатов и кастро процветал бы сейчас
А тут уже догма - ругаешь Сталина - значит американофил...
любой иностранный гражданин вступивший в туземную компартию пробыв коммунистом 3 года
имел право поехать в ссср и получить там бесплатно -то есть за наш счет- высшее образование
а уж за эти 5 лет гебня формировала из них 5-ю колонну которая вернувшись на родину - опять же за наш счет- начинала борьбу за "освобождение" чтобы перевести страну в сферу влияния ссср
и алжир - не исключение
НЕ заключать сделок по СОТРУДНИЧЕСТВУ. Страны - другие - о ненападении - вот рубеж, а СССР - вернее Сталин - о РАЗДЕЛЕ МИРА ВМЕСТЕ - zusamen -
причем
1)главным образом за счет славянского народа - Польши - что является актом предательства - (хотя более сущее - в нарушении базовых принципов - нерушимости границ, уважения государственного суверинитета)
2)причем так, чтобы облегчить агрессивному - и прекрасно подготовленному - по духу - к войне - соседу.
За Польшей - как за каменной стеной - можно было отсидеться
Можно было открыть границу - и принять польское воинство и население - когда сопротивление было бы сломано
Ну неет.. Зазотелось иметь с Германие границу, нужен быыл непосредственный контакт - носом своим бандит кремлевский учуял легкую добычу - всю Европу
Да, к сожалению. К тому же "казачков" здесь большинство. Так мне кажется.
и не надо путать страну и красных бандитов
а лоббировали они свои карманы вытягивая бабки из кгб и цру
только этому их и научили - ах да - еще грабить собственный народ
"лоббировали они свои карманы вытягивая бабки из кгб и цру
только этому их и научили", - ну, вот видите, Вы сами подтверждаете, что ЦРУ им тоже платило, т.е. КГБ не делали ничего такого, что было не принято в мире
эту страну ненавидели и боялись все включая так называемых друзей
и развалилась она именно по причине слабости и бедности
но вам - последышам красных бандитов - этого не дает увидеть людоедская идеология
которая ядом пропитала все ваше существо
поэтому лучше быть мертвым чем красным
Теперь наша страна по всем показателям отброшена на 100 лет назад. Западные страны потихоньку идут к социализму, во многих из них госсобственность составляет уже до 70%. А Россия опять будет догонять.
Почитайте последние книги Зиновьева, ученого-социолога, диссидента. Он подробно разбирает,что, как и почему случилось с СССР, и что из этого следует
ввп - валовый продукт и здесь как раз вопрос не в величине а в структуре
структура же большевистского ввп представляла из себя :
1. - оружие и боеприпасы
2. - материалы для изготовления оружия
3.- станки и оборудование для изготовления оружия
4.- инфраструктура - для обеспечения изготовления оружия и боеприпасов
и подготовки армии
в царской россии в вологодской области телеги смазывали сливочным маслом
а в большевистской россии практически все продукты распределялись по карточкам
потому что чугунную станину от станка никто есть не мог
а слетать в столицу на премьеру есть возможность у любого рабочего в даже слаборазвитой кап.стране
а базовыми потребностями вы считаете хлеб и воду
а все остальное народ ДО-СТА-ВАЛ по блату или в многочасовых а иногда и в многолетних очередях
включая кстати и книги и билеты на спектакли и даже билеты на поезд и самолет
а чего не могли достать - крали с благословения кпсс
я жил в этом бардаке 40 лет
расскажите мне про удовлетворение культурных запросов после 4-х часового стояния в очередях чтобы купить продукты по карточкам
-и вы не докажете мне что это было государство
это был лагерь - соц.лагерь где народ был быдлом а такие как вы вертухаями
вот и плачете вы по ушедшему
насчет меня не надейтесь
Т-34 модернизация серии БТ и паршивенький образец бронетанковой техники , а лучший танк второй мировой войны это Т-34-85 1944 года. А БТ это американский танк "кристи" который находился на вооружении СССР и Польши.
Вплоть до начала 1943 года, до появления танка «Tiger», не было танков способных противостоять КВ-1.
В боях лета 1941 года быстро выяснилась недостаточная эффективность против Т-34 наиболее массовых в то время в немецкой армии 37-мм противотанковых пушек Pak 35/36, а также немецких танковых пушек всех калибров
…советский танк Т-34 является типичным примером отсталой большевистской технологии. Этот танк не может сравниться с лучшими образцами наших танков, изготовленных верными сынами рейха и неоднократно доказывавшими своё преимущество…
то к концу того же месяца под впечатлением действий бригады Катукова его мнение о возможностях Т-34 существенно изменилось[50]:
Я составил доклад о данной ситуации, которая является для нас новой, и направил его в группу армий. Я в понятных терминах охарактеризовал явное преимущество Т-34 перед нашим Pz.IV и привёл соответствующие заключения, которые должны были повлиять на наше будущее танкостроение…
" модернизацей серии БТ и паршивенький образец бронетанковой техники"?
Карабины СКС воевали в Отечественную войну но официально на вооружении с 47 года.А дизеля серии В-2 это вообще песня .Родное топливо керосин ,но кормили его солярой.То-есть уменьшение ресурса и недоданная мощьность. И это продолжается до сих пор.
В Вашем материале гораздо больше здравого смысла, чем в комментариях тех, кто обвиняет Вас в сумасшедствии. Простите их, ибо не ведают что творят...
"простите их, ибо не ведают что творят" - что за смешной ненужный пафос
а вот кстати интересно - она ведает что творит?
то есть, правда верит во всю свою галиматью или сознательный дезинформатор?
скорее первое, учитывая её психический статус и пребывания в мед учереждениях в прошлом
Или:"Например, меня совершенно не волнует, сколько ракет выпустит демократическая Америка по недемократическому Ираку. По мне, чем больше, тем лучше. Так же, как меня совершенно не ужасает неприятность, приключившаяся с Хиросимой и Нагасаки[10]. Зато смотрите, какая из Японии получилась конфетка. Просто «сникерс». Семерка в Токио заседает, парламент либеральный имеется. Игра стоила свеч.!!"
С уважением!! Изучайте.
- по конкурентоспособности она на 63 месте в мире
- эффективности государственного управления – 119 место
- по внтрикорпоративному воровству - 1
- по индексу интеллектуального развития – 60
- индекс развития человеческого потенциала – 71
- индекс процветания – 69
- ВВП на душу населения – 73
И из года в год мы опускаемся все ниже.
Надо оценивать себя адекватно, перестать надувать щеки и засучив рукава взяться за свое собственное развитие.
Если мы не сделаем это, то будем пребывать в счастливом неведении о собственном значении в этом мире, пока нас не сожрут. Чтобы нас не съели, надо, прежде всего, адекватно оценивать возможности, чтобы выбирать правильные цели развития.
Вот надоели колбасники, которые только на колбасу все меряют.
Да, видимо с образованием напряженка. Хотя вроде в советской школе должны были учиться.
Все-то вам вертухаи снятся. Почему вам так хочется унизить Россию? Сталин не кровавее других кровавых политиков мира, есть и похуже, чем он. Да взять хоть нынешнее правительство: такого урона генофонду весь сталинизм вместе с войной не нанес, а вы все к Сталину цепляетесь. Это для вас жареным запахло, вот вы и пытаетесь от себя глаза на Сталина отвести
А для меня важно не "сколько сидело", а КАКИЕ люди сидели, по КАКИМ обвинениям, КТО их сажал и за что.
Население росло в основном за счет "присоединенных территорий", да южных республик. А когда оно уменьшалось -- люди от голода мерли в России и на Украине -- о населении почитатели "вождя" скромно умалчивают.
- У нас все равны, но некоторые равнее? За всех не скажу, но, например, Тухачевский сидел за заговор против Сталина. Зоя Федорова и Русланова что-то там с брильянтиками нахимичили.
Люди мерли от голода не только в СССР, но и в СШП, причем в те же годы. Только почему-то Рузвельта никто кровавым тираном не называет, а Сталину достается
Голода такого масштаба в США не было. К тому же голодающим там РАЗДАВАЛИ похлебку, а здесь -- ОТБИРАЛИ последнее.
А если бы ещё прожил бы хотя бы 10 лет Ленин, и страна рванула бы в развитии за счет нэпа? А если бы не родилась Валерия Ильинична и лидером ДС стал Владимир Вольфович? Абсолютно бессмысленные вопросы, представляющие интерес для писателей страдающих малой фантазией да девиц перезревших до состояния загнивания мозга.
Сталин должен был поиграть эту войну, без всяких бы.
в начале было желание разобраться, потом стало забавно. Сейчас скучно. Размышлять не над чем. Предполагается у автора паранойя, отягощенная острой сексуальной неудовлетворенностью повлекшей сублимацию в безуспешную политическую деятельность. Да, а как по поводу нарушения принципа историзма? И ещё, почему мадам, уподобляясь гг. Медвепутам сама не вступает в аргументированную дискуссию? Боится людей больше офицеров КГБ?
А дискутировать с рассуждающими при каждом удобном и неудобном случае о собственной сексуальной неудовлетворённости - занятие для мазохистов, к коим Валерия Ильинична не относится ни в коей мере.
1. Сталин в отличие от Гитлера был учеником у Гурджиева гораздо дольше, и априори, он переиграл Гитлера и политически и по другим параметрам.
2. Политический режим Гитлера на самом деле был очень слаб! Почему? Да просто потому, что он зижделся только на реваншистских настроениях германского общества, и его романтических настроениях. По настоящему трезвых голов там было всего 3! Это были Рудольф Гесс, Карл Дениц и министр промышленности (забыл). В отличие от сталинского, в котором трезвых голов было куда больше ... да и закалены они были посильней... не мягкими тюрьмами 20-х годов в Германии, а царской охранкой и каторгой на Сахалине и в Сибири. Ну и Сталин тоже постарался....
3. Как вы думаете, кто ПЕРСОНАЛЬНО виноват в проигрыше войны Третьим Рейхом? Гитлер? Йодль? Паулюс? Нет. Война была проиграна раньше. Не в 1945. И не в 43. И не 22 июня 1941 года. Нет. Она была проиграна в 1939-1940 году. И знаете кем? Герингом. Да-да. Потому что он не утерпел, и проиграл воздушную битву за господство в небе Британии. Вот. Все остальное - это результат той оибки. Изучайте историию, мадам, за парту!
Ни одна бомба не упала на Липецк
Не хотел портить этот города
в чем то рыцарь )))
Оттого потом и все остальные беды в нашей стране.
А потом подумал:
Прочту ка я хоть раз в жизни статью этой скандальной женщины.
Прочитал.
Боже, оказывается большинство ньюслендовцев и гайдпаркеров в своих ругающих все и вся советское комментариях высказывают эти же новодворские идеи. И войну начал Сталин, и победу в войне одержали американцы и англичане, а СССР-у и воевать не надо было, сдать Ленинград и все.
Вобщем понял я кто идейный вдохновитель большинства ............И кто вдохновитель госпожи
Поздравляю их. Кого именно - они сами сообразят, кому из них эта дама вывихнула мозги. . А заодно и администрацию поздравляю. С единомышленностью с госпожой.
что у Кудрина только слюни текут!!!Пока не будет официально данных,открыто опубликованных,истраченных
на очередное восстановление чрезвыч. ситуации,нельзя сказать хорош или плох Шойгу!
Переживает Валерия ибн Ильинична за родные пенаты... ей там было хорошо и всем, когда она там была тоже...
А вообще ей пора попробовать в Склифософского определится, вслед за обЕгоркой...
Для непонятливых:
Ильиничне давно пора поменять прописку с Кащенко на Склифософского вослед обЕгорке. Еще бы толика чубайсового куда пристроить...
Для для особо продвинутых просто - ТОЧКА.
Вывод: У НАС НЕТ МЕДИЦИНЫ! И мы ВСЕ больны неизвестным гриппом, поразившим мозг раз смотрим и читаем опусы сумасшедших!
2. Шойгу и Ко никаких иллюзий не вызывают.
3. По факту "победа" состоялась, но позже - это очевидно всем, кто не спит или не в запое.
4. Мечтать о том, что "они придут и станет хорошо" - детская утопия: кому мы нафиг нужны? (правда, смотря кто да кто эти мы...)
"...Спасение утопающих в руках самих утопающих..." (цит.)
А теперь сакраментальный вопрос: А НУЖНЫ ЛИ МЫ НАМ? (Бу-га-га...)
Позитивное начало в истории человечества должно быть, безусловно! А как его рисовать, это ж как кому угодно.
Что же Вы, тов. наворотили, если бы да кабы. Если бы у бабки была морковка, то это уже была бы не бабка.
Прочитаешь, и думаешь: и действительно, есть такие люди, которым плюй в глаза , а им как Божья роса...
Змея , кусающая себя за хвост.
Кто наконец то сбросит атомную бомбу на это злобное существо?
«Я был рад, что родители живы, что с большими трудностями, в условиях голода пережили оккупацию. Много рассказывали о зверствах фашистских поработителей. Досталось и моему семилетнему племяннику, который, будучи голодным, подошел к немецкой солдатской кухне, попросил поесть. Повар подозвал его поближе и вместо куска хлеба насыпал раскаленных углей за шиворот. Эта отметина осталась у него на всю жизнь»23*. А вот вспомнил другой летчик-штурмовик, Герой Советского Союза А. А. Баршт: «Когда я в первый раз оказался на освобожденной от немцев территории (это было село Старозабо-рье около города Малоярославец Брянской области), нас поселили в хату, в которой жил дед с молодой женщиной. Она сошла с ума. К ним во время оккупации пришел немец выгонять на работу; она ему говорит: «Я не могу — у меня грудной ребенок». А он: «Да, я понимаю. Но мы сейчас эту проблему решим». Берет ребенка за ножки — и с размаху о печку! «Все, теперь можете идти на работу».
КПСС преподавала-во было время!
Вторую мировую войну развязали сионисты. Евреи в начале ХХ века разделилось на сионистов и евреев-революционеров. Первые хотели вернуть всех евреев в свою библейскую Родину - Палестину и образовать там государство – Израиль. Вторые разработали учение о социалистическом развитии общества, которое проникло в сознание большинства не только евреев, но других народов. Больший успех имели вторые, особенно в Советском Союзе, где евреи готовы были смешаться с другими нациями в единый Советский народ. Сионистов это не устраивало. Им необходимо было наказать евреев, не поддавшихся их влиянию. Для этого они использовали Гитлера, имевшего еврейские корни. Вся сущность войны вылилась в уничтожении европейских евреев, заражённых коммунистической идеей. Именно после войны был образован Израиль. Сионисты оказались в большом выигрыше, заставив весь мир поминать ими же убиенных соплеменников. Именно они разрушили Советский Союз, лишив его поддержки со стороны евреев. Мир продолжает жить по сценарию, написанному сионистами.
Ожесточенные бои продолжались и в Арденнах.
Англия и США оказались не в состоянии своими силами приостановить немецкое наступление, несмотря на трехкратное превосходство в пехоте, преимущество в танках и авиации. За месяц ожесточенных боев армии союзников потеряли 120 тыс. человек, 600 танков{828}.
В этот критический для западных союзников период Рузвельт и Черчилль решили обратиться за военной помощью к своему союзнику— СССР. Лишь новое наступление советских войск на Востоке привело бы к ослаблению немецкого наступления на Западе.
Черчилль по согласованию с Эйзенхауэром и Монтгомери 6 января 1945 г. обратился к Сталину со специальным посланием:
Когда армии Англии и США оказались в критическом положении, под угрозой разгрома, Черчилль не спрашивал, готова ли Красная Армия к немедленному наступлению после ожесточенных летне-осенних боев 1944 г. Когда союзникам стало трудно, Черчилль заявлял о необходимости координации военных действий со стороны Верховного командования СССР и командования союзными армиями, забыв, как он саботировал открытие второго фронта и неотложную помощь своему союзнику.
«...учитывая положение наших союзников на западном фронте, Ставка Верховного Главнокомандования решила усиленным темпом закончить подготовку и, не считаясь с погодой, открыть широкие наступательные действия против немцев по всему центральному фронту не позже второй половины января. Можете не сомневаться, что мы сделаем все, что только возможно сделать для того, чтобы оказать содействие нашим славным союзным войскам»{830}.
12 января Красная Армия перешла в небывалое по своим масштабам наступление на фронте в 1200 км— от Балтики до Карпат. В движение были приведены 150 советских дивизий. Мощная оборона немцев, созданная ими в течение нескольких лет, была взломана. Армии сделали гигантский бросок от Вислы до Одера, создали плацдарм для наступления на Берлин. Польша была полностью освобождена Красной Армией.
Так нужно ли дискутировать на предложенную тему ?
И вместо того, чтобы лить слезы комсомолки, взяла бы да торжественно продемонстрировала возможности Европы по установлению всеобщего счастья в том же Афганистане. Уже и Роммель не мешает и тем более Сталин. Так давайте же. Или все силы на язык как обычно ушли?
Может быть у нас были бы дороги как в Германии, не пришлось бы поднимать автопром, моногорода ....и.т.д.
Мой дед тоже воевал.Имею фото, где он в 1945г. в Берлине. Дедом горжусь как воином.
Не нужно быть параноиком или юродивым, чтобы не принимать точку зрения Новодворской, нужно быть лишь ограниченным, испуганным(ой) на всю оставшуюся жизнь, и бороться за то, что бы такая жизнь была гарантированна, если Шойху успеет спасти.
ют америкосы и ангичане это хорошо, а то что русские это плохо. Всё этот чушь, что вся её неприязнь против совдепии, это неприязнь всего русского. Англия, к примеру, всегда России говно делала, независимо от строя, да и Америка от неё не отставала.
Ведь то,о чём она говорит,главный комбаньёр СССР и её Вован со своими преданными сподвижниками,как раз и сделали.Если и стоит упрекать персонально Джугашвили,то не за то,что он не сдал Россию Гитлеру.Я думаю,Валерии Ильиничне не стоит подпевать своему теперешнему мужу.Содержание от него она врядли получит,тем более что ходят всякие там слухи о внебрачных связях последнего,а её,за такие статьи,могут вполне принять за весьма легкомысленную женщину,тем более,что её с Владимиром Кирилл,пока ещё,не обвенчал.Я,конечно,понимаю,что для Владимира большая честь быть мужем мадам Новодворской,но оправдывать с её помощью свою политику,манипулируя её замутнённым от любви к нему сознанием нехорошо.Ну а что касается всяких бед глобального масштаба,то
в них виноваты многие люди,и сводить всё к вине нескольких помешанных в ту или другую сторону,не стоит.Не ищите для себя богов среди людей и не вините их, превращающихся в дьяволов во всех своих бедах.Ищите лучше вину в себе и внизу.Без пьедисталов не бывает икон.
Это еще одна фамилия, которую я добавлю в список. Прямо сейчас.
Вот, собственно, и все, что я могу сказать по поводу ваших нынешних фантазий.
15-16 сентября заградотряд 62-й армии в течение двух суток успешно вёл бой с превосходящими силами противника в районе сталинградского железнодорожного вокзала. Несмотря на свою малочисленность, заградотряд не только отбивал атаки немцев, но и контратаковал, нанеся противнику значительные потери в живой силе. Свой рубеж отряд оставил только тогда, когда на смену подошли части 10-й стрелковой дивизии.
Как свидетельствуют многие участники войны, заградотряды существовали не везде. По утверждению Маршала Советского Союза Д. Т. Язова, они вообще отсутствовали на ряде фронтов, действовавших на северном и северо-западном направлениях.
Вообще, интересно наблюдать, как сугубо мирная бабушка берется рассуждать о военных действиях и прочем...
Хотя, бабушка не такая уж и мирная. На ТВ, помнится, она готова была пожертвовать десятком миллионов народонаселения, за ради остальных - "чтобы остальным жилось хорошо". Причем хорошо - в ее, разумеется, понимании...
И т.д.
и кто по-вашему должен был вам ответить?
внутренних дел СССР, Генеральному комиссару государственной безопасности
товарищу Берия". Всего три печатных страницы, в которых сведения о
расстрелах в Красной Армии за первые неполные четыре месяца войны. Речь не
обо всех расстрелах, а только расстрелах среди военнослужащих,
остановленных оперативными заслонами и заградительными отрядами.
Особыми отделами НКВД и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла
задержано 657 364 военнослужащих, отставших от своих частей и бежавших с
фронта. Из них оперативными заслонами Особых отделов задержано 249 969
человек и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла - 407 395.
Особыми отделами арестованы 25 878 человек, остальные сформированы в
боевые части и отправлены на фронт. По постановлениям Особых отделов и по
приговорам военных трибуналов расстреляно 10201 человек, из них перед
строем 3 321".
перед строем по различным фронтам. Из статистики следует, что арестовывали
больше всего на Западном фронте - по тысяче человек в месяц - 4013 человек
за 4 месяца. На этом же фронте и расстреливали больше всего - 2136
человек. Вероятность выжить после ареста - меньше 50 процентов. А
расстреливали перед строем чаще всего на Северо-Западном фронте - 730
человек за первые неполных 4 месяца войны.
Справка подписана заместителем начальника Особого отдела НКВД СССР
комиссаром государственной безопасности 3-го ранга Мильштейном. Этот
документ был представлен в Конституционный суд России как один из
обвинительных документов преступной деятельности коммунистической партии.
расстреливали по 92 военнослужащих, в том числе по 30 человек каждый день
расстреливали перед строем частей и подразделений. В этой статистике
только те, кого останавливали Особые отделы и заградительные отряды.
Статистика не учитывает тех, кого арестовывали на боевых постах. Вот,
например, 22 июня в районе города Гродно сбит самолет 207-го
бомбардировочного авиационного полка, экипаж погиб, в живых остался только
стрелок-радист младший сержант А.М. Щеглов. Он вернулся в полк
(авиагарнизон Воровское Смоленской области) 28 июня, "был арестован
органами НКВД и расстрелян за измену Родине". ("Красная звезда", 26 июня
1991 года).
Возможно даже, кто-то был расстрелян зря - война, отступление, суета - особо времени разбираться не было, нужно было действовать. Но абсолютное большинство наверняка ЗА ДЕЛО. Потому что в НКВД работали такие же нормальные люди, как и везде. А не убийцы-насильники, пользующиеся служебным положением.
Еще раз хочу подчеркнуть: ВОЙНА. Это другие законы и другая мораль. Когда чаще выбор приходится делать не "погибнуть - не погибнуть", а "погибнуть, вопрос - сколько". Не расстреляй НКВД 10 тыс. паникеров, не факт, что не погибли бы СОТНИ ТЫСЯЧ - других, нормальных, поддавшихся вслед за ними панике.
Поэтому весь этот наведенный вами официоз, призванный производить впечатление достоверности - лично мне кажется не более чем пусканием пыли в глаза.
Дело сделано - война выиграна. Не идеальными способами? Посмотрел бы я на умников, типа вас, в окопах. Как бы вы там все сделали идеально...
это аргумент
но вы не правы
победителей которые гнали штыками своих солдат вперед - судят
Я не имею в виду 10 тыс. расстрелянных - при том, что на фронтах в это же время погибло в сотни раз больше. У вас есть доказательства, что заградотряды вели огонь по своим? Или это просто очень хорошо вписывается в любимую концепцию "Сталин - тиран и живодер"?..
Если нет, то так и скажите, и не разводите пафосный базар ни о чем.
все доказательства - в архивах
максимум - почитайте документы конституционного суда вашей страны
а я вам доказывать ничего не собираюсь - бесполезно
красных только могила исправляет
Доживем - поздравим?
Вообще-то, в этом что-то есть:
"Гитлеровская Германия, бесспорно, должна была быть разбита. Ради человечества, ради немцев. Гитлеры не должны побеждать. Но и СССР должен был потерпеть поражение, и Сталиным тоже нельзя отдавать победы. Победить должны были союзники: Великобритания и США. И они сделали бы это." - Валерия Ильинична только не учла небольшой нюанс: в штатах и Англии тут же нашлась бы толпа березовских, моментально поделивших бы Советский Союз на тысячу различных мелких стран, которые бы, в свою очередь, начали бы междуусобные войны, а США и Великобритания потихоньку бы начали совершенно законно качать наши природные ресурсы. А кончилось бы тем, что вся территория России представляла бы собой вторую большую и холодную, голодную белокожую Африку. Африка-2.
конечно. они сыграли свою роль. но жертвовать матерями, дочерьми, тянуть время, проигрывать войну только бы пал Советский Союз?
вы забываетесь Валерия Новодворская. или зарываетесь плеская ядом на Советский Союз. Может вам при нем и досталось, многим при нем досталось. но все же было много доброго,
и потом, Валерия Новодворская, я думаю, что какой бы строй не был вокруг вас, вы бы все равно плескали ядом, потому что это ваше амплуа - выискивать плохое и громить его беспощадно.
я особенно до Гайдпарка не был знаком с вашим пером, но после этой статьи, при все зле, что сделал Сталин, я вас не буду слушать и другим бы не советовал.
это кощунство - ваши слова.
Читаю и все к истории прикопались!
А что относительно берлоги единой и шойгу великом - молчание!? А суть-то у женщины тут в статье! Вроде в историках не числилась она, а в политборьбе специализируется!
Разве что для пополнения новодворских рядов?
Суть статьи обычно заключается в ее заголовке. Об этом и "прикопались".
А причем тут лабрадоры и Шойгу, сама автор не пояснила.
Повидимому для увеличения гонорара за объем статьи.
А Вы: " А суть-то у женщины тут в статье!"
Я служил в войсках, но мне не доложили об этой компетенции, может не в тех.
Хотя у нас можно и не служить, а компетенцию знать четко.
И еще - не всякая суть в заголовке статьи - есть разные манеры писать, да и способы создать дискусс.
О режиме сталина буду высказываться - да и не только о нем.
Суть статьи такова (на мой взгляд - есть и такие взгляды - свои) едоросы в своей берлоге дошли до того, что собираются арестовывать за свободомыслие в отношении советского периода войны. Новодворскую в психушку затрут или в тюрму если будет резонанс. А затрут методом со стороны (не заплатила НДС к примеру). Это современный уровень пацанской демократии и свободомыслия юродивых в нашей святой Руси.
Это фельетон какой-то получился
Я не писал, что Вам платят доллары. Верно служить можно и задаром.
Но важнее сосиски с пивом все же правда и свобода выбора. Вместо едоросовой стабильности - ельцинская энергия шустрых и умных (проныр по-вашему). Вместо дебильной индустриализации-коллективизации баранов - самодеятельность энтузиастов-творцов (единичных талантов и сплоченных лидером коллективов)!
Этот парень генерал-полковник (завтра маршал), своего мнения в мирских делах не имел и не имеет.
Его авторитетом решила воспользоваться партия.
Партия сказала - Сергей ответил есть.
Слушал вспоминания старика, бывшего подростком в 42-43, в деревне под Харьковом.
Один немецкий солдат собирал и гнал сотни голодных советских солдат, собиравших мёрзлую свёклу.
А потом он видел армию, гнавшую немцев на студебекерах, одетых, решительных, вооружённых.
(Не гоже забывать о руке, протянувшей помощь)
И не надо долго искать воспоминания как струсивший палач
вынимал из рук инквизиции Ванникова, Рокосовского и сотни других. Которые и "сделали" победу.
Нет у народа потребности в . возвеличии своих палачей, мучителей..
И пусть неповадно будет тем, кто мечтает занять их места.
Зря уважаемый С Шойгу, подключившился к проблеме, поставленной Филлипову
блоком "Сечен-Сурков-Путина"
"да и если бы не СССР, никакой Второй мировой вообще бы не было" - Францию и Великобританию не забыли случайно?
"Но и СССР должен был потерпеть поражение, и Сталиным тоже нельзя отдавать победы. Победить должны были союзники."
3/4 сухопутных войск Германии воевало на Восточном фронте, т.е. СССР нес на себе основную тяжесть войны (не умаляя значения поставок по ленд-лизу), но победить должны были только союзники, а нам видимо надо было скромно отойти в сторонку. Е...м....!! Гениально! :-)
"Нам принесли бы освобождение американцы и англичане." Ага. Заграница нам поможет. Почитайте того же Солженицына, как союзнички сдали Сталину всех бывших пленных, власовцев, казаков и много другого народу. "Заграница" всегда думала и будет думать ТОЛЬКО о своих интересах, чего и нам бы не мешало.
"Как могли солдаты перестать сопротивляться - это при заградотрядах и СМЕРШе?" Т.е. мы выстояли благодаря "СМЕРШу" и всякого рода политрукам?
Подобных "перлами" я просто шокирован.
Я согласен с автором, в отрицательном отношении к борьбе с "фальсификацией истории", т.к. это направлено на закрепление сказок тетушки КПСС.
А проиграть раньше он не имел права, потому как гитлер шел в СССР не воевать, он шел истреблять население, на каждого погибшего солдата на фронте приходится 2 погибших мирных жителя. Если бы солдаты не защитили нашу землю, мы бы имели потери не 27миллионов, а 50 и больше. Фантастическая война Германии и США с помощью ядерного оружия... привела бы к опустошению территорий этих стран. Если США имели бомбу, то Германия имела средства доставки, кто бы первым достроил недостающий компонент неизвестно. В 1945ом Германия имела все материалы для изготовления атомной бомбы. Если бы не советские разведчики выкрали этот секрет у США, а Германские, то при наличии собственных разработок, Германия бы имела бомбу в 1947ом.
Конечно, кое-что в истории стоит переосмыслить, особенно то, что произошло после нее, нужно признать, что попытка осоветить восточную Европу была слишком грубой и т.д. И рисовать нашу победогосность только в героическо-пафосных красках тоже не стоит. Надо признать - много ошибок сделано в попытках насадить социализм там, где не хотели жить по нашим правилам.
Нельзя все разом срубать под корень, но и рисовать себя ангелочками и во всем правыми и пушистыви - нелепо.
Сталин.
Все что произошло - произошло. Главное извлечь уроки и не наступать на одни и те же грабли. И думать о том, что будущее все еще (или всегда, если у кого больше оптимизма) можно поменять.
Министр внутренних дел Словакии, допустивший прокол с проверкой безопасности в аэропортах, заявил, что готов подать в отставку. Министр ВД России, чей подчиненный расстрелял людей, и ухом не повел. Министр по ЧС РФ (авария на СШ ГЭС, крушение Невского Экспресса, пожар в Хромой лошади...) борется за историческую правду и плевать хотел на чье-то мнение о своей некомпетентности. Поле чудес... в стране сами понимаете какой. И Новодворская здесь совершенно ни при чем. Прикажет ЕР считать Гитлера героем - и все послушно согласятся.
С высот сегодняшних наук и техник,
Нам что нейтронная звезда, что дафния,
Любой авторитет науки свергнем.
Разобрались в присест мы с культом Сталина,
Ничем не оправдать ему, мол, жертв тех.
А жертва – всем деяньям мера главная,
Другая чаша у весов что весит?!
А весила она конец Евразии,
Потом конец другим всем континентам.
Царил бы Гитлер, Сатаны помазанник.
Судьба творится не одномоментно.
Творцом добра стать может безобразие.
На пост творцов всё ж мало претендентов.
Хотя, конечно, ее спасение - психическая неполноценность.
1. Гитлер не мог не напасть на СССР, потому, что он не смог полностью подавить ВВС Англии. Без ликвидации английских ВВС невозможно было утопить Английский флот. Не утопив флот, Гитлер даже в случаи успешной высадки первой волны десанта на Британские острава, не смог бы наращивать свою группировку, снабжать её оружием и боеприпасами, поэтому операцию "Морской Лев" отменили - Гитлер не был идиотом!
2. СССР в одиночку тоже несомненно проиграл бы войну Гитлеру,и именно в приграничных сражениях. А дальше нечем бы стало кормить армию и народ, нечем заряжать винтовки и автоматы, сопротивление перешло по всей стране в партизанскую фазу, с постепенным угасанием.
3. Если сравнивать Сталина и Гитлера то Гитлер пожалуй был бы предпочтительней..., потому, что опыт концлагерей он перенял у Сталина, тактику применения авиации и танковых войск его генералы отрабатывали на нашей территории, Сталин фактически привёл его к власти... и самое главное - Гитлер уничтожал евреев и коммунистов, а сталин "мочил в сортире" всех подряди без разбора (за исключением Шариковых). А Шойгу это сегодняшний "Шариков" - котов (ЧС) на ура, а про остальное - сами видите!
Первую Мировую войну союзники выиграли без России, выиграли бы и Вторую, только не за пять лет а побольше. И возможно В 29 бомбил бы тогда не Хиросиму, а тот же Мюнхен... Смысл статьи Новодворской не в том как бы закончилась война, а в том, что путинисты начали пропаганду по одурачиванию населения под святым для нас знамёнами ВОВ. И если Сталинская пропаганда начала 30х годов привела к трагедии, то сегодняшняя пока ещё похожа больше на фарс. Но это совсем не означает, что нас опять непритащат в Государственный Феодализм, которым по сути и был Советский строй.
Выиграли бы союзники... Зря вы так. Это косвенный плевок в сторону тех, кто погиб и пострадал, обеспечив Победу.
А ничего нового нам и не говорит наша власть. Пересмотр итогов войны происходит отнюдь не по нашей или их инициативе. Так что дурачить по новому хотят другие. Вот к ним и должны быть вопросы (если быть справедливыми). Тем более что дел за ними по всему миру ой-ой-ой сколько. Причем не только в истории, но и сейчас.
Меня в советской школе учили сравнивать разные точки зрения и анализировать их! О пакте Молотова -Рибентропа и секретных протоколах я узнал на уроке истории в 1975 году. После того как на уроке Литературы в 10 классе нам прочитали поэму Твардовского "По праву Памяти"- моя бабушка рассказала, куда делся мой дед после возвращения из США. Отправил его туда учиться Серго Ордженикидзе! Два совершенно независимых источника совпали в главном - после этого я уже подвергал сомнению любую официальную Советскую информацию!
Что касается ВОВ. Подвиг НАРОДА несомненен и велик! Память погибших священна! Но причем тут Сталин, коммуняки или сегодняшняя "элита"? Сталин дал повод Гитлеру считать Советских людей неполноценными - только недочеловеки могли добровольно писать доносы друг на друга, а он в своём "величии" чудом не оказался за Уралом и не кончил как Колчак! В нашей литературе описывается Липецкая лётная школа, которую закончил Геринг и ещё одна танковая, где учился Гудериан в конце 20х - начале 30х годов. Наша кадровая армия погибла в приграничных сражениях в 41 году, и без помощи техникой, боеприпасами и жратвой, мы бы точно откатились за урал!
Наш "великий полководец" Жуков угробил солдат больше, чем все немецкие генералы вместе взятые и на всех фронтах! А наш великий сегодняшний политик со своим другом Кудриным умудрились закопать заработанные на нефти деньги в Форте Нокс! А сколько киллометров дорог на них могли бы построить! Конечно, никому на Западе не нужна сильная Россия, но нахрена тогда "дразнить собак"? Путинисты раздувают перья в образе имперских амбиций и политики, а у самих не хватило решимости и воли раздавить невростеника Саакашвилли! Я уверен, что будь у нас сегодня у власти политики с не промытыми КГБ мозгами - не было бы и пересмотра итогов ВОВ! Ведь там открыты всего лиш архивы... один экземпляр у них, другой у нас - соврать невозможно!
Валерия Новодворская совсем неправа, сваливая в кучу путинистов и Россию, но что касается ВОВ, попробуйте заставить себя прочитать до конца В. Суворова или хотябы его "Последнюю Республику"... сравните его вирши с нашими официальными и сами решите, какая теория более правдоподобно и последовательно связывает между собой всем известные факты!
1. Руководство - плохое (пакт и потери в войне).
2. Полководец Жуков - плохой (потери в войне). Хотя он тоже ветеран и его память священна, но он все же очень плохой и его память не священна (наверное вместе с сотнями тысяч командиров, которые людей посылали на смерть).
3. Орджоникидзе - хороший (послал деда учиться).
4. Народ воевал сам по себе, руководство только вредило, вместе с партией и Сталиным. Были пятой колонной. Но не смогли навредить так, чтобы войну проиграли, хотя врагов обучали у себя, чтобы они у нас убили побольше народу.
5. Союзники - хорошие (накормили и вооружили народ, который побеждал вопреки руководству)
6. В общем виноват все же и народ и союзники тоже, потому что они все-таки как-то Сталина не убили, а оставили сидеть на его месте.
7.Виноваты все (или подавляющее количество) фронтовики, которые Сталина уважали и уважают, но их почему-то никто не слушает; виновата Германия, что его не победила, виноват Власов, что его не одолел ну и далее по списку.
2.Так не надо их обсуждать. Сначала излагаете точку зрения, которая все белые вещи делает черными, а потом уже говорите, что не надо такие вещи обсуждать.
3.Насчет Ржева. Конечно мы с вами большие специалисты в ведении войны и результат войны и каждого сражения в ней нам известен лучше, чем маршалу, который вел войну... Правда?
4.О Бородинской битве или Ледовом побоище не начали говорить (пока), что Кутузов и Невский были преступниками, что неправильно сражались, что напали первыми, что потери были слишком велики и прочее и прочее и прочее.... А о ВОВ говорят вовсю. Если о вышеупомянутых сражениях начнут все это говорить - моя реакция будет той же.
Были бы вы американцем - я вообще не стал бы ничего с вами обсуждать. А так мы сограждане, соотечественники, поэтому и обсуждаю.
Отняв страну, отняв соц. защиту, отняв многое из того, что было хорошо, теперь пытаются отнять историю и остатки общности между людьми. Думаю, что теперь поздно. Люди уже не те....
Кстати, молодежь подрастает гораздо более национально настроенная и прагматичная. С ней уже такие штуки, как с советским народом - не пройдут. Так что "будем посмотреть"....
Да, сравнивать Кутузова и Жукова, скажем мягко, некорректно. Тем более вы задаете совершенно произвольный сценарий, заведомо унизительный и проигрышный для более современной Истории. Это неправильно. Кроме того, могу предположить, что, унизив и растоптав новую историю, "прогрессивные люди" перейдут к остальной истории.
В любом случаи я бы не хотел, чтобы мою страну ставили на один уровень с Венесуэлой или Никорагуа... Социализм нигде на планете нормально не прижился, а если вы хотите равняться на Китай, то подумайте о том, как наша прагматичная молодёж будет работать по 12 часов в день за 10 долларов в месяц? Ну и качество Китайских товаров....
Лучший вариант был- сепаратный мир с германией в июне 41г. ценой хох ... лянлии и азербайджана. Можно было торговаться. И сохранить миллионы жизней. Но для этого нужно было свергнуть сталинский режим. Но народ был зомбирован и "патриотичен", да и в страхе опричнины.
Позаботьтесь о приобретении элементарной совести.
А насчёт заграницы, плавали, знаем. Родственники, слинявшие в Германию, тоже не жалуются. Хоть из дерьма вылезли.
А всё неравенство - в качестве гавё..нного нашего образования, пришлость переучиваться немного в университете, чтобы получить ту же квалификацию.
А Вы?
То, что я вычитал у Резуна, я слышал еще в 76-м году от своего тестя. Который встретил войну на румынской границе и воевал до 45-го года... таких, наверное, ну очень немного осталось...
Верьте "Краткому курсу истории ВКПб" (с которого списаны все учебники истории советского периода). Имеете право.
А клеветой книги Резуна не назовешь. Я, грешным делом, думал, что страной правили идиоты. Оказалось -- нееет! Правили люди умные и сильные. Мерзавцы, правда, но это уж народ допустил...
Люди делятся на две категории. Первые могут созидать, вторые - только разрушать.
Сергей Шойгу - созидатель. Это доказано делом. А вот что создали лично Вы мне неизвестно. Не сочтите, пожалуйста, за труд провятить меня по этому поводу.
Или право народное мнение, что все так называемые "правозащитники" - разрушители?
• Замерить мнение аудитории гайдпарка
• Отвлечь от конструктивного обсуждения авторских статей
• Спровоцировать грызьню гайдпаркеров
• Неудачная попытка продвинуть либеральные идеи
• Просто из хулиганского задора
• В порядке выполнения оплачиваемого заказа
• Другое, изложенное в комментариях
Вызвать аргументированную критику провокации,
http://gidepark.ru/Polls/Detail/id/28928/
• Замерить мнение аудитории гайдпарка
• Отвлечь от конструктивного обсуждения авторских статей
• Спровоцировать грызьню гайдпаркеров
• Неудачная попытка продвинуть либеральные идеи
• Просто из хулиганского задора
• В порядке выполнения оплачиваемого заказа
• Другое, изложенное в комментариях
Вызвать аргументированную критику провокации,
http://gidepark.ru/Polls/Detail/id/28928/
• Замерить мнение аудитории гайдпарка
• Отвлечь от конструктивного обсуждения авторских статей
• Спровоцировать грызьню гайдпаркеров
• Неудачная попытка продвинуть либеральные идеи
• Просто из хулиганского задора
• В порядке выполнения оплачиваемого заказа
• Другое, изложенное в комментариях
Вызвать аргументированную критику провокации,
http://gidepark.ru/Polls/Detail/id/28928/
• Замерить мнение аудитории гайдпарка
• Отвлечь от конструктивного обсуждения авторских статей
• Спровоцировать грызьню гайдпаркеров
• Неудачная попытка продвинуть либеральные идеи
• Просто из хулиганского задора
• В порядке выполнения оплачиваемого заказа
• Другое, изложенное в комментариях
Вызвать аргументированную критику провокации,
http://gidepark.ru/Polls/Detail/id/28928/
Только Промысел заключается в том, что для решения текущих задач их позиция бывает очень и очень полезной. По их требованиям надо мерить, например, качество текущего комфорта. Ведь они, в отличие от многих, живут именно сегодняшним днем. Требования к здравоохранению, к снабжению, к услугам властей, к милиции. Такую роль этих людей надо видеть и уважать.
Новодворская это прекрасно знает. Все зубы сточила в хлеборезке лагерей НКВД.
И чего она родилась в СССР?
Вот уж Валерия Новодворская раздухарилась.
И 1-ю и 2-ю Мировые войны её любимые западные демократии развязали.
А то, что Гиммлер предлагал США и Велико(тьфу!)британии в 1944 году совместно уничтожить СССР?
Клиника у автора.
Есть даже народы-шлаки, ибо коллективное сознание имеет свою распознаваемую теограмму, разведпризнак...
В вопросе о жизни и предполагаемой смерти СССР есть один пункт: плановость мероприятий по выводу человеческой цивилизации из управленческого кризиса...При этом на СССР, как на ментальный уровень отработки методов наведения на решающий вектор развития возлагалась глобальная задача обеспечения воплощения "красного общества" на территории современных США...Красное, то есть действительное в физическом плане... Как мы знаем, задача была выполнена: красное общество состоялось в виде фундаментального капитализма, способного создать материально-техническую базу коммунизма во всём мире! Мировые войны, как start-ups западной части цивилизации - часть плановой таблицы побед группы прогрессивных мыслей над регрессивными...СССР - облако мышления! И именно здесь ведётся самая страшная война - с самими собой! Глубина задачи, поставленная гитлеровцами в пределы крематория, заставила советских людей правильно подумать!
Тема - тупо-острая, как слово, вообще...Вот, и Меч-Кладенец, тоже... Пока мир жив, никто не победит ум...Будут входить даже в виртуальный Кремль, требовать правильно думать, хотя все повязаны по понятиям, ибо в политических "лас-вегасах" опять кончаются бонусы - нечем "поиграться в контру" или в "думу"...Холопов начинают гноить, обещая долю в ваучерах, и мир проходит через ад...Но восходит на купол мирового конгресса русский Егор-победоносец...И выдаёт мировую идею на гора!.. Или Егоров, с представителем певучего сталинского народа, до сих пор благодарящего своё мудрое правительство за авиасообщение с Москвой!!! Очень креативно...
Вывод: СССР отработал идею борьбы с кризисом и передал миру культуры, на поток! Пусть Конгресс идёт навстречу празднику!!!
Отвратно обсуждать если бы, да кабы.
Как то скучно.
Но меня больше в этом интересует вопрос. А если бы не было большевиков.
Не было ленина и его единоверцев. И Россия наверное была бы великой страной.
И не было бы этой великой мясорубки народов. Людей жалко.
• Замерить мнение аудитории гайдпарка
• Отвлечь от конструктивного обсуждения авторских статей
• Спровоцировать грызьню гайдпаркеров
• Неудачная попытка продвинуть либеральные идеи
• Просто из хулиганского задора
• В порядке выполнения оплачиваемого заказа
• Другое, изложенное в комментариях
Вызвать аргументированную критику провокации,
http://gidepark.ru/Polls/Detail/id/28928/
Произошло то, что должно было произойти согласно законам природы: Гитлер проиграл физически, СССР проиграл экономически, победила Америка, но эта победа не радует её!
Нельзя исправить мир, победив кого-то, но только самого себя, свой собственный эгоизм. А иначе Гитлер восскреснет ещё в больших размерах и повсеместно, и мало не покажется. О путинском периоде будем вспоминать, как о золотом веке.
Просто дорогая приезжайте в Починковский район Смоленской области ... ознакомитесь с документами о так называемой доброй оккупации ...
Да и местным бабкам расскажите свою версию, только не обижайтесь ... .ответик в блогах напишите ....
И первая и вторая Мировая-чётко спланированный Бизнес Мировой Финансовой Элиты...!
И.В.Сталин об этом знал....,знал и то что проиграл....лишь оттянул на время .....(потому и не принимал Парад Победы...!)
Во время второй УЖЕ была развязана Третья Мировая.......Другим оружием......
С С С Р как образец другой цивилизации разрушили с помощью Кредитно Финансовой Системы ....!
См.
http://www.proza.ru/2009/10/08/894
Все войны начинаются, когда сталкиваются две противоборствующие идеи!
И все войны завершаются, когда проигравшая идея оказывается, повергнута в прах как ложная, неверная, поганая и т.д. и т.п.
Никакого противоречия, никаких идеологических разногласий ведущих к «столкновению идей», как это было в Первую Мировую войну, перед Второй Мировой войной между Германией и Англией не было!
Германия была согласна с тем, что «Америка и Англия превыше всего»! (Франция государством требующего к себе уважительного отношения Германией игнорировалась полностью)!
Предыстория Войны началась раньше, когда фашистская Германия приняла на себя «ударную роль тарана» в противостоянии идеи: «Америка и Англия превыше всего», против идеи, что «Россия могучая Держава способная присоединить к себе Турцию вместе с Дарданеллами и Босфором»!
На Мюнхенском сговоре Чехословакии ясно объявили что в случае сопротивления Германии против неё воевать будет вся Европа!
Вся Вторая Мировая война проводилась исключительно для утверждения идеи: «Америка и Англия превыше всего»!
Чтобы Сталин и не мечтал о могуществе СССР!
Следуя вашей логике, если бы ваши матушка и батюшка не встретились бы и не полюбили бы друг друга, то не было бы Вас, главной провокаторши страны, выдающей себя за демократа. При этом счастливом для нашей страны обстоятельстве, никогда демократов не стали бы называть «дермократами». А как еще назвать людей, которые на столько не любят своих соотечественников, чтобы желать ему поражения во Второй мировой. Ведь если бы не этот народ, то никакой усатый тиран не смог бы победить во Второй мировой войне со всей Европой. Причем заметьте, второй раз. Первый раз наш народ победил Наполеона, который заявлял, что идет спасать Русь от крепостного ига. Могли бы победить и в Первую мировую, если бы не предатели-большевики. Так, что наш народ сражается за свою землю независимо от того, кто ими правит: бездарные цари или кровавые тираны.
Аз Буки Веди - я знания ведаю
Буки Веди Глаголь - знания ведаешь [тогда] говори
Веди Глаголь Добро - ведаешь говори добро
и так все азбучные истоны
О Богах Азбучных Истин Киплинга можно прочитать тут http://gidepark.ru/News/Detail/id/30879/
Очень актуально!
АЗ Буки Веди. Я Буквы Знаю. Веди=знаю.
Азбука - речь идет именно о БУКАХ (буквах)
Пришлите пож. ссылку в личку а то обрезается системой.
"
Совершенно справедливо. По Новодворской давно плачет Кащенко.
Да разве Сталин победил, сидя в Кремле? Мы,русские, должны были победить Гитлера, чтобы потом победить раба в себе и Сталина в своей стране. А иначе в России просто сменился бы надсмотрщик над рабами.
Какие же подсказки к разрешению этих проблем дают нам библейские тексты? Бог первоначально помазал на царство Саула, который потом уклонился от достойного правления. Значит ли это, что Бог ошибся? По-моему, нет. На момент помазания Саул был достоин. Такова был правда ситуации. А правда жизни привела к иному. Бог мог бы волевым порядком исправить Саула, но не стал. Лишив его благодати, Бог помазал на царство другого – Давида, который на момент помазания – правда ситуации - был тоже достоин. До обретения власти в царском достоинстве он должен был пройти путь борьбы – и это было испытание на прочность его достоинства. Но, были ли у Бога гарантии, что после прихода к власти, Давид останется достоин? Как и в случае с Саулом - нет. Правда жизни может внести свои коррективы. В народе это понимают так: все невесты – хорошие, откуда же берутся плохие жены? Правда жизни включает влияние внешней по отношению к внутреннему миру правителя среды. Борьбу за доброкачественного лидера может вести лишь сильное доброкачественное общество. Отдельная тема здесь роль ближнего круга: двор играет императора.
Именно эгоистические интересы окружения действуют в сторону перерождения лидера. Окружение, так или иначе, противопоставляет себя остальным. Проблема большого народа и малого народа. Последовательный лидер на вершине власти встает перед необходимостью освободиться от пут быстрее его перерождающегося окружения. В результате возникает перетягивание каната, исход которого народ в одной из своих пословиц предрекает именно окружению: ночная кукушка дневную перекукует. Обычно эта поговорка относится к соперничеству жены и свекрови. Тут я привел ее для иллюстрации соперничества тех к то ближе к телу с теми, кто от тела объективно или искусственно отгорожен. Не говоря уже о хорошо освоенной окружением технологии обкатывания лидера путем навязывания действий явочным порядком: таким образом они навязывают лидеру свою линию, ведут свою политику. В отношении подобного была Путиным произнесена адресованная Волошину фраза: «Я подчиненным не подчиняюсь». В каком то случае – да, а в остальных, которых в жизни море? На окружение лидер хоть как-то опереться может, а на несорганизованный народ-общество? Хотел бы посмотреть как действовал бы дед?