О странностях "татаро-монгольского" нашествия
В декабре 1237 – январе 1238 года года войска Батыя вторлись в пределы Рязанского княжества, после 5-ти дневного штурма взяли Рязань и двинулись на Владимиро-Суздальскую Русь. Раздробленность Русских земель не позволила собрать единое войско и дать бой. Каждая земля, княжество действовали самостоятельно и в итоге начался так называемый перид «татаро-монгольского ига» - вассальная зависимость от власти царя Золотой Орды, государства раскинувшегося на огромной территории от Дуная до Сибири.
Но перед современыми русскими людьми встают вопросы, а не придумано ли «татаро-монгольское нашествие», кем были «татаро-монголы»? Не фальшивка ли «монголы из Монголии» запущенная в жизнь шпионом римского папы Плано Карпини и другими агентами Ватикана (злейшего врага Руси). Уже многие люди в России стали понимать, что Запад ведёт свою «игру» на уничтожение Светлой Руси не с 20-го столетия, а со времён своего возникновения и Ватикан был первым логовом зверя. Одним из методов врага является создание т. н. «чёрных мифов» («о пьянстве и лени русских», «кровавых деспотах Иване Грозном и Сталине», «о заваливании трупами немцев», «о русских оккупантах захвативших одну шестую суши» и т. п.), которые размывают историческую память и парализуют волю Русского Суперэтноса (термин Ю. Д. Петухова).
Слишком много нестыковок у «татаро-монгольского нашествия»
1)Как смогли полудикие пастухи (пусть воинственные) сокрушить такие развитые державы – как Китай, Хорезм, царство тангутов, пройти с боями горы Кавказа, Волжскую Булгарию, сокрушить Русские княжества и почти захватить Европу, разметав войска венгров, поляков, немецких рыцарей. Ведь из истории известно, что любой завоеватель опирается на развитую экономику – Наполеон и Гитлер имели под собой самые мощные государства Европы (Франция и Германия) и практически ресурсы всей Европы, самой развитой, в технологическом плане, части мира. Нынешние Штаты обладают самой мощной экономикой планеты, и возможность скупать «мозги» и ресурсы за резанную бумагу. Александ Македонский, при всех своих талантах, не смог бы сделать и половину свершений, если бы его отец не создал мощную горнодобывающую, металлургическую промышленность, укрепил финансы, провел ряд военных реформ.
2)Нам твердят о «татаро-монголах», но из курса биологии известно, что гены негроидов и монголоидов доминантны. И если бы воины «монголы» уничтожая войска противников прошли бы через Русь и пол Европы (напомнить, что делают с женщинами потерпевших поражение!?), то нынешнее население России и Восточной, Центральной Европы очень бы походило на современных монголов – низкорослые, темноглазые, жёсткие чёрные волосы, смуглая, желтоватая кожа, скуластые, эпикантус, плоское лицо, слабо развитый третичный волосяной покров (борода и усы практически не растут, или очень жидкие). Описанное походит на современных русских, поляков, венгров, немцев? Да и археологи ( смотрите например данные антрополога С. Алексеева), раскапывая места ожесточённых боёв, находят в основном костяки европеоидов.
Это подтверждают и писменные источники – они описывают воинов-монголов» европейского облика – светлые волосы, светлые глаза (серые, голубые), высокий рост. Источники рисуют Чингисхана высоким, с роскошной длинной бородой, с «рысьими», зелено-желтыми глазами. Персидский историк времен Орды Рашид ад Дин пишет, что в роду Чингисхана дети «рождались большей частью с серыми глазами и белокурые».
3)Пресловутые «монголы» не оставили на Руси ни одного (!) монгольского слова. Знакомые из исторических романов (например В. Яна) слова «Орда» - это русское слово Род, Рада (Золотая Орда - Золотой Род, т. е. царский, божественного происхождения); «тумен» - русское слово «тьма» (10000); «хан- каган», русское слово «кохан, коханый» -любимый, уважаемый, это слово известно ещё со времён Киевской Руси, так иногда называли первых Рюриковичей, да и в уголовном мире слово сохранилось – «пахан». Даже слово «Бытый» - «батька», уважительное наименование предводителя, так в Белорусии до сих пор называют президента.
4)Монголы в Монголии только от европейцев(!) в 20 веке узнали, что захватили пол мира и у них был «потрясатель Вселенной» - «Чингисхан» («чин есть хан») и с этого времени у них пошёл бизнес на этом имени.
5)Александр Ярославович очень уж согласованно действовал с «Ордой-Родом» Батыя. Батый нанёс удар по Центральной и Южной Европе, почти повторил поход «бича Божьего» Атиллы. Александр же громил западников на северном фланге – разгромил шведов и немецкие рыцарские ордена. Запад получил страшный удар, и временно затих «зализывая раны», Русь же получила время восстановить единство.
6)Много и других нестыковок, разрушающих общую картину. Так в «Слове о погибели Русской земли» рассказывается о некой «беде» постигшей Русь, но нет упоминания о «монголо-татарах». Вообще в Русских летописях говориться о «поганых», т .е. не христианах. В повести «Задонщина» ( о Куликовской битве) Мамай перед боем в окружении бояр и есаулов обратился к своим(!) богам Хорсу и Перуну (Русские языческие боги) и пособникам (помошникам) Салавату и Магомету (часть населения «Орды-Рода» приняло ислам).
О чём всё это говорит!?
«Татаро-монгольского нашествия», как и «татаро-монгольского ига» не было! Это чёрные мифы сфабрикованные Ватиканом и немецкими учеными (Миллер, Байер, Шлёцер), их русскими пособниками (возможно не по злу, не подумавши) с целью разрушения исторической Правды и уничтожения Подлинной Русской Истории. Подрывая Русские корни, уничтожая истоки заправилы Запада лишают Русских людей живительной силы их Истоков, превращая в бездумных потребителей.
Что же было на самом деле, это должны разобраться мы сами, очищая прошлое от завалов лжи. Логично предположить, что это был междоусобный конфликт раздобленной Руси принявшей христианство (Киевско-Владимирская Русь) и малоизученного мира Скифо-Сибирской Руси, сохранившей языческую веру предков. Причем Северная Русь (Новгородчина) в итоге поддержала войско Батыя, приняв участие в войне с Западом.
Комментарии
На эту тему есть хорошая книга - "Чёрные дыры Российской истории" - Лев Шильник
Есть фундаментальный историк. Л.Гумилев. Можно сказать, основной и первый системный исследователь истории племен и их трансформаций на евроазиатском континенте.
Читайте:
"Этногенез и биосфера Земли"
"Степная Трилогия"
"История народа Хунну",
"Хунну в Китае"
"Древние тюрки"
"Поиски вымышленного царства"
"Древняя Русь и Великая степь"
"Старобурятская живопись"
"Тысячелетие вокруг Каспия"
"Черная легенда"
"Синхрония"
"От Руси к России"
НО основное - "Поиски вымышленного царства"
Что далеко ходить - вот СССР кто сейчас понимает дух этой эпохи когда есть ещё люди не просто жившие там но понимающие его? - а никто не хочет его понимать как есть, все гребут уродуя прошлое под свои измы и заморочки.
А что говорить об многих столетиях?
я же говорю до того указанные вами этносы действительно стали этносами, то есть эти цифры показывают лишь современное положение дел
"При сем отдаю на рассуждение знающим политику, не предосудительно ли славе российского народа будет ,..... ежели положить , что Рурик и его потомки , владевшие в России , были шведского рода , то не будут ли из того выводить какого опасного следствия ."
Те татары и эти - понятия разные. Я ниже привел это.
"Татарами" были прежде всего монгольские племена, разбивавшими Китай и которые в 11 веке находились на пике пассионарности.
900-е годы:
На севере с киданями граничили многочисленные охотничьи племена шивэй – предки ТАТАР. На западе, на окраине степей современной Монголии до озера Далай-Нур, жили татабы, которых китайцы называли кумохи или хи. Шивэй и татабы были монголоязычными народами и вместе с киданями составляли единый этнический массив.
Начало XI в. За это время произошло выселение из степей на ее окраины тюркских народов и обратное заселение степи приамурскими народами, предками монголов и монголоязычных татар, которые освоив новый богатый район, размножились и усилились (ВХОЖДЕНИЕ В ПАССИОНАРНОСТЬ). Политика насильственной китаизации вызывала протест покоренных ими племен. Те, кто мог, ушли в степь, для борьбы против китайцев. Это были шивэй, которые известны под именем татар.
В XII в., после того как татары на некоторое время захватили политическую гегемонию в степях, татарами с...
Плюс надо понимать - все они писались в настоящем, а следовательно характер власть придержащих надо было учитывать, а то не то что без работы, без головы можно остаться.
Впрочем, это обычная практика, Древний Рим тоже всё делал именно так,
До XII в. гегемония среди племен Восточной Монголии принадлежала татарам, и поэтому китайские историки рассматривали монголов как часть татар в собирательном смысле термина. В XIII в. положение изменилось, и татар стали рассматривать как часть монголов в том же широком смысле слова, причем название татар в Азии исчезло и перешло на поволжских тюрок, подданных Золотой Орды, где с течением времени превратилось в этноним.
-----
Может болен, может нет.
Были кровавые последствия, как с Козельском. Вероятно, причины жестокой расправы с Козельском были хорошо понятны современникам: монголы осаждали Козельск семь недель, и никто из русских не пришел на помощь этому городу.
Были и бескровные или малокровные.
----
Автор, прочитал какую-то статью. Версия стала откровением для него
http://www.rod-vzv.net/Our-Job/Ads-pict/Cards/Card-21.jpg
-------
Так это и первая причина образования государств, уважаемый... У любого государства был свой Батый, побудивший толпу родственников и пр. самоорганизовываться, чтоб противодействовать нашествиям и набегам. Разделение труда - это уже потом...
Прям, открытие типа Волга впадает...
-------
Андре в отличие от Вас понимал, что разбить монгольскую рать невозможно по причине бесконечности пространства ее обитания. Т.е. по той же причине, что и впоследствии Россию, о чем предупреждал всех Бисмарк.
------
Не выдай ярлыка СЫГРАЛИ бы роль деньги. Сняли бы на них красивые клипы, как Ходор с неба сходит...
------
Устойчивость понятие относительное и временное. Не было тогда ОБСЕ и НАТО. А была Великая Степь, набитая кочевыми народами, которых голод заставлял разбивать сельские армии
Если хотите действительно научного из современных авторов, то обратите внимание на Романа Храпачевского. Правда, в интернете ничего найти не сможете, только в печатном варианте.
Если сталкивались историей должны запомнить слово - первоисточник, без первоисточника история = бред сивый кобылы.
Империя степей
История Центральной Азии
Ренэ Гроссе
Перевод с французского Вила Мирзаянова
Очерки из истори татар
Борис Ишболдин
Почетный профессор экономических наук
/ Истории экономики/
Университета Сент-Луи, штат Миссури, США
Второе издание 1973
-----
А Степь (сначала хазарские группы) этого не знала, поэтому и постоянно совершала набеги справа, а поляне прочие протославяне слева.
Первым в степь пошел Василий Голицын
------
А степь то ходила постоянно, конечно, не в тундру
------
Типичная сказочка про Ротшильдов, как первый капитал зарабатывался: покупая грязные овощи и продавая мытые, а еще экономили на том, что ходили пешком.
Позавидуешь, со свечкой у постели довелось стоять:
"чье личное состояние оценивается в 54 миллиарда евро"
Далее же топ менеджмент стал просто давить (в прямом значении) мелких владельцев качалок, кусков труб, танкеров, перевалок и тд и тд и тп. Все это укладывалось в концепцию Большого Юкоса.
Далее, что бы "укрепить" "законность" собственности Юкос проложил дорогу к мировому бизнесу, продавая акции на аукционах. Чем и обеспечил поддержку Старшего Брата
А остальное - это просто бред...
Вот недавно прочитал, что нереально построить гребное судно с 3-мя рядами вёсел. Сразу и простодушно верю. Тут сразу конец греческим триремам. Надо смелее расставаться со стереотипами...
Вы, как я понимаю, сомневаетесь в академичности Фоменки, я не меньше - в правдивости Янина. Предавно приятелю моего покойного отца один маститый археолог (может, и Янин))) в поезде рассказывал, как подбросил в раскоп ржавый топор... Это, конечно, не аргумент, но ой какая ПРАВДА...
И ответ на него всегда переписывает победитель.
Касаемо фальсификаций мне и и одного случая довольно, счас трудновато вспомнить, но дело было на сайте moshiach.ru, так кажется... Да и нет смысла точную ссылку давать))) Там вполне изящно осмеяно место у Иосифа Флавия, которое всеми разумеется как упоминание о Христе... А уж скока вокруг этой цитаты написано - от Булгакова до Косидовского... Ещё раз: не надо мне бреда...
И радиоуглеродный анализ по металлу не работает)))
Ну как можно верить польским и литовским источникам описывающим действия Ивана Грозного в период войны с ними? А ведь именно на них построена версия о его кровавости.
Когда я учился в школе, то проходил, что мой город Ярославль сожгли баскаки - сборщики дани, среди которых татар не было. А мой сын почему-то проходит, что это сделали татары.
И специалисты говорят, что летописные своды врут. И для того чтоб это выявить нужна огроменная работа по сверке описаний, дат, и событий.
Могу предложить видео со мнением специалистов.
http://www.statehistory.ru/1069/CHas-istiny--Russkie-letopisi-online/
... разговаривают по-фински. Так это классно, что свой язык не забыли. Так что ежели поглубже копнуть и по творчески подойти - интересная история выясниться может. Там и этнос и культура и традиции - всё появится, только его развивать нужно.
И еще вопросик "до кучи", в каких тверских деревнях до сих пор между собой говорят по фински? Прям заинтриговали.
---
Известно, что древнейшие степные породы лошадей, сохранившиеся в условиях кочевого скотоводства, в которых жили киммерийцы и скифы – киргизская и казахская, обе низкорослые, от 130 до 140 см. в холке, невероятно выносливые и нетребовательные к условиям содержания. Считается, что настоящая киргизская порода сохранилась со второго тысячелетия до н.э., казахская немного младше. Очень близка к ним монгольская порода, о которой точно известно, что она не менялась со времен Чингисхана, она мельче (близость так называемому вьючному типу).
Что-то из фантастики, типа придумок Валянского, которые отождествляют Чингисхана с папой Иннокентием.
------
В неумелых руках она сдохнет и в конюшне
а из современных, на мой вкус, Почекаев неплох...
без эмоций и истерик... просто фактаж...
не Орды - а Улы Улыса или Жоши Улуса... )))
1627 год. Указом царя московского Олексия Михайловича и его отца патриарха Филарета приказано было книги украинского издания собрать и на кострах сжечь с суровым запретом когда-либо в будущем покупать украинские книги. Так, в Москве сожжено 'Учительное Евангелие" Транквилиона-Ставровецького вместе с другими его книгами та 'Катехизис' Лаврентія Зизанія Тустановського
1672 год. Указ про заборону во всех городах всех чинов людям держать в своём доме открыто или тайно украинського друку книги, а кто их имеет, то суворо наказано приносить и сдавать воеводе, местному правителю.
1677 год. Патриарх московский Іоаким приказал с украинских книг уничтожать страницы, которые имеют разницю от книг московских.
1689 год. Синод запретил Киево-Печерскій лавре печатать І том 'Четьи-мінеїи Данила Туптала. 1690 год. Московский патриарх Иоаким указом запретил всё украинское письменство, ... ...
Если украинского языка не было никогда, то зачем было е...
Да! Украину всё время разрывали, Украиной всё время торговали между собой соседние империи. И это продолжается до сих пор. Удивляет: казаки запорожские в сражениях никогда не проиграли. Казаки помагали победить другим странам, в т.ч. Суврову в Измаиле, Франции против Испании и др. А вот между собой объединиться в единое мощное целое не сумели. Всегда дорожили личной свободой в ущерб свободы всего народа.
Только с деталями ну совсем запутались. Не иначе, как вместо исторических документов читаете какую-то фантастику современную.
Расскажите-ка, как это, откуда в Новгороде 12 века взялись 3 миллиона жителей? Очертания Новгорода того времени прекрасно известны археологам - город был гораздо меньше по площади, чем нынешний. А в теперешнем Новгороде, в многоэтажном, проживает менее 300 тысяч. На той площади, которую занимал город, могли жить максимум 50 тысяч. Не было на Руси того времени огромных городов - это все археологи подтвердить могут. И хорошего войска у Новгорода не было. Иначе для чего бы новгородцам, узнавшим, что на них движется войско рыцарей - совсем небольшое по нынешним меркам: 200 рыцарей на конях и пехота - срочно слать гонцов к Александру Невскому, которого до этого выгнали, и умолять его вернуться в город. Дружина Александра очень уж понадобилась новгородцам почему-то, хотя у Невского была именно малая дружина, совсем небольшая.
Ну находятся же такие ... , которые совершенно не понимают ничего в истории, а вещают с видом знатоков.
Этот метод Существенным образом ориентирован на:
1. Органические артефакты, которые, как предполагает метод, в момент своего образования имеют точно такую же пропорцию изотопов углерода, что и атмосфера в тот момент (он скоротечен))).
2. Соотношение изотопов на время образования артефакта в атмосфере есть предмет Калибровки метода...
Когда же Вы толкуете об радиоуглеродном анализе Железа или там, Бронзы))), так совершенно неизвестно, какого периода (и какого соотношения изотопов) в них привнесена смесь изотопов углерода. Чтоб было яснее, так в железо переходит углерод из Древесного угля (хорошо бы!) или из Каменного... И чего стОит Ваш анализ?
Я таки закончил Универ, кафедру теоретической и ядерной физики, хотя и 35 лет назад... Химия до изотопов очень мало касаема; в крайности, химическая физика)))
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы - мы! "
С раскосыми и жадными очами :)
Я и говорю: читайте. Все опубликовано. И не только на 10 строчках NL
Это уже ваша собственная теория... Не смешите
Ко всему эти формирования не считали бы себя захватчиками, а скорее освободителями родственных (и своих собственных племен!) от чужеземного мракобесия.
Я не претендую быть экспертом в сколько-нибудь серьезных разбирательствах в иерархической структуре дневрерусского пантеона. Я его принимать не собираюсь... Надо идти вперед, понимая общие тенденции в истории, а не цепляясь за дискуссию типа: Аполлон -Дельфинарий у ольвиополитов был еще и богом врачевания и рыбного промысла, поэтому изображался на монетах дельфином... Надо помнить, что ольвиополит БЫЛ ОБЯЗАН выходить из дому ТОЛЬКО с мечем в связи с частыми набегами кочевников. Логично предположить, что свободный хозяин СВОЕЙ ЗЕМЛИ должен быть вооружен ЛИЧНО...
А сам он мог быть кем угодно - хоть монголом, хоть половцем.
-----
Сергей, отсутствие воинствующей веры - это не пацифизм вообще, это не отсутствие воинственности у народа, племени, государства.
воинствующая вера - я имею ввиду - вовлечение в веру силой + всякие лицемерные цели типа возвращение гроба господня, подавление народа по причине (в т.ч. фиговым листочком) иной религии
Вы хоть представляете себе масштабы передвижения армии (300 тысяч) с обозом, с женами и детьми на 5-7 тысяч километров? Чего им не сиделось в Монголии, чтоб в такую даль переть?
Христиане-человеколюбцы проделали немалую "просветительскую" и ненасильственую работу над Русью, чтоб переделать мировозрение людей. Поэтому и сказок и мифов не счесть, чтоб спрятать такое любвеобильное перевоспитание.
http://lib.aldebaran.ru/author/maksimov_albert/maksimov_albert_rus_kotoraya_byla/maksimov_albert_rus_kotoraya_byla__3.html
А славяне зачем с Рейна снялись и поперли на восток?
История - наука хитрая!
В хоре на некрополе небольшого поселения, разрытом до нас варварски, - могилы и отвалы "перебивали" мы неплохими приборами. Всякая ерунда и !!! динарий периода позже заката этой Греческой колонии!!!! -Кочевники северного причерноморья имели прямые экономические связи с далекой Римской Империей уже после ухода греков! Артефакт я своими руками по "находке" копача вынул из могилы. Все. Доказывать нечего! Я ХНАЮ и ГОРЛО перегрызу оппоненту!!!! Черта с два... Обедаем. Бредут коммерческие копачи и они знакомы с моими "научниками". Приглашаем - чем бог послал... Хвастаюсь ОТКРЫТИЕМ! А один смеется: - это он динарий, копаный в западной в этой же робе, не продал по плохому состоянию и с другим хламом на этом некрополе просыпал! Вот Вам и ...
Кому дань платили ?
М-да страна деградирует на глазах. Все меньше профессионалов, все больше дилетантов.
Вот уже они уже и за исторические опусы взялись.
Кому платили дань? За историю Руси случалось множество набегов и междоусобиц, когда побежденные вынуждены были платить дань, хотя бы соседнему князю. Интересно другое, в завоеванных странах, той же волжской Булгарии, правителем становился завоеватель из рода Чингизидов, а на Руси продолжали править те же князья или их родственники и ни какой колониальной администрации. Кроме того, православная церковь получила небывалые преимущества и полное освобождение от налогов. Это от язычников монголов? Странная терпимость, даже пиетет.
Слово "орда" не монгольское, а "индо-европейское". Я связываю его не со словом Род, а со словом порядок, сравните немецкое ordnung того же значения или орден в смысле монашеского. Вполне вероятно, что в основе оды лежал нестерианский орден. Отсюда и такая терпимость к православной церкви.
----
совершенно верно заметили. Дань платит слабый сильному. Поэтому приходилось и племенам отмусоливать. Потом это налогом назвали. Поэтому и монголы не зверствовали, поскольку объем сбора зависел от поголовья.
Ну а то, что в "основе оды лежал несторианский орден", точнее НЕСТОРИАНЕ это неподтвержденная гипотеза. Просто для монгольских племен в отношении религии была характерна (говоря сегодняшним языком) толерантность, да и определенная религиозная индифферентность. В отличие от лицемерного воинствующего Ватикана, кто действительно занимался грабежом и убийствами народов во то же (чуть раньше) время крестовых походов
Имя тюркское ( Чингиз) В Монголии Чингизов от родясь не было
Да и звание Хан - не монгольское а тюркское
Там богдыгеген зовется
http://lib.aldebaran.ru/author/maksimov_albert/maksimov_albert_rus_kotoraya_byla/maksimov_albert_rus_kotoraya_byla__4.html
Ассимилирует ..
Чингисхана и того упоили ..))
Манягин В.Г.
Апология Грозного Царя
миф - то что было.
легенда - то что надо знать.
И если подумать, там всё правда но, какую часть действительности и как отображает это уже другой вопрос.
Всё можно лишь изменять развивая - уничтожать бесполезно, а вот этого-то и не хочется - развивать.
Ну если будет интересно, есть видео лекции бесплатно через торент файл со страницы «http://www.gervi.ru/» страница так себе- ерунда но лекции это другое.
Правда не стоит рассчитывать что вы там вот так сходу найдёте что ищите – материал уж больно обширен и не факт что вам будет интересен во всём.
Не спешите навешивать ярлыки - в этом МИРЕ всё и все не есть тем чем кажуться.
Такой уж мир - действие всегда равно противодействию.
Иллюзия это мысль не обеспеченная базисом реализации но, это тоже реальность, в одной из которых мы и живём - и как видите эта иллюзия больно кусается.
Такой уж мир - действие всегда равно противодействию.
А вот люди потому то и хотят выделить иллюзию в нечто иное что им этот факт равенства действий не нравиться, а так не бывает.
к слову: вИденье с разных ракурсов - не подразумевает одно и то же!)
------------------------------------
А не от того ли она больно кусается, что далека от реальности? Т.е. наше искаженное внутренне представление формирует образ искаженной иллюзорной реальности, принимая который за настоящую реальность мы набиваем шишки или того хуже. Ведь реальность никуда не девается, не смотря на наше представление о ней.
как говориться - действие равно противодействию и каждому соответственно своё,
даже если это не нравиться - это всегда наше.
А реальность она очень даже может меняться не переставая быть реальностью, да, представление могут быть полны или нет но, всю её делаем себе мы сами, даже если думаем что это не так.
Есть видео лекции бесплатно через торент файл со страницы «http://www.gervi.ru/» страница так себе- ерунда но лекции это другое.
А тут всё просто смотрим определение
иллюзия - мысль не обеспеченная базисом реализации.
Вы можете думать иначе но, она действует именно так и вот если мне надо что бы у вас не было своего базиса, я должен что бы вы сами его ликвидировали, это даст мне возможность подставить вам свой.
Что и будет если вы поверите – Мир иллюзия, и не важно что вы будете считать иллюзией – важно если я знаю что это и умею этим пользоваться.
Вот и всё вы раб чуждой вам системы и у вас нет рычагов её ликвидации – вы от них сами отказались признав иллюзорность Мира.
Всё просто.
Просто надо понимать - всё меняется а не только то что ка мы думаем мы хотим.
То есть на самом деле вот эта объективная реальность это нами созданная реальность во всём без исключения.
Кто не понимает ,тот пусть или молчит или учится.
Всё дискуссия окончена...
______________________________________________
Под столом!!!!!
Не хватает только индейских вождей и эскимосских шаманов ))))
У автора в голове каша.
Так половина славян с "татарской" кровью. Это как раз говорит о том, что нормальная жизнь была. Сходились, рожали... В том числе и князья
http://newsland.ru/News/Detail/id/589485/#comments4813847
И действительно, на иконе "Куликовская битва" разница между войсками только в нимбах, то есть, это один народ, разделённный верой. Битва христиан с язычниками:
http://lib.rus.ec/i/3/118303/i_54.jpg
---------------------------------------
Тогда бы в русском генотипе значительное место занимал бы монголоидный гаплотип С, передающийся по мужской линии., который является основным у монголов и полностью отсутствует у русских. Данный гаплотип присутствует у бурят и в малой степени у волжских татар. У последних в значительной степени преобладает славянский R1a1 и угрофинский N3.
Союзником же Костромского князя Дмитрия считались волжские и сибирские татары. Конница Дмитрия была сформирована, как писал Гумилев, «из крещеных татар, перебежавших литовцев и обученных в татарском конном строю русских».
http://wordweb.ru/2007/12/10/o-chem-povestvujut-letopisi.html
Как и многие другие свидетельства истории, икона может быть фальсификацией для создания сенсации либо изображать другой период русской истории (не Куликовскую битву).
А может быть и частью истины.
Мы лишь можем делать предположения...
На древних иконах они также означали ПРАВОТУ ("с нами Бог") этой части воинов в междоусобных войнах с точки зрения иконописца. Есть и такая версия.
А если в составе войска есть инородцы,то что татар там небыло вообще.Исходя из вашей логики во время второй мировой войны войска Германии были отнють не немецкими,потому- что в составе вермахта,СС,люфтвафе сражались- Русские,Украинцы,Белоруссы,Французы,Бельгийцы,Голландцы,Датчане,Хорваты,Словаки,Испанцы,Арабы,Грузины,Азербайджанцы,Крымские татары,Норвежцы,Индусы,Евреи и т.д.Может быть и Гитлеровская Германия была не немецкой(немцев я специально невключил в список наций).Так как?
2. Про группы крови тоже известно, в основном - южные славяне - те что потом украинцами стали.
Заметьте, у меня использованы именно "славяне", а не русские
_____________________________
Нет в "Задонщине" никакого "обращения Мамая", в нем общаются только русские князья. Произведение найти в Сети - минутное дело, прочесть - еще 5-7 минут.
Еще одна ложь автора.
Вообще - статья ни о чем. Если уж изучать историю Руси и России, то по трудам таких людей, как Соловьев, Карамзин, Ключевский, Тарле и т.д.
Гаплотипы одинаковы у обеих наций, а Карамзин намудил с историей, а Ломоносов начал создавать сегодняшний русский язык.
------
А вы уж очень упрощаете. Прежде всего в том, что "татарами" были прежде всего монгольские племена, разбивавшими Китай, которые находились на пике пассионарности и которые к исламу никоим боком.
Наиболее враждебно к монголам были настроены мусульмане – как в покоренном Иране, так и в победоносном Египте. Мусульман в монголах раздражало все: покровительство ильханов несторианству, разорение мечетей, запрещение ритуальных омовений...
БСЭ: Великие Моголы, династия правителей в Индии (1526—1858). Её основатель Бабур Тимурид происходил из Моголистана, как в то время назывались территория Средней и Центральной Азии, — отсюда название династии "Моголы" (индийское Мугхал).
Тартария или Великая Тартария (лат. Tataria, Tataria Magna; англ. Tartary, Great Tartary) — термин, использовавшийся в западноевропейской литературе в период Средневековья и вплоть до XIX века[1], предположительно для обозначения Великой степи некогда входивших в состав Золотой Орды[2] — обширных территорий между Европой, Сибирью, Каспийским морем, Аральским морем, Уральскими горами, Китаем и Тихим океаном (Татарский пролив).
Исламизация татар все еще идет и ислам у нас "поверхностной". Кушаем свинину, пьем водку и с удовольствием прелюбодействуем. Мой дед 1880 года рождения был неверующий.
Мы не монголы - мы тюрки:
Историческая родина тюрков — Центральная Азия (Алтай, Джунгария). Длительное время тюркские и монгольские племена проживали рядом, нередко знали язык соседей. В начале нашей эры тюрки ассимилировали индоевропейцев в Средней Азии.
Антропологически современные тюрки относятся к двум большим расам — монголоидной и европеоидной, однако больше распространены переходные формы. Монголоидные черты уменьшаются, а европеоидные усиливаются от Востока к Западу, наиболее монголоидными являются якуты, киргизы, казахи, тувинцы и др., наиболее европеизированные — турки, азербайджанцы, туркмены, гагаузы, татары.
Совершенно необязательно. Вспомните варваров и Древний Рим. дорийцев и Древнюю Элладу.
Дорийцы захватили Грецию после природной катастрофы.
Если уж на то пошло - то настоящие татары имеют рыжие волосы и голубые глаза!
Единственно с чем согласен, что татаро-монгольское иго в действительности не разрушали храмов и были терпимы ко всем верам и поклонялись всем богам.
Версия эта очень нужда русофобам, потому на её распространении неплохо зарабатывают.
Хоть бы труды Рашид ад-Дина почитали для начала. Как-никак практически современник Тэмучина.
1.Может быть не просто монголы,а татаро-монголы.А татар между прочим-Китайский аналог слова варвар.Татарами в Китае называли "черных"-диких монголов.
2.Автор сравнивает возможности т.н. дикими народами нанести поражение Великим Державам говорит об Александре Македонском,хотелось бы узнать-какую мощную горнодобывающую и металургическую промышленность мог создать его отец в крошечной Македонии?неужто Македония и Греция смогли построить больше рудников и кузниц чем целая Персия?
3."Русский" Бог- Перун как то созвучен с балтийским Перкунасом.
Господа язычники,объясните мне-как может бог войны и грома быть в пантеоне одним из младших богов,да еще БОГ ВОЙНЫ как мог попасть в плен к Скиперу-зверю?
Это автор этого бреда написал,а вообще Перун это бог балтийских племен,а культ Перуна самый молодой из всех языческих.
В 922 г. Волжская Болгария принимает ислам,в то время она уже владела земли между северного океана и Каспия и от Урала до реки Дон,изсключая руские княжества(западнее Дона земли владела Дунайская Болгария).
У нас таже писменные сведения почти нету,но сельский царь Ивайло прогнал татаров из Болгарии около 1275-го года.
На счет имени Батыя думаю что оно наследено от кан Бат Баян,старшего сына кана Кубрата.
Византийские историки писали что каждый болгарский воин владел изкуства боя так,что сам сражался против 10 противника.
Думаю что и Ватикан и весь запад преднамерено приписывали завоеваний монголам,что бы не признали что болгаров владели такие обширные пространств,так как Дунайская Болгария уничтожила империя латынов в сегоднешных земель южнее Болгарии(Турция,Греция и т.д.)
Правда,много белых пятен в истории России и Болгарии есть,но я думаю что много общее есть еще с кана Кубрата у кого жена была славянка.Болгаров тоже были светлые и статные люди.Иначе как можем обьяснить что Борис Годунов,волжский болга...
Да много темное в истории оба народов и не знаю выяснится ли все в инея история???
На севере с киданями граничили многочисленные охотничьи племена шивэй – предки ТАТР. На западе, на окраине степей современной Монголии до озера Далай-Нур, жили татабы, которых китайцы называли кумохи или хи (кит. си). Шивэй и татабы были монголоязычными народами и вместе с киданями составляли единый этнический массив.
Начало XI в. За это время произошло выселение из степей на ее окраины тюркских народов и обратное заселение степи приамурскими народами, предками монголов и монголоязычных татар, которые освоив новый богатый район, размножились и усилились.
Лица на иконах изображались по канонам - специальным правилам, в них нет сходства с реальными людьми.
Не лгите про 70-80% русских в армии Мамая.
Вам очень хочется не только русских, а и татар, башкир, монголов с уйгурами, киданями и прочими народами, живущими в Азии, лишить своей истории, сказать, что их и не было вовсе. Но они были, и это не зависит от вашего желания.
Но когда незнаеш историю. Это косяк дверной.
Самсонов Александр на чью историю работаеш?
В России богатая история и обидно когда такое пишут.
Но я уверен что в РОССИИ всё будет ТИП-ТОП.
Всё будет хорошо.
Россия принемает всё сильное и держит в себе.отсюда поговорка Кто пришол с мечём тот от меча и умрёт.(С миром Вася всегда ждём и малому си. брату поможим если не нагадиш.)
Сначала финно-угры, похоже они - автохтоны.
Потом - славяне.
Потом - славяне.
Поэтому названия надо переводить. На славянский...
А потом была взаимная ассимиляция.
Но говорим-то мы на славянском, а не на финно-угорском.
Значит, славян было больше и мы - больше славяне....
Хотя, даже сегодня, жители Мурома во Владимирской области, даже внешне отличаются от соседей.
Там жило большое племя - муромь, которое и город основало.
Никто здесь не путешествовал, места не описывал, источников нет.
Но, судя по названиям рек, финно-угры назвали их сами.
Просто земли было очень много, на всех хватало поначалу, а потом - ассимиляция.
Если знать, что "ша" по финоугорски - вода, то всё ясно.
Славяне, конечно были и до него, со времён Мономаха, а то и прежде, но мало.
Основной поток пошёл после разорения Киева в 1169.
В древности носители финно-угорских языков образовали несколько археологических культур на севере Европы .Все финно-угорские языки имеют общие особенности и общий базовый словарный запас. Эти особенности берут начало в гипотетическом прото-финно-угорском языке.
Сейчас известны более 50 финно-угорских языков.
Вот на этом прото- и называли в наших краях реки "Пекша, Ворша".
А строго финно-угорского языка, конечно нет, как нет и славянского.
И некоторые слова:
Аш - нет
Шумбрат - здравствуй
Шачема шицень мархта - с днём рождения
А вот в Новгородской Архангельской областых есть названия речек: Хмара (в переводе с украинского Туча); Волошка (в переводе с украинского Василёк); Люта (в переводе с украинского Злая) и ещё несколько не запомнил. КАК ВЫ думаете? Почему украинские названия так вдалеке от Украины?
Мой вариант ответа: Новгород Псков входили в состав Руси. Соответственно там язык бель русЬкый (на укр.), теперь - украинский.
ВОПРОС: Куда , после разорения Ордой Киева бежали из Киева киевляне? Неужели в Орду?
Татары взяли Киев только в 1240 году.
ОТВЕТ: Про татар и улусы в те времена, о которых я говорю, на Руси и не слыхивали......
А в центральной России жили немного другие финно-угры, нежели в Финляндии.
Так уж получилось....
Я бы вспомнил ещё Шумер и Аккад.
Тоже подозрительны насчёт шипящих.
Короче - ищем везде букву "Ш"!
А потом возводим конструкции подобием Задорнова1
Я знаю свои места, их топонимику потому, что специально изучал этот вопрос.
А тут вариантов много.
Во-первых, в 12 веке, когда наши предки начали осваивать эти места, украинского, равно как и русского языка не существовало, был их предок - общий предок.
Во-вторых такие слова как Хмара и Волошка имеют много значений, тем более - в современных языках.
Новгород и Псков, безусловно входили в состав Древней Руси, разве кто-то считает иначе?
А то что русского не существовало я согласен. Московское княжество имело коренное население фины веси муромы мордва и др. У них у каждого свой язык и по сей день не русский.
Слова Россия и русский - это уже от Петра-1.
Так-что Задорнов-отдыхает...
Но сохранились и финно-угорские народности: мордва, марийцы, коми, удмурды и др.
Они успешно скрещиваются со славянами, давая здоровое потомство.
Не вижу, почему этот процесс не мог происходить в 10-15 веках?
Таким образом, если считаешь себя русским и хочешь увидеть потомка угро-финна - посмотрись в зеркало.
Пусть только зеркало протрут.
Добавлю: РПЦ признала святым А.Невского за то, " ... что присоединил Московию к Золотой Орде и этим спас Московию от европейского католицизма..." (цитата архивов РПЦ). ОТ СЕБЯ: Невский ходил походами на Новгород и Псков, убивал непослушных славян, убил свого сына Василия за несогласие с отцом, грабил храмы православные, и за это стал святым!
Пётр взял двухглавого орла с Византии, флаг Голландии, название в Украины. А русский язык произошёл от священника - болгарина по национальности, т.к. местное население (фины веси мурома мордва эрзя и др.) уже имело свои языки. А государству нужон был свой язык и письменность.
Так появилась Россия и русские (россияне).
А в украинском языке Русь, русЬкі и Россия, россияне это разные по значению слова. Это не одно и тоже.
Повторюсь: в украинском языке нет слова РУССКИЕ, а слово русЬки не обозначает понятие в РФ - русские. Всегда помниться название Россия ,которое пошло от Петра-1, а не от истории и уже потом - русские (которые россияне).
Я лично Русь также не повязываю с Рюриковичами. Поскольку тогда территорию нужно было-бы называть ВАРЯГИЕЙ, а не Русью. ПОЭТОМУ Русь, как название, походит от местных жителей-русичей . В период, когда Украина входила в состав Литвы, ихние вельможи изучали украинский язык народные традиции и т.п. Такой дружной к себе власти украинцы больше никогда не имели (ни Турция ни Польша ни Московия).
Я тоже антикоммунист, но не с времён каменно-пещерного века, а уже с 1991-го, когда получил возможность читать правдивую информацию.
Тогда английский язык маленький, Англия маленькая, англичане - маленькие и так обо всех нациях по списку ...
И если россияне не русские, то тогда где страна для русских? Украинцы не русские, они потомки русичей. Казаки - это украинцы - это потомки русичей. Казацкая Украина, Гетманская Украина - это было. Если мальчишку хочешь похвалить - назови его казаком. Гордости потом полные штаны! По себе помню.
Мне понравится Ваша квартира - я вас выгоняю, потому что она нравится мне.
В Якутии - на родном языке, в Болгарии на родном языке, в Сербии и др. тоже на родном языке. Христос обращался ко всем на ихних родных языках.
Я должен понимать о чём говорится во время Богослужения. Я должен участвовать в Богослужении и Молитвой и пением и т.п. В такой способ я должен общаться с Богом... .
Церковь Украинская была ещё до основания Московии. Её основал Апостол и поэтому она является апостольской. Материнской церковью для Киева БЫЛ и ЕСТЬ Константинополь, точно так же как и для Московской церкви. И Филарет правильно делает, что возрождает историческую справедливость. Признания кем-то Филарета и Украинской церкви не требуется, т.к. она архангельской церковью.
Так и здесь, на Куликовском поле, нету того обильного материала, который бы указывал, что именно там
было сражение. Многие историки уже махнули рукой это доказывая, но пока академики и профессора живы кто на этом имеет звания и привилегия. так все и останется.
не важно кто вы падшая женщина или жена президента.
Поясняю еще раз, для тех кто в "танке" за все время не было найдено и доказано, о событиях
практически мало материала. Если бы там была битва там хотя бы находили наконечники стрел или сами стрелы. Нету ничего. Вот сайт www.kulpole.ru ничего и никаких экспонатов там нету.
Вы там были ? Видели ? Нет, так что курите сами, шо хотите. я этот вопрос поднял еще лет 30 назад,
мне тогда их руководитель сказал, "Да вы знаете, это столько лет прошло, все уже находится под землей глубоко". Лапша на уши. И более глубоко находящие места проживания и памятники старины находят, и утварь и следы повозок, стрелы и колчаны, и той же эпохи когда и Куликовское побоище состоялось. Никто не скажет вам обратное, если только в частном порядке, что там не было ничего.
Во первых это огромные деньги которые идут на подержу этого Музея, он не самый популярный в городе и в области, можете мне поверить. Сколько человек в нем работает ? Я когда узнал, очень удивился около 1...
Из них специалистов, человек 12 (художники, реставраторы итд)
даже минимум зарплата 4 600*100человек=460 000рублей надо в месяц, ну даже если не сто а поменьше немного , то разница небольшая, а еще реставрация, а еще куча других работ.
Допускаю, что люди работают там за гроши, люди самоотверженные, и люди увлеченные, и дай бог побольше таких людей в России, а сколько научных работ написано нынешними докторами наук и академиками, на эту тему, вот столп на котором все это стоит. Деньги в музеи, это не такие уж большие. Просто мне и другим обывателям покажите, что вы нашли хотя бы 1 000 стрел, наконечников итд.
Вот Курская дуга, она и через 300 лет будет давать"подарки" на гора. Битва под Москвой "и через 300 лет будет выдавать "сюрпризы" до сих пор находят оружие и шинели, обувь и скелеты, времен войны.
Куликовское поле, до сих пор молчит.
А до Фоменко подобную версию истории выдвинул поляк- ярый ненавистник России (вроде бы Пилсудский). Фоменко выполнял заказ русофобов с Запада, хорошие деньги на своей лжи заработал.
А Вы за перевирание истории сколько получаете?
стрел, Вопрос, этот задаю не только я но и многие сотрудники музея. Это не деревенская стенка на стенку после свадьбы, там судя по описанию не меньше 4 000 человек было, даже если бы каждый выстрелил бы из лука, то хотя бы 4 000 стрел должно вылететь, допустим на землю упали 2 000 стрел, половина сгнило, а наконечники ? На приемку в цветмет ? С трудами Фоменко я не знаком, просто много народу задавали этот очевидный вопрос, и многим закрывали рты. Я не историк, и даже не любитель.
Я обыватель. Мне как обывателю кто нибудь может доказать, что там было побоище. ? Нет. Я задавал вопрос спецам. Все отвечали дежурные фразы. заученные, шаг влево и всё. Провокационный вопрос, и ответ: "Все мы закрываемся" "Ой извините, мне надо быть там то и там то" Вопросов много, а ответов толковых, кроме дежурных нету. В частной беседе, мне говорят "Да не забивай себе голову" Придется всю историю переписывать, и многие наши "светилы" окажутс...
Значит когда я обвинял во лжи Израиль, а вы поддакивали, это было русофильством.
А теперь я человек который прожил долгое время в Куркинском районе Тульской области, рядом с памятником Куликовской битвы, и задаю вопрос который интересовал многих жителей той местности
то теперь я русофоб. Что то мадам, вы не логичны, вы не соседка, вы дама продажная, причем оголтелая. Для меня ложь, любая является ложью, а у вас получается, все кругом враги и лжецы, а кто усомниться, тот враг народа. Узко мыслите.
Вы просто по-обывательски приняли на веру версию о том, что Куликовской битвы не было. А Вы поищите сами по летописям, по научным журналам.
Если хотите сами найти на Куликовском поле что-то, то сначала азы археологии изучите. И к тому же, учтите, что захоронений русских воинов там не должно быть много. Летописи указывают, что войско везло домой не только раненых, а и погибших, чтобы отпеть их в своих храмах. Много железного оружия там тоже не могло остаться - железо было слишком дорогим, поэтому даже поломанные мечи, наконечники стрел были собраны и увезены в кузницы. Конечно, собрали не всё, но большинство!
Куликовская битва для русского войска закончилась победой, потому они спокойно собрали всё, что можно и отправились домой.
И при этом в новгородских летописях упоминается, что во время возвращения домой на их отряд было совершено нападение.
чистой воды шизофрении
Я не знаю, на том ли самом месте, где и была историческая Куликовская битва, установлен этот памятник. Не исключено, что с выбором места для памятника могли ошибиться.
НО летописи - и русские, и византийские, да еще к тому же - индийские, китайские, подтверждают существование великой империи Чингисхана и факты его нашествия на русские земли. Можно говорить о том, что переписывалась история одной страны за какой-то определенный период, но переписать историю всех народов во всем мире всё-таки на сегодня еще невозможно.
Наверное, чьи-то деньги отрабатывают )))
о битве, а не разборках патрулей.
Работаете по принципу: ничего не вижу, ничего не слышу, зато сам буду кричать громче всех. Не похоже, что Вы вообще хоть когда-нибудь общались с учеными - слишком уж неумные доводы приводите. Причем по нескольку раз - одно и то же, одно и то же. Ну, накричались, довольны?
Но, знаете, я не могу плохо отзываться и о князе Галицком. Он там, на юге Руси, воевал с монгольским войском почти в одиночку. Принятие им короны от папского легата - его огромная ошибка, в последние годы своей жизни он называл себя не королем, а князем. Т.е. возможно, сам понял, что зря обращался к папе за помощью. Но что сделано, то сделано, и этот факт повлиял на дальнейшее развитие южных русских княжеств.
Слишком непростое время тогда было, каждый из русских князей выкручивался, как мог. К сожалению, Русь была разрозненной, не могла при начале нашествия монголо-татар собрать общую армию, потому и пришлось нести то бремя монгольского ига.
вот если б не было розни между князьями, не было б междоусобицы, тогда бы никому не пришлось прогибаться.
Своих увезли и чужое тоже прибрали быстро.
Чего беспокоитесь думаете тогда копателей не было, в то лихое время да на халяву?
В России это особенно часто и ярко проявляется.
В перечисленном списке даже А.Тойнби нет, а это уже не серьезно. Пусть тот английский шовинист(они все такие), но кое что в этом мире он понимал.
http://www.countries.ru/library/culturologists/toinbitlc.htm
В XIII веке на Русь вторглись армии так называемых монголо-татар. Они, сметая все на своем пути, разорили многие страны, города и народы. С 1237 г. по 1240 г., они прошли огнем и мечом по ряду княжеств древнерусского государства. Захватчики предавали разрушению целые города и угоняли в рабство тысячи христиан. Именно работорговля являлась одной из наиважнейших целей монголо-татарского нашествия. Работорговля приносила огромные барыши. Профессор В. Емельянов писал, что экспорт русских невольников «осуществлялся через Золотую Орду по Волге и ее притокам,
работорговцами, главным образом иудейского происхождения, бравшими ясак в Орде на это выгодное коммерческое предприятие и почти полностью монополизировавших его. По мере коммерческой необходимости и поступления заказов от азовских, крымских, генуэзских и венецианских баз, иуды – работорговцы, выходцы из каганатов Средней Азии, нанимали целыми конными отрядами татар, а те, выполняя субподряд, нападали на беззащитные русские села и уводили для своих хозяев нужный живой товар».
Обьединил этот сброд , состоящий из всего отребья многих тюркских народов Чингиз Хан, назывались они "черными татарами", а для какой цели я ответил выше .
Эту туфту, скорей всего, поддерживают господа, дивущие далеко от России, но мечтающие, чтобы все русские стали дебилами.
Он удивляется, как такое может быть, чтобы татары победили, чтобы в русском языке и генах не остались следы, и т.д., не буду повторяться.
Каждый из них по-отдельности легко отклоняется либо ответом - да, такое может быть, либо - вследствие своей ложности (отсутствие татарских слов, например).
Основной вывод - что не было нашествия - автор делает по совокупности им же выбранных "аргументов", он явно политизирован и выеденного яйца не стоит.
Основная причина таких изысков - диверсия против патриотизма и самосознания русского народа. Аналогичные попытки делаются такими "исследователями" в отношение ВОВ. Помнится, ставился аналогичный вопрос - а была ли ВОВ.
Такие статьи должны отклоняться одним вопросом - а есть ли у автора разум и совесть, есть ли он вообще как ученый-историк?
Может, татаро-монголы?
Причем, не совсем логично минусуют...
Вот здесь есть человек с ником "башкир", так он с теорией Фоменко никак не соглашается ))))
Ну а что, русофилы, что-ли минусуют?
1230 – родился Сартак, сын хана Батыя.
1237 – при нашествии Батыя кн. Ярослав Всеволодович сопротивление Батыю не оказывал. Он поклялся хану в вечной дружбе, а в знак верности своего слова отдал Батыю в заложники своего сына Александра. Суздальские княжества, став фактически улусами хана Батыя, добровольно включились в активную жизнь империи моголов.
1238-1252 – А. Невский воспитывался при дворе хана Батыя.
1241 – А. Невский стал андой (братом) Сартака, сына Батыя. Ритуал исполнили, поклявшись на крови (Л.Гумилев. В поисках вымышленного царства).
1249 – Батый выдал ярлык на владимирский стол Андрею Ярославовичу. А. Невский и далее остался при ставке Батыя в аманатах (заложниках).
1249 – Батый закрепил за Сартаком земли от Волги до Дона, куда вошла и вся "Ростово-Суздальская земля", или, по свидетельству Рубрука, – земля Моксель (офиц. название тех земель).
1257 – Невский привел отряды монгол в Суздальскую землю. При их поддержке произвел подушную перепись во Владимирском улусе Золотой Орды. Бунтующих против переписи безжалостно уничтожил.
1258 – Невский повел монгол в Новгородскую землю, пытаясь провести перепись жителей. Вспыхнуло восстание. Своего сына Василия, правившего в Новгороде и назвавшего отца предателем, Невский отдал на растерзание монголам. Население жестоко наказал: "оному носа урезаша, а иному очи выимаша".
1259 – Невский снова привел монгол к Новгороду. Под страхом полного уничтожения древний Новгород таки был окончательно покорен.
1261 – по указанию А. Невского и митрополита Кирилла II, при ставке хана в Сарае была учреждена Сарская епархия, дабы молится за здравие хана и процветание Золотой Орды.
1263 – в дороге, возвращаясь с Орды, умер А. Невский. Что он был отравлен, историки сознательно умалчивают. Итак, из 11 лет своего служения монголам в должности князя Александр Невский не менее 5 лет провел в Золотой Орде, усердно постигая монгольские обычаи и науку управления улусом. А русские историки сотни лет внушали всем, что Невский служил интересам Российской державы.
1270 – Ярослав Ярославович и его брат Василий Ярославович испросили разрешение у хана Менгу-Тимура основать улус Москву как главный центр сосредоточения собранной подати перед ее отправкой в Золотую Орду.
1270 – хан Менгу-Тимура выдал ярлык Ярославу и Василию Ярославичам на основание Московского улуса и распорядился начать переселение тюркского этноса в эту безлюдную землю.
1271 – Ярослав Ярославович был отстранен, а Василий Ярославович получил ярлык на княжеский стол. Ярослав Ярославович, возвращаясь с Орды, был отравлен в дороге. Была решена участь и сыновей Александра Невского. За ними остались ярлыки удельных князей: Дмитрию Александровичу остался Переславль-Залесский, Андрею Александровичу – Городец. Младшему сыну Александра Невского – Даниилу Александровичу, в 1271 году исполнилось всего 10 лет. Но хан Менгу-Тимур позаботился и о нем.
1273 – хан Менгу-Тимур повелел принудительно заселять будущий московский улус блуждающим в лесах беглым мордовско-финским людом и знатными татарами.
1272-1373 – за этот период в Москве не было ни единого бунта против татар. Элита Золотой Орды переезжала, селилась, получала льготы, жила и чувствовала себя в Московии, как дома. Не то что в Твери или в Рязани, где против них всегда бунтовали, а зачастую их и вовсе вырезали.
1276 – возвращаясь с Орды, в дороге был отравлен владимирский князь Василий Ярославович.
1277 – Московский погост частично заселен. Хан Менгу-Тимур имея доверие к Даниилу Александровичу Невскому, 16-летнему сыну Александра Невского, вручил ему ярлык на правление (сбор дани) в Московском удельном улусе Золотой Орды.
1277 – это год основания Москвы (а не официозный 1147) и точка отсчета возникновения Московской империи.
1269- Ливонские немцы прекратили наступление на Новгород "зело бо бояхуся и имени татарского"
Золотая Орда занепадла и перестала существовать после того, как её войско было разбито Князем Руси Данилой Галицким в союзе с королём Литовским. После этого Московия начала возить дань крымским ханам некоторе время. потом перестала и начала завоёвывать: православные Новгород и Псков, а потом мусульманскую Казань и т.д.
_
"У вас тоже дежа-вю, товарищ, лечитЬся надо"
Неужели вас так учили в школе? Ежели выражаться похамистее, то вас уважать больше начнут и умным считать будут? Ведь таким поведением вы никогда никому ничего не докажете - все будут думать что имеют дело с придурком.
Выражаться культурно когда минусы сыпятся за каждое слово нет уже никого смысла. Свое мнение тут менять никто не собирается. Плетью обуха не перешибешь.
Для вас король Данило для нас он - *удило. И судим по результату, а не по случайному успеху
Что тут кому может показать бригада минусёров? Кроме своего упрямства и страха - ничего.
Ваша реакция от глупости - я так и понял!
Автор статьи - совершенно невежественный человек.
Никого не волнует что вас не интресовало от кого вас рожали мамаши.. скрывающие кто у вас отец..потому что род у вас как у низкородных еврев- ПО МАТЕРИ
Вам не кажется, что Вы зациклены?
Вам не кажется, что это признак нездоровой психики?
А те, кто, например, воевал на Кваказе, защищая в том числе и Вашу никчемую задницу - они тоже поколение идиотов и халявщиков?
Однако - тут есть другая ужасная опасность для русской истории: если монголы (допустим) так конкретно прошли всю Русь,Среднюю Азию и пол-Европы, а теперь ...ну,монголы,да и все...
Не ясна ли возможность для великого исторически народа так умалиться?
Вот про это лучше бы думали,а то: русские-шмузские.
Всяк народ как и человек рождается и умирает. У всех есть буйная молодость и чахлая старость, чего уж тут непонятного.
Но китайцы считают Чингиз хана своим национальным героем исходя из чего китайцы должны были бы быть из статьи "Это подтверждают и писменные источники – они описывают воинов-монголов» европейского облика – светлые волосы, светлые глаза (серые, голубые), высокий рост. Источники рисуют Чингисхана высоким, с роскошной длинной бородой, с «рысьими», зелено-желтыми глазами. Персидский историк времен Орды Рашид ад Дин пишет, что в роду Чингисхана дети «рождались большей частью с серыми глазами и белокурые»."
Справка : Чингисхан краткий титул монгольского хана из рода борджигинов, объединившего разрозненные монгольские племена. Полководец, организовавший завоевательные походы монголов в Китай, Среднюю Азию и Восточную Европу. Основатель Монгольской империи и её первый великий .
-"Умом Россию не понять
- аршином общим не измерить..... "
единичный плюс мой - не обольщайтесь .
Не хотят быть потомками рюриков , А.Невского , Минина и Пожарского , Калиты и И. Грозного .
Да видимо не устраиваете ВЫ их sosedka . Смягчу тяжелую травме + . Чем богаты
Активно пропагандисты русофобской теории работают.
Впрочем, то, что творит на портале их команда, плюсую самих себя и минусуя несогласных, может лишь повеселить. Играют в плюсики, как дети малые, это об их общем развитии свидетельствует.
http://anvictory.org/articles/view/01/247
А вот политическая подоплека, лезущая из статьи: "Одним из методов врага является создание т. н. «чёрных мифов» (...«кровавых деспотах Иване Грозном и Сталине», «о заваливании трупами немцев...», противна. Автору прочитать бы http://lib.rus.ec/index.php?q=b/147408/read
1)Как смогли полудикие пастухи (пусть воинственные) сокрушить такие развитые державы – как Китай, Хорезм, царство тангутов,
так же как варвары смогли сокрушить Римскую империю
2. если бы воины «монголы» уничтожая войска противников прошли бы через Русь и пол Европы то нынешнее население России и Восточной, Центральной Европы очень бы походило на современных монголов
Англичане 200 лет сидели в колониальной Индии. Разве её современное население походит на Англичан?
3. Пресловутые «монголы» не оставили на Руси ни одного (!) монгольского слова.
филологи смеются тебе в лицо
О чем это говорит? Автор нуб и опозорился.
Вы и этого не знаете?
Они вон с умным видом утверждают, что в Новгороде 12 века жило 3 млн. жителей, хотя все данные археологии говорят о том, что там было около 30 тысяч населения - никак не больше.
Сначала нафантазировали, поселили в своем бруде на Руси несуществующие миллионы, потом их изрубили. А сказка получилась захватывающей.
прям как у армян
почему на Руси рубили родовые рощи- именно там сажалось дерево после рождения сына.. живые родовые рощи по отцам родов.. а вместо этого внедрили иудейскую низкородную традицию - род по матери..за что убивали чертей словян владевших Азици (то что было до первых динстий фаронов для обмена информацией то что утеряли после разделения на языки, а еще "чертами и резами"- руническим видом письма древнего. почему ХРИСТИАНЕ ЭТО ДЕЛАЛИ? ДА ПОТОМУ ЧТО РАБОВ СДЕЛАТЬ ИЗ НАРОДа который рабов не брал и в рабы не шел
срубили РОд- была сделана русская нация- эгоизм христиансва на силе русские- не народ! Народы -слов-яне, дарья, марий-эл, тарх-тары. русские- это иваны родства не помнящие-предавшие прах отоцов.-руки ноги с рефлексами.. головыим разные пришивали иудохристы! приговор мироздания- не церковь.. не обманет. всем по...
Интересно, что бы сказали Вам пользователи, которые их ставят, если б узнали, что в других комментах Вы называете эту самую Русь - "рашкой-педорашкой"? А всех современных молодых людей, в том числе и патриотов халявщиками?
Вы, похоже, двулчиный прохвост. )))))
а молодые люди народились- планктон и амебы..таких в древности бесами и называли.. пустые люди с рефлексам примитивными (хочту бабу- не хочу учиться хочу жениться- митрофанушки, хочу жрать в три горла.. не хочу трудиться..эти существа- друг друга будут уничтожать... согласно своих религий (включая социальные группы и по нацпризнаку)..
я это все вижу далеко вперед.. небесная механика- точнее швейцарских часов. А таки вы думали мироздание обманет? Нет- там все всем по заслугам!! и вьеданию ра (вера) разума.. и все это одновременно.. и живые позавидуют мертвым.. так что за меня не волнуйтесь..не вам решать. не вашим судом..какашек
вы не народ.
а у меня народ есть.. вот так милок... нация- вопросов мне задавать прав не имеет! вопросы вам задам я.. народ.. какого рода ты.. кто твой отец, дед, прадед, и так до 7 колена.. не знаешь ответов? Мироздание тебе выдаст все что заслужил.. по делам и по вера- одновременно.. от ответственности ты не отмажешся никогда - хоть кем назовешься! мироздание не церковь- не обманет
Постонно какие-то националистические комменты выдаете вот мне и интересно стало.
Вы наверное еще и гражданство как таковое отрицаете?
Я- это всего лишь одно из измереной фрактального мироадания.. а там еще есть Азъ, АЛ, АН, УХ, ОХ, АХ, и т.д.. вам русским -не понять даже что такое РоД. Ужас.. вам хрисиане рода уничтожили.. и стали пришивать свою голову.. в общем вам многое просто не обьяснить..
вам русским это нечем понять.. вы и 1000 лет назад имели проблемы с РОдом.. а теперь хоть кем назоветесь.. руссские. все равно видно кто вы на самом деле.. ргусские, рюсские и т.д... вы же друг друга режете НАЦИЯ! И не понимаете что НАЦИЯ это не народ! Нация... ну короче можете сколько угодно кричать что вы "настоящие ргусские".. тока мироздание волнует не название.. а то что внутри.. фрактал.. структура мироздания! Вы таки страшного суда ждете? Да он уже идет 2000 лет! А вы так и не поняли!!!
Вы точно поклонник Задорнова.
Просто, если Вы одни такой, то есть подорзение, что у Вас какое-то отклонение в восприятии реальности.
Ведь если один единственный человек утверждает, что видит белого крокодила, а миллиарды людей этого не видят, то по всей видимости человек ненормален.
Пусть Л.Н Гумилёва почитает, а то все Байеры, Шлецеры.
Эй, малой, смотри зубы не сломай себе. Графоман с paный
На мой невинный вопрос о противоречиях у Мавро Орбини и Повести временных лет, так никто и не ответил, но загадочно насандалили 19 минусов - чудеса.
1. "полудикие" - они стали... но не были...
2. это Вам "твердят".... Темиршин собирал войско, а не гены... (у Рашид ад-Дина, приведённого аффтаром бреда нет...)
3. зато тюркских оставили почти половину языка (ну аффтар рассмешил сочетанием каган-кохан... чем не русские-этрусски) ))))
4. монгол - это лишь обозначение войска - мынкол - "тысяча рук"... это подтверждает и тождественность большинства военных терминов у многих разноплемённых народов от Охотского моря до Адриатики (и все тюркского корня)... а вот то что халхи, хальмхууды и бураады ("лесные племена" по Рашид ад-Дину, узнали о том, что они "монголы" от шпиона русской православной миссии в Пекине о. Палладия (Кафаров) - это точно)...
5. Александр (Невский) просто и прямо "вошёл в вассалитет" к Бату Саинхану...
6. конечно не может быть "нестыковок" с точки зрения современных "учёных"....
Дело в том что ныне люди вообще говорят на куче языков- смысла которых по сути не понимают без толковых словарей этих же филологов и этимологов- из бреда авраамического религии вылитой..
И для перевода людям нужны кучи словарей и тренинга.. но дело в том, что то, что считается иудохристами "утерянным"- единый язык на каком говорили до вавилона (да что там.. даже до 1х династий фараонов египта)- НИКУДА НЕ ДЕВАЛСЯ! религии сделали все чтобы люди перестали понимать друг друга без посредничества разных "повыдырей".. Разделяй и властвуй - это лозунг религий.. в тч и авраамических (излам христианство и иудаизм).. ВеРа- вьедать Ра.. имеет другие цели.. обьединяй и вьедай Разум!! религии- и русское иудохристианство-стоят перед страшным судом. Мироздание не церковь- не...
2) Есть слова пришедшие из Орды, к примеру, если не ошибаюсь, "собака".
3) Внешность - очень много русских шатенов с карими и глазами, да и доминантный ген вымывается со временем. У многих русских есть и татарский разрез глаз сейчас.
4) На тот момент Ватикан очень занят западом и своим влиянием там, и врядли они согли "придумать" Иго, вписать его в наши летописи и т.п.
5) Тоже с немецкими учеными - можно про них по-подробнее? Зачем им нашу историю "чернить", по сути, немцам без разницы - татары нас развалили или междуусобная война. Ничего "великого " я не вижу в том, что наши предки не прогнулись под монголов, а сами себя рубили из-за внутренних неполадок.