МИД Японии вновь заявил о принадлежности Южных Курил его стране
Глава МИД Японии Сэйдзи Маэхара вновь назвал Южные Курилы «исконными землями» своей страны и уверен, что это соответствует международному праву. Он заявил об этом на пресс-конференции в Токио перед вылетом в Москву. 11 февраля министр планирует провести там переговоры со своим российским коллегой Сергеем Лавровым, сообщает ИТАР-ТАСС.
«Сколько бы ни ездили туда российские официальные лица, как бы ни наращивали там военное присутствие, это не изменит выводы международного права о том, что северные территории - это исконные земли нашей страны», - цитируют главу японского МИД «Вести».
Напомним, 9 февраля Дмитрий Медведев твердо заявил, что острова Курильской гряды являются неотъемлемой частью РФ и ее стратегическим регионом.
Министру обороны Медведев поручил обеспечить необходимую безопасность Курильских островов. Он отметил, что вооружение здесь должно быть достаточным и современным. Анатолию Сердюкову поручено держать это на контроле, чтобы все необходимые решения были исполнены, поставки осуществлены, необходимые реорганизационные меры, если они потребуются, были проведены.
Японцы требуют от России отдать им Итуруп, Кунашир и острова Малой Курильской гряды, в которую входят Шикотан, Полонского, Танфильева, Анучина, Юрий, Зеленый и другие. Всего не менее восьми крупных островов, исключая отдельно стоящие скальные островки. При этом японцы намеренно говорят о четырех островах, объединив все острова и островки Малой Курильской гряды, за исключением Шикотана, как бы в один остров - Хабомаи.
Курильские острова вошли в состав СССР, правопреемницей которого стала Россия, по итогам Второй мировой войны, во время которой Япония воевала на стороне фашистской Германии. Российский суверенитет над островами, имеющий соответствующее международное оформление, сомнению не подлежит. Однако японская сторона поставила в зависимость от решения территориального вопроса подписание мирного договора между нашими странами.
Комментарии
Это послание возможным конкурентам на оттяпывание земель, после распада РФ, Ю.Корее, и Китаю.
Так сказать, объявить сразу, чтобы они не расчитывали на территории, принадлежащие Японии.
Кстати, учебники истории и географии в Китае Вас не веселят?
Своими бесконечными притязаниями на наши острова, японцы могут принудить нашу власть, обратить всё же своё внимание на беды и проблемы местного населения.
А то будет как в анекдоте - "Мы здесь все проголосовали, и теперь мы в составе Японии."
Наши антисовки в своем оголтелом критиканстве уже не замечают,что обвиняют большевиков-коммунистов в прямо противоположных действиях.
Презик даёт поручение дуболому Сердюкову. КАКОЙ в этом смысл ? Всё провалить, ещё ничего не начав ???
Разве в российской Армии НЕТ Начальника Штаба ВС, который по должности занимается такими вопросами ???
Воистину, если хочешь ПРОВАЛИТЬ дело поручи его Сердюку.
На самом деле у России границ нет.
Россия -проходной двор.И лезут к нам сюда, все кому не лень.
А независимость Финляндия получила в результате гражданской войны 1918 года.
Стыдно не знать, господин карел!
Может быть, мы с вами являемся свидетелями новой формы аннексии территорий посредством иностранного экономического и людского привалирования над национальным на конкретной территории.
Аляска же была освоена. А военное представительство состояло из нескольких фортов, к которым, кстати, американцы до сих пор бережно относятся, как к истории Аляски.
Население в Европе, в течение веков активно перемешивалось, мигрировало, и часто там тоже было так, что «брат шел на брата», а «сын против отца».
С вашей субъективной точкой зрения абсолютно не согласен. Организацию переворота и сам переворот могла осуществить только организованная группа, в которой, естессвенно, было свое разделение полномочий и значимость этих полномочий.
Если бы победили красные, то Финляндия наверняка оакзалась в составе Будущего СССР
Прощения не прошу)))
России от этого только легче станет.
И не хотят заключать?
Кинуть им пару "хиросимок" чтоб не тосковали и при деле были
Всем прекрасно известно, что в недрах большевиков были свои группировки и велась борьба за лидерство. Кстати по этому историческому эпизоду есть масса докумениов.
Тогда стоял вопрос просто победить, а вкульминационный, решающий момент не до внутренних разборок... И последнее, чаще встречались карикатуры и в прессе и просто в виде плакатов на Ленина.
А это о чем-то говорит. Но, конечно, не вам!
Регулярно ставить под угрозу отношения (между прочим и экономические. Гораздо более нужные и выгодные ИМ, чем нам) с северным соседом из за нескольких не особо нужных (и не очень пригодных для жизни) клочков земли в море... Это не позиция. Это понты и показуха на собственного обывателя.
А позиция как раз у нас: Чего бы не звиздели товарищи японцы...А острова наши. И нашими останутся. И класть на то, что они не хотят там чего-то подписывать - какой то мир... Мы и без того с ними неплохо торгуем.
Вспомните русско - японскую войну в начале 20-го века. Кто стоял за спиной японцев? Кому не нужна была сильная Россия на дальнем востоке?
Почему бы не опробовать старый прием? А может это пробный шар?
В дальнейшем могут аппетиты возрасти - Южный Сахалин...
Комитет 300 она есть в инт .Индия приносила баснословные наркофунты королевскому двору
Кстати руководит этим комитетом Королева Елизавета.
Пётр 1 частично выкупил, частично ОТВОЕВАЛ их.
Понимать надо. :-)
За проституцию правельно))
А пример только что закончившейся Крымской война (1853-56 гг.) незащищенность территорий в Тихом океане перед британским флотом. А Британия в то время была врагом России.
Есть еще один фактор - психологический. Каждый правитель мечтает, чтобы о нем вспоминали, как о мудром и справедливом государственнике. Передача 4 островов Японии де-факто лишает Охотское море статуса внутреннего моря России, оставляя ей 200-х мильную прибрежную зону. А это катастрофа для всего ДВ и России. Сдать острова - подписать себе приговор истории, это понимают и Путин, и Медведев.
Насчет игры - простите, не согласен. Сдерживающим фактором является не наши подлодки, а Китай, который скрытно поддерживает КНДР. Китай до сих пор не простил Японии резни в Нанкине и имеет собственные притязания на часть японской территории. Даже локальный конфликт Японии с Россией на Курилах - удобный повод для китайцев дать поддых США в Ю.Корее, занять Тайвань и часть японских островов. А тихая экспансия китайцев на ДВ может быть и злом, и благом...
А "перепало" индусам, то, чем англичане собирались сами пользоваться, думаю, веками. А после обретения Индией независимости грех не воспользоваться плодами своего колониализма. В Индию стали выносить различные производства, в том числе вредные, потому что рабочий труд там дешевый.
Можно продолжить развивать тему, но думаю и так все понятно.
Владением Русско-Американской компании земля эта не была,Аляска находилась ПОД УПРАВЛЕНИЕМ компании,если уж точно говорить. Какая половая разница?) Продали и продали. Да,земля больше не производится,лучше было бы не продавать. Но у нас еще невозделанных территорий до- и больше,кто мешает заниматься?
Мнение пидарасов-князей, не поделивших шмотки, не в счёт.
Спорьте с историками и отстаньте от меня... Может вы создадите свою науку, какую-нибудь ИСТОРИОГРАФИЮ, вот тогда и будете вводить свои понятия, а пока советую пользоваться общепринятыми... С уважением. Счастливо оставаться..
http://gidepark.ru/community/1053/article/264502
http://gidepark.ru/community/1053/article/264502
http://gidepark.ru/community/1053/article/264502
http://www.compromat.ru/page_17793.htm
А те потомки, кто еще остался в России, такие же дворяне, как мы космонавты. Дворянином мало родиться, еще надо заслужить это звание, большинство русских дворянских семей древности, живот положили на алтарь Родины. А большинство тех, что оставались, в 1917 году подняли руку на свой народ и получили за это все, что заслужили. Так, что пусть забудут, что они имеют какие-то корни. Пусть заново докажут, что заслуживают этого звания, если хотят. Предки это одно, а они это уже другое и не надо кичиться этим. А многие современные наследники больше калашного ряда сегодня не достойны. А то может им еще и крепостных захочется вернуть? Кто в крепостные пойдет? Может сами ряженные и попадут в них.
Приобретение Русской Америки упрочило позиции США в северо-восточной части Тихого океана, значительно облегчив их дальнейшую экспансию в этом регионе.
Но самое печальное во всей этой истории заключается в том, что деньги за Аляску так и не попали в Россию. Значительная часть из 7,2 млн. долларов была выплачена золотом, которое погрузили на корабль «Оркней», взявший курс на Санкт-Петербург. В Балтийском море группа заговорщиков попыталась захватить золото, но потерпела неудачу. А судно по каким-то причинам затонуло вместе с драгоценным грузом.
http://www.tellur.ru/~historia/archive/06/alaska.html
P.S. С точки зрения, cкажем Калининграда (Германия), или Выборга (Финляндия) - есть соотвествующие демаркационные документы, под которыми стоят подписи представителей Германии и Финляндии, соотвественно. И там вопрос о принадлежности возникнуть не может, поскольку как только он возникнет германский (финский) деятель тут же получит в зубы документ, о принадлежности этих городов России (СССР) с подписью официально уполномоченного представителя его родной страны.
В соответствии с Декларацией состояние войны, существовавшее между СССР и Японией с 9 августа 1945 г., было прекращено со дня вступления Декларации в силу; между двумя государствами восстанавливались мир и добрососедские отношения, СССР и Япония условились о восстановлении дипломатических и консульских отношений, согласились продолжить переговоры о заключении мирного договора.
Декларацией предусматривалось, что в короткие сроки между СССР и Японией начнутся переговоры о заключении договоров или соглашений по вопросам торговли и торгового мореплавания; одновременно с Декларацией вступят в силу конвенция о рыболовстве и соглашение о спасании людей, терпящих бедствие на море, от 14 мая 1956 г.
Также страны подтвердили, что в своих отношениях будут руководствоваться принципами Устава ООН, обязались не вмешиваться прямо или косвенно во внутренние дела друг друга. СССР изъявил готовность поддержать просьбу Японии о принятии ее в члены ООН, согласился освободить всех японских граждан, осужденных в СССР, и репатриировать их в ...
Одновременно с Декларацией был подписан протокол о развитии торговли и взаимном предоставлении режима наибольшего благоприятствования.
Важным моментом Декларации была судьба острова Шикотан и островов Хабомаи: они должны были быть переданы Японии после подписания мирного договора. В условиях холодной войны Н. С. Хрущёв хотел передачей двух островов и последующим мирным договором подвигнуть Японию к принятию статуса нейтрального государства, по аналогии со Швейцарской Конфедерацией или Австрийской республикой (с 1955 года). Однако японская сторона отказалась от подписания мирного договора под давлением США, которые пригрозили не отдавать Окинаву и весь архипелаг Рюкю, если Япония откажется от претензий на острова Кунашир и Итуруп.[1][2]
19 января 1960 года Япония подписала с США «Договор о взаимном сотрудничестве и гарантиях безопасности», согласно которому японские власти разрешили американцам пользоваться в течение последующих 10 лет военными базами на своей территории, содержать там сухо...
"Ещё раз говорю - эти острова перадавались СССР по соглашению с союниками" - еще раз говорю: НЕ СУЩЕСТВЕТ ни единого документа, по которому эти острова Япония или созники передавали бы эти острова СССР.
По законам и историческим договорам, даже поить скот на Амуре для китайцев можно было только по соизволению свыше и только в засушливые годы. А о КВЖД даже и говорить не хочу ...
"Японская авиация наносила бомбовые удары по приграничным и портовым городам" - по чьим городам? По китайским - возможно, но причем тут СССР?
"А сколько погибло за весь период с 41 по 45 год: на море в торпедированных кораблях." - много. Вот только это были американцы, англичане, голланцы, австралийцы, новозеландцы. Мы тут снова ни при чем.
"По законам и историческим договорам" - эти 4 острова принадлежат Японии. Но Вас же это не смущает? Так чего ради какие-то договора должны смущать Поднебесную?
Что касается чисто американских и английских кораблей, как вы пишите; цитирую «…более 80 транспортов, идущих из США во Владивосток с грузом, полученным по «ленд-лизу», было потоплено военными кораблями «нейтральной» Японии. Еще 2 судна были уничтожены в декабре 1941 г. на пути в Индонезию японской авиацией». Ведь все грузы по «ленд-лизу» на Тихоокеанском театре, перевозились на советских кораблях. http://otherreferats.allbest.ru/political/00007189_0.html
Даже американцы потопили 7 наших судов, это подтвержденных. Они действовали по принципу: «Топи их всех». А то, что Японцы, впервые дни воины, проводила налеты на наши приграничные районы, мне рассказывал очевидец тех событий. Это почему-то почти не освещается, но мне рассказывал человек, живший в то время на Дальнем Востоке. Конечно, массированных налетов не было, но вопрос ведь не в этом, а в том, что гибли люди. Я еще раз повторяю, что для меня гибель такого кол...
А притязания Японии не смущают ни сколько. Эти острова некогда принадлежали айнам. А их - айнов, волосатых и бородатых, "миролюбивые" японцы вырезали всех до одного.
А если встать на Вашу мировоззренческую платформу, то можно лишиться всего из-за внутреннего непроходящего страха пред сильным и ужастным ... даже коврика у дверей.
Удачи.
2. "Ведь все грузы по «ленд-лизу» на Тихоокеанском театре, перевозились на советских кораблях." - не очень верится. К 1942г. для перевозки грузов по ленд-лизу (правда в Атланитке) судов стало не хватать Англии. Очень сомнительно, что если не хватало судов Англии, чтобы их хватало СССР. Скорее всего это были штатовские суда под советским флагом. В основном.
Потопили. Но не 7, а 3 "Колу", "Ильмень" и "Трансбалт". О других мне не известно. В общем в этом нет ничего удивительного. Простые ошибки подводников. Как бы Вы на их месте реагировали на суда, идущие из японских территориальных вод? Наверняка тоже изначально считали бы их вражескими. А японцы... у них были все возможности вообще прикрыть эту лавочку с тихоокеанским ленд-лизом. Но они этого не сделали, А Тихий океан - это половина поставок в СССР.
1) Что касается китайцев, то, скорее всего, большинство населения Китая сегодня довольно, что у них правит КПК.
2) Интересно, а как бы Япония могла прикрыть поставки «ленд-лиза» без объявления войны СССР? Но она не горела желанием влезать в эту войну, иначе не тянула бы с этим и поддержала Германию. Там не глупые люди правили.
3) Что касается того, что после ядерных бомбардировок, все уже было решено, так это глубокая ошибка, скорее наоборот. Эти варварские бомбардировки только сплотили нацию. Японцы знали, что у США больше не было готовых бом и ожидать новую бомбу, можно было только к лету 46 года. А вот когда СССР объявил войну Японии, то только тогда правительство Японии решило капитулировать, а оттягивало это только ради того, чтобы попытаться выторговать себе более выгодные условия.
Читайте инет, там все это есть, не хочу за вас искать ссылки
2. Конечно довольны. И у нас, когда строили социализм были довольны. Особенно довольны были при т. Сталине. Помните? "Спасибо т. Сталину за наше счастливое детство!" Или "Сегодня праздник у ребят, ликует пионерия! Сегодня в гости к нам пришел Лаврентий Палыч Берия". Подозреваю, что и у китайцев во времена культурной революции Великого кормчего ддовольныл было больше, чем сейчас.
3. Да легко Япония могла прикрыть поставки по ленд-лизу: все незамерзающие проливы, ведущие из Владивостока в Тихий океан находилсь на тот момент в международно-признанных территориальных водах Японии. Просто закрыть через них проход совстских судов и все. без всякой войны. Просто отказать в допуске в свои воды.
4. "она не горела желанием влезать в эту войну" - у нее был подписанный с СССР в апреле 1941г. пакт о нейтралитете, потому и не лезла, хотя легко могла победным маршем пройтись в декабре 1941г. по Владивостоку и Хабаровску.
6 "Японцы знали, что у США больше не было готовых бом и ожидать новую бомбу, можно было только к лету 46 года." - ого! А откуда такие данные? Жаль, что янки не знали, что не могут до лета 1946г. четвертую бомбу сделать, потому и сделали уже декабрю 196 штук.
7. "а оттягивало это только ради того, чтобы попытаться выторговать себе более выгодные условия" - что оттягивало? Какие условия? Условия отражены еще в июньской Потсдамской декларации и они так и остались в неизменном виде.
2. "а когда поняли, что Русские без них справятся, только тогда высадились в Нормандии к дележу пирога." - вообщето до Нормандии они высадились в Италии и режим дуче приказал долго жить. намцам пришлось брать та все под свой контроль и оккупировать Италию. Случилось это в аакурат во время Курской битвы. Миллионная группа армий "В" примерно ссответствовала по численности немецким войскам, задействованным под Курском.И, думаю, была бы отнюдь не лишней для немцев на восточном фронте.
4. "наоборот, они прекрасно знали, что собой представляет эта бомбардировка, особенно после первой бомбы," - откуда? Японское правительство предоставило отчет?
6. "И так уже многие японские и американские школьники считают, что ядерные бомбы были сброшены Русскими и, что СССР воевал на стороне фашистов." - я понятия не имею, что они думают. зато на ю-тубе недавно смотрел билц-опрос нашего молодого поколения. Уровень дремучести - просто поражает.
7. "Правда, есть и такие, кто считает, что войну выиграли США, а СССР им только немного помогал." - Войну с Германией в основном выиграл СССР (правда, предварительно сделав все, возможное, чтобы она началась), при этом США - очень помогли СССР эту войну выиграть. Войну с Японией выиграли США. Без помощи СССР.
P.S. Я на к кому не нанимался, я просто страюсь оперировать фактами и цифрами, а не домыслами. Сможете меня опровергнуть - милости прошу.
(цитата) «Это даже хуже штатовских атомных бомбардировок, ибо там хоть была цель избежать высадки в самой Японии и избежать куда больших жертв с обоих сторон».
Со своей стороны, это да, но на японцев им было, по-моему, наплевать
2. "Для вас, бальзам на душу, если бы русские проиграли войну. Но, увы, не вышло по-вашему. Это мое мнение." - не правильное мнение. Для меня было бы лучше, если бы СССР с Германией не развязали войну в Европе. Да, тогда Выборг, остался бы в Финляндии, западная Украина и Беларуссия - в Польше, Молдавия - в Румынии, Калининград - в Германии. Вероятно СССР не стал бы тогда мировой супердержавой, но ОСТАЛИСЬ БЫ ЖИТЬ почти 30 миллионов наших соотечественников, наших родственников. Вот это было бы для меня лучше.
3. "А документы все-таки читайте и не однобоко" - документы ПРОСТО ЧИТАЙТЕ ну хотя бы как нибудь.
И конечно для таких как вы Россия всегда самая ненавистная, потому что не давала таким как США творить то что они хотели. Ради этого каких только пасквилей вы про нас не придумывали. И даже Победу обгадил...
1) Восточно-Китайское море: американская подводная лодка SS-210 «Гренадир» 1 мая 1942г потопила транспорт «Ангарстрой»
2) Тихий океан: американская подводная лодка SS-276 «Софиш» 16 и 17 февраля 1943г потопила транспорты «Кола» и «Ильмень»
3) Японское море: американская подводная лодка SS-178 «Пермит» 9 июля 1943 г. торпедировала сейнер № 20
4) Охотское море: американская подводная лодка SS-381 «Сэнд Ланс». 3 марта 1944г уничтожила транспорт "Белоруссия".
5) Oxoтское море: в результате атаки американской подводной лодки SS-281 «Санфиш» 6 июля 1944 г. затонуло судно «Обь».
6) Японское море: американская подводная лодка SS-411 «Спейдфиш» 13 июня 1945 г потопила транспорт «Трансбалт»
Всего по вине американцев погибло 145 человек. И никто извиняться перед Россией не собирается. Вот и друзья-союзники. Бессовестная нация одним словом.
Еще раз...
В 1728 и 1772 годах Россия и Япония договорились о прохождении государственной границы между Южными Курилами и японским островом Хоккайдо.
Соответственно, все Курильские острова были нашими, и с этим никто не спорил. В 1853-1856 годах неудачная Крымская война весьма подорвала международное
положение России, чем и воспользовались японцы. В 1855 году был подписан договор о торговле и границах. Россия, оказавшаяся в международной изоляции,
стремилась обеспечить мир хотя бы с Японией, которая вдруг стала претендовать на Южный Сахалин. Тогда пришлось уступить японцам часть Курил южнее
острова Уруп, а Сахалин признать «неразделённым между Россией и Японией».
… Американский город Портсмут, сентябрь 1905 года. Россия заключает невыгодный для себя мир с Японией, по которому обязуется отдать ей Южный Сахалин,
теряет право аренды военно-морских баз Порт-Артур и Дальний.
Решение гордых самураев: «Война перечёркивает все договоры. В...
По поводу о. Мудьюг: Лагерь на нем был организован правительством Северной области, где власть принадлежала нашим родным эсэрам. А насчет "фашисты отдыхают" - в лагере умерших вроде около двух сотен. Разве это сравнимос лагерями немецкими, чей счет идет на миллионы? Или с нашими родными ГУЛАГовскими?
Насчет их гуманизма/гнусности: - мен глубоко фиолетово: гнусные они или гуманные. Это не мой народ. Меня куда больше волнуют гнусности наши родные, о которых надо помнить, чтобы не повторять в будущем. А у чужих лучше выискивать их плюсы и на них учиться и делать ся самим лучше. Подход обратный по-моему бесперспективный.
По поводу "желают уничтожения" - это глупо. Причем минимум по двум причинам. Во-первых кому-то желать уничтожения само по себе не есть здорово, а во-вторых если они рухнут - маол не покажетсяникому. Вот в США случился всего-то ипотечный кризис 2007-2008г. Последствия его резгребают и буду еще долго разгребать все жители этой планеты. Представляете что будет, если они рухнут?
"Ради этого каких только пасквилей вы про нас не придумывали. И даже Победу обгадили Пардон" - каких пасквилей? Где? В чем обгадили?
Вся армия Гренады составлял один пехотный батальон, из тяжёлых вооружений Гренада имела всего около десяти советских БТР-60 и БРДМ-2.
США же направили на остров более 7300 военнослужащих США (в том числе около 1500 «морских котиков», и 5000 воздушного десанта и два батальона рейнджеров, 12 боевых кораблей (в том числе 1 авианосец, 1 крейсер, 3 эсминца), более 70 самолётов, 30 вертолётов, 5 танков и другую бронетехнику.
И то, чтобы сломить сопротивление островитян им потребовалось три дня. Вот в этом все благородство гнусной нации. А то, что США действует в основном под прикрытием ООН ни для кого давно не секрет, если организация уже давно под ними и полностью ручная, что ж не пользоваться. На Ирак они тоже напали с одобрении ООН, введя весь мир в заблуждение (по простому наврав ему) о мифическом химическом оружии. А чтобы спрятать концы в воду, быстренько вздернули Садама, словно ...
"В 1853-1856 годах неудачная Крымская война весьма подорвала международное
положение России, чем и воспользовались японцы. В 1855 году был подписан договор о торговле и границах. Россия, оказавшаяся в международной изоляции, " - эти договора в купе с аналогичными договорами с Англией, францие, США и Голландией называются договорами Ансей. И входят в т.н. неравноправные договора, которые отличались между собой только незначительными деталями и в скорости превели в Японии к революции Мейдзи и падению сёгуната Тоугава. Если уж они и были кому-то навязаны, то не феодальной и забитой Японией пяти мощнейшим странам в мире (Россия к таковым тоже относилась несмотря на крымскую войну).И далее: "стремилась обеспечить мир хотя бы с Японией, которая вдруг стала претендовать на Южный Сахалин" - не "вдруг" - он у Японии под боком, а совсем наоборот - претендовать на него стала Россия. О каких претензиях Японии вообще может идти речь, если в то время какой-то занюханный штатовский кораблик топит неско...
"Вы манкурт, да, да вы человек который всеми правдами и неправдами стараетесь унизить свой народ." - я стараюсь сделать свой народ лучше, а для этого надо помнить не приятные его страницы, поскольку учиться можно только на шишках, а не на лаврах. А вы обвиняете во всех бедах кого угодно, но только не себя. какое отношение может быть к человеку, который считает, что ему все можно, и все ему должны по определению? И если что-то случается, то он - ни при чем. Вы бы подали такому человеку руку? Сомневаюсь. Так почему же Вы так старательно делаете из своего собственного народа аналог такого человека? Неужели для вас - идеал и цель - жить как в КНДР, обиженным на весь мир? Вы такое будущее видете для русских? Или Вы видите русское будущее таким, какой постигло Рейх с его доктриной превосходства над всеми? Неужели непонятно, что тот, кто считает себя единственно правым обречен или на убогую жизнь или на уничтожение?
"Для вас нет ничего ценного, кроме благословенной Америки." - да плевать мне на ее благословение. Я тут живу, а не там. Но если они что-то делают хорошо и правильно, то это надо брать на вооружение себе, а не оплевывать просто потому, что это у них .а не у нас.
"США же направили..." - я далек от мысли героизировать действия американских военных в Гренаде. Безусловно это постыдная победа. Примерно такая же, какой добилась Россия в 2008г. в Грузии.
"И то, чтобы сломить сопротивление островитян..." - каких именно? Вы знаете, что до появления американцев там шла гражданская война между сторонниками Хадсона Остина и Мориса Бишопа?
"На Ирак они тоже напали с одобрении ООН, введя весь мир в заблуждение (по простому наврав ему) о мифическом химическом оружии. " - тоже постыдное действие. Согласен.
"А круиз, куда фашисты делали? " - бежали из Кёнинсберга. А что?
"Это, скорее, очередное преступление фашистов" - супер! фашисты виноваты в том, что СССР потопил безоружный корабль. А что насчет Штойбена? Там тоже виноваты фашисты? А насчет Гойи, за которое Коновалюку тоже дали Героя?
Грузия: 17 тысяч личного состава задействованного в Ю.Осетии.
Ю. Осетия: 3 тыс. личного состава.
Россия: 15 тыс. личного состава.
И в чем сходство с Американским штурмом Гренады? И не было на Гренаде никакой гражданской войны, да был переворот 13 марта 1979 года на Гренаде, в результате переворота было свергнуто правительство Эрика Гейри, и к власти пришло движение «New Jewel Movement» во главе с Морисом Бишопом. А причиной нападения явилось строительство на Гренаде нового международного аэропорта в Пойнт-Салинас с его трёхкилометровой взлётной полосой. Президент США Рональд Рейган неоднократно заявлял, что «под видом международного аэропорта на Гренаде сооружается стратегическая советско-кубинская военная база, которая несет угрозу безопасн...
"Почитайте хотя бы простые учебники по истории в школах США" - а Вы их читали? Можно узнать где именно?
А насчет пушкина...Думаю, что можно было бы найти общий язык.Мне. Но не Вам:
Краев чужих неопытный любитель
И своего всегдашний обвинитель,
Я говорил: в отечестве моем
Где верный ум, где гений мы найдем?
Где гражданин с душою благородной,
Возвышенной и пламенно свободной?
Где женщина — не с хладной красотой,
Но с пламенной, пленительной, живой?
Где разговор найду непринужденный,
Блистательный, веселый, просвещенный?
С кем можно быть не хладным, не пустым?
Отечество почти я ненавидел —
Но я вчера Голицыну увидел
...
"Я не оправдываю Японию, она тоже не святая и многое заслужила" - еще бы ее оправдывать! По сравнению с тем, что она творила в Китае - Освенцим и Дахау детские игры мальчика Адольфа в песочнице.
"все же, даже на фоне их — США это безжалостный убийца" - бомбардировка Хиросимы и Нагасаки - это 300 тысяч убитых японцев. И 10 миллионов, оставшихся жить.
Второе. Атака на цель проводилась ночью, при плохой видимости, силуэт «Штойбена», сильно напоминал крейсер «Эмден».
02.10 - Виден неясный силуэт большого корабля и трех меньших силуэтов.
02.32 -Определен состав каравана. Легкий крейсер, предположительно «Эмден» в охранении трех миноносцев. Один миноносец впереди с гакобортными огнями. В кильватере лежит крейсер с затемненными ходовыми огнями и два миноносца по корме крейсера уступом вправо и влево без огней.
02.38 -Легли на параллельный курс 250 градусов, определили скорость движения крейсера - 16 узлов.
02.49 -Миноносец, идущий по корме крейсера уступом вправо, не дал возможности выйти в атаку носовыми ТА. Легли на курс 0 градусов для атаки кормовыми ТА на отходе. Уменьшили ход до 12 уз.
02.50 -Произведен двухторпедный кормовой залп по крейсеру. Дистанция 12 кабельтовых. Интервал 14 секунд. Увеличили ход до 18 узлов.
02.52 -Взорвались две торпеды, попавшие в крейсер. Взрыв первой очень сильный и сопровождался огнем.
03.02 -Последовало три сильных взрыва на крейсере, после которых появилось зарево огня, которое спустя полминуты быстро скрылось. В районе потопления наблюдалось скопление дозорных кораблей, они освещали ...
"А причиной нападения явилось строительство на Гренаде нового международного аэропорта в Пойнт-Салинас с его трёхкилометровой взлётной полосой." - "США обосновывали необходимость вмешаться в события на Гренаде в первую очередь тем, что на острове в это время находились несколько сотен американских студентов-медиков, безопасность которых, как утверждалось, была поставлена под угрозу."
"Атака на цель проводилась ночью, при плохой видимости" - Почему-то плохая видимость отнюдь не смущала Вас в вопросе потопления американскими подводными лодками советских транспортов. Почему?
"По вашему — хуже страны не было." - ну почему же не было? Другой социализм, немецкий, был, пожалуй, даже хуже.
"не хотите ничего кроме грязи видеть" - я хочу видеть реальную правду, а не агитацию, а она, увы, далеко не всегда приятна.
А Аляска... Ну Аляска во-первых была не россйской, а частной территорией. Она придлежала Русскому Американскому обществу и была очень убыточной. Во-вторых, штаты очень долго не хотели ее брать. РОссийский посланник Стекль очень долго окучивал госсекретаря Сьарда, чтобы США ее купили. А когда купили - Сьюард чуть не вылетел с кресла за покупку того, что штатовские газеты называли "ледяной ящик Сьюарда".
А если посмотреть на территории занятые СССР в 39-40 году, то это была территория принадлежащая России до 1917 года. Так что, даже здесь СССР трудно обвинить в оккупации.
Были уничтожены 1700 городов и поселков, 70 тыс. сел и деревень. Разрушено 5 млн. домов. Без крова осталось более 25 млн. человек. На четверть сократились посевные площади, урожайность упала в полтора раза. На оккупированной территории, а также в результате бомбардировок было разрушено 31 850 промышленных предприятий, в том числе 1135 шахт, 749 предприятий машиностроения. Уничтожено 65 тыс. км железнодорожных путей, 16 тыс. локомотивов, 428 тыс. железнодорожных вагонов. Наиболее развитые в СССР отрасли народного хозяйства оказались отброшены в своем развитии на 10-15 лет назад. Вы выдаете желаемое за действительное. Не все могли, как США, отсидеться за океаном, словно ростовщик, субсидируя союзников и откупаясь шмотками и сосисками от реальной помощи в разгроме фашистов.
Это, по-вашему, рост экономики в СССР по итогам войны?
2. "А распознать принадлежность судна к определенной стране и его тип, это не одно и тоже." - конечно не одно и то же. Исходя из Вашей логики определить есть ли на корабле орудийные башни (каковые есть на крейсере и нет на лайнере) гораздо сложнее, чем определить какого цвета флаг на 100% красный (советский) или всего лишь на 80% (японский). Особенно ночью здорово определять цвет флага.
"Меня просто удивляет ваша тенденциозность, почему вы требуете от участников тех событий такой информированности." - какой инфомированности? Это вы ее от штатовских подводников требуете. Я требую ее от командования, которое предоставляет подводников к взысканиям или наградам.
"По крайней мере, у миллионов семей в СССР к ним есть обоснованные счеты" - счеты в основном у партизан и у тех, по кому прошли войска Рейнехау. Слава богу этот гад воткнул к зиме 1941г.
"и я не собираюсь этого забывать и прощать." - так почему же т. Сталин, который был вместе с Гитлером инициатором этой войны, человек из-за которого среди совеских солдат не было пленных, а были только "предатели"(и если СССР был не озабочен о содержании "предателей" в Германии, то почему же немцы должны были к ним относиться не как к скотам?), человек, по приказу которого на врага гнали ДОНы, в которых на 10 человек была одна винтовка для вас герой??? Я не пойму этого.
"l Или посмотрите на дату ввода СССР своих войск в Польшу и где уже были в то время немецкие войска?" - во-первых: какая разница, где были немецкие войска. Во-вторых, большинство укреплений на польской границе было с восток, поскольку отношения с СССР были напряженными с 1920г., а у Германии до 1936г. не было даже армии.И если где поляки и могли задержаь немцев, то на востоке своей страны. В третьих протяженность Польши с запада на Восток была около 1000 км. Варшава - в 300 км. от германской границы. Была взята только в конце сентября.
"если бы СССР не присоединил к себе Прибалтику, то это бы сделала Германия. Вы даже в самозащите отказываете моей стране" - возможно. Но причем тут самозащита? Если Вы на улице убьете милиционера и заберете у него табельное оружие, чтобы оно не попало к преступникам - это будет самозащита?
"тогда, как оправдываете любые преступления Германии и США" - подробней, пожалуйста. Особенно о Германии.
"А если посмотреть на территории занятые СССР в 39-40 году, то это была территория принадлежащая России до 1917 года." - а поляки в 1919г. хотели присоединить к себе всю белоруссиб и Смоленск, потому. что они когда-то входили в Речь. И они были правы? Я правильно Вас понял?
Это то же самое, что Американцы разместили ПРО в Польше, чтобы сбивать ракеты которые полетят из Ирана. :))))))
По Мюнхенскому соглашению больше вопрос не ставлю, вы просто его не читали, или читали тенденциозно, только то, что очерняет Россию и обеляет ваших любимцев.
Армия у Германия была и неплохая еще в двадцатые годы, и обучали ее к сожалению в СССР, а набрать и обучить пехоту, много времени, для этого, не надо. Главное специалисты и техника, а она была и были обученные кадры. Для начала.
"По Мюнхенскому соглашению больше вопрос не ставлю, вы просто его не читали, или читали тенденциозно, только то, что очерняет Россию и обеляет ваших любимцев." - и в чем это выражается?Можно подробней? В чем выразилось мое тенденциозное отношение к Мюнхенскому соглашению?
"Армия у Германия была и неплохая еще в двадцатые годы" - согласно условиям Версальского договора "вооружённые силы Германии должны были быть ограничены 100-тыс. сухопутной армией; обязательная военная служба отменялась, основная часть сохранившегося военно-морского флота подлежала передаче победителям, были также наложены жёсткие ограничения на строительство новых боевых кораблей. Германии запрещалось иметь многие современные виды вооружения — боевую авиацию, бронетехнику (за исключением небольшого количества устаревших машин — бронированных автомобилей для нужд полиции). " - действительно серьезная сила против миллионной польской армии с танками и самолетами.
"Фашисты демонстративно расстреливали суда с красными крестами, да и не только суда, но и поезда, да и просто уничтожали раненых в госпиталях, а так же больных в психоневрологических больницах." - уничтожали. Это известно. То же самое делали и наши. правда в меньших масштабах. Известны случаи насстрелов советскими штурмовиками колонн беженцев. Почему действия русских для вас хороши, а если то же сделает кто-угодно (немцы, американцы и т.д.), то они сволочи и преступники? и вы еще обвиняете кого-то в наличии кумиров и двойных стандартах?
хлопаньем дверьми в диппосольствах потому как ничем дугим благодаря табуретке и его тайным поклонникам и покровителям ответить уже нечем. И это в наиболее вероятном случае.
Или просто продадут за символическую цену с несимволическими откатами, а всем нам расскажут что это был лучший и единственный вариант решения проблемы. И то если подсуетятся.
Кстати да. Оба Мистраля, поговаривают, пойдут на ДВ. Кораблики... Грузию гонять - избыточны, там БДК больше подходят.
А вот воевать с японцами за острова - самое то...
Если предприниматель не даёт денег чиновнику, он чиновнику не нужен вместе с его бизнесом, потому фабрики, заводы и скотоводческие фермы и вся промышленность в России выглядят не лучше, чем после ВОВ.
Весной снова будет гореть нескошенная трава, так как весь крупнорогатый скот съела коррупция и страна снова покроется пожарами.
Только вместо первого слова можно подставить многих: начиная от прямых врагов и до тех, кто "бубнит в темечко".
Ога. То-то японцы видят... И клепают здесь свои заводы по производству иномарок. Кстати. Причем не только отверточную сборку!
А ещё почему-то год от года растет количество инвестиций. Причем вливаемое бабло идет на строительство новых производств в матушке-России. Причем весьма некислыми темпами.
Угу. коррупция-бизнес-бла-бла-бла...
Еще бы знать, что они там у себя курят :)
Акцент в перевооружении группировки войск и сил на Курильских островах должен быть сделан на новейших комплексах ПВО, создании авиабазы с развитой аэродромной сетью и пополнении Тихоокеанского флота кораблями и ракетными катерами. "Для гарантированного обеспечения российского суверенитета над Курильскими островами, помимо планового перевооружения дислоцированной там 18-й дивизии, необходимо развернуть на Курилах два дивизиона ЗРС С-400 "Триумф", прикрытие которых будут осуществлять ЗРПК "Панцирь-С1", береговой ракетный комплекс "Бастион" с противокорабельными ракетами "Яхонт", а также несколько современных РЛС контроля воздушного пространства для обеспечения сплошного радиолокационного поля.
Кроме того, по его словам, после реконструкции существующих аэродромов и объектов аэродромной инфраструктуры на Курильских островах может быть развернута авиационная база, оснащенная новыми многофункциональными истребителями Су-35, поступление которых от промышленности ожидается в ближайшее время, а также противолодочными самолетами. "Морская компонента должна включать от четырех до шести ракетных катеров т...
О да. Ничем. Одна говорильня. Везде и во всём. А результат один. Развал государства и армии.
Причем полный, везде и во всех.
Им тоже хочется поспеть урвать кусочек территории пока в России дурократы и табуреткины раздают земли налево и направо
Лавров для такой миссии не годится - он мямлит, боясь обидеть
Лучший ответ - сильная экономика России и единство народа страны. После распада СССР мы потеряли в тысячи раз больше территории и населения, нежели то, что от нас требует Япония. Братья славяне совсем недавно на (в) Украине присвоили Бандере звание героя (правда потом забрали назад) или кто мог подумать, что Крым отойдет от России. Это я к тому, что в этом мире всё (или почти все) возможно.
Но такие, на мой взгляд, очевидные шаги Российский режим не делает. Что может свидетельствовать о том, что у власти России находятся ... кхм... непрофессионалы или то, что Российский режим в принципе готов сдать острова, вопрос только цены, сейчас то Японцы хотят их получить бесплатно...
Сколько времени понадобится, чтобы хотя бы один мистраль построить (к сведению ожидаемая дата поставки первого корабля 2016г.) ?
И что из себя представляет нынешняя тихоокеанская группировка в противовес японской и НАТО в этом регионе?
p.s. Дорого яичко ко Христову дню.
Если раньше не высадится всем желающим контингентом.
Что ныне?
Данные на 1995 год: ВМС 43700 чел ; подлодки 18; надводные корабли 108; ВВС 44600;боевая авиация 450; военные расходы 50.2 млрд.долл.
И это было лет 15 лет тому назад. Уверен эти нетерпимые нотки фактически подтверждены не только оборонным потенциалом нынешней страны восходящего солнца.
Кроме японцев в регионе есть ещё и китайцы, которым есть что припомнить стране восходящего.
И в ответ на любое воинственное телодвижение наших соседей, другие, такие же соседи, тоже задвигаются...
США в такой ситуации точно не позволят японцам что-то делать. Бодаться сейчас с Китаем и Россией из за клочков земли в океане никто не будет.
Совсем не хочется, чтобы из-за такой мелочи мы бы ещё
влезли в международный конфликт.
А вот Японцам самим нафиг война не нужна, пока бизнес идет..
Кстати про США - ждем - в Турции оранжевая революция - засветится или нет, в Египте обломались..
Как вариант: взяли б да поменяли эти "жалких" 4 острова на ВСЕ японские технологии...
И дипломатически корректно: "Мы вам пошли на встречу. Вот наше условие сделки. Не хотите - идите нах"...
А так -да. Можно было бы и махнуть))
Только вот в России такое не пройдет под лозунгом "ни клочка родной-бла-бла-бла.."
А японцы на это не пойдут. Ибо технологии стоят дорого. А острова для жизни пригодны слабо и нужны японцам только ради предвыборных понтов...
Хотя, вон китайцам кусочек отщипнули, и ни у кого не спрашивали. Об этом даже мало кто знает.
Ну, ВСЕ технологии это конечно я сильно сказал ) Но торги можно было б начать именно со "ВСЕ".
Для жизни может они и слабо пригодны, но суша она и в Африке суша - туда можно например промышленность перенести...
Промышленность...Да нет там её. И не будет. Разве что только морская переработка)))
Да. Можно было бы из этих островов сделать огромный комплекс по выращиванию и переработке морепродуктов.... Будь там хоть немного теплее....
Всегда что то начинать на пустом месте - нерентабельно. Всегда на начальном этапе нужны длинные и дешёвые кредиты, а лучше государственные инвестиции, в создание инфраструктуры и транспортных коммуникаций. Только потом приходит бизнес. Что, неужели Вы думаете , что для нашей страны выделить туда целевым назначением 2-3 млр $USA проблематично?... Почему в Чечню безнадёжно под разворовывание переводим ещё большие средства, а сюда жаль..... и копейки? Думаю, что из Чечни откаты идут сегодня и сразу, а с Курил могут не придти и завтра. Да, начинать там надо с жилья, энергетики, переработки мореподуктов и разведки подземных и морских кладовых. Нужны стимулы и в первую очередь материальная заинтересованность людей, что бы там работать. Тогда и недостатка в людях не будет (Россия велика!) и результат (промышленность) то же появится. Опыт у России в этом плане есть колоссальный: и Тюмень (в 60г.г. начиналась с нуля) и Хибины с Таймыром и многое другого. Было бы политическое желание у нашего Правительства
Это воспоминания из детства-юности. Гонял там. И пешком и на мотоциклах и... ))
А если серьезно. Этот самый северный их остров - самый незаселенный. Ибо там уже прохладно зимой.И снег бывает. А для японцев строить настоящие дома с ЦПО - очень дорого считается.
Те ведь тоже не дураки. И просто так БАБЛО куда попало не вкладывают. Да. Они хозяйничали сорок лет на южном сахалине. Навезли корейцев в качестве рабов и... Вырубили - вытравили нахрен лес-рыбу на всем южном Сахалине. До сих пор тайга там - это лесопосадки СССР. Куда наши не добрались - там одни пеньки вместо леса. До горизонта.
В общем, не уверен, что будет круче. Совсем.
По поводу Чечни и Курилл... Чечня - это густонаселенный регион. Стратегический. Богатый нефтью. Где сходятся очень большие интересы и такие же большие БАППКИ. Потому туда и вкладывают.
А острова сейчас... Да далеко они. ОЧЕНЬ далеко.
И нужна ОЧЕНЬ сильная политическая воля, чтобы начать их заселение/освоение. Решение по уровню должно быть... Примерно таким же, как послевоенное освоение космоса и строительство атомных ПЛ, в тот момент, когда страна реально загибается от послевоенных голода, нищеты и разрухи.
В общем, нужны ДЕНЬГИ. И...Население. Переселенцы. Миллионов так...много. На весь ДВ. Чтобы острова удачно вписались в экономику региона, вся экономика, да и весь регион должны быть другими. Совсем. И парой - тройкой млрд. Там ни-че-го не решишь.
Кстати. Японцам все же проще. У них столица от самого далекого острова находится в сотнях км.
А у нас - в тысячах.)
Или просьбу- требование отца Фёдора к инженеру Брунсу продать 12 стульев из гарнитура
генеральши Поповой! Помните - "— Почему,— кричал инженер, увертываясь от длинных рук отца Федора,— почему я должен продать свои стулья? Сколько вы ни бухайтесь на колени, я ничего не могу понять!
— Да ведь это мои стулья,— простонал отец Федор."! Очень похоже! Не правда ли?
Китайцы тоже считают "своей" всю Сибирь.То же отдать? Что бы не "мнить себя Наполенонами"?
Ещё обратите внимание на такой, ныне исчезнувший не без помощи Японии, народ - Айны!
Да и на принадлежность Японии острова Хоккайдо, то же обратите внимание!
в Акте о капитуляции Японии черным по белому написано:
"настоящим принимаем условия Декларации, опубликованной 26 июля в Потсдаме".
А в Потсдамской декларации четко прописано: «японский суверенитет будет ограничен островами Хонсю, Хоккайдо, Кюсю, Сикоку и теми менее крупными островами, которые мы укажем». – пункт 8 Потсдамской декларации.
Да ты не бойся,правительству важно бабки сделать на этих островах.)))))
Кстати, сколько сам получаешь за подобные посты? Недавно работаешь? всего 2 месяца?
Комментарий удален модератором
вот только капитулировать не фиг было, а уж через десятилетия пересматривать итоги войны- и подавно...тамочки давно наши живут, хотя скорее-выживают...
да и деревенским дурачкам подучить советую...
чтобы в другой раз жидко не обделались...
царь,( дитятко вы наше "образованное"), был в Империи...ни СССР, ни РФ преемником империи не являются, стало быть поминать их Величество всуе- не треба...
- 8.02.11 09:57 - Курилова победа
Один мой старый друг служил в начале 1980-х артиллеристом на острове Итуруп. Это был не самый простой...
http://www.gazeta.ru/column/kolesnikov/3517762.shtml
Мы - оккупанты, не корысти ради.
Мы - идиоты, и на том стоим.
В своей земле - пустыне - всё изгадим.
Чужой земли вершка не отдадим.
Освободив Европу в 45-м,
в Японии агрессора свалив,
вдруг стали оккупантами ребята,
известной песни слушая мотив.
И мы - потомки, не корысти ради,
увы, бездумно те слова твердим:
"Чужой земли мы не хотим ни пяди,
но и своей вершка не отдадим".
На древних японских картах, эти острова назывались "не наша земля". Айны там жили, а айнов, миролюбивый японский народ извёл всех до одного в землю.
вот исчерпывающе. и про вопрос ниже - кто же там коренные? всё подробно. Очень всем рекомендую. Лично мне понравилось, оптимально придумано.