Об истории Московского государства
В Смоленске вышла «Страна Моксель» — книга Владимира Белинского об истории Московского государства. В ней автор развенчивает ряд мифов российской истории и ставит под сомнение многие, казалось бы, общеизвестные факты. Откуда пошло Московское государство, было ли на Руси татаро-монгольское иго и как под видом собирания славянских земель произошло завоевание Беларуси и присоединение Украины?
«Страна Моксель» появилась в Интернете в виде цикла статей довольно давно. Но собранные воедино эти публикации стали книгой лишь в нынешнем году. В «Стране Моксель» изложена история Московского государства за 320 лет: с момента его появления и до конца правления Федора Ивановича (1598 г.). Автор подробно рассмотрел вопросы происхождения великорусского этноса, возникновения Москвы и Московского княжества, его взаимодействия с Золотой Ордой, Крымским и Казанским ханствами.
Следует заметить, что ряд изложенных в книге фактов перекликается с положениями, озвученными в книге белорусского автора Михаила Голденкова «Русь – другая история» . Главный тезис, объединяющий эти два издания: история России – это один большой миф.
Тяжела ты, шапка Мономаха!
Миф о том, что Московское государство является преемником Киевской Руси, разбивается, как только начинаешь более внимательно анализировать исторические факты. «Как ни покажется читателю странным, но история великороссов не имеет никакого отношения к землям Киевской Руси, — пишет автор. — Их история начинается с так называемой «залешанской земли» и с Московии, которые никогда не были Киевской Русью. Даже профессора Московского университета С.М. Соловьев и В.О. Ключевский признали: да, Русь в старину была, но великороссы, как народ, появились лишь в XV—XVII веках, хотя такими признаниями они фактически разрушили миф о праве великороссов на «собирание земель русских»!».
Владимир Белинский высказывает большое сомнение в том, что Иван III (истинный основат ель Московского государства) «хоть в малой мере руководствова лся идеей возрождения былого единства эпохи Киевской Руси, когда начинал на исходе XV века экспансию в сторону белорусских, украинских — или хотя бы даже и новгородских — земель».
«Разве ближайшее окружение Ивана III (правил в 1462—1505 гг.), его сына Василия III (1505-1533) и внука Ивана IV (1533—1584), превращая своего небольшое княжество в мощное государство, действительно верило в то, что они возрождают или продолжают славу Киева? — задается вопросом автор. — Думаю, ответ ясен: не верило и верить не могло. Вообще странно, как современные исследователи могут предполагать, что московиты из воинской правящей касты времен Ивана III или Ивана IV осознавали себя наследниками киевской верхушки».
Развеивает автор и миф о знаменитой короне московских царей — так называемой «шапке Мономаха», известной с тех времен. По мнению автора, никакого отношения к киевскому князю Владимиру Мономаху она не имеет. «Ее сделали в 1330-е годы для хана Золотой Орды (скорее всего, для Узбека). А в конце XV века шапку «переименовали», точнее, перекрестили, добавив к ней крест и выписав новый «сертификат» — придуманную легенду, связавшую корону с императором Константином Мономахом», — уточняет историк.
А было ли татаро-монгольское иго?
«Скажем теперь несколько слов о мифе про «татарское иго». Как я уже отметил, московских политиков не мучила ностальгия по древнему Киеву. Но, как свидетельствует богатая документация об отношениях между Московией и ее татарскими союзниками, они еще меньше сознавали свою экспансию в степь как осуществление исконной национальной и религиозной борьбы против татарского господства», — пишет Белинский.
Внимательное чтение дипломатической переписки — а иной раз даже патриотических московских придворных летописей — открывает достойные удивления свидетельства того, насколько тесными и прагматичными были отношения между московскими и татарскими политиками.
«Собственно, трудно себе представить, чтобы они могли быть иными, ведь именно тесный и прочный политический союз между московитами и татарами (между Ивановым отцом Василием II и ханом Улу Мехметом) в значительной степени обусловил победу Москвы в гражданской войне XV века. В которой, кстати говоря, противниками Василия были его православные двоюродные братья.
В следующем поколении самым близким иноземным союзником Ивана III был крымский хан Менгли-Гирей (правил в 1466—1513 гг.). Союз этот был тесным и взаимовыгодным — что, между прочим, сделало возможным завоевание Новгорода и Пскова. Более того, Иван IV никогда бы не завоевал Казань и Астрахань без тесного сотрудничества со своими давними татарскими союзниками — ногайцами», — пишет автор.
С обоими исламскими союзниками Москва обменивалась бесчисленными посольствами, жестами доброй воли и символическими дарами: например, конями для хаджа в Мекку или пресловутой шапкой Узбека (Мономаха). Московские политики продавали татарам-мусульманам христиан в рабство, роднились с их княжескими домами. Вот так в действительности обстоит дело с вымышленным «татарским игом», — заключает автор.
Он также вспоминает о том, что именно славянские полки литвинов (предков белорусов) и украинцев в 1362 году разгромили монголо-татар на Синих Водах: «А московские правители еще 200 лет целовали «болвана» на верность ханам Золотой Орды».
Страна Моксель
Так откуда же возникла Московское княжество и русский (в сегодняшнем понимании этого слова) народ?
Известно, что Москва как местность, согласно российским источникам, впервые упоминается в 1147 году. Однако, что удивительно, великороссов как таковых еще не было и в помине, вокруг на тысячи верст жили финские племена.
«Все селения Ростово-Суздальской земли к моменту прихода Рюриковичей с их дружинами были построены и заселены финскими племенами… С появлением Ростово-Суздальского княжества, а позже Московского, эта позабытая Богом земля еще добрых пять сотен лет оставалась захолустьем, страной дикарей, не имевшей возможности тягаться даже с тогдашним разоренным Киевом», — отмечает автор. И заселены те земли были финскими племенами весь, меря, мещера, мокша, мордва, мурома, нарова, пермь, печора, черемисы и т.д. Им в Х-ХIII веках принадлежал весь обширный край от Тулы и Рязани на Север и Восток.
В доказательство этому автор приводит многочисленные названия рек, имеющие финское происхождение. Так, окончание «va» (что по-фински значит «вода») имеют Москва-река, Сылва, Косва, Протва, у одной Камы можно насчитать до 20 притоков с подобным окончанием. А название самой Оки – это обрусевшая форма финского «joki», что значит река вообще. «А нам внушают, что Москву основал русский князь Юрий Владимирович «Долгорукий», и что жили в ней великороссы, — замечает Владимир Белинский.
Между тем племя великороссов (или русский народ, как он сегодня называется) появилось только к ХV-XVI веку среди муромы, мери, веси, мокши, мещеры и оттуда, согласно русскому историку Василию Ключевскому, начал «растекаться» все дальше.
«Глядите, как деликатно пишет историк: народ растекается» по территории и «образует «Великороссию», — удивляется Владимир Белинский. — Здесь мы встречаемся с одним из основополагающих мифов российской истории. На самом деле народ вовсе не «тёк», он жесточайшим насилием и разбоем захватывал земли, покорял жившие там племена; уничтожал эти племена либо изгонял с родной земли, навязывал им свою веру и религию, орусачивал их».
Так как же называли тогда будущий народ Московии в XII веке? Автор приводит свидетельства посла короля Франции Людовика IX Виллема де Рубрука, посетившего страны хана Саратака и хана Батыя. В 1253 году Рубрук зафиксировал следующее распределение земель между этими двумя ханами: Саратак владел землями Золотой Орды от Дона до Волги, и от Каспийского и Азовского морей до северных мест страны Моксель, куда дошли татары в 1238 году. Жили в «Стране Саратака» в те годы, кроме татарских племен, только «два рода людей»: Моксель (евшие свинину) и Мердинас (мусульмане, не употреблявшие свинину в пищу).
«Значительно позже, благодаря усилиям великорусских «писателей истории», появилось название Ростово-Суздальская земля», — уточняет автор. Именно так – моксель – называли будущий народ Московии в 1253 году. Отсюда автор делает вывод: «Великорусский народ никогда не имел родственных корней с украинским. Он возник на базе финских племен, с последующим смешением с булгарским и татарским этносами. И образовался он значительно позже».
Собирание земель русских
В связи с этим очень сомнительной выглядит версия российских идеологов о собирании земель русских, которая по сути лишь прикрывает банальную экспансию. Украинские и литовские города уже в те времена жили по законам европейской цивилизации. Так, город Брест получил Магдебургское право еще в 1390 году, Каменец-Подольский – в 1432 году, Киев – в 1494 году. По этому праву горожане имели самоуправление, тогда как власть князя в отношении их была серьезно ограничена. Во всяком случае, он не мог по своей прихоти казнить или грабить горожан.
«В Московии к подобным законам управления пришли только после революции 1905 года!», — уточняет Белинский.
Резюме: «Изучив факты, мы должны навсегда отбросить московский миф о славянском родстве украинского, белорусского и русского народов. Нация великороссов развивались вполне самобытно в глухих не¬проходимых лесах северо-востока Европы на базе живших в тех местах финских племен».
Автор приводит еще много документов о том, как происходило «собирание» земель русских, он также упоминает об исторических упражнения» Екатерины II и ее Комиссии «по составлению истории, преимущественно русской», благодаря которой российская история приобрела совсем иной вид. По словам Владимира Белинского, своей книгой он «хотел показать преемственность деяний и целей сегодняшней элиты Московии с древней Ордой».
«Давайте вспомним, что изучали в школе наши деды и отцы, да и те из нас, кто окончил школу до 1992 года. Все мы изучали историю России, хотя государство многонациональным было, из 15-и республик состояло, 100 народов объединяло. Но в коммунистической империи, как раньше в Российской, никого не интересовала история ни украинского народа, ни белорусского, ни литовского, ни казахского, ни прочих, — отмечает Владимир Белинский. — Лишь тогда, когда история какого-нибудь народа стыковалась с историей великороссов, в учебниках вдруг появлялся новый, неведомо откуда взявшийся народ, «добровольно присоединившийся» к русскому. А уж если «не добровольно», так значит, это испокон веков были «дикие и враждебные» всем племена, их, мол, сам Бог велел славным предкам великороссов прибрать к рукам. Дескать, великороссы принесли им культуру; вывели из тьмы...»
Комментарии
Результат: ослабление Литвы, усиление зависимости от Польши - переорентация политики на Запад. Укрепление позиции татар на Юге.
P.S.Как бежали Новгород и Псков "вприпрыжку" к Москве известно.... тысячи трупов, тысячи переселенных ... уничтожение Новгородской самобытной культуры, языка и т.д.
P.S. На место переселенных в Москву новгородцев он переселил москвичей, чем по Вашей логике разрушил самобытную Московскую культуру. Давайте о ней тоже поплачем! Хотя от перемены мест слагаемых сумма не меняется. Как математик говорю.
А то что в Новгород после выселения оттуда почти 8.000 человек (знати, купцов, ремеслеников и т.д.- в товремя это было 90% всего "высшего и среднего класса" Новгорода) переселили московский люд - нет ничего удивительного..... Именно так и создавался русский народ веками - методом "перемешивания". Практически все цари делали так, и в СССР делали тоже самое, процесс создания русской нации идет и сегодня.
Насчет староболгарского. Зайдите в церковь, послушайте службу. Вам практически ни одно слово не будет понятно. Потому как служба ведется на церковно-славянском языке это и есть тот самый староболгарский. Потом возьмите Слово о полку Игореве "не лепо ли не бяшеть братие" - оно написано на древнерусском. Как из них можно сделать за 100 лет русский Вам виднее. Учите матчасть.
Мой совет - ни читайте Викпедию! Это помойка компиляций - сродни советских учебников истории - что выгодгно, то постят!
Насчет "древнерусского" мифа - "Слово о полку" - написано на староболгарском..... :)) с элементами разговорной лексики тех времен....
Матчасть таки учите....Да!
http://www.krugosvet.ru/articles/82/1008212/100821 2a1.htm
Так, по мнению выдающегося русского слависта, князя Н.С.Трубецкого, современный русский литературный язык есть непосредственное, без перерыва традиции, развитие церковнославянского языка. Современный русский литературный язык -- единственный непосредственный наследник кирилло-мефодиевской традиции. По подсчетам академиков А.А.Шахматова и Л.В.Щербы, более 55% его элементов (слова и словосочетания, грамматические категории и синтаксические конструкции, буквы и т.п.) -- "церковнославянизмы". Остальные 45% -- это восточнославянские, украинско-белорусские и собственно русские узоры на полотне, вытканном Кириллом и Мефодием.
Грамматика церковно-славянского языка по древнейшим памятникам. Аннотация. Серия "Лингвистическое наследие ХХ века". Изд.2. Кульбакин С.М. 2005.
"БОЛГАРСКАЯ РУСИСТИКА 2005/3-4
Взгляд методиста на: Сергей Влахов, Нов руско-бъелгарски речник . Новый русско-болгарский словарь. Под редакцией Анны Липовской. ИК "Парадигма". София, 2004
http://archeologia.narod.ru/bulbul.htm
http://ru.wikipedia.org/wiki/Волжская_Булгария
Факт одиннадцатый.
Наилучшим образом сохранили язык еще дохристианской Руси украинские народные песни. Сразу следует отметить, что народные песни не переводятся, они могут лишь редактироваться, дополняться или сокращаться. Но вот эта новогодняя песня, которую и теперь поют с 13 на 14 января в Доброгостове Львовской области, не редактировалась:
Чи спиш, чи чуєш,
Господаречку,
У своїм домочку
На Новий рік, на Новий рік?
Підем орати, підем сіяти
Яру пшеницю
На Новий рік, на Новий рік.
На первый взгляд непонятно, как это можно сеять яровую пшеницу в январе. Но дело в том, что на Руси до принятия христианства Новый год встречали не в начале января, а в конце марта, когда и в самом деле можно начинать весенний сев. Владимир Великий начало года перенес на сентябрь. А песня осталась без изменений.
- это язык "Слова о полку Игореве", опубликованного в 1800 году. Поэма, как считают ученые, составлена в 1185 – 1187 гг., а известный список ее сделан, возможно, в ХV – ХVІ вв., во время так называемого второго южнославянского влияния, когда в текстах усиленно исправлялись отклонения от старославянского языка. "Слово о полку Игореве" тоже, очевидно, исправлено. К такому выводу подводят нас те единичные пропущенные украинизмы, которые случаются здесь. Например, во всем тексте употребляется старославянская форма имени Владимиръ, но один раз – Володимиръ; так же везде – храбрый, и вдруг: хороброє гнhздо; пять раз слова дhвиця, дhва написаны через h, а шестой – через и: красной дивицею; через h написаны слова полетhти, одолhти, разумhти, но написано через и: помолодити (А чи диво ся братіє стару помолодити?); девятнадцать раз употреблено в прилагательных окончание -аго (стараго, великаго), а двадцатый раз случилось -ого: поганого Кощея; .......................
- это язык "Слова о полку Игореве", опубликованного в 1800 году. Поэма, как считают ученые, составлена в 1185 – 1187 гг., а известный список ее сделан, возможно, в ХV – ХVІ вв., во время так называемого второго южнославянского влияния, когда в текстах усиленно исправлялись отклонения от старославянского языка. "Слово о полку Игореве" тоже, очевидно, исправлено. К такому выводу подводят нас те единичные пропущенные украинизмы, которые случаются здесь. Например, во всем тексте употребляется старославянская форма имени Владимиръ, но один раз – Володимиръ; так же везде – храбрый, и вдруг: хороброє гнhздо; пять раз слова дhвиця, дhва написаны через h, а шестой – через и: красной дивицею; через h написаны слова полетhти, одолhти, разумhти, но написано через и: помолодити (А чи диво ся братіє стару помолодити?); девятнадцать раз употреблено в прилагательных окончание -аго (стараго, великаго), а двадцатый раз случилось -ого: поганого Кощея; .......................
Наилучшим образом сохранили язык еще дохристианской Руси украинские народные песни. Сразу следует отметить, что народные песни не переводятся, они могут лишь редактироваться, дополняться или сокращаться. Но вот эта новогодняя песня, которую и теперь поют с 13 на 14 января в Доброгостове Львовской области, не редактировалась:
Чи спиш, чи чуєш,
Господаречку,
У своїм домочку
На Новий рік, на Новий рік?
Підем орати, підем сіяти
Яру пшеницю
На Новий рік, на Новий рік.
На первый взгляд непонятно, как это можно сеять яровую пшеницу в январе. Но дело в том, что на Руси до принятия христианства Новый год встречали не в начале января, а в конце марта, когда и в самом деле можно начинать весенний сев. Владимир Великий начало года перенес на сентябрь. А песня осталась без изменений.
Нет орды - нет врага - нет конкурентов - самое удачное стечение обстоятельств для овладения всей территорией! И концы в воду! Вся территория объявлена Русью, переписана история, народы под "грозным" гнетом, уничтожена чужая письменность и культура, которая совсем "ни к селу ни к городу" в новой истории. И долбят наши головы этой переписанной историей, выдавая за правду.
Эх... А кто будет искать суть? И что это изменит сейчас?
Даже если стравнить названия месяцев на Руси и в современной Украине - даже не специалисту видна явная преемственность... ничего подобного в Мосоковии небыло - непомнят они этих названий календаря на Руси!
Что копать-то? Какая разница сейчас, ничего, что было, не вернуть! А что ждет впереди?!
Что будет с русской культурой, языком в скором времени?
В Вологодской области до сих пор проживают представители фино-угорской народности "вепсы". Высокие коренастые блондины. И много финских топонимических названий. Реки Шексна, Маткома. Поселок Мякса и много с подобными названиями. В Брянске река Болва. В Подмосковье поселок Икша. Первое, что на память приходит. А таких названий полно.
Очевидно, как принято у историков - без ссылки на первоисточник.
Очередное потдверждение того, что историки и все, кто вокруг истории кормится - продажные проститутки.
Вот такие - "Но в коммунистической империи, как раньше в Российской, никого не интересовала история ни украинского народа, ни белорусского, ни литовского, ни казахского, ни прочих, — отмечает Владимир Белинский"
Опозорил имя предка, Владимир. Следовало бы высечь на конюшне. Была раньше такая мера административного наказания для подобных борзописцев.
Пытается развести славян по разным историям.
Белинский, Карамзин... Верить тем, кто проявляет такую ненависть к своей же Родине? Я к таким людям отношусь только как к предателям. Ощущение - массончики пришли в движение.
Если Вы думаете, что я русская, поэтому так отрицательно отношусь к данным авторам обгаживания русской истории, то Вы ошибаетесь. Я - украинка. Причем с западной Украины. Но всегда с уважением относилась ко всем народам. А предатели, они везде предатели. И нет им веры. Подленький человечек запросто переиначит (конечно же в "благих целях!") историю, и родную мать предаст с такой же иудиной философией."
На Западной Украине живут не только западенцы
платили бы наши, так шурик писал бы про Московию - колыбель прогрессивного человечества
зеленые не пахнут ;)
Я с ним дискутировал - по его постам - он бандеровиц!
Кроме него есть еще несколько засланных казачков с незалежной!
Есть бандеровиц с российской пропиской - ник гуцул
"Нерусский русский язык" - http://gidepark.ru/News/Detail/id/11779/
"Миф о славянском происхождении Московского княжества" - http://gidepark.ru/News/Detail/id/11971/
Генетики "РУССКИЕ ОКАЗАЛИСЬ ФИННАМИ" - http://gidepark.ru/News/Detail/id/13615/
http://gidepark.ru/News/Detail/id/16515/ - Спор Руси с Московией закончится победой Украины
Впрочем, если для вас "русский"="коммуняка", а "патриот Украины=бандеровец" тогда все понятно.....
имеют в основном бандеровскую окраску ( Ramuald и Александр Дзюба)
Это может иметь только одну причину - они лучше организованы, чем основная часть украинского
населения. Почему?
Их воспитывают, проплачивают и поддерживают отнюдь не рядовые западенцы
( денежки напечатаны на зеленой бумаге).
Если честно -мне все равно, что они смогут сделать со своей окраиной, но подчеркиваю с окраиной - галичиной!
Но мне не все равно, что они пытаюся на нашем форуме пропогандировать бандеровскую идеологию!
Не зря бандеровиц Александрррррррррррр разместил эту статью, чтобы была возможность пообсуждать охинею.
К сожалению многие наши граждане ведутся на эту провокацию,
Уверен, что они общаясь между собой говорят: хорошо лохов развели!
Комментарий удален модератором
Украинская элита сегодня особенно наполнена подобной интеллигенцией, враждебной своему народу."
Рьяный националист-западенец с патологической ненавистью не к Империи, а к России и русским.
http://www.liveinternet.ru/users/a__ya/post44201450/
21/12/2009В Смоленске вышла «Страна Моксель» — книга Владимира Белинского об истории Московского государства. В ней автор развенчивает ряд мифов российской истории и ставит под сомнение многие, казалось бы, общеизвестные факты. Откуда пошло Московское государство, было ли на Руси татаро-монгольское иго и как под видом собирания славянских земель произошло завоевание Беларуси и присоединение Украины?
Комментарии:54
на одного жителя союзных республик в несколько раз больше тратилось, чем на одного русского
все окраины развивали
И еще есть замечательная книга О.Сулейменова, которая вышла почти 35 лет назад "Аз и Я":
http://kitap.net.ru/sulejmenov/aziya.php
В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек.
... Следует отметить, что созданным на основании Постановления ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 года Особым совещанием при НКВД СССР, которое просуществовало до 1 сентября 1953 года, было осуждено 442.531 человек, в том числе к ВМН - 10.101 человек, к лишению свободы - 360.921 человек, к ссылке и высылке (в пределах страны) - 57.539 человек и к другим мерам наказания (зачет времени нахождения под стражей, высылка за границу, принудительное лечение) - 3.970 человек ...
http://mnogomer.narod.ru/bogotur.pdf (2 Mb).
Речь идет только о том, что русские - не совсем славяне. Точнее, - не славяне.
И что?
Никто не собирается рушить дружбу.
Вот, что генетика говорит - http://gidepark.ru/News/Detail/id/13615/
Немного ссылок, чтоб легче писать было
http://gidepark.ru/News/Detail/id/13615/
http://gidepark.ru/News/Detail/id/11971/
http://gidepark.ru/News/Detail/id/11779/
http://gidepark.ru/News/Detail/id/16515/
Впрочем - возможен такой вариант. Скажем, кто-то просто вбухал немеряные американские бабки в доказательство недоказуемого и в разрыв связей родственных народов. Ну так эти кто-то закончат, как один тип нетрадиционной ориентации с фамилией Шикльгрубер - вот им моё предсказание.
Русский язык - создан на основе московского диалекта, на который сильное влияние оказал новгородский диалект (или язык), после того как в 16 веке в Москве и подмосковье поселили 8000 новгородцев (это очень много п отем временам) староболгарская книжная основа. Вот и весь русский язык.
Крепко же он тебя достал!
И еще одна поучительная история из моей жизни.
В начале 2000-х в составе мордовской делегации был в Рязани на экскурсии в тамошнем Кремле.
Экскурсовод долго не могла понять не очень адекватную реакцию слегка подпитых (после фуршета "за встречу") экскурсантов на ее слова о том, что название Рязань происходит от искаженного названия еще одного мордовского племени Эрзя ("эрзянь" - значит эрзянский). Экскурсовода не предупредили о происхождении экскурсантов.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Непонятно, причем тут отец Адольфа Гитлера, носивший эту фамилию какое-то время?
Адольф Алоизович никогда не носил фамилию Шикльгрубер.
События, происходящие в настоящее время, интерпретируются по разному при развитой системе
коммуникаций и хранения информации. А что уж говорить о временах тысячелетней давности!
Только анализ ДНК большого количества людей может дать приблизительную картину возникновения тех или иных народов.
Что бы это значило?
Слова ещё такие есть: орбот. арбай, работа... И?
90% людей средневековья жило и умирало в очень ограниченном ареале обитания 20-50 км. Национальное самосознание у этносов и возникновение наций в нашем понимании этого слова начало складываться после Тридцатилетней войны. Это по сути первая мировая война которую вели по национальному признаку. В ней и родились нации.
Если автор имел ввиду культурную автономность - он прав до определенного момента, а именно: до того, как великороссы вышли из глухих, непроходимых лесов и проч. и проч. После исхода из своих лесов русы в силу обстоятельств ассимилировались со славянами. Генетика говорит о том, что "истинно русский" генетический материл сохранился до наших дней лишь у весьма ограниченной группы славян, в первую очередь, белоруссов, муромцев, куричей, и - как ни удивительно, у восточных немцев (прусов-порусов-барусов - вперед, Баруссия!). Все остальные славянские народы действительно несут в себе салат-винегрет-с-оливье с большой долей и тюркских генотипов, и семитских, и иранских.
Автор вполне в русле - сейчас идет мощный и неостановимый процесс самоидентификации людей как на персональном уровне (я русский или нерусский, атеист или верующий и т.д.), так и на социумном (мы русские или нерусские и проч.).
Я бы на каждый тезис подобных авторов требовала бы документального обоснования. Генетического, лингвистического, рукописного. Иначе все просто перейдет в категорию "бла-бла".
Иго- какое иго ? Почитайте того ж Карамзина - как жили во время ига. Точно так же как и без. Подати как платили в "федеральный" бюджет так и в муниципальный - опять же через один орган. Как и сейчас. А то как пилились налоги - тем более с мизерной ставки 10%, это еще не показатель того чье это иго. Вот сейчас - федеральные налоги собираются в регионах - так никто ж не называет россию московским каганатом 21 века...Ой или называют ? Ну тогда - опачки.
Белорусы и укры - заметим проживали не только в городах магдебургского права около 600 лет , так они в Речь Посполитую входили. Да, Московитский серпентарий, как бы вам поцреоты не мечталось бы, был мелким до 19 века.
Основные завоевания то пришли когда ? 16 век. Казанское ханство и что ? пару лет в Ливонии оккупацией занялись ( пинка правда получили). Сибирь слегка так. 17 век ? Чутка Кавказа прихватили. 18 век ? 19 век ? Ну...тут то поперло. Крым, Средняя азия, кавказ, польша, финляндия,
Как мнение - катит
Хотя мы и знаем, что "генетика - продажная девка империализма"...
Славянский гаплотип r1a1 финноугорская группа n3/ Почитайте лучше исследование профессора МГУ члена РАН профессора гардварда, Клесова, с его выборками по ВСЕЙ стране чем банду говномесов. Это полностью противоречащие результаты с ВАШИМИ.
Татарского гаплотипа еще меньше.
Автор же этой статьи несет в одну кучу и татар и угро-финнов. Угры - это вообще то венгры. У всех - разные гаплогруппы.
Пишут мол чубы, жупаны итп - результат тюркского влияния. Все дело в том, что шляхта еще со времен Болеслава Храброго , считала себя наследницей сарматской культуры. И костюм - назывался сарматским. Так как 600 лет укры находились под польским влиянием, сарматизмы и в том числе даже сам институт шляхетства - это элементы польской культуры.
Смоленск, Брянск, Калуга - московитскими то стали со времен андрусовского перемирия. (США древней и то)
Как объяснить тогда доминантность славянского гаплотипа на северной Двине , Архангельске ?
Как объяснить то, что берестяную грамоту можно читать практически без словаря ? А она подревнее будет чем слово о полку игореве.
А вот, оговорка насчет ига и каганата точно по Фрейду, поэтому опровергать не буду... ;)))
за 30-40 тысяч лет до языковых групп, которым от силы 4-5 тысяч. Кстати, у алтайцев доля R1A1 выше, чем у русских.
А по теме...История -это ,прежде всего,ФАКТЫ,а уж потом их интерпретация,Славяне участвовали в готско-гуннской войне на стороне гуннов (до этого они воевали с готами (3-5век). 6-8 век -рождение Киевской державы -славяне распространились на север,где их звали ВЕНЕДЫ(это слово поныне сохр. в эст. языке).На юге их звали СКЛАВИНЫ,на востоке- АНТЫ (то жн,что славянское "ПОЛЯНЕ").К 6-му в.славяне заняли Волынь(волыняне) и южные степи вплоть до Черного моря(тиверцы и уличи)...бассейн Припяти (ДРЕВЛЯНЕ),и южную Белоруссию( ДРЕГОВИЧИ ("дрягва"-болото)).В сев.части Белор-и расселились зап-е славяне - ВЕНЕДЫ.
Учитывая, что слово рыцарь правильней всего выводить вовсе не из немецкого, а из древнеславянского слова "ристати" (бежать, ехать), и связывать со словом "рыскать", можно сказать, что Русь изначально - это просто эквивалент "рыцарства". Замените во всех текстах Русь на рыцарство - и всё сойдётся. Князья со всей своею русью зимой ходили в полюдье.
300-летие СПб = 300-летие Российского государства.
Прикольно!.. ;)))
У америкосов своей истории толком и нет: переселенцы, колонии, истребление коренных племен. Зато у каждого дома флаг и правоту своей страны отстаивают с пеной у рта ))
"Московские политики продавали татарам-мусульманам христиан в рабство..." Вот это да! Наверное забыли что в то время еще рабовладельческий строй был, людей можно было купить/продать/обменять и другие опасные вещи сделать. Тебя могли поймать продать/.... и т.д. Но как тонко затронута тема религии!
"На самом деле народ вовсе не «тёк», он жесточайшим насилием и разбоем захватывал земли, покорял жившие там племена; уничтожал эти племена либо изгонял с родной земли, навязывал им свою веру и религию, орусачивал их" Ну примерно так и выглядит "растекание" любого народа, да еще в те времена. Либо ты их, или они тебя.
"Изучив факты, мы должны навсегда отбросить московский миф о славянском родстве украинского, белорусского и русского народов." Браво!!! Надо почитать автора. А лучше, конечно, морду набить...
Мне же честно говоря горько и смешно. О чем спорим. Кто румяней и белее. Мало ли, что в истории было. Германия это масса объединенных племен, часть из которых, сохранив язык все еще не совсем понимают друг друга, но не слышал чтобы
кто то из них доказывал свою большую германность.
Не на это бы нужно тратить силы, а на сохранение народа и поднятие экономики. Вымрем скоро.
А.Х.И.Н.Е.Я.
Именно так, с большой буквы.
Я нашёл сей опУс. Еле осилил. Такое впечатление - писала пьяная женщина. Логика отсутствует напрочь. Здесь - как замануха - изложено боле-мене. Но не буду углубляться. Общий смысел такой (цитат дёргать не буду, слишком длинно, а по памяти привожу неточно) - У Ключевского написанно - в окресностях Мурома жили племена мурома весь и чудь, на что Белинский отвечает - Ложь, наглая беспардонная ложь! Никогда! Я повторяю - никогда! в окрестностях Мурома не жили древние укры, там жили только племена чудь, весь и мурома!
Далее:
Ключевский утверждает - Москва построена в 1325 году. Белинский говорит - ложь, наглый лжец "воликорос"Ключевский, Я совершенно точно знаю по европейским источникам - Москва построена не позднее 1324 и не раньше 1326 года!
Ну и так дале, в том-же духе.
В общем не поддавайтесь на провокацию.
Гдето здесь на форуме была повесть про древних укров, где-то смешная, где-то злая. Вот лучше её почитать, чем внимать окосевшему бендеровцу.
Собссно, могу напомнить Белинскому, не присоедени Романовы Киюв и Запорожье к России, все укры, были-бы в конце 18 века польскими холопами. Если аффтор подзабыл - что такое этот тогдашний холоп - напоминаю - в армии СССР есть такой неписаный тАбель о рангах: дух, шуруп,... и наконец дембель с дедушкой. Но - ниже духа есть ещё одна "должность". На букву "ч". так вот это польский холоп и есть.
От Рассении Великой пошло расселение народов после произошедшей около 112 000 лет назад великой всеземной катастрофы, изменившей облик планеты. Даария, древнейший континент, располагавшийся вокруг северной вершины земли, медленно, но неотвратимо уходила под воды океана. Последние остатки континента (Земля Санникова) скрылась в пучине, уже Ледовитого, океана в наше время.
Впрочем, где об этом пишет Ломоносов?
То, что славянские языки древнее латыни - факт. Этрусские надписи по всему югу Европы расшифровываются только с помощью древнеславянских и (парадокс?) древнетюркских рун. Об этом уж лет 10 как докладывают на симпозиумах-конференциях и итальянцы, и и поляки, и белорусы, и даже америкосы-лингвисты из Пенсильванского универа. Об этом упоминает и О.Сулейменов в "Язык Письма". Возможно, минойская цивилизация была как раз тем симбиозом древних арийских культур, произошедших из одного корня: праславянской и пратюркской. Очень мне эта гипотеза нравится - прямо дух захватывает! Потому что она очень многое объясняет в последующей истории и лингвистике.
Да, ссылочку-то дайте.
Что касается финскости русских, это всего лишь один из мифов той войны которая ведется против нашей самоиндитификации. Генетики по анализам ДНК как раз таки определяют и русских и украинцев и беларусов как одну генерацию.
http://rodstvo.ru/clan/index.php?a=1dr
Очередной тов. от науки решил всех переплюнуть и обгадить своим "всезнайством".
Напрашивается вывод, что историю на каждом её этапе пишут для себя и лично под себя. Где правда, а где вымысел не знает никто.
Этот тов. откуда он черпал информацию??? - с книжек таких же как он тов., которые "написали" когда-то историю. Он, что на машине времени мотался по столетиям. Кто его знает как и что там было. А документы переделывались и переписывались для сию минутных нужд правителей. Далеко ходить не надо : это историю октябрьского переворота и ВОВ. Есть ещё живые ветераны, но их никто и слышать не хочет. А написали всякой ахинеи, что жуть.
Кому лично интересно, что будут писать о современном мире через тысячу лет??? И какие умники по этому поводу будут ругаться??? Мне это не интересно - ввиду простого вывода - меня это уже не будет касаться.
Около 12 в. в результате слияния восточнославянских племенных союзов формируется ДРЕВНЕРУССКАЯ НАРОДНОСТЬ. (Не все ученые это признают (Седов, Зализняк)).
Русский ЭТНОС сформировался из : славян, пришедших на территорию южной и северной России из Центральной Европы ( потом разделились на племена сев.-востока Руси - русь, словене ильменские, кривичи, вятичи, северяне и радимичи). В значительной мере сказалось на формирование РУССКОГО НАРОДА - позднейшая ассимиляция части финно-угорских племен (чудь,меря,мещера,мурома), живших на сев.-вост - х территориях колонизируемых славянами. Именно они принесли русскому народу ЛАППОИДНЫЕ расовые признаки, в то время как в древности среди основных предков русских (П.с. "росы",которых вытеснили готы) преобладал балтийский облик. ТО есть, будучи по языку славянским, русский этнос в значительной степени близок балто-славянам.
В 15в. русские начали распространяться в степные районы Поволжья и Сев. Кавказа, в 16 в. заселили Сибирь (казаки и поморы)
В византийских источниках помимо основы с " U" ( RUSS) представлена и основа с "О" - ( RHOS, R {H}OSIA), откуда в конечном счете название "РОССИЯ", "РУССКИЙ".
Древне-русское - РУСЬСКЫИ " образовано от этнонима восточных славян - "РУСЬ" (этим словом назыв. и восточнославянское государство, иногда преимущественно - Киевская земля в противовес Новгородской и Владимирско- Суздальской ).
Этноним "РУСЬ" (одна из версий)
От индоевропейской основы RUKSA, RUSSE, RUSSA - "русый", "светлый", "белый", "золотистый" (преимущественно от скандинавских народов)
Потом уже всех потеснили славяне и церковники. Столбы их тотемные поскидали в реки. А так вон лет тыщу назад вообще славян за тыщу километров не встретишь, а сплошные тянутся емь, чудь, ятвяги с берендеями и их деревни. Древляне ещё, которых княгиня Ольга истребляла, пока всех не истребила, почище любой инквизиции.
Думаю, что не менее трети всех проживающих в России – украинцы. К ним я причисляю и тех, кто по крови ими является, хотя считает себя русскими. А то, что в каждом может быть что-то от «татар-монгол» уже мало кто не отрицает. Разные этнические группы настолько тесно сейчас переплетены, что большинство при всем желании не раскопает всех своих корней. Вспомним карикатурный, но реальный пример «русских» солдат из «Швейка» Гашека – одни кавказские фамилии. На мой взгляд – считать русский народ сборной нацией - это правильная тенденция. Вот только русским это тоже надо осознать.))) Культура – вот что должно стать основой нации!
Ну и ладно. Жили-были племена фино-угров. Потом у автора пробел, чудо какое то происходит. И пошли они вдруг всех завоёвывать, Русь получилась.
Ну и что? Да завоевали всех, кто считает себя завоёванными. А потом, ещё раз, и ещё раз. Кто против был всех поубивали, остальные добровольно присоединились. Кто завоевал? А все те кого за бугром называют русскими. Не зря это прилагательное. Не национальность это, а название общности многих людей, живущих на территории России. Этнос то бишь.
Не знаю на счёт угро-финов, но я из татар и чувашей... наверное. То есть, русский я.
Если надо, то ещё раз, кого угодно завоюем. Это и есть Великая страна. Куда там Европам и Америкам. Вон Китайцы нам ближе. Тоже, такая смесь, что в одном краю не понимают язык другого края.
Как определить, кто русский. А просто, вот кто пошёл во вторую мировою страну свою защищать, тот и наш, пусть, он хоть Якутом будет, хоть Угром. А кто предал, тот и сейчас бузит.
Так что, если что, то и Беларусский народ и Украинский, и, даже Северный Кавказ вместе Россией встанет. Ну, кроме не наших, коих везде по чуть-чуть затесались. Так что, нас много больше, чем кажется.
Комментарий удален модератором
Спасибо за ссылку.
Комментарий удален модератором