Саентологи снова в Евросуде

И правильно -бойтесь! Саентологи выведут вас на чистую воду :) Только вот проблема в том, что что вам придется жить с этим, с тем, что вы причиняете вред своим собратьям людям. Такие преступники -психопаты как вы , говорящие о том, чтобы растрелять кого-то должны сидеть в тюрьме, думаю, что так и будет в скором времени. Сушите сухари-готовьтесь :)

Есть факты и есть слухи. А еще есть пропаганда. не увлекайтесь чтение чернухи и просмотром пугающих телепередач.

В стране есть ОГРОМНЕЙШИЕ проблемы, которые по телеку даже не то что не обсуждают, даже не упоминают о них.

А Вы верите всяким вракам.

Итак ключевой вопрос (и он же ответ): Ваш ЛИЧНЫЙ опыт у вас есть относительно саентологии? Может книжку какую читали (не критику, а подлинник)? И кто из саентологов Вас ЛИЧНО так обидел?

Без личного опыта все остальное ля-ля.

И еще рекомендую песню Высоцкого про слухи, которые словно мухи - Вам будет неожиданно интересно.

Если ты такой умный-то сначала разберись что такое мафия, что такое секта, а потом уже базарь. Если на какую-то религиозную конфессию обрушивается пресс властей и РПЦ-то значит что эта конфессия им неугодна.А т.к. Кремль и РПЦ-это конкретно коррумпированные и прогнившие структуры- то неугодные им, уже как минимум к мафии не принадлежат.

http://magazine.mospsy.ru/nomer2/nasil02.shtml

Не с похмелья, нет?

Аргументация саентологгов всегда одна - если вы против саентологии - то вы "враг человечества", "слуга спецслужб", "тёмный человек", "зомбированный пропагандой". Когда приводишь им цитаты из Хаббарда, начинают придираться к году издания, издательству, откуда книга взята, на кошерной ли бумаге отпечатана или ещё какой хрени, которая к контексту обсуждения отношения вообще не имеет. Основной метод дискуссии - критиковать не агументацию, а на источник информации, что также является доказательством неспо...

http://www.murmanskcenter.ru/index.htm Ознакомьтесь с ценами на макулатуру. За цену одной дианетики можжно приобрести полный комплект учебников по психологии и "Начала физиологи" под ред. акад. Ноздрачёва в качестве бонуса (1088 стр., 1200р.) А полный комплект учебников для экономфака обойдётся раза в 3 меньше, чем несколько брошюр Хаббарда по ведению бизнеса.

Хотя да, при чтении учебников думать надо, а у Хаббарда сполошные готовые инструкции, что освобождает мозг от такого трудоёмкого и сложного процесса, как мышление.

Цены на услуги погуглите сами и сделайте выводы.

Ну и раз уж саентологи так любят судиться: "An individual processed with the aid of the E-meter was said to reach the intended goal of "clear" and was led to believe there was reliable scientific proof that once cleared many, indeed most illnesses would automatically be cured. Auditing was guaranteed to be successful. All this was and is false -- in short, a fraud. " Federal District Judge Gesell 333 F. Supp. 35...

Про суды... Факт. Что тут скажешь? Были они. Но чем все кончилось? Официальным признанием. А теперь и в Европе!

Про деньги у него не в дианетике, а на лекциях проговаривался. 2 раза.

У Вас тоже с английским проблема? В том решении судьи ясно сказано, что "одитинг" и "е-метр" - это FALSE (ложь) и FRAUD (мошенничество). Суды выигрывались не по поводу истинности или ложности саентологии, а по поводу признания религией или ещё каким-то формальным поводам, которые вовсе не делают саентологию истиной. Все суды, где обсуждалась именно ИСТИННОСТЬ саентологии признали саентологию мошенничеством, а Хаббарда - лжецом.

Ещё раз повторюсь, решение суда выносилсь по поводу методик, которые саентологи пихали как "лечебные" и "научные", что с религией несовместимо.

Цитаты Хаббарда:

"Делайте деньги, делайте деньги, делайте больше денег, делайте еще больше денег, заставляйте других работать, чтобы и они производили для вас деньги". Л. Рон Хаббард, Официальное послание, 9 марта 1972 г."

"Единственная причина существования организаций такова: ПРОДАВАТЬ И ПРЕДОСТАВЛЯТЬ МАТЕРИАЛЫ И УСЛУГИ ПУБЛИКЕ И ПРИВЛЕКАТЬ ПУБЛИКУ, ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ ПРОДАВАТЬ И ПРЕДОСТАВЛЯТЬ ЕЙ ЭТИ МАТЕРИАЛЫ И УСЛУГИ.

Ин...

Но нельзя использовать свободу совести как предлог для продвижения не совсем чистых интересов. Дело в том, что саентология представляет реальную опасность для психического здоровья. Используемые там методы и средства воздействия весьма разрушительно действуют на психику. Это я Вам говорю, как психолог с довольно таки значительным опытом работы. И, на мой взгляд, непозволительно использовать инструменты гражданского общества для обеспечения распространения деструктивных течений. Кстати, сама саентологическая организация весьма тоталитарна, да и Хаббард говорит о саентологии как о тоталитарной системе, которая должна всё держать под контрлем. Какая же тут свобода? Скорее наоборот...

Пока дети ещё не понимают, что хорошо, а что плохо - им запрещают. Вы же не позволите подростку труды де Сада читать? Даже несмотря на свободу совести? А в области психологического просвещения у нас практически всё население - дети малые. Да и не только в области психологического. Если бы образовательная система работала нормально, над саентологией бы просто смеялись. Тогда и темы для разговора бы не было.

Вот Вы всё время поливаете грязью психологов и психиатров, однако когда я порекомендовал Вам прочитать ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ по психологии или психиатрии, Вы сказали, что ничего такого не читали и читать не собираетесь. Это, по-вашему, аргументированная дискуссия? Когда Вы просто так поливаете грязью меня, моих коллег, мою профессию, ровно ничего не зная ни о ком и ни о чём из перечисленного, а сами требуете на каждое обвинение в свой адрес чуть ли не курпномасштабное социологическое исследование по Хаббарду и саентологии проводить. Получается, что для Вас равенство - это когда все кругом одни саентологи а других просто нет?

Только вот не надо приводить в пример Сургут или ЕСПЧ, там не было заключения медтко-психиатрической экспертизы, в Сургуте вообще непонятно какое заключение было, потому и получилось обжаловать. А вот в Башкирии по НАРКОНОНУ было.

далее-психиатры-это в принципе преступники явные.Психологи-скрытые.Как коммунисты-т.е. внешне это благочестивые и ителлигентные люди.Поэтому те,кто является членом их семей-они живут вместе с преступниами,и у них, пока они рядом,никогда не будет прогресса в плане духовности.Поэтому мы с ними и не работаем.Назовите мне саентологов,кто стал бандитом,зомби,наркоманом? Саентология требует полной легальности в бизнесе и жизни.Т.е. за взятки и откаты,уклонение от налогов в Церкви идут суровые меры.Знаю конкретные примеры.За взятку за "ускорение" загранпоспорта-человек был уволен из организации.Меня лично трясли за налоги.Т.е. требовали полностью легализовать бизнес.Это трезвому и независимому наблюдателю что-то говори...

Саентологи не платят налоги с доходов собственно церкви, так как регистрируются в качестве религиозной организации (что само по себе есть способ ухода от налогов).

ЕЩЁ РАЗ СПРАШИВАЮ: предоставьте ОФИЦИАЛЬНУЮ экспертизу НАРКОНОНА, где говорилось бы о пользе этой программы от независимых исследователей. Я-то Вам нарою сколько угодно заключений о вреде НАРКОНОНа, предоставьте хоть одно НЕЗАВИСИМОЕ и ЭКСПЕРТНОЕ (чиновники от мэрии экспертами в области реабилитации наркоманов не являются) о его пользе.

Прекратите называть меня и моих коллег преступниками. Преступником можно называть человека только по решению суда. Вы привоили себе судебные функции? Я саентологов преступниками ни разу не называл.

Или хотябы приведите какие-нибудь аргументы, а то от Вас, кроме оскорблений, никаких аргументов я пока не получил.

Думаю, что Саентология приносит реальную пользу, если ее правильно применять в жизни. Лично мне здорово помогла в семейной жизни. Так что я готов вносить пожертвования, чтобы церковь могла где-то размещаться и я мог бы куда-то прийти за жизненным советом.

Вот так у него есть НЕРЕЛИГИОЗНЫЕ разработки в области образования, рабилитации наркоманов, администрировании и т.д.

Если у вас есть точная схема, как бизнес развивать, чтобы он не "падал" от кризисов и при этом еще и налоги платить, что тут религиозного и вредного?

Так что просто кому-то выгодно смешать все в кучу и "заклеймить врагов народа". Нового в этом ничего нет.

Кстати, о каких госучереждениях Вы говорите, и о каких программах?

это "официант сiль!" -"сол! не русской дурак".. рюссские, ргусские, настоящие русские- все безродные.. сброд..

так вот.. иудохристиансы из ЗАО РПЦ хотят получить право для своего синода приводить анафемы в исполнение прямо на месте.. возможно потребуют выдать им АК и Стечкина

В 10 -17 -то веки - они просто жгли людей, чертей (грамотных людей Вьедащих Ра- ВеРа и знающих черты и резы и ЯАЗъи ци..- волновой язык какой был до разрушения башни в вавилоне) и ведающих матерей-ВедьМА.. причем жгли и в европе и на руси.. БВ они весь кровью залили- там кресты на скорую помошь ставить запрещено - только полумесяц

Этим ребятам с турниками на животах скажу так. Мироздание не церкквь, не сингагога не мечеть.. хоть как...

Что служители этой церкви не вмешиваются в политику государства. Что в школе не преподают эту религию как предмет,и что священники этой религии не обеспечиваются довольствием в армии, и не состоят на окладе в тюрьмах и прочих госучреждениях. И что потребности Церкви никак не обеспечиваются из бюджета, т.к. это будет преступлением: в стране куча различных конфессий, много атеистов. И поэтому,т.к. бюджет состоит из поступлений от налогов людей различных взглядов на религию и проч., то поддерживать одну какую-то Церковь=преступление. А вот предложить государству антинаркотические программы,которые доказали свою эффективность-а почему бы и нет? Проблема то глобальная.Мы же не требуем- профинансируйте в школах РФ изучение материалов ЛРХ. Где тут нарушение Конституции с нашей стороны.?

ЛИБО человек занимается наукой, ЛИБО человек проповедует религию. И то и другое вместе несовместимо, потому как наука есть материализм, а религия - идеализм.

Агитация в школах на предмет прохождения старшеклассниками "развивающих тренингов". С этого началась моя "нелюбовь" к саентологии (до того, как ваши агитаторы ко мне в школу пришли - мне на саентологов было совершенно наплевать).

Адрес сайта результатами ОФИЦИАЛЬНОЙ экспертизы нарконона, на котором бы чёрным по белому была прописана его эффективность, пожалуйста. С процентами и обоснованием. И пусть этот сайт будет НЕ саентологическим, для объективности.

Я примерно догадываюсь, на какой сайт (вернее, документ, он на нескольких сайтах есть) Вы сошлётесь, просто если на него сошлюсь я, Вы сразу скажете, что сайт полностью лживый и так далее.

И там, и там мы имеем дело с эвфемеризмом. "Хрен" - огородное растение семейства крестоцветных, "хер" - старое название буквы "Х". Так что, сами Вы грешны, поэтому не надо мне замечания делать))

Дианетика не имеет отношения к религии.

Жаль, что к вам в школу приходили люди, которые видимо, не должны были приходить.

И саентологи ли это были? Какие именно тренинги они проводили? Это действительно важно. Есть ведь и те, кто выдают себя за саентологов. Читала их макулатуру - прикольно, но увы, глуповато.

Дианетика имеет отношение к антинаучному бреду. Это, пожалуй, единственное, чем дианетика, собственно и является. Вам тоже цитат понаприводить из самого Хаббарда, где он явно лажает?

Критиковать может любой, было бы желание кого-то атаковать (особенно того, кто не такой, или о ком мало знаешь). А Вот лично Вы скольким людям эффективно помогли? Я, например, проводя лекции, основанные на данных Хаббарда, снизила показатель распространения наркомании в целой области, о чем есть официальное исследование и официальное же подтверждение. В целом я провела лекции для 190 тысяч детей.

При этом могу утверждать, что тем, кто продает наркотики нашим детям гриф министерства не нужен, а также не нужны никакие бумажки. Поэтому они быстрее, чем те, кто им противостоит.

И да, ПРИХОДИТСЯ на каждый чих иметь бумажку. Потому что идиотов, начитавшихся желтой прессы хватает.

И главное те, кто критикует обычно "сам пастернака не читал, но считает его врагом народа", и сам никакой пользы принести не в состоянии.

в) 28 рецензий и экспертиз ученых (наркологов, психологов, психиатров, педагогов, социологов - от кандидатов наук до докторов наук)

г) гриф министерства образования, а также одобрено министерством здравоохранения, МВД, (кстати двух стран)

Просто есть люди, которые ВЕРЯТ тому что им нравится верить (печально, что иногда сплетням, слухам и УЖАСНЫМ типа данным), а есть люди, которые СМОТРЯТ, ПОНИМАЮТ, и могут сопоставлять ДАННЫЕ.

Что касается профилактики наркомании по программе "Нарконон", то я бы могла сообщить свое мнение, но не думаю, что оно для Вас существенно (вероятно я для Вас не совсем нормальна:). Поэтому просто перечислю количество ЧУЖИХ мнений (для справки). А это а) подтвержденное документально снижение статистики по распространению наркомании в целой области на 50% за 5 лет благодаря массовому проведению этих лекций в школах (подтверждено главным специалистом страны по профилактике наркомании), б) на эту лекцию имеется более 400 положительных (если не сказать по правде - восторженных) отзывов педагогов-практиков (руководителей школ, институтов, учителей, психологов в том числе)

И не надо приписывать себе снижение на 50% уровня наркомании. Чтобюы прийти к таким выводам надо проводить крупномасштабное мультифакторное социологическое исследование.

НИ ОДИН из известных мне психологов, физиологов и наркологов (а среди них есть и профессора и доценты и просто специалисты высшей категории) не отозвался положительно о наркононе.

Насчёт Вас лично говорить не буду - Ваших лекций я не видел. Вполне возможно, что Вы, как специалист, просто отфильтровали (даже бессознательно) наиболее бредовые пассажи из Хаббардовских писаний. Поэтому и качество именно Ваших лекций могло значител...

Чтобы проводить одитинг, поверьте, лучше и не знать ни психологии, ни физиологии. Потому что это НЕ психология и НЕ физиология. В одитинге мозги не режут и гипноз не проводят. Это ДРУГАЯ техника. И ей можно обучить любого человека. У него должны быть СПЕЦИАЛЬНЫЕ знания одитинга. Меня учила читать лекции бывшая наркозависимая. Когда я услышала впервые эту лекцию, я подумала, что НИКОГДА не смогу научиться.

Поймите это ДРУГАЯ технология. И по ней СПЕЦИАЛЬНОЕ обучение проводится. И, поверьте, ОЧЕНЬ тщательное. Там не может быть 80% воспроизведения, не меньше 99%. Так не обучают ни в одном ВУЗе. Знаете, поскольку и обучение и одитинг достаточно сильно поднимает коэффициент интеллекта, и раскрывает дремавшие или утраченные способности, то обучить можно тех, кто хочет обучиться. Например я панически боялась аудитории, а теперь читаю лекции для аудитории в 1000 человек, выступаю на любой сцене. Обучение и одитинг невероятно помогли.

99% саентологов - это реальные рондроиды, которые не могут вообще мыслить самостоятельно, говорят только заученными фразами и в принципе не могут говорить ни о чём, кроме саентологии. Да и не заметил я в них никакого раскрытия внутренних способностей - на любое возражение сразу начинают меня оскорблять, говорить, что психологи - враги человечества. Вы первый саентолог, который обошёлся без оскорблений и аргументировал свою точку зрения хоть чем-то, кроме обвинений меня в том, что мне платят ФСБ, ЦРУ и МОССАД вместе взятые.

Любые психотераевтические процедуры должны проводить специалисты. И это не боязнь конкуренции, а элементарные правила безопасности. Хотят саентологи проводить одитинг - флаг в руки. Пусть заканчивают психфак, курсы гипнологии, сдают экзамены и проводят на здоровье. Только я вот не уверен, что сильно много таких "одиторов" останется в саентологии после психфака. Вы просто уникальны. Как среди психологов, так и среди саентологов.

Не хочу дискутировать по поводу одитинга,с моей точки зрения это будет некорректно с моей стороны,потому что я обученный одитор и одновременно психолог.Могу лишь утверждать,что это не ОБЫЧНАЯ регрессивная терапия.Не хочу свою скромную персону позиционировать как эксперта.На сей счет есть солидная психиатрическая экспертиза,которая утверждает,что одитинг не относится к психотерапии.Ссылку,увы дать сейчас не могу,т.к. документ у меня в другом городе сейчас.

С теми проявлениями, которые могут возникнуть и которые Вы описываете легко справится обученный одитор.Вы даже не представляете насколько точное и профессиональное обучение получает любой одитор.Каждая ситуация десятки раз отрабатывается до совершенства,и пока студент не будет справляться с ней за доли секуды,он не получит сертификат.И,увы,Вы не имеете представления о современном саентологическом одитинге.Психолог не справится,это точно.

Мой одитор, кстати, бывший психолог.Есть также книга Натальи Дёминой "Тайна,которая в вас самих" об отличие одитинга от любых других практик.Она кмн,психолог, психотерапевт в прошлом.В 98 была лучшим диане...

Относительно тоталитаризма саентологии.Может быть Вы не Хаббарда читали?Про корыстную направленность как-то даже странно слышать от грамотного человека.Мнение о том,что "хорошие дела должны быть бесплатны" характерно для необразованных людей,обывателей.Любые услуги и любой труд должен быть оплачен.Просто потому что аренда,электричество,еда и т.п. стоит денег.Я хорошо знакома с финансовой оргполитикой организации.И она кроме рациональности ничем не отличается от финансовой оргполитики любой организации,которая не разрушается,расширяется,и которая не на дотациях государства.Это просто самоокупаемость.У Хаббарда есть шкала мотивации,где деньги являются нижней ступенькой-самой примитивной мотивацией.Долг - самой верхней,ниже - личная заинтересованность,потом -личная выгода,а потом уж деньги.Клише о Саентологии,как и любые кл...

Смысл статьи,кстати был о том,что никому ни по каким причинам не дано права нарушать права граждан по религиозным признакам.так что тоталитаризм это прежде всего попирание законов.Если кому-то не нравится инакомыслие и иная религия,то этот человек неспособен просто мирно сосуществовать,но он обязан как минимум соблюдать законы.Я знаю, это нелегко, но лучше придерживаться одного из правил книги Хаббарда "Дорога к счастью": "Уважайте религиозные верования других".Это противоположность тоталитаризму.И если бы Вы прочитали статью Рона Хаббарда "Секрет величия", где он пишет о том, что любить несмотря ни на что - основной секрет величия,то,возможно Вам бы удалось получить другую точку зрения на предмет нашего обсуждения.Способность уметь получать иную точку зрения, смотерть глазами другого человека, очень полезна в жизни.Ступень 3 в одитинге до клира, восстанавливает эту способность у людей.

В чём вобще смысл спора? Для психолога-всякий, кто помимо его кабинета делает людей лучше-кровный враг. Если бы Вы захотели на самом деле разобраться в предмете спора-то дискусия бы пошла в другую сторону.

Видел я и общался с выпускниками НАРКОНОНА.-скажите им лично, что они не в том месте реабилитировалимсь и не теми методами.Придите в Церковь саентологии, озвучьте свои сомнения, попросите встречи с теми кто прошёл НАРКОНОН... Но это только в том случае, если Вы на самом деле хотите разобраться, а не пополивать грязью.

Неужели я должен объяснять ПСИХОЛОГУ, что для создания новой методики помощи людям не надо изобретать обновременно и новую понятийную базу? Что замена понятийного аппарата (а именно это и происходит в процессе прохождения этих ваших "ступеней") приводит к невозможности адекватного общения вне саентологической сферы? Вот выше пост Дмитрия Л. Там упоминается "шкала выживания в жизни". Эту шкалу я найти так и не смог, зато нашёл эту вашу "шкалу тонов".

Во-первых, поражает категоричность Хаббарда:

"Как бы то ни было, в любом мыслящем обществе ни один человек в тоне начиная с 2,0 и ниже не должен иметь никаких гражданских прав, потому что его злоупотребление этими правами приводит к появлению обременительных и суровых законов, действующих подавляюще по отношению к тем, кто не нуждается в таких ограничениях. (Л. Рон Хаббард, «Наука выживания», Глава 21 «Этический уровень»)"

Далее, в соответствие со шкалой, все люди, которые являются противниками саентологии, находятся на уровне 1,1 "скрытая враждебность" или 1,3 "возмущение". Согласно Хаббарду "..ни один человек в тоне начиная с 2,0 и ниже не должен иметь никаких гражданских прав..". И каким боком сюда терпимость и всепрощение? Или у Хаббарда проблемы с элементарной логикой ещё сильнее, чем с психологией или физиологией, которые он вообще не знает?

Экспертизы по нарконону я читал. 70% покинули нарконон не закончив программу. Из тех кто закончил половина "не смогли вспомнить", принимали ли они наркотики по окончании программы. Это вообще как? Т.е. фактическая эффективность накрконона почти втрое ниже эффективности стандартных методик. Заметьте, я не говорю, что нарконон вообще неэффективен, эффективность втрое ниже. И обоснование никуда не годится - бред полный.

Есть и бесплатный одитинг,есть способ делать взаимный одитинг бесплатно,можно обучаться - это ЗНАЧИТЕЛЬНО дешевле,а эффект просто поразительный (я сравниваю с психотерапией).

Я сказала бы, что есть решение любой проблемы.Еще раз напомню - это МОЯ реальность.Это не наблюдения - это личный опыт.

И еще - я думаю, что это даже небольшая плата по сравнению с результатом.Сколько стоит полное отсутствие болезней (обычных, человеческих болезней, которые лечат врачи лекарствами)?Сколько стоит,когда не болеют дети?Мой младший, которому 18 увидел врача впервые на призывной комиссии.3 простуды до 5 лет.Старший тоже как-то не болел и не болеет.Несчастные дети - они не имели причин прогулять школу.

При этом оцените, насколько здорово иметь детей,которые не врут,не пьют алкоголь не из страха наказания, а потому что ПОНИМАЮТ последствия.

Это поб...

Стоимость книг действительно большая.Увы, они производятся за рубежом, и эта цена такая же,как в Европе.Но называть это писаниной я бы не стала.Понимание само-по себе это удовольствие.А понимание жизни - это,я бы сказала,достаточно выгодное удовольствие.Несмотря на то,что 15 лет назад мне все услуги были достаточно дороги (зарплата учителя,знаете ли),я проходила только обучение.И это просто спасло мою жизнь - проблем было "выше крыши".Денег на обучение хватало.Разве что,при наличии большего количества денег я бы училась без остановки.При этом возможно мои "остановки" были возможностью применить знания на практике,что в результате оказалось для меня лучше.

С другой стороны,здоровые,не берущие и не дающие взяток,успешные,и умеющие самостоятельно решать проблемы и не пьющие,не принимающие наркотики и антидепрессанты граждане безусловно представляют угрозу государству.

Если сравнивать с психологами за рубежом, то психологи там берут значительно больше, при этом результат значительно меньше.

И еще,если понизить цену,то организация не справится с потоком желающих (если смотреть чисто прагматически).

Еще раз отмечу.Вокруг меня вполне адекватные, успешные и разумные люди.Безусловно есть и те,кто называют себя саентологами,при этом они годами не обучаются, не одитируются - просто "тусуются" рядом:) Я сужу по тому что наблюдаю,причем не единичные случайно попавшиеся люди,а большинство.

Так Вы мне не расскажите что такое "рондроиды"?

Люди, которые работают с психологами тоже становятся успешными и учатся решать проблемы. Просто психолог никогда не подойдёт на улице к незнакомому человеку и не станет навязывать "Бесплатный оксфордский тест". Кстати, этот тест, во-первых, не имеет никакого отношения к оксфордским учебним заведениям, во-вторых, заначительная часть вопросов в нём свовершенно некорректны. Вы, как психолог, должны это видеть, некорректоность вопросов: "Бывает ли у Вас упадок сил или повышенное возбуждение после того, как произошло что-нибудь неожиданное, например, несчастный случай или другое неприятное происшествие?" или "Нужно ли Вам сделать определенное усилие, чтобы подумать о самоубийстве?" просто бросается в глаза, и таких вопросов там много.

Про экспеертизу НАРКОНОН- обратитесь в ближайшую церковь саентологии. Только вежливо.Потому что я проделаю такой же путь. А независимая-это какая? Та, которая написана несаентологами?

Рондроид - это собирательное название людей, которые стали саентологами настолько, что общатся с ними на темы, отличные от саентологии, нереально в принципе.И всё образование только книгами Хаббарда и ограничивается. По причине узости кругозора, рондроиды не способны к аргументированной дискуссии, а фанатичная преданность религии заставляет их отстаивать саентологию очень агрессивно. Смесь агрессивности с необразованностью и фанатичной верой и является основными чертами рондроидов.

А ещё я против того, чтобы в качестве доказательства использовать "акробатическоую статистику", как в случае с наркононом. Или аккуратно подменять значения слов до их противоположности, или навешивать ярлыки и скрытые инструкции (как в глоссарии Хаббарда), да и, по-моему, неэтично приписывать себе геройские поступки, чтобы завоевать популярность себе и своим книгам (лживость биографии Хаббарда, которую он сам сочинил, доказана в судебном порядке).

Ага, именно несаентологическая. Просто согласитесь, экспертиза саентологической методики, проведённая саентологами же - это как-то далеко от объективности и вообще не является экспертизой, так как именно ЭКСПЕРТИЗА подразумевает участие НЕЗАВИСИМОЙ стороны.

Я с Вами общаюсь неадекватно?Скажите, понятийный аппарат психолога не мешает ему адекватно общаться?А огромный понятийный аппарат физика не мешает ему общаться?

Что касается цитаты. Хорошо бы читать весть текст.Я думаю, что Вам знакомо понятие "контекст".Безусловно круто высказался в этом месте.

Но зная технологию того,как помочь людям не быть в тонах ниже 2,0 и быть порядочным,и успешным,и при этом слушая бредни о том что это опасная технология,грустновато жить в современном "мыслящем" обществе, где нормой считаются обман,взятки,употребление наркотиков,алкоголя,болезни,драки,преступления и т.п.

Не нужно выдергивать из контекста фразы.Так можно Библию объявить экстремистской литературой.

Все эти обсужд...

Насчёт Вашей уникальности среди нескольких десятков известных мне саентологов я уже говорил. А насчёт шкалы я в том же ответе, во второй части высказался. Ну уж очень там дикая каша.

Усложнение всего и вся не приводит к результату.Можно спорить до хрипоты.Тратить драгоценное время.Но суть в том, что есть РЕЗУЛЬТАТ или нет его.

Всепрощение - это из другой религии.

Если Вы еще больше кастрируете приведенную цитату, то получится: "Человек не должен иметь никаких гражданских прав".

Я не смогу в рамках количества знаков объяснить Вам то, что написано в миллионах слов.Итог применения саентологии - здоровые,успешные,этичные люди,с хорошими семьями,здоровыми детьми.

Можно иметь предвзятый подход, а можно независимый.Но для независимого, нужно иметь независимое мышление.Когда есть клише,навязанные мнения и склонность критиковать то,что критикую коллеги или знакомые - то есть подчинятся стереотипам - нет мышления, как такового.Если настроиться на критику,то это получится.Это и есть тон.В нынешнем состоянии общества он вполне приемлем.если посмотреть новости,или фильмы, которые показывают по ТВ,то Вы без труда определите уровень тона.Это скрытая враждебность, антагонизм,гнев,страх.Если вас ус...

Вопросы из теста, приведенные Вами мне не кажутся некорректными.тест заполняла много раз. Все вопросы знаю.Не вижу ни одного некорректного. Вам трудно отвечать даже на такие вопросы? Не отвечайте. Все просто. Вы не сможете одитироваться, если Вы не можете отвечать на такие вопросы.никто не неволит.Хватает людей, для которых вопрос о несчастном случае или самоубийстве не срывает крышу.те, кто не может отвечать на этот вопрос - не наши клиенты:)))) Это к Вам.На данном этапе саентология занимается способными, чтобы сделать их более способными.

несмотря на то, что Саентология МОЖЕТ оказать помощь психотикам,она предоставила эту почетную миссию другим специалистам.Чтобы поднять способности нормального человека, требуется гораздо меньше усилий и более простые технологии,чем помочь психотику. Сейчас на них нет времени.Так что Ваших клиентов никто не отбирает.

Если человек не хочет отвечать на вопросы, они кажутся ему некорректными - нет проблем - он уходит.

Просто ради интереса хочу спросить Вас,если Вам в сотый раз кто-то будет с пеной у рта доказывать, что Земля плоская, при этом обвиняя вас в дилетантизме,тупости,в экстремизме,насилии над личностью и т.п. - насколько Вы сможете быть ангелом?

Кроме того, любой новый тест должен проходить процедуру верификации. Как проходила верификация "оксфордского" теста? Я искал данные, не нашёл. Ни корреляционных таблиц, ни сравнения с опробованными методиками.

Для сравнения почитайте что предлагает РПЦ, и как она себя позиционирует. Как раз все те "ужасные" вещи, в которых обвиняют Саентологию,можно просто воочию наблюдать в ДЕЙСТВИЯХ РПЦ (в нарушении Конституции). Это просто реплика, как пример - то есть у вас есть еще много чем возмущаться.

Статистику использовала не я, а доктор психологических наук,ведущий нарколог, так что тут не со мной спорте, а с ним. Я сама об этом то него узнала.

Относительно биографии Хаббарда - у вас СИЛЬНО устаревшие данные. Все суды ДАВНО выиграны и ложь опровергнута.Но про это Вам читать будет неинтересно.Пример о ложной биографии Хаббарда, это все равно, что привести пример суда над врагами народа - генетиками (40-е,50-е годы). Таки сослали в Сибирь и сгноили выдающихся ученых России.Обычные действия цивилизованных людей.

Не знаю, сколько Вам лет, но еще моя мама на биофаке изучала ФАКТЫ о "генетике - продажной девке буржуазии".

Как говориться, собака гавкает, а караван... ну сами знаете.

Непосредственно о себе могу сказать - я стараюсь не позволять себе предельных обощений. Я же не обзываю ВСЕХ саентологов рондроидами и маньяками. Люди же вроде Дмитрия Л. не стесняются употреблять высказывания типа "ВСЕ психологи - враги человечества", "ВСЕ психологи и психиатры - пособники бандитов, убийц и наркоторговцев", "ВСЕ психологи и психиатры являются пособниками наркомафии", "психологи и психиатры создают убийц, наркоманов и проституток". Это всё цитаты из Дмитрия Л, практически дословные.

Да хотя бы это

http://newsland.ru/news/detail/id/636897/#commen...

Так что покритиковать всегда можно найти повод. Было бы желание,как саентолог я бы сказала - уж какой тон, такое и общение.

Каши в шкале никакой нет.Она невероятно точна.Но обсуждать это не буду.Невозможно первокласснику в двух словах объяснить высшую математику.

Попробуйте каждое слово в шкале просто поискать в словаре Ожегова, а потом просто почувствовать каждый тон. Не думаю, что поможет, но вдруг?

Невозможно утверждать, что являешься специалистом в психоанализе, прочитав словарь, или одну книжку. Не зря есть ОБУЧЕНИЕ. А в Саентологии обучение вообще очень точное. Ни одного непонятого термина или слова не останется. При этом примеры приводишь из своей собственной жизни. Только личный опыт, только личное понимание.

Какие суды выиграны? Было ДВА суда по поводу биографии Хаббарда (один в Америке, другой в Англии) и оба они признали самосочинённую биографию Хаббарда полностью лживой. Не отрицайте очевидное: Земля - круглая, а Хаббард - записной лжец.

При этом не нарушайте права других людей пользоваться тем, что помогает им.

Я ничего не имею против вопросов Оксфордского теста. Я имею права на них ответить? Мне не нужно спрашивать просить лицензию на выживание у тех, кто ВАМ более приятен?

Если Вам нравится тратить время на поиски доказательств того, что Саентология не права - продолжайте. Меня больше устраивает использовать то, что эффективно. Не усложняйте эту жизнь. для меня авторитет - я сама. Никакая верификация меня не убедит и не переубедит. понимаете, Вам нужны доказательства о ДРУГИХ, и выбирать Вы их предпочитаете из заранее известного приговора (как принято в России - типа Ходорковского). У Вас есть это право.

У меня есть право жить и радоваться жизни. Я им пользуюсь. Итак пол-жизни потратила на поиски ответов, и разгребание всех жизненных неурядиц и завалов, которых с увеличением информации становилось все больше.

Я Вас никуда не приглашаю, не зову, не продвигаю.

Оставьте себе это созидательное занятие - искать соринку в чужом глазу. Это слишком длительное занятие, и меня от него "не прет", как ...

Абсолютно правильно Вы про науку:"данные,полученные экспериментальным путём и многократно проверенные и подтверждённые".Именно так создавалась Саентология.

Обсуждать это не буду.Читайте первоисточник,убеждайтесь,или читайте интернет,и желтую прессу и опровергайте.Имеете право.

Сайт смотреть не буду, г...на достаточно читала.Нового ничего не прочту.

Я не Дмитрий я Марина.Продукт психологов и психиатров мне также известен,но я просто не люблю все валить в одну кучу.А раз Вы так отлично разбираетесь в трудах Рона,то Вам должно быть известно,что один из признаков антисоциальной личности-склонность к обобщениям.Я уже давно не обобщаю.Это не есть правильно.Не у всех такая выдержка как у меня.Когда читаешь весь этот бред про себя же,может возникнуть человеческая реакция (разная:)) Первая реакция - "задолбали". Но если действительно с по...

Если Вам нравятся эти данные - получайте от них удовольствие.У меня - другие.лень искать ссылки, уж простите - это будет слишком.Самое дурацкое занятие - доказывать, что ты не верблюд.Глупо. Я знаю то, что я знаю.если Вас прет от мысли что Хаббард лжец - получите СВОЕ удовольствие от этой мысли. Каждый радуется своему.

Кстати, насчёт Лысенко - подняли архивы, из которых получается, что его просто "назначили крайним". Ссылки мне, естественно, искать лень, так же, как и Вам, но что есть, то есть.

Меня тоже "задалбывает", когда определённые саентологи упорно начинаю называть всех психологов банитами и лжецами.

Дианетику я читал в оригинали. На научное исследование и близко не тянет. Да и опять эта путаница. Если саентология - религия, то там и не надо ничего доказывать. Если наука - извините, как наука саентология несостоятельна.

Понятно, что Лысенко крайний, что и случается с приспособленцами, не имеющими отношения к науке. Поскольку первое мое образование - биолог, я читала труды Лысенко и Лепешинской в оригинале - бред.Лепешинская даже есть сейчас (мамина книжка кажется начала 50х).И это все когда-то считалось наукой, на мнение этих ученых ссылались,они сидели в призидиумах. Если бы они полностью осознавали что такое личная целостность и честность, и если бы они были просто элементарно честными в своих исследованиях, и не пытались доказывать гипотезы, не рассматривая противоположные гипотезы честно (как делал Рон), то судьба их была бы иной. Честным быть не всегда просто как кажется, могут и сжечь на костре, но если понимать законы этой жизни, и просто знать Шкалу тонов, то понять людей можно, и оставаться честным - возможно. Мне это нравится больше всего.

Собственно, если бы все саентологи были такие, как Вы, то и никакой враждебности или агрессивности саентология и не вызывала бы. Но, к сожалению и для всех и для саентологии, таких, как Вы, там немного. Большинство именно как Дмитрий Л. (Вот привязался я к мужику, но что поделаешь - он под рукой и очень нагляден, прям эталон)

Лучше начать действительно изучать Саентологию.Есть даже такие,которые сами там чего-то начитались,и начинают что-то свое добавлять в технологию,применять это,и называют это саентологией,разнообразие людей огромно.

Я предпочитаю тех,кто применят технологию стандартно.Там значительно больше людей,которые РАБОТАЮТ,а не обсуждают то,что и так по...

Да, к сожалению, и в личном общении большинство саентлологов не блещут ни интеллектом, ни манерами и сходу начинают навязывать оксфордский тест, "Дианетику" и сеанс одитинга. Хуже гербалайфа, те хоть отлипают быстро.

Саентологи, как и вообще люди,бывают разные.

Когда мне говорят, что москвичи высокомерные,и с ними неприятно иметь дело,я спрашиваю,не было ли изначально предубеждения,и всегда обнаруживается таковое.У меня не было проблем общения с москвичами,потому что внутри у меня нет этих проблем.

Не нужно смотреть на внешнее,познайте то,что внутри.

Но Вам я этого не советую.

Расслабтесь и занимайтесь спокойно тем, чем Вы занимаетесь.Раньше меня немного напрягали свидетеи иеговы.Сейчас я им вежливо говорю спасибо.

Они распространяют СВОЮ правду.Они не наносят никому вреда.Чего их гнобить?

Все эти реакции - просто показатель хронического тона.

Кто хочет - ищет возможности,кто не хочет-ищет причины.

Кстати,у меня на руках есть экспертизы по Нарконону.

есть батя советской наркологии = профессор Гофман.Наберите в гугле Гофман о наркононе - получите его...

И Вам большое спасибо за Ваши теплые слова обо мне. Для меня это важно.

Как я люблю говорить,хорошо,что сейчас не скармливают львам.Христианам пришлось хужее:)

По доказательствам методик вы действительно вряд ли что-то найдете.В 50х60х г.г. было проведено огромное количество экспериментов,и там есть своя история.

Саентология это религия.Не думаю,что разумно требовать доказательств в любой религии.Понимаю,что это выглядит как отговорка.Но более сказать ничего не могу.Пожалуй это просто разумно.Я бы на месте Рона так же бы сделала.Люди просто навязчиво любят "улучшать","дополнять".С религией не поспориш...

Вот ссылка: http://www.scientologyfacts.ru/1/59.html

Вы уж извините, что на саентологическом сайте, но было бы странно, если бы те, кто воюет с Саентологией размещал такие экспертизы на своих сайтах:)

А я, свою очередь, надергала цитат из экспертизы. И как раз на Ваши вопросы ответы хорошо сформулированные. Что значит профессор писала!

Сейчас вышлю.

В понимании человеческого тела саентология близка к современной биофизике, которая считает, что вокруг тела существует фиксированное электрическое поле, которое является полностью независимым от человеческого ума. Модификация этого электрического поля может влиять на работу составляющих тела.

Любая попытка изменить или модернизировать вероучение расценивается саентологами как тяжелейшее нарушение церковной этики. Гарантирование чистоты и ортодоксальности Писания осуществляется с помощью регистрации во всех странах своего распространения авторских прав на все опубликованные или провозглашенные работы Хаббарда.

Меня вполне устраивает мнение эксперта:

Важным результатом одитинга является также практическое доказательство верующему (преклиру) того факта, что он и есть тем всемогущим духом, который лишь ограничен человеческой оболочкой. Именно это, на наш взгляд, является существенным отличием, которое отличает саентологию от психотехник или психотерапии. Ведь психотерапия имеет целью введения человека в состояние адекватного (или необходимого для данной техники) самовосприятия, то есть вмешательства в умственную деятельность. Саентология же через открытие человеку его прошлых жизней открывает человеку его триединство (дух, ум, тело) и дает надежду на освобождение тэтана от физической вселенной. Таким образом, человек получает надежду на бессмертие, причем не только в необозримом будущем, но и при жизни этого тела. Таким образом, разработка реальной практической технологии самосовершенствования человека – одитинга – есть, по мнению саентологов, ценнейшим достижением этой религии. Ведь “создание точных методов и повышение духовного осознания и способностей человека” улучшает работу ума и “восстанавливает поте...

Таким образом, мы видим, как из практической психо-методики постепенно сформировалась религиозная практика, основанная на прагматически-рациональной основе западного (американского) типа поиска рецептов самосовершенствование человека, от которого зависит, в конечном результате, усовершенствование реальности.

Психиатрическая экспертиза выходит за пределы задач, поставленных данной религиоведческой экспертизой. Тем не менее мы ознакомились с выводами уже проведенных психиатрических экспертиз. В частности независимые русские психиатры на базе значительного эмпирического материала доказали, что саентология не может считаться психотехникой, а саентологические технологии – психотерапией. Опубликование этих экспертиз в открытых источниках позволяет нам не раскрывать (пересказывать) аргументацию психиатров – она достаточно сложна и объемна.

Со своей стороны, укажем, что существенным отличием, которое отличает саентологию от психотехник или психотерапии является практическое доказательство (в результате проведения одитинга) верующему (преклиру) того факта, что он и есть тем всемогущим духом, который лишь ограничен человеческой оболочкой. Психотерапия имеет целью введение человека в состояние адекватного (или необходимого для данной техники) самовосприятия, то есть вмешательства в умственную деятельность. Саентология же через открытие человеку его прошлых жизней открывает человеку его триединство (дух, ум, тело) и показывает путь духовной деятельности – освобождения тэтана от физической вселенной. Таким образом, человек получает надежду на бессмертие, причем не только в необозримом будущем, но и при жизни этого тела.

Во время одитинга священник не имеет права давать никаких советов и не руководит прихожанином. Это – один из главных принципов саентологии. То есть процедуры одитинга максимально технологизирован, а роль вспомогательного субъекта в процессе самоисповедания сведен к минимуму. Поэтому одитинг можно рассматривать и как технологизированый процесс самосовершенство...

С точки зрения творцов новых теорий, в т.ч. и саентологии, кризис традиционной мировоззренческой парадигмы состоит прежде всего в принятия ее концептуальных основ на веру. А потому, стараясь предотвратить эту ошибку, они отказываются от принятия чего-нибудь на веру, и делают акцент на принципиальной возможности (опытной) верификации и рационального осмысления любого положения новой предлагаемой теории. Более того, предлагается не теория, как таковая, а четкая, точно просчитанная методология усовершенствования существующего положения дел до желательного (оптимально просчитанного и исправленного). Это удовлетворяет потребность в отказе от тотальных авторитарных идеологических систем, которые с точки зрения эпохи постмодерна выглядят дискредитировавшими себя именно принятием на веру базовых (исходных) постулатов с целью сотворения целостной мировоззренческой картины действительности. И, как утверждают саентологи, их вера – “это система знаний, предназначенная для изучения. В ней нет ничего авторитарного. Она ценная именно как система знаний”.

Представьте, Вы завтра приходите на работу, а у Вас конфисковали книги, и выкидывают из офиса. Насколько Вы будете спокойны? И когда Вы лет 15 будете постоянно слышать беспочвенные обвинения в свой адрес, и вам просто будут НЕ ДАВАТЬ делать свою работу, то вполне вероятно, у Вас могут вылететь некоторые слова относительно тех, кто Вас травит.

Просто поймите реальность другого человека.

Знаете, когда моего сына в 5 классе побили одноклассники только за то, что его мама саентолог, радости это не принесло. Вот такие реалии жизни. Так что Вам может казаться, что ничего такого в этой бесконечной критике нет, но на самом деле неадекватность зомбированного населения, не способного анализировать, порождена именно этой дурацкой критикой. Так что самое правильное доносить до людей самый нижний градиент сосуществования - СОБЛЮДАЙТЕ ЗАКОНЫ! Вот поэтому и суды.

Уверена, что Вы способны понять.

но вам..дервенским- конечно не понять что такое СПб.. вы его ведь "издалека любите".. таки радуйтесь что Раскольниковы по улицам с топорами не ходят.. они стараются к себе внимание не привлекать. Их старушки интересуют... 10 струшек-уже маленький домик на канарах. А вы приезжие.. что с вас взять-то.. квартиры нет.. денег нет.. спускайте бабло и валите отсюда.. ну в этом на венецию италии - очень схоже

на регулирование рынка претендует ЗАО РПЦ со своими огромными животами преференциями от власти коропенисного 2- главого воробья юриста..

Разъ придет к этим умникам внезапно.. откуда они не ждали

Дарийский черт не гуглит- Черт таки ЗНАЕТ. Азъ Дан!

Я уже Вам как-то писал, что содержание подобных сайтов (ириней, кистине, антисект) меня тоже во многом не устраивает, но факты такая штука упрямая - хоть на золотой пластине их зафиксируй, хоть на туалетной бумаге б/у - всё равно фактами остаются.