Китай: люди погибли из-за некачественной дамбы

Надо ж, какая вы умная. Не поделитесь сведениями, откуда они? А вы никогда не задумывались:

а. откуда берутся аппелянты?

б. смысл их выступлений?

в. их количество по отношению к населению страны?

г. смысле их претензий?

д. кто стоит за ними?

Ну и не затруднитесь вы, я думаю, назвать те лагеря, где они сидят... Вы ведь знаете...

http://www.epochtimes.com.ua/ru/china/economics/4

Полазайте. Многого интересного узнаете

Особенно в Права человека загляните. Полезно будет

Милочка... Я живу в Китае уже ну оченна давно даже по своим годам. То, что трындят всякие СМИ за руб ежом, и за три раком, на меня производят не больше впечатления, чем в свое время трындеж по поводу СССР в Голосе Америки. Скажите, кому, сударыня, вы поверите, тому, кто постоянно живет в лесу, или тому, кто живописует о страхах и опасностях, которые поджидают там человека? Полноте, полноте....А кого слушаете????

Дыма без огня не бывает. А если считаете, что вот я живу в Китае, и не вижу никаких ужасов, это не аргумент. Во-первых, вы должны быть минимум китайцем, во-вторых, из народа, без родственников-чиновников, в-третьих, я вот тоже живу в России, и про многие ужасы, происходящие в России, узнаю из Интернета, а если на Интернете блокада, так и неоткуда узнать, так как в реальности у меня ужасов в жизни не так уж много. Также, как и у вас в Китае. Во всяком случае, небо голубое и трава зеленая.

Кстати, вы просто даже по ссылке и не проходили, а сразу в лоб: мол, чего она пишет, я скажу, что живу в Китае, и все сам знаю.

И если в Китае такая уж благодать, что дальше некуда, то чего они Интернет прессуют по-страшному? Или испугались революций в Африке? Так что даже слово "жасмин" заблокировали в поисковике! А если в Китае цветы выращивают?

Кстати, на сайт все-таки зайдите. Раз живете в Китае, то полезно узнать побольше и о местной продукции, особенно продовольственной. Скандал с меламином в сухом молоке был придуман не пропагандистами загнивания китайского режима

Вы в чем-то правы. По ссылке не прошел - не открылась. Может, заблокирована, действительно, может, что-то не срабатывает на серверах. При этом не гарантия, что это вина китайцев, блокада может производится и с серверов приемщиков (например, потому что с этого IP производилась Ddos атака). Это раз.

Два. Я достаточно часто бываю в России, чтобы иметь представления о том, что говорят и пишут наши СМИ.

Три. Я в достаточной мере владею английским, чтобы обходиться без наших и китайских СМИ. Т.е. даже заблокированный ресурс, все равно, где-то продублирован, а для поиска такового вовсе не обязательно пользоваться китайским поисковиком Байду, сгодится и Яндекс, и Гугл.

Четыре. Я помотался по Китаю, видел всякое, от возвышенного до убийств, а в друзьях у меня от миллиардеров до дворников. Есть что сравнивать.

Пятое. Через день покупаю шашлыки у выходцев из Синьдзян. Мусульман. Хотят они другого строя? Нет! Потому что помнят, как 25 лет назад сидели на чашке перловки в день на человека.

Шестое. Китай - не райская страна. Но! - держава №2 в мире. Это факт. И попытка нас, русских, сравнивать себя с китайцами, уже не состоятельна. Мы проиграли, во ...

Ой, тут столько скандалов, вплоть до поддельных яиц и поддельного риса! И это ШИРОКО освещается местными СМИ. Кадры приведения приговора в исполнение еще до недавнего времени вывешивались на газетных тумбах. Может и сейчас вывешиваются, но мне не попадаются на глаза... Но! - вы меряете российскими мерками. Типа, есть база в некоторой области, туда завозят энное количество плохого продукта, откуда он расползается и т.д. В Китае такого нет. Потому что нет баз... Есть огромное количество поставщиков, у которых еще больше продавцов. И - не дай Бог - где-то будет брак!!! Контору даже не обязательно прищучивать (а это будет сделано быстро и гласно), она помрет от отсутствия покупателей. Китайцы - самый болтливый народ. Здесь инфа от лица к лицу стоит больше интернета. Здесь другой менталитет. Финтят? - Да. Но!!! - всегда есть управа. Врут? - Да. Но!!! По правилам. Подделывают? - Да, но в рамках.

Вы бы приехали сюда, вам бы не пришлось напраслину возводить...

Простите, я вот не умею добавлять информацию, чтобы она следовала в порядке изложения, на этом сайте, просто хочу уточнить.

Далек от мысли идеализировать Китай. Нормальная страна, адекватные открытые люди. Страна думает по-другому, китайцы думают по-другому. Без всякой экзотики, просто ДУМАЮТ ИНАЧЕ. Другие ориентиры в жизни, другие ценности, другой подход, другие способы достижения цели, другое отношение ко времени, семье, друзьям и т.д. Западные мерки здесь просто не приложимы. Дело не в жареных лягушках, змеях или коконах - мышление другое, восприятие другое. Англичане полвека их воспитывали, в итоге Го Минь Дан оказался на крохотном Тайване, в изоляции, а америкосы сейчас думают, как сдать его Китаю, чтобы получить максимальные выгоды. А китайцы говорят, на хрен он нам сдался, если завтра они сами упадут к нам в руки... Торговаться нечем. Это результат встречи Ху Цзинь Тао с Обамой...

Не знаю. Попробовала скопировать ссылку прямо из коммента в верхнюю поисковую строчку - получилось. Найдите через гугл epochtimes, может, так проще получится. Кстати, по-моему это не российское СМИ, а вот чье, не знаю. Мне всегда был интересен Китай больше, чем любая другая зарубежная страна, так я и натолкнулась на этот сайт. Он совершенно не пропагандистский, а информационный, то есть даже если и пишется там что-то негативное, то только как факт.

Сайт русско-украинский. Я бывал на нем, вспомнил. Пока войти не могу. Как не могу войти, скажем, в Ответы.mail.ru А то, что Китай действительно интересная страна, в этом вы правы. Нам впору к ним идти учиться. Например, Пекин - город с 20-миллионным населением, но никто исторический центр не разрушил! Рядом с Тяньанмэн (центр.площадь) - старый город, как он был лет 200 назад, только столбов с проводами понаставили. По другую сторону площади - Закрытый Город (Императорский Дворец). Гонконг, Шеньжень, Шанхай - монстры, сравнимые с Нью-Йорком, только порядка больше. А сверните чуть в сторону от наезженных маршрутов, окажетесь в Китае, каким он был и 50 и 100 лет назад. Главное, что мне здесь нравится - люди. Такие же, как везде, но другие. И они - открытые. Улыбнулся человеку - тот обязательно ответит улыбкой, а то и попробует найти общий язык. И ведь находят! Даже если вы не знаете китайского, а он - русского и английского. Знаю на примере жены, которая ухитряется объединить два китайских выражения "ни хао" (здравствуй) и "пу йо"(не нужно) в одно русское "похую"... Простите, но это тоже факт.

Может, не прав, поправьте меня: вы полагаете, что все аппелянты имеют корыстные цели и за ними обязательно кто-то стоит?

К сожалению, история Китая, которая преподносится в Китае разительно отличается от истории Китая, которая преподносится вне его. Вы уже жили в Китае, когда в 89 году людей на площади давили танками только за то, что они выступили с аппеляцией? Или когда в 99 году развернулось преследование популярной на тот момент практики цигун Фалуньгун? Что говорят о нем китайские СМИ? Агенство Синьхуа, государственное информационное агенство опубликовало видеоновость, где, якобы, последователи Фалуньгун совершили акт самосожжения, который был, впоследствии, признан сфальсифицированным. То, что говорили об атипичной пневмонии несколько лет назад СМИ в Китае? Вы наверняка помните это. Официальный Китай тщательно скрывал информацию о бушующем вирусе от внешнего мира, также как, наверное, и внутри страны. Затем стало известно, что вирус обрел широкое распространение. И об этом стало известно именно не от СМИ Китая, а от зарубежных СМИ, так что я бы поставил под сомнение объективность информации, распространяющейся через СМИ Китая.

Несомненно вы правы. Я и ставлю инфу из Китая под сомнение. Отсматриваю то же в российском и англоязычном Инте. Умалчивают?? - Да!! Даже температуры летом выставляют не 45 градусов, а только 42. Чтобы не травмировать население. Типа, ничего страшного, можно работать. Но я - не судья. Я не знаю границ допустимой лжи. Предположим, правительство объявляет T в провинции Хэбэй (вокруг Пекина) - 48 градусов. Люди не идут на работу, начинается хаос. Хорошо это? Не знаю. Говорят - 42 градуса, и - кто-то падает с инсультом... Хорошо это? Не знаю. Нет абстрактно-объективной точки зрения. Либо ты на стороне гос-ва, либо на стороне родственников пострадавшего. Где критерий??

По аппелянтам. Не обязательно за ними кто-то стоит. Нет. Но их число, среди четвертой части населения Земли - ничтожно. Назовите хоть одну страну, где не было бы недовольных. Нет таких. Они есть даже там, где в кучку соберутся трое. Закон социологии.

Я не знаком с философией и практикой Фанг Лунг Кунг, поэтому и говорить ничего не смогу. Простите.

По гриппам, и пневмониям - в ВОЗ, к уровню их доходов...

Сравните полуправду с температурным режимом с сокрытием правды, например, по этому факту: http://www.epochtimes.ru/content/view/30229/2/ , такой информации вы не найдете ни в большинстве наших, российских СМИ, ни в СМИ Китая. По-моему, это точно плохо.

P.S. Вы говорите о Фанг Лунг Кунг (о которой я тоже ничего не слышал), а я говорю о 法轮大法 :) Если у Вас ссылка не откроется, могу куда-нибудь выложить.

Фанг Лунг Кунг = Фалуньгун - нет удовлетворительной транскрипции китайских звуков. Общепринята - пиньин, но и она не дает даже близкого представления о звуках китайского языка. Русская совершенно неудовлетворительна.

Если есть возможность куда-то еще выложить - не сочтите за труд. Не открывается у меня эпоктайм. Или дайте ссылку.

А вы и вправду уверены, что ВСЕМ людям нужно знать ВСЁ?! Социология:

- 25-30% людей в обществе АБСОЛЮТНО гипнабельны, т.е. грубо говоря - зомби;

- 14% психически больных;

- 7% "пофигистов";

- 8-12% сверхвзрывных и реактивных, и т.д.

Адекватных остается за всеми вычетами максимум 12-15%. Эти проценты и сами найдут нужную инфу. А вот успокоить взбудораженные 85% - это задачка похлеще, чем у Кадаффи. А как вы думаете делаются "оранжевые революции"? Политтехнологам эти цифры ой как знакомы...Ну а мнение ткачихи с Ивановской фабрики, которая требует кого-то там расстрелять... мы знакомы, не правда ли?! Так сказать, демократия...

fa lun gong (fa lun da fa) У нас почти уроки китайского, становится очень занимательно.

Я думаю, что возможность для оценки должна быть у каждого. Я бы проценты, которые приводите Вы, составил бы по-другому. Тоже ведь критерия нет, не правда ли? Если эту статистику составлял человек принадлежащий одной группе из этого списка, то статистика будет одной, если другой - другой. Мое сугубо личное мнение.

Если мы начнем разделять, кому что знать, а кому что нет, найдутся люди, которые используют это в своих целях. В современном обществе все меньше и меньше остается критериев для оценки того или иного события. Однажды подвергнувшись искажению фактов, люди будут высказывать другие ошибочные мнения, основанные на искаженных фактах. Снежный ком.

Не знаю, стоит ли всем людям знать все. Не очень понятно, что вы имеете ввиду? Вы говорите об объективности информации, а как Вам из Китая, сравнить информацию из нескольких источников? Епоктаймс, например, у Вас заблокирован и нам вот приходится прилагать дополнительные усилия, чтобы прочесть материалы оттуда.

Посмотрите ссылку в личных сообщениях, залил на файлообменник пару статей...

Посмотрел, не впечатлило. Про подземные тюрьмы знаю давно. Даже знаю, где одна находится. Несколько раз проезжал мимо. С трансплантацией органов во всем мире бардак и преступность, а выставлять заключенных из секты узниками совести - обычный пропагандистский прием. Банк органов здесь и должен быть большим - как никак четверть населения Земли. Используются ли в качестве доноров заключенные? - Не знаю, может, да, может, нет. Может, на каких-то условиях, например, смягчения приговора... А вот то, что америкосам ну очень бы хотелось развалить Китай, это знаю точно. Отсюда и уши у кролика растут. О фалун гун - давайте вспомним Сёко Асахара. Он и его последователи - тоже узники совести? А если бы их посадили до терактов в метро? Было бы столько же воя? А вот сотни людей остались бы живы...

О заключенных. Это Азия. Здесь человеческая жизнь никогда не считалась особой ценностью. Покуда ты в социуме - ты нечто, выпал - ты ничто. Здесь не врут, что тюрьма кого-то исправляет. Нарушил закон - тебя наказывают, и никто не обманывается на этот счет. Государство - аппарат насилия... А в наших тюрьмах - лучше? А в США - все идеально? Полноте...

То, что любых заключенных можно назвать узником совести и использовать это в своих целях? Вы об этом говорите, рассуждая о пропагандистских приемах?

Государство - аппарат насилия - говорите Вы. Я еще добавлю что это аппарат убийства и вырезки человеческого тела ради денег.

О чем лично знаю я: последователи Фалуньгун не являются сектантами. Более того, нет ни одного закона, по которому можно было бы запретить эту практику в Китае. Я лично знаком с последователями Фалуньгун, как с китайцами, так и с русскими. Эти люди не представляют собой угрозы и не вредят обществу.

Я не знаю, как обстоит дело с судебным аппаратом в Китае. Я знаю, как он, например, относится к последователям Фалуньгун. Людей заключают в тюрьму без суда и следствия только за то, что они являются последователями этой практики. И то, что именно они являются основным банком органов. Закона же нет, по которому могут сажать людей по принципу его веры. В конституции Китая говорится, что человек имеет свободу веры. А по факту?

Про другие государства не скажу, что у них с правами человека лучше. Но циничность Китайского именно режима переходит все границы человечности.

Скажу в дополнение, чтобы подкрепить это все ссылками с других источников опять не получится. Если Вы сейчас находитесь в Китае, то скорее всего, сайты, которые я Вам могу привести, заблокированы. В каждом или почти каждом из запрещенных для просмотра в Китае сайтов говорится об этом трансплантационном бизнесе и раскрываются факты, подтверждающие это. В самом Китае в поисковике bing (вроде) также введена цензура на многие слова.

Вот кстати, еще интересная новость в тему: http://newsland.ru/news/detail/id/660133/cat/42/

А можно я скажу, что это могло произойти в любом государстве?

Т.е. государство - не виновато, как такое. Виноваты люди. А вот казнокрадов хватает в любой стране. Вопрос не в том, есть ли они, а в том, как с ними бороться. В Китае - расстреливают. Публично. Содержание преступника, работа исполнителей и даже стоимость пули - за счет семьи. Сама семья поражается в правах. В принципе, может оказаться, что ей даже полкило риса никто не продаст... Я здесь видел в публичных местах кающихся молодых людей, которые у остальных просили прощения за отцов... Все шли мимо. Не знаю, насколько действенно такое покаяние, но при болтливости китайцев, думаю, играет немалую роль...

Скажите, а все эти прилюдные наказания и расстрелы помогают решить проблемы? Стало ли меньше коррупции в Китае? Стало ли меньше подделок и опасных для здоровья продуктов? Или может всё это показуха? Ведь подобные меры там используются уже несколько десятилетий.

Трудно сказать насколько прилюдные казни решают проблему коррупции. Бюрократии и бюрократов здесь хватает. Но то, что это сдерживающий фактор, это несомненно. Подделки и продукты опасные для здоровья вообще-то не так заметны на фоне общего изобилия.Т.е.вероятность того, что отправившись в лавку, где вы постоянно отовариваетесь, и купите поддельный рис практически равна нулю. Вот продуктов ГМО - много. Но если у вас есть голова на плечах, едва ли вы станете брать кабачок метровой длины и сорока см в диаметре...Т.е. если отрава и появляется, то не чаще, а скорее даже реже, чем в других странах. Другое дело, что западные СМИ пытаются представить китайский социализм, как нечто сродни нашему в 70-х. Раздувают неприятности до вселенского масштаба. Кто раздувает? А те, кто в течение 200 лет колонизировал Китай и кого 60 лет назад отсюда выкинули. Не скажу, что проблем нет. Есть и серьезные, но китайцы их не замалчивают и направляют на их решение колоссальные деньги. Скажем, на решение социальных проблем в след.5-летке Китай намерен потратить до 70% ВВП! А у нас?? Все с точностью до наоборот... Увы.

изобилие, поди ж ты. а с качеством как? просто в свое время, когда у нас появился первый "китайский рынок", года два везли действительно качественные вещи, потом просекли китайские товарищи фишку и стали слать ширпотреб. и чей то у меня подозрение с тех пор, что некачественные вещи везутся в России, ибо тут и на такие спроса полно, а внутри страны уже качество намного лучше. нет такого?

Именно так. То, что везут в Россию, китайцы сами практически не берут. Все это залежалый товар пятого сорта, и цена ему копейки. Цены в магазинах, тем более фирменных, не слишком резко отличаются от российских. Дешевле, конечно, но не намного. И качество - очень хорошее. Товар в Россию отгружается килограммами. Т.е. что именно там в этих килограммах перекупщиков мало интересует. Вот и течет к нам скроенное на коленках, залежалое, некачественное барахло. Примерно то же с продуктами. Пока довезут, пока продержат на границе, даже если изначально товар был хороший, то через месяц-полтора от него остается нечто, а продавец вынужден перекладывать расходы на покупателей... Наша таможня - это вообще что-то с чем-то, она как будто озабочена тем, чтобы в России царила нищета... На примере. Покупатель берет хорошую технику, станки. Цена раза в полтора ниже нашей. А дальше - таможенные пошлины 18-27%, услуги брокера - 25-45%, сертификаты, перевозка перегрузка, откат, и станок получается вдвое дороже отечественного... Кто повезет качественное на таких условиях??

ну наша таможня это отдельная песня. сослуживец рассказывал, как у него друг в свое время по дешевке из Китая нормальную иномарку пригнал, потом таможенные сборы подняли круто и халяву прикрыли. а так бы вся б Россия уже на нормальных и недорогих авто ездила(

а зарплата в Китае на каком уровне, если в рубли перевести? средняя по городам? в деревнях вроде там намного хуже живут.

Официально по стране средняя зарплата составляет 2-3 тыс. юаней, что примерно равняется 8-12 т.р. Но покупательская способность юаня выше раза в три-четыре рублевой, потому эти 3 тыс. юаней правильно приравнять в нашим 30-40 т.р Но это в городах. В западных провинциях и по деревням и заработок меньше, и условия не те. Бедно живут только в социалистической части Китая, где сохранилось гос.управление экономикой. Военные получают 4 тыс.юаней, т.е. около17 т.р.Сказать, что в деревнях живут хуже, наверное, не правильно. А в отдельных случаях вообще неправильно. У моих знакомых фермеров - 250 коров мясной породы, 2 или 3 тысячи курей (точно не знают), гуси, лебеди, искусственный пруд с карпами... Но это - конечно исключение из правил. А вообще наши проекции на них не слишком корректны. У них сильна семья, забивают в деревне свиней - вся семья съезжается, а это - 150-250 человек. Если каждый оставит по тысяче юаней - хватит на новое авто, а по две - на квартиру...Но разговор о семье долгий. А так: дворник получает 600 юаней, зато ему гарантирована пенсия, водитель автобуса - 1200-4000, продавец - 800 + %% с продаж...На заводах Мицубиси - 12-15 тыс.юаней...

а каких нить интернет-ресурсов нет, более-менее обьективно рассказывающих о жизни в Китае? а то вся информация обычно сводится к нарушению прав человека, предстоящим планам захватить Россию и рассказам о работающих за гроши китайцах. пропогандистская машина чтоль так работает.

Честно, не знаю, не встречал. Те, кто здесь обосновался, не имеют желания пропагандировать, те, кто побывал, хотят вернуться... Пропагандистская машинка работает сама по себе... Сайтов, вроде бы, много, но объективных... - не знаю. Либо все в плюсе, либо все в минусе. Книгу, что ли написать...Никто ведь не издаст. При нынешнем заказе на чернуху в Китае...

Есть такие, которые излагают информацию более-менее объективно, такой сайт, например, "в плюсе", но после того, как в дело вступают вот эти ребята - http://j.mp/ftJn0D (ссылку надо скопировать и вставить в браузер), они подвергают достоверную информацию сомнению целесообразно. И поэтому, получается, что мнения всегда расходятся. Кстати, если у Вас не открывается epochtimes.com.ua скорее всего говорит, что на этот сайт наложен фильтр в китайском интернете, так как он непосредственно раскрывает факты преступлений китайским режимом.

Вполне возможно, что на сайт наложен запрет, т.е. этот адрес в черном списке. Но, можно повторюсь?- не открывающееся вчера, открывается сегодня. Возможно, это просто работа модеров.

По поводу объективности. Не мне судить, я просто смотрю снизу, живу в этом. Довольно много мотаюсь, туда-сюда. В горячих точках не был, в землетрясении участия не принимал (ну не тряс я ее, чес слово!), так что сужу просто, по обывательски. На уровне - посреди между китайским и русским.

А вот с режимом, простите, вы маху дали. НЕТ РЕЖИМА! Большинство китайцев поддерживают нынешний курс Компартии. Потому что помнят времена: а. - англичан, когда Шанхай был главной перевалочной базой наркотиков в мире, б - Мао, когда одна революция следовала за другой, а доход семьи составлял 20 юаней. Найдите в Китае человека, который захочет вернуться в те времена.... Не найдете. Нет таких.

Если Вы говорите о истории Китая во времена культурной революции, то я соглашусь с Вами. Председатель Мао открыто провозглашал такие лозунги: "как жизнь в борьбе - полна счастья" и еще других лозунгов, насаждающих классовую борьбу. Тогда, как Вы наверняка знаете, правительство того времени назначала врагов и репрессировала их. Мао Дзэдун говорил, что нужно каждые 7-8 лет проводить революцию. Народ жил в постоянном страхе за себя и близких. Можно подумать, что китайское правительство сменило вектор и стало более добропорядочным. Однако, я считаю, что компартия Китая не изменилась. У нее и сейчас есть классовые враги - это 法轮大法, тибетцы, уйгуры. Причем методы все те же - физическое истребление. Вы говорите, что все дело в людях. Я с Вами соглашусь, но не во всем. Ведь какие бы преступления ни были совершены - их совершают люди, не так ли? Тогда почему за все время правления компартии Китая было убито более 60 млн. человек "во имя революции"? А при демократии, например, решаются не убийством, а другими методами. Я не хочу говорить о политике, однако, люди, прячущиеся за политикой и полномочиями, совершали и совершают преступления и убийства, меня эт...