Алексей Ермолов: зверь или укротитель?
На модерации
Отложенный
Сегодняшней России на Кавказе отчаянно нужны современные Ермоловы и Скобелевы, но проблема заключается даже не в том, что их нет, а в том, что при современной системе они просто не могут появиться.
«Если волка будешь ты кормить с руки —
Из хребтов кавказских спустятся полки».
(А.П. Ермолов)
В истории покорения Кавказа, имя Алексея Петровича Ермолова занимает особое место. Несмотря на то, что из долгого 100-летнего периода утверждения России в этом регионе, на долю Ермолова приходится всего 10 лет, и что и до и после него в этом регионе бывали генералы и повыше чином и повоинственнее, именно его личность вызывает в наше время наибольшие споры. Более того, из всей длинной череды российских генералов, участвовавших в покорении Кавказа, он один стоит особняком, а потомки участников конфликта демонстрируют к нему диаметрально противоположное отношение. Одни считают его выдающимся государственным деятелем, внесшим наибольший вклад в присоединение Кавказа к России и ставят ему памятники, другие принимают его за преступника, палача, с неимоверной жестокостью истреблявшего ни в чем неповинные горские народы и готовы эти памятники взрывать.
Почему так происходит? Почему именно Ермолов, а не кто-либо другой вызывает такую реакцию и настолько разное к себе отношение? На это существуют несколько причин.
Во-первых, важно то, что Ермолов был не обычным генералом – исполнителем чужой воли, коих на Кавказе были десятки, а подлинным реформатором, изменившим ход Кавказской войны и обеспечившем России победу в ней задолго до её окончания.
Во-вторых, как и в XIX веке, Ермолов и сегодня очень велик и очень неудобен. Он так велик, что затмевает собой все остальные исторические фигуры, и так неудобен, что вызывает подлинную ненависть у людей, чьи интересы полностью или частично не сходятся с государственными интересами России.
Совершенно понятно почему Ермолова ненавидят националистически озабоченные кавказцы. Причём, говоря так, нужно делать акцент на то, что у кавказцев – современников Ермолова к нему не было ненависти – его любили-не любили-обожали-боялись, но уважали и не ненавидели. Это видно хотя бы по его неоднократным кавказским бракам и по глубоко почтительному отношению к нему имама Шамиля. Но если для людей, живших с Ермоловым в одно время, Кавказская война была чередой непростых событий и теми условиями в которых им приходилось жить, то для части современной кавказской этнической элиты та война и переписывание её истории является сейчас инструментом достижения собственных националистических целей, своего рода этническим бизнесом. В этом отношении фигура Ермолова являет пример парадоксальной двойственности – с одной стороны его реальная жизнь и деяния мешают им сделать это, а с другой – эта фигура очень удобна для сплачивания вокруг неё.
У подобных людей генерал Ермолов вызывает ненависть т.к. ассоциируется с поражением их народов в Кавказской войне и подобное чувство имеет некоторое право на существование. Дело в том, что именно он привнёс в ход войны ряд кардинальных нововведений, которые в конечном итоге обеспечили победу России и покорение Кавказа. Если до него война шла с переменным успехом, неочевидным для России, то с ним и после него российские войска почти всегда только побеждали.
Ещё одной причиной ненависти к нему является то, что реальный Ермолов, его реальные дела, реальная ситуация и реальный ход войны бесконечно далеки от того, какими их преподносит кавказская националистически настроенная элита и если рассматривать именно их, то это ставит крест на всем мифе Кавказской войны и геноцида, в его националистической трактовке.
Основная претензия, выдвигаемая Ермолову, касается, якобы, звериной жестокости с которой он вырезал целые кавказские аулы. Было ли это, и если было, то можем ли мы его теперь за это осуждать? Конечно же, Ермолов не был сторонником исключительно гуманных, по-современному толерантных методов и в своей деятельности он прибегал к жестокости и в том числе к истреблению аулов. Это правда. Подобный стиль ведения войны был немыслим где-нибудь в Европе и ни на одном театре военных действий Россия больше так не поступала. Более того, в военных уставах того времени существовали пункты по которым солдат, уличённых в жестокости к гражданскому населению, ждало серьёзное наказание – вплоть до смертной казни. Если бы это правило соблюдалось на Кавказе, то при Ермолове и после него казнить пришлось бы, наверное, весь Кавказский корпус. Почему же подобное стало возможным?
Необходимо понять, что одной из основных заслуг генерала Ермолова, приведшей к победе России, несомненно, является то, что он первый осознал, что европейские методы ведения войны на Кавказе не действуют, что сами горцы воюют по-иному и чтобы победить их нужно перенять и использовать их же собственные методы. Именно так – жестоко, вероломно и негуманно – воевали сами горцы, и именно поэтому с подачи Алексея Ермолова российские войска отказались от политики умиротворения кавказцев, стали неотвратимо и сурово карать за набеги, начали брать заложников-аманатов и делать многие другие вещи – невозможные в Европе, но естественные и привычные для Кавказа. «Я многих по необходимости придерживался азиатских обычаев и вижу, что проконсул Кавказа жестокость здешних нравов не может укротить мягкосердечием», писал сам Ермолов. После него и после того как стало понятным, что «местные» методы могут привести к успеху, их стали применять практически все военачальники Кавказской войны и даже в более жестоком варианте, чем это делал сам Ермолов.
То есть, Ермолов действительно был жесток, но не более жесток, чем другие российские генералы и уж никак не более жесток, чем сами горцы. То, что современные кавказские националисты обвиняют в этом почти лишь его одного — нелогично, но в какой-то мере объяснимо – своих предков обвинять в жестокости нельзя, иначе рушится вся националистическая концепция войны, стоящая на постулате «злые русские – благородные горцы», а обвинять вообще всех российских генералов тоже не очень эффективно. Поэтому современные сторонники переигрывания старых войн в основном концентрируют свою ненависть только на Ермолове – ведь он был первым кто понял как нужно воевать на Кавказе.
На самом же деле, Ермолов абсолютно не был самым жестоким российским военачальником на Кавказе. Более того, в отличии от многих других генералов, одной из целей собственного жестокого обращения с местным населением генерал Ермолов ставил именно искоренение жестокости, проявляемой самими горцами, и в этом отношении его действия совершенно оправданы и до определённой степени даже совпадают с нашими нынешними нормами морали и современным уголовным кодексом. Подобным примером может являться случай с чиновником шекинского хана – сборщиком налогов, который насмерть забил палкой неплательщика, после чего приказал сбросить труп в ущелье, где его растащили дикие животные. Ермолов приказал казнить этого чиновника и передал хану, что если чиновник действовал по его приказу и если он ещё раз такой приказ отдаст, то следующим казненным будет он сам. Думаю, что в наше время, налогового полицейского, забившего палкой неплательщика, тоже наказали бы очень суровым образом.
Вот что писал сам Ермолов: «Все подвиги мои состоят в том, что какому-нибудь князю грузинской крови помешать делать злодейства, которые в понятии его о чести, о правах человека суть действия, ознаменовывающие высокое его происхождение; воспретить какому-нибудь хану по произволу его резать носы и уши, которые в образе мыслей своих не допускают существование власти, если она не сопровождаема истреблением и кровопролитием.»
В отличии от того в каком свете пытаются представить Ермолова нынешние кавказские националисты, сам генерал был крайне избирателен в применении карательных методов по отношению к горцам. Назвать его действия «уничтожением всех кавказцев» технически, просто исторически нельзя.
Он чётко разделял их на мирных и немирных. И если первых он не только не трогал, но и всячески им помогал, то со вторыми он действительно не церемонился. Вот что пишет кавказовед А.Г.Кавтарадзе: «не вызывает никаких сомнений, что эти суровые меры Ермолов применял преимущественно в отношении изменников, входивших в сношения с персами или турками, и разбойников, совершавших опустошительные грабительские нападения на селения русских и горцев, принявших покровительство России». Существует целый ряд свидетельств того, что и от своих офицеров Ермолов требовал не усердствовать в жестокости и применять крутые меры очень избирательно, тех же, кто излишне любил прибегать к ним, Ермолов с Кавказа безоговорочно убирал, как это, например, случилось с А.Б.Пестелем.
Следующим фактором, определяющим ненависть к Ермолову со стороны определённых кругов кавказского общества, ставящих превыше всего не интересы государства, не интересы всех людей, а интересы своего этноса или своего клана, является то, что именно Алексей Петрович был инициатором создания многочисленных кавказских воинских формирований, сражавшихся на стороне российского государства против своих же соплеменников. После этого Кавказская война в значительной степени приняла характер гражданской, а не «отечественной» войны, чего уже в наше время совершенно не хотят признавать националисты, задуривающие головы своим землякам мифами о «российских оккупантах» и «народном единстве в сопротивлении России».
В оценке личности Алексея Ермолова нельзя не учитывать и то, что он был далеко не только военачальником. В отличии от многих других генералов, он был в высшей степени эффективным гражданским администратором, выступавшим однозначно с государственнических позиций и очень много сделавшим для хозяйственного развития этого края, что тоже, конечно же, определило успех его политики.
Так, Алексея Петровича можно по праву считать основателем курортов Кавказских Минеральных Вод, он открыл широкую и взаимовыгодную торговлю с мирными черкесами и абазинами, улучшил дороги, связывающие Северный Кавказ с Россией и Грузией, перестроил Тифлис, занимался ирригацией болот, учреждал газеты, школы, провел огромную работу по вовлечению региона в общероссийские хозяйственные и административные процессы и т.д. Развитие края и обязательное вовлечение в этот процесс мирных горцев Алексей Ермолов считал неотъемлемой частью процесса покорения Кавказа. Возможно, он был первым, кто понял, что завоевать Кавказ одними лишь карательными мерами невозможно. До него настолько талантливых и эффективных военачальников-администраторов, занимавшихся глобальными переменами во вверенном им крае, наверное, в России не было, а после него таковым был только генерал Скобелев.
Если мы проанализируем эти факторы и всё происходящее сейчас на Северном Кавказе, то мы чётко увидим два момента. С одной стороны Ермолова ненавидят потому, что его фигура и его деяния не укладываются в теорию кавказских националистов о войне и о геноциде – где русские представлены трусливыми и жестокими, но их было много и они хотели устроить геноцид всем кавказцам, а горцы были смелыми, умными и благородными, в полном составе воевали не за что-либо, а за свободу, но их было мало, а русские действовали так жестоко, что кавказцы проиграли. Сторонники националистических кругов ненавидят Ермолова потому, что его реальные дела полностью опровергают эту ложь. С другой стороны, как ни странно, Ермолов националистам нужен — нужен как фигура врага, вокруг которого они объединяются против России. Хотим мы этого или не хотим, но сейчас Алексей Петрович Ермолов из фигуры исключительно исторической превратился в инструмент этнического строительства, обращённый в будущее.
Парадоксальным образом, как и при своей жизни, Ермолов не очень удобен и российской власти – не местным властям Ставрополья и Кубани, для которых он как раз является привлекательной фигурой, а, скорее, для власти московской, формирующей кавказскую политику России в целом. Анализ того какие методы обусловили неудачу предшественников Ермолова, а какие принесли ему успех, в сравнении их с нынешней ситуацией на Кавказе показывает, что мы ничему не научились и практически один в один повторяем ошибки двухсотлетней давности. Нынешняя кремлевская политика удивительным образом воспроизводит именно то, что Ермолов застал на Кавказе и от чего он с таким успехом отказался. Политика безоглядного, бездумного, тотально безуспешного умасливания и умиротворения восточно-кавказских ханств и некоторых северо-кавказских этносов, которую несколько десятилетий вели российские правители, очень сильно напоминают современный подход Кремля к Кавказу, характеризующийся предоставлением этническим кавказским регионам максимальной свободы действий, максимальных преференций по сравнению с «русскими» регионами, отказом от идеологической борьбы, обильными денежными дотациями, ублажением и финансированием активных противников российской государственности в регионе, а то и просто вчерашних боевиков, предоставлением некоторым этносам фактического иммунитета перед российским законом одновременно с лишением государственной поддержки русского населения. Тогда – 200 лет назад – такая политика приводила к многолетнему противостоянию и к неуспеху становления российской государственности на Кавказе. Сегодня она точно также ведёт к межнациональным конфликтам, к дистанциированию кавказских территорий от России, к выходу их из российского государственного и конституционного поля, к националистическим бунтам на Манежной площади и, возможно, к грядущей войне.
Вот что пишет сам Ермолов: «Здесь мои предместники слабостию своею избаловали всех ханов и подобную им каналью до такой степени, что они себя ставят не менее султанов турецких, и жестокости, которые и турки уже стыдятся делать, они думают по праву им позволительными… Предместники мои вели с ними переписку как с любовницами, такие нежности, сладости и точно как будто мы у них во власти. Я начал вразумлять их, что беспорядков я терпеть не умею, а порядок требует обязанности послушания, и что таковое советую я им иметь к воле моего и их Государя и что берусь научить их сообразоваться с тою волею. Всю прочую мелкую каналью, делающую нам пакости и мелкие измены, начинаю прибирать к рукам... Надлежало бы спросить предместников моих, почему они, со всею их патриархальною кротостию, не умели внушить горцам благочестия и миролюбия?»
Конечно, в наше время прямое копирование методов Ермолова неприменимо – не может быть ни аманатов, ни уничтожения аулов, ни виселиц, ни чего-либо подобного. Но основные принципы остались неизменными. Слабая Россия, многолетнее безоглядное и фантастическое по своей глупости потворствование национальным элитам и «избалование» современных «ханов и прочей канальи» в наши дни привело нас к такому же результату, к которому идентичная политика 200 лет назад привела предшественников Алексея Ермолова.
Сегодняшней России на Кавказе отчаянно нужны современные Ермоловы и Скобелевы, но проблема заключается даже не в том, что их нет, а в том, что при современной системе они просто не могут появиться. За редким исключением, людей, подобных им, нынешняя административная машина отторгает, не давая им пробиться наверх, а высокие должности в массе своей занимают «удобные» люди, умеющие угодить начальству и порадеть родному человечку.
Ермолов же был не удобным, а эффективным. В своей жизни он сделал столько, что его вспоминают до сих пор – кто с уважением, а кто с ненавистью, кто-то считает его зверем, а кто-то, напротив, укротителем. В каждой из этих оценок есть доля личного отношения человека к процессам протекающим на Кавказе и в зависимости от того с каким знаком он оценивает личность Алексея Ермолова можно понять какое будущее для Кавказа этот человек предпочитает и чьи интересы он ставит во главу угла.
Вспомните об этом в следующий раз, когда кто-то будет говорить вам о Ермолове.
Комментарии
Почему-то британских укротителей туземцев, уж на что зверствовали, никакому англичанину не придет в голову называть зверем, оправдываться и виновато блеять, при всей их захватнической неправоте тогда и при всей толерастии сегодня
ненависть между народами порождают политики. когда мирную семью кавказцев и их друзей вместе с детьми режут пачками, то в этом случае это "бытовуха". зато могут смаковать о зверстве кавказцев когда они побили 30 летних безобидных футбольных болельщиков. после чего многочисленные отморозки идут "мочить" кавказцев и азиат, а если хотя бы один из них получит в ответ по морде то по всем каналам будут показывать о новых зверствах кавказцев
есть среди кавказцев ублюдки. но они есть во всех народах. просто деяния одних ублюдков смакуются как реалити шоу, а в других даже не поднимается нац вопрос.
не кажется вам, представителям великого народа, что вы просто пешка в руках вашей же власти. ваша власть вас убивает по 500 тысяч в год. а вы ненависть направляете против кавказцев которых всего несколько миллионов по всему миру. они даже 1-го % не наберут по соотношению к русским живущим только в России
А про депортацию...Скажите спасибо,что депортировали в тёплые края за массовое предательство во время ВСЕНАРОДНОЙ войны,а не в Сибирь. Кавказцы выжили за счёт остальных наций,проливавших кровь за свободу Родины(были и среди представителей Кавказа достойные люди!)-я говорю ,в основном,о чеченцах.И не проливайте слёзы по поводу,как вы говорите "реалити-шоу",направленного против кавказцев и побитой морды одного из горных отморозков.Лучше вспомните о вырезанных семьях русских в той же Чечне в 90-х гг.
Великая Отечественная была по сути 2-й гражданской войной. между 1922 годом когда закончилась гражданская война и 1941м когда началась Великая Отечественная всего 19 лет. ваши не менее великие представители русского народа - казаки, интеллигенция, генералы Императора, церковь имели реваншистские настроения. а у людей выигравших первую гражданскую войну - рабочих и крестьян было время чтобы оценить и не забыть, сравнить 2 власти. за эти 19 лет произошла коллективизация и индустриализация - насильственное изменение быта тех же крестьян. произошел страшный голод, была репрессия интеллигенции и всех опытных военначальников - главных оппозиционеров власти. 19 лет это маленький срок чтобы забыть. вот и случилось что половина воевала против Гитлера, половина - Власовцы, Бендеровцы, лесной союз, кавказцы, татарский легион. против Сталина. отсюда и огромные жертвы. Подействовал агитплакат: Политрук хуже фашиста, он стреляет в спину
виноваты политики и СМИ. а страдают народы
Что касается ваших оппозиционеров. То насколько мне известно, основную "резню" их окружения проводят ваши же дагестанские силовики (может быть другой народности, у вас их по советской статистике 89), но дагестанцы..
Впрочем русских "приморских партизан" ловили тоже в основном русские силовики.И некто особо не разбирался в мотивах, причинах и прочем, когда отбивали почки их родственникам, что бы найти их самих. "Ментам" все удобней свести к бандитизму и тем самым оправдать свои косяки
1. В дореволюционной России народ НЕ ИМЕЛ НИКАКИХ ПРАВ, в том числе и ИЗБИРАТЕЛЬНЫХ.
2. Средняя продолжительность жизни была 32 года (как в Африке), тогда как в США и европейских странах 50-56 лет.
3. Уровень образования в России был самым низким среди всех европейских стран и США: тогда, как в Германии грамотным было 90% населения, во Франции-80%, то в России - 38-40%(в 1913-1916гг), да и то в основном обучение проходило в церковно-приходских школах, причем грамотность среди женщин не превышала 20 %.
4. По уровню медицинского обслуживания Россия также в разы отставала от европейских стран, то же и по количеству врачей, учителей и инженеров на 1000 чел.населения.
Что касается голода 1936-37 гг. -В царской России голод был регулярным и повторялся в среднем раз в 5-6 лет, и тогда царские министры писали царю , что "...несколько миллионов христианских душ умерло от голода...", не христианских, видимо, не считали. Конец 19 века и начала 20 ознаменовалось регулярными неурожаями т участившимися голодными годами. которые стали повторяться через 3-4 года. При этом царское правительство вывозило хлеб и делало это сознательно. Набирите текст "голод в дореволюционной России"- увидите много интересного.
Период 1936-37 гг. был сложным не только в СССР, но и во всем мире - везде был голод. Я не собираюсь сейчас обсуждать саму коллективизацию и методы, которыми она проводилась, хочу только отметить, что колхозы и совхозы НАМНОГО БОЛЬШЕ СООТВЕТСТВУЮТ ТРАДИЦИОННОЙ КРЕСТЬЯНСКОЙ МОДЕЛИ жизни в нашей стране, чем индивидуаьные с/х хозяйства.
Кто мог объяснить народу почему нужна была предвоенная массовая репрессия.
У тебя отобрали корову, репрессировали какого-нибудь родственника или знакомого, недавно был страшный голод, а теперь тебе дают оружие и говорят что надо защитить Родину от вероломного фашиста.
Говорю о половине воевавших. 145 млн населения включают и стариков и детей, женщин, миллионы НКВДшников и тыловых командиров которые стояли сзади и «подбадривали» войска
и вообще, великая отечественная это война или гражданская война или интервенция СССР или игры империалситов, это все предстоит еще выяснить. миролюбивый Советский союз был исключен из Лиги наций (предшественник ООН) за нападение на Финляндию. они аннексировали часть Польши, Латвию, Литву, Эстонию, часть Румынии до нападения Гитлера. фактический уже были в войне. совсем недавно только признали про Катынь и это под огромным давлением
Польша тоже исключалась из Лиги Наций в этот же период. СССР не аннексировал "часть Польши", как Вы пишите, а вернул русские земли и территории,которые входили в русскую империю, и которые по договору с Антантой 1918 г. были признаны советской территорией, но захвачены Польшей в 1918-1919 гг. вопреки существовавшему договору. Молдавия всегда была в составе русской империи ( почитайте книгу "Пушкин в Молдавии", как и Прибалтика, которую еще Петр I купил у Швеции.и в то время это было нормальным правовым основанием считать эти земли русскими. Признание вины СССР за Катынь без проведения всестороннего НЕЗАВИСИМОГО исследования и без решения суда является ПОЛИТИЧЕСКИМ ПРЕДАТЕЛЬСТВОМ страны ее высшим руководством. Достаточно сказать, что когда в 1990-ых гг. суд рассматривал документы из т.н. "Папки № 1", которая появилась неведомо откуда у Яковлева, он не ПРИЗНАЛ ИХ ПОДЛИННОСТИ, что является основанием сомневаться в интерпретации этих событий Медведевым и Путиным.
весь мир пишет что СССР был в заговоре с Германией, когда делили (или возвращали исконные земли) Польшу,Прибалтику,Молдовию, отобрали Карелию у Финляндии, все это объяснялось в последствии жизненным пространством. из-за этого союза Германия смело напала на Францию и Англию (ведущие империи того времени), зная надежность восточных границ. те в ответ склоняли СССР напасть на Германию. СССР скопил армию у границ но был опережен планом "Барбаросса"
да, можно сказать что это все агитация запада. цинизм, абсурд и т.д. но это связывается с логикой и имеет много источников. не связывается с логикой традиционный метод историков СССР. Гитлер не дурак, он знал что его ждет. он не мог переоценить свои силы. он знал что его ждет огромная территория, армия, партизаны, суровая зима. он надеелся как раз на разношерстность СССР. Сталин не дурак,он не мог не предвидеть что все закончится в итоге войной, как можно было не заменить огромные скопления армии в соседнем государстве. он готовился. но плохо. жертвы о...
Весь мир 8 или 9-е мая отмечает днем траура и поминания жертв, только СССР громко кричит о победе. Делает вое...
"В Москве четверо кавказцев похитили 17-летнюю девушку"..
http://newsland.ru/news/detail/id/615230/cat/48/
если бы кавказцы жили с русскими "рука об руку" как говорят о татарах например, они бы давно исчезли. раньше татары на равне воевали с русскими. имели несколько государств - Казанское ханство, Тюменское ханство, Сибирское ханство, Астраханское, Крымское. а сейчас татар 5 млн а русских 120 млн. черкессов истребили, Карельцев выгнали (сейчас кстати оспаривается Финляндией), татар уничтожили и теперь: Россия для русских!
Отсюда и ответная реакция коренного населения.Оплата по заслугам!
Но вот англосаксонские источники читать не рекомендую, если только не преподаете в школе подготовке спецпропагандистов русофобов или там учитесь.
держутся.Мое мнение такое.Россия распадется.И не только потому что от русскости устали нац.меньшинства.Это бы можно было пережить. Просто территория которая входит в Россию, требует
населения по меньшей мере в два раза больше.К тому же на сегодняшний день у русских с мозгами
очень и очень туго.Я имею виду настоящих грамотных управленцев, умеющих работать стратегически.
А Кавказу я желаю отделения и спокойной жизни.Думаю что как только Кавказ отделится,постепенно
все наладится.Просто уйдут те, кто три века усиленно вдалбливает кавказцам, что они сами не способ-
ны построить государство.Татарстан тому пример.Не пускали во власть русских и республика даже в
самые лихие годы, жила гораздо спокойнее.Когда налоги оставались в республике, она развивалась.
Сейчас пошел обратный процесс.Просто он пока не так заметен.
Если вы имеете в виду карелов, то они до сих пор существуют, живут в Карелии.
Никаких особых проблем ни в отношении русских к карелам, ни в отношении карелов к
русским сейчас нет, и не будет, если верховные власти "все не испортят".
излюбленная тактика: что-то не то в народе, берутся кавказцы, потом появляется Саакашвили, Батька... снова кавказцы. пожары, горят леса - появляется мэр. горела почти вся центральная Россия а закончилось ненавистью к мэру и его отставкой
В том, что налоги не остаются в республике русские (обыкновенные) не виноваты.
Сейчас от дурацкой налоговой системы, при которой все деньги поступают из Москвы
страдают все регионы. Деньги разрекламированных президентских программ, кажется,
даже руководители регионов не видят всё в Москве оседает (разворовывается).
Главное что во всем виноваты русские, всех выгнали и убили, а выгонять и убивать же нельзя! именно поэтому нужно убить и выгнать всех русских потому что нельзя итд итп и прочий бред
Почитал бы лучше Лонгфеллой "Трубка мира" - сядем мол в кружочек, делавары и апачи, ирокезы и комманчи" - и длинный перечень индейских племен(весьма когда-то многочисленных)
Ну-с, сели, покурили, ни одного из этих племен после мирного контакта с англосаками не выжило
И так отстреливали и воду травили и тифозные одеяла раздавали, общем постарались на славу, причем ненависть была "на истребление", это вам не французы и не испанцы, вполне терпимые к другим, среди которых собственно и сохранились остатки индейцев
Просто дискутировать с придурком не хочется
Тут дело совсем не в национальности.
А в том , что ни кому не хочется везти на своей шее дармоеда, который качает права и к тому же пытается нагадить тебе на голову.
Эту фразу Ермолова, мог бы взять президент патриот, который когда нибуть сменит двух позорников: путина с медведевым !