Как Медведев встречался со студентами и преподавателями вузов

Дмитрий Медведев ответил на вопросы и выслушал предложения студентов, касающиеся модернизации технического образования в России и повышения престижа инженерных профессий.

В среду, 30 марта, в Магнитогорске состоится заседание Комиссии по модернизации и технологическому развитию экономики России, которое завершит серию встреч по вопросу популяризации инженерного образования. По итогам заседания Президент утвердит перечень поручений.

"РГ" публикует стенограмму выступления президента России.

Дмитрий Медведев: Добрый день! Очень рад вас видеть!

Я вначале много говорить не буду, хотел бы, чтобы вы меня поспрашивали, если какие-то вопросы есть, и сами сказали, что думаете о развитии образования в стране и инженерного образования в частности.
Хочу начать вот с чего. Когда я заканчивал школу, это было аж в 1982-м, уже древнем году, то я среди своих товарищей, с которыми я учился, был редкой птицей, потому что я был одним из немногих, кто зачем-то пошёл в гуманитарный университет - Санкт-Петербургский университет: подавляющее большинство моих товарищей - в Ленинграде тогда - поступало на инженерные специальности. И мне даже приходилось объяснять - я поймал себя на довольно забавной мысли, что тогда народ не понимал этого вообще, - на кого учат на юридическом факультете. Юристы были настолько ненужной специальностью, что даже не понимали, кто это такие, и мне приходилось объяснять, что потом из них получаются судьи, прокуроры, милиционеры. А инженеры - это практически все мои товарищи, которые вместе со мной заканчивали школу.

С тех пор прошло много времени, многое изменилось в стране, и страна изменилась очень сильно. При этом у нас в 2010 году поступило на инженерные специальности 217 тысяч человек. В принципе это весьма и весьма немало. А из всего общего количества высших учебных заведений 30 процентов - это инженерные вузы, вузы, где преподаются инженерные специальности. Всего таковых в нашей стране - 555. Именно в этих 555 университетах и происходит обучение инженерным специальностям.
Вы представляете часть из них. Я имею в виду не только энергетический институт, здесь есть ребята и преподаватели, которые приехали из других высших учебных заведений. Мне просто очень хотелось бы, чтобы вы рассказали мне всё, что вы думаете о текущей ситуации.

Я некоторое время назад решил уделить повышенное внимание инженерам и инженерной специальности именно в силу того, что это исключительно важно в плане создания новой экономики, модернизации технологического уклада. Очевидно, что без инженеров не обойтись, как очевидно и то, что 90-е годы и это десятилетие были очень сложными для инженеров, для инженерного образования. За последнее время, правда, мы кое-что сделали. Вы, наверное, расскажете, что получилось, что не получилось.

И в рамках этой работы я сначала поехал и встретился просто с инженерами, которые работают не в Москве, а в Хакасии. Там тоже, конечно, много инженеров. И они мне рассказали о том, как они трудятся. Там, конечно, разная ситуация: где-то она лучше, где-то хуже. А потом встретился с работодателями, теми, кто даёт инженерам работу, и выяснил их приоритеты, кого бы они хотели получать из высших учебных заведений, представителей какой специальности, школы, насколько они должны быть подготовлены, насколько они должны быть интегрированы в конкретное производство. Завтра я проведу окончательные слушания, Комиссию по модернизации и технологическому развитию, где подпишу все поручения. А сегодня наша с вами встреча. И мне, конечно, очень хотелось бы, чтобы вы мне прямо, абсолютно честно и откровенно рассказали, что, вы считаете, мы должны сделать и для популяризации инженерного образования, и, конечно, в целом для поддержки инженерного сословия в нашей стране. Для чего это, я вам рассказывать не буду, вы и так все люди грамотные. На этом, я думаю, можно замолчать и слово передать вам.

Я никого здесь не знаю, кроме некоторых руководителей университетов, которые здесь сидят. Но давайте я по справедливости начну отсюда и буду двигаться туда, ладно?

Пожалуйста.

С.Аветисян: Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич! Меня зовут Самвел Аветисян. Я представляю Санкт-Петербургский политехнический университет.

У меня такой вопрос: возможно ли сделать налоговые послабления для студентов выпускных курсов и для молодых специалистов в течение первых трёх лет после окончания вуза, снять с них социальные налоги и налоги на зарплату - 13 процентов, подоходный налог? Таким образом мы позволим компаниям нанимать таких специалистов на работу, им будет выгодно нанимать их. И компаниям, которые организовали молодые студенты или выпускники технических специальностей, легче будет нести налоговое бремя. Спасибо.

Д.Медведев: Самвел, спасибо.

Я надеюсь, Вы понимаете, что я не Дед Мороз и не волшебник. (Смех.) Было бы, конечно, здорово, если бы сказал: "Конечно, возможно! Эка проблема! Давай документы!" (Смех.) Но на самом деле всё, конечно, не так просто. В принципе налоговое стимулирование должно быть. Просто снимать с кого-то подоходный налог, я считаю, неправильно; такой практики нигде нет.

Кстати, обращаю внимание на то, что 13 процентов - вообще-то это одна из самых низких ставок в мире. Практически, может быть, можно найти ещё 3-5 стран, где ставка 12-13 процентов. То есть она у нас, во-первых, небольшая, а во-вторых, вы, наверное, знаете, она у нас плоская: сколько ты ни заработаешь, всё равно платишь вот эти самые проценты.

Но какие-то адресные вещи в отношении молодёжи делать надо. И я, конечно, тоже обязательно об этом подумаю к завтрашнему дню, но речь, конечно, не пойдёт о том, чтобы снять все налоги и создать налоговые каникулы для выпускников. Это сделать невозможно даже по государственным соображениям, тем более у нас очень талантливые люди. Я помню, когда я был в вашем возрасте, советская власть сняла налоги со всех участников Великой Отечественной войны, что, в общем, выглядело очень гуманно и красиво. Я думаю, дальше рассказывать не надо, какие доходы у ряда участников появились и каким образом они создавались. Поэтому льготы - это всегда не только стимул, но это и необходимость контроля. Но кое-что придумать можно, я обязательно к этому вернусь.
Пожалуйста.

А.Бархатов: Здравствуйте. Меня зовут Бархатов Александр. Я магистрант Томского политехнического университета.

Д.Медведев: А из МЭИ нет никого пока. (Смех.) Пожалуйста.

А.Бархатов: Одним из важных условий студенческой жизни является проживание в общежитии. В настоящий момент в общежитиях проживают по 3-4 человека. К сожалению, это не те условия, где люди могли бы заниматься.

Д.Медведев: Вы, наверное, комнату имеете в виду, не целиком общежитие? (Смех.)

А.Бархатов: Да, в комнате, само собой.

Д.Медведев: Это не те тогда условия.

А.Бархатов: К сожалению, это не те условия, где люди могли бы заниматься наукой, отлично учиться и так далее. Помимо этого, мест в общежитиях не хватает. К тому же активно развиваются программы обмена, то есть к нам приезжают иностранные студенты, и им нужно соответственно предоставлять общежития более современного уровня. Планируется ли строительство современных общежитий для технических университетов в самое ближайшее время? Спасибо.

Д.Медведев: Спасибо. Тема важная. Согласен, что в общежитии зачастую невозможно заниматься наукой.

Я из Ленинграда, и так получилось, что я жил дома с родителями. Но регулярно бывал в общежитии у своих товарищей - не для слабонервных. То есть мы хорошо там отдыхали, в самом широком смысле этого слова, что обычно в общежитии делается, но я иногда задумывался: "Господи, как же они здесь учатся-то?" Они ещё, помимо весёлой жизни, здесь ещё и должны учиться. И, к сожалению, во многих местах так и осталось. Четыре человека, кстати, это ещё далеко не предел, есть и покруче ситуации.
Что я могу сказать по поводу общежитий. В принципе, конечно, общежитие должно быть одним из приоритетов развития университета. По-хорошему, любой технический вуз, да и не только технический, в конечном счёте должен просто постараться создать свой кампус (это большая сложная задача), где будет всё: и общежитие, и спорт, и досуг, и всё остальное, - но делать это придётся не только за счёт государственных программ, но и за счёт фондов самих университетов. Поэтому в каждом университете должна быть своя программа развития общежитий - естественно, поддержанная по линии Министерства образования.

Кстати, по-моему, мне в Томске показывали несколько проектов (не знаю, затронуло ли это Ваш университет) создания новых университетских городков. Дело это, конечно, не быстрое, но вести нужно именно к этому - к созданию новых университетских городков, где будут созданы все условия. Как это сделать? Ещё раз повторяю, надо будет соединять деньги самого университета и федеральное финансирование. Только таким образом. Заниматься этим будем обязательно.

К.Лялин: Лялин Константин, НИУ МИЭТ.

У меня как раз насчёт создания и развития студенческих, университетских городков. Привлечение молодых кадров - это сейчас главная проблема. Я представляю здесь преподавателей, я доцент. В нашем университете достаточно много молодых кадров, но тем не менее, поскольку мы московский вуз, предложить абсолютно конкурентную зарплату, больше 40 тысяч рублей, достаточно проблематично. А в Москве зарплата 50-60 тысяч рублей, хорошие выпускники могут найти такую заработную плату. Поэтому одним из стимулов, на взгляд молодых сотрудников, было бы создание небольших поселений в районе автомобильной доступности.

Например, наш университет МИЭТ находится на Ленинградском направлении, а, например, Физтех находится в Долгопрудном, на Дмитровском шоссе. Хорошо, если бы государство нашло возможность где-то в области между этими дорогами выделить участок земли из расчёта 10-15 соток на семью. При этом финансирование этого проекта может быть двоякое. Не обязательно госбюджетные средства. Есть программы развития НИУ, к примеру, и по этим программам наши национальные исследовательские университеты должны возвращать определённые средства государству в виде налогов. Эти средства можно было бы перенаправить.

То есть если бы была возможность рассмотреть такие вещи, это было бы очень не плохо, поскольку позволило бы создать целую среду. А это важно для развития науки; среда проживания - это один из важнейших факторов для прорыва, технологического в том числе. Спасибо.

Д.Медведев: Спасибо.

Я думаю, то, что Вы говорите, в принципе вполне возможно, но нужно приложить определённую энергию. Что нужно сделать и применительно к Вашему университету, и применительно к другим университетам, не только в Москве - нужно просто выйти с инициативой (хотите, можете сделать это через министерство, хотите, можете сами сделать), чтобы губернаторы, начиная от московского и заканчивая губернаторами других регионов, просто рассмотрели вопрос о создании компактных поселений для молодых преподавателей университетов (и инженерных, и не инженерных) и создали специальную программу под это.

Потому что, как вы понимаете, у самого министерства нет земли, значит, это должны будут делать губернаторы и муниципальные образования.

Но вообще идея неплохая. Если Вы подготовите такую бумагу, - Андрей Александрович Фурсенко, слышите меня? - можно было бы действительно попробовать по всей стране запустить эту тему. Единственное, что, мне кажется, здесь нужно какие-то ещё и ограничители установить (потому что жизнь есть жизнь, везде земля по-разному стоит, хотя везде уже не дёшево, в Москве просто баснословных денег), чтобы не получилось так, что мы эту землю будем раздавать, а потом молодые преподаватели и не очень молодые, будут её продавать, вузы будут лишаться этих специалистов, а они будут хорошо себя чувствовать. Конечно, запретить трудно, но если мы такую программу затеваем, всё-таки нужно тогда какие-то критерии ставить, ограничения. Но сама по себе идея неплохая. Давайте подумаем именно о том, чтобы создать по всей стране такую программу. Спасибо.

Ю.Ромашова: Здравствуйте! Ромашова Юлия, магистрант Новосибирского государственного технического университета.

Нас как молодых специалистов интересует интересная и перспективная работа. К сожалению, на наших государственных технических предприятиях идёт устаревшее и давно изношенное оборудование. Планируется ли переоснащение государственных промышленных предприятий? Спасибо.

Д.Медведев: Юля, знаете, всё, что мы сейчас делаем, - это и есть переоснащение. Только хочу Вам сказать, что государство сейчас этим не занимается. Этим должны заниматься сами государственные предприятия, если они хотят сохраниться. А если не хотят сохраниться, значит, тогда так об этом прямо и нужно сказать, тогда их нужно приватизировать, слить с кем-то. Программы технического перевооружения должны создавать сами предприятия. Государство из бюджета никаких станков не закупает и на предприятия не поставляет. Поэтому это на самом деле дело каждого конкретного предприятия.

Нам просто нужно оценить общую нашу способность поддерживать целый ряд таких предприятий. В ряде случаев мы идём на создание больших корпораций, в ряде случаев происходит приватизация государственных предприятий. Некоторые предприятия в силу специфики их работы должны остаться государственными. Но программа технологического перевооружения, конечно, должна создаваться на самом предприятии. Само предприятие знает, что оно может и что не может, и должно рассчитывать эту программу, исходя из возможностей реализации собственной продукции. Это рынок! Только так.

П.Саркисов: Павел Саркисов. МГТУ имени Баумана.

Вопрос следующий. Процесс эффективной модернизации сегодня не ограничивается рамками одного государства. Инженеру сейчас уже недостаточно владеть своей специальностью, необходимы специалисты международного уровня. И это не только иностранный язык, это междисциплинарное мышление, коммуникативная компетенция, навыки работы в команде, презентаций, публичных выступлений.

К счастью, в нашем вузе есть подобная инициатива - авторский курс, где мы вырабатываем эти навыки. И результаты действительно впечатляют. Мы чувствуем их. Но, к сожалению, в глобальном масштабе это большая редкость.
В этой связи, как Вы считаете, как можно распространить этот опыт, эту уже отлаженную работающую технологию за пределы одного вуза? Спасибо.

Д.Медведев: Если Вы считаете, что это хорошая технология, то мне, кажется, нужно просто эту технологию посмотреть, передать её в Министерство образования. И Министерство образования (это их ответственность), если сочтёт это правильным, должно эту технологию растиражировать и передать другим вузам. Если Вы, скажем, не боитесь потерять авторские права на неё, если Вы готовы поделиться этим опытом, давайте это сделаем, пожалуйста. Я думаю, это нормально абсолютно.

Е.Сбитная: Здравствуйте! Сбитная Екатерина, инженер-строитель, Московский государственный университет путей сообщения.

Сейчас затронута проблема нехватки нашей стране инженерных кадров. Недавно на встрече на заводе "Метровагонмаш" Вы говорили о том, что две трети выпускников обычно после выпуска куда-то пропадают, то есть начинают работать не по специальности. Я думаю, что проблема состоит в том, что сейчас очень много развелось частных фирм, где не принимают выпускников без опыта работы.

Но мой вопрос не в этом, у меня вопрос-предложение. В нашей стране также существует и много предприятий, которые готовы обучать молодых специалистов, готовы развивать их потенциал для того, чтобы они работали на нашу страну. Но я как будущий выпускник не знаю, куда обратиться. Может быть, создать в рамках государственного проекта интернет-портал или какую-то всероссийскую базу данных, где предприятия могли бы заявлять о том, что им нужны молодые специалисты, они готовы их обучать, они готовы с ними работать и повышать именно интеллектуальный инженерный баланс страны, чтобы этим заняться в государственном масштабе. Спасибо.

Д.Медведев: Давайте. По поводу того, что не знаете, куда обратиться. В общем, конечно, это не очень здорово, потому что сам университет должен помогать своим выпускникам, своим студентам в профориентации.

Я встречался на "Метровагонмаше" с представителями работодателей, а они, знаете, ребята абсолютно конкретные, и у них есть понимание того, каких выпускников они хотели бы видеть. И это, на мой взгляд, абсолютно необходимая вещь, потому что и раньше так было, когда я заканчивал университет, и сейчас так очень часто происходит: люди приходят на производство, и с чего начинается работа? Им говорят: "Забудьте всё, что вы слышали в университете, сейчас мы вас научим жизни". И начинают учить. Где-то правильно, где-то неправильно. Но, конечно, гораздо лучше было бы, если бы они уже производственную практику (вы то есть) проходили на том предприятии, на котором будете работать, или хотя бы по той специальности, по которой вы будете работать, чтобы вы представляли, о чём идёт речь. У вас что, практики нет, что ли, сейчас?

Е.Сбитная: Практика есть. Но я конкретно о том, чтобы создать всероссийскую базу данных.

Д.Медведев: Да, теперь в отношении системы информирования. У нас есть на самом деле неплохая система информирования и система вакансий, есть специальный сайт, который ведёт Министерство по социальному развитию. На этом сайте (я просто недавно занимался как раз проблемой безработицы в стране) на настоящий момент перечислено больше миллиона вакансий. Это немаленькая цифра с учётом даже общего количества безработных в стране. Этот сайт открытый, там есть и инженерные специальности, и, конечно, не инженерные, и туда можно просто поместить анкету. В этом смысле я просто считаю, нужно немножко приложить упорство. Посмотрите, система информирования в стране складывается, я не говорю, что она идеальная, но она работает, и не только на этом сайте, конечно, но на одном этом сайте миллион вакансий. Подобные порталы и сайты есть в каждом регионе. Я специально посещал центры, и там действительно всё достаточно подробно, нормально изложено, с зарплатой и с требованиями. Если, конечно, нет возможности пройти профориентацию и получить информацию, допустим, прямо в высшем учебном заведении, такая система работает, я сам проверял, посмотрите.
Вопрос: Добрый день, Дмитрий Анатольевич! Я представляю Московский энергетический институт.

В прошлом году при поддержке Федеральной сетевой компании в нашем строительном отряде была организована работа на энергообъектах. Всем очень понравилось, ребята остались довольны.

Д.Медведев: Где Вы были-то?

Реплика: Я конкретно не была. Но я знаю, что...

Д.Медведев: Вот так. (Смех.)

Реплика: Я знаю, что ребята ездили по разным городам России, и, по-моему, планировалась ещё поездка в Сочи на энергообъекты. Желающих становится всё больше с каждым годом. И хотелось бы узнать, планируется ли поддержка строительного отряда другими компаниями, госкорпорациями, организациями какими-либо? Спасибо.

Д.Медведев: Спасибо.

"Я, конечно, Пастернака не читал, но, как и все советские люди..."

Безусловно планируется. Я сам посещал в Сочи один из таких строительных отрядов. Там были, кстати, студенты из разных университетов. Может быть, кстати, и из Вашего были, я уже сейчас не помню. И они строят довольно много объектов. Это очень полезно и для самих студентов, и для компаний. Хорошо, что этим занимается сетевая компания, и другие энергетические корпорации этим занимаются.
Общая установка, которую я дал и Правительству, и государственным компаниям, и частным (до той степени, в которой мы можем, конечно, давать рекомендации такого рода) - это привлекать студентов на различного рода работы. Я сам, когда учился, ездил в стройотряд. Это полезная штука и с точки зрения навыков, и с точки зрения возможности заработать немножко денег. Поэтому это абсолютно необходимая программа. Будем её развивать обязательно.

С.Панарин: Сергей Панарин, Московский авиационный институт. Я сейчас заканчиваю аспирантуру, и хотел поделиться впечатлением о качестве нашего образования, в положительном смысле.

Я прошлым летом решил для развития себя как аспиранта поехать в Кембридж, в Англию и посмотреть, как там обстоит ситуация с наукой. Я поехал.

Д.Медведев: Как я Вам завидую! (Смех.) "Я решил поехать в Кембридж!" (Смех.) Мне такая мысль даже в голову не приходила, когда я аспирантом был.

C.Панарин: Ну, благо возможность сейчас такая есть. В институте, соответственно, целевая программа, целевые аспиранты, короче говоря, деньги на это были, и лето я решил провести с пользой. Соответственно, приехал я туда, посмотрел, побывал в Кавендиш Лэб, лаборатории, где в 50-е годы открыли спиральную структуру ДНК.

Что я хотел сказать: я математик, и, присутствовав там, я почувствовал, что качество нашего образования очень высоко. Я чувствовал себя абсолютно в теме, я понимал, о чём идёт речь, мог поддерживать разговор, задавать вопросы. И мне было очень приятно, что в нашем институте, в МАИ, уже сейчас качество образования очень высокое, а с учётом тех программ и тех вещей, которые делает государство, соответственно, я понимаю, что в будущем будет только лучше. Мне это было приятно просто как человеку. Хотел, чтобы Вы об этом тоже знали. Спасибо.

Д.Медведев: Спасибо.

Если позволите, я, во-первых, скажу, что мне тоже очень приятно это слышать. Наши школы: и математическая школа, и инженерная школа - всё-таки котируются в мире, и это медицинский факт. Это не значит, что нам нужно этим упиваться. Если ничего не делать, то всё можно потерять. Но тем не менее то, что вы говорите очень важно. В то же время нужно видеть перспективу, нужно заниматься развитием науки: и прикладной, и фундаментальной.