Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
" А теперь представим, что будет с лучом света, если он претерпит несколько последовательных преломлений в «бутерброде» из нескольких таких слоев... Правильно: он попросту развернется в обратном направлении. " и тот лазернй комплекс огребёт своим-же лучём.
Американцы уже давно являются бесспорными технологическими лидерами. Во времена СССР мы были догоняющими, а теперь похвастать уже увы, нечем, и остаётся только гнать. \"А вот о том как в баснях говорят\":
Голодная кума Лиса залезла в сад;
В нем винограду кисти рделись.
У кумушки глаза и зубы разгорелись;
А кисти сочные, как яхонты горят;
Лишь то беда - висят они высоко:
Отколь и как она к ним ни зайдет,
Хоть видит око, да зуб неймет.
Пробившись попусту час целый,
Пошла, и говорит с досадой: \"Ну, что ж,
На взгляд-то он хорош,
Да зелен - ягодки нет зрелой,
Тотчас оскомину набьешь\".
(И.А.Крылов)
А лазерные пушки зависят от метеоусловий очень сильно. Вот когда та корабельная лазерная установка сможет сбить ракету-мишень в декабре в Норвежском море при минус 25 температуры, влажности 100% и метели - вот тогда можно предполагать, что в этом что-то есть. Да и то это лечится 100 граммами лишеного веса на новое покрытие против лазеров и всё.
не читайте каку в большом интернете
Кстати, у кого Вы собираетесь покупать эти \"антилазерные\" покрытия?
со времен сталина все слизывали. и выдавали за свое :-)
хотя можно просто бомбу водородную взорвать и не заморачиваться всякой фигней.
Собьют любого кто с мечом прийдёт
Американцы пролетят со свистом
От булавы, что точно в цели бьёт))
(Б.Б.Косинус)
И почему-то F-35 ну очень сильно похож на Як-141 ;) Не подскажете почему?
А реальная защита может быть только одна - не увидел - не сбил.
А с беспилотниками - они высок и в хорошую погоду такие стационарные комплексы могут быть уничтожены птурами с большей дистанции. Да и наведение лазера от РЛС, а кто мешает ПРР отправить?
===
Вот есть куча дорожных авто, способных разгоняться до 300 километров в час и они выпускаются, несмотря на то, что водителей, способных ехать по дорогам общего назначания со скоростью 300 или 350 км/ч - нет :-)))))) Прсто ставят электронный ограничитель на 250, и всё. Ваша логика просто кричит о том, как же Вам хочется засыпать какашками всё американское. Крылов был прав.
=
И ещё. GPS - это пассивная система. Она ничего не излучает, только принимает сигнал. А если Вы утверждаете, что возможно дистанционно обнаружить любую, даже экранированную электронику, не излучающую радиосигнал, только по ничтожным электромагнитным шумам, то..... ещё раз убеждаюсь, как же мудр был Крылов.
=
Передавая на GPS сигнал, самолёт можно сбить только с курса. Теоретически. Сигнал GPS кодированный, и у военных свой код. Либо возможна немедленная замена кода резервным, тогда все (в т.ч. и русские) перестают видеть координаты. Все, кроме пиндосовских военных :-) Код сломать нев...
===
А тут вообще танцы с логикой. Неэффективность стелсов стала причиной незапуска стелса МиГ-39, в то-же время русские сделали стелс (пусть и только сейчас) потому, что \"пока Т-50 будет эффективным..... Б-р-р-р-р.. Бред.
===
И вообще, Т-50 никто пока не сделал. Движка 5-го нет, доступные характеристики просто кричат, что там стелсом и не пахнет и даже 5-м поколением, фюзеляж срисован с американского, сколько уже по этому поводу ржача было в Сети... У вас вообще всё в будущем. Будем детей защищать. Дадим квартиры, будем без виз, догоним, перегоним, решим, ликвидируем коррупцию, уберём преступность, бла бла бла. Помните, Вам Путин обещал европейскую жизнь к 2008-му году, и квартиры и всё обещал. Мне лень искать те обещания в Сети, сами поройтесь...
----------
Вы путаете канал ОТ с ПТ, такой есть и в ГЛОНАСС. Пользовать вообще глобальной нави, можно тока в мирное время в военное враг скорее всего коды поменяет и на ОТ и тем более на ПТ. Коды меняются в псевдослучайной последовательности минимум раз в 6 часов, код ломать не кто не будет для этого делается своя система навигации.
===
Кстати, я ничего такого, я лишь анализирую логику высказываний оппонента. И соответствие его слов общеизвестным фактам. Только и всего.
Физически у самолетов типа стелс (в стелс-полете;)))))) ) единственный источник навигации система ICNIA работающая по сигналам NAVSTAR GPS. Если просто создать любой помеховых сигнал на частотах(1230, 1575)МГц, мощностью минус (130-140) дБм+с/ш (в зависимости от диапазона, канала) то система будет выдавать откоровенную билеберду как в СУ, так и на индикатор. Все каналы
Фактически для увеличения информативности летчику будет необходимо наводится либо в координатном поле АВАКСа, либо включить хотя бы высотомер. Далее дело техники.
Хотя зачем такой большой рассуждений. Без РЛС или АВАКСа любой самолет далеко не улетит, работа РЛС в полуактивном режиме, ну незнаю надо смотреть ТТХ.
Установка лазерных гироскопов дело хорошее, но на небольшой промежуток времени. Все инерционные систему ну не очень точны.
Движка 5-го нет, доступные характеристики просто кричат, что там стелсом и не пахнет и даже 5-м поколением, фюзеляж срисован с американского, сколько уже по этому поводу ржача было в Сети.
То, что фузюляж срисован, то как говориться бабушка надвое сказала. Принципы построения фюзюляжа основаны на теории дифракции Уфимцева отсюда и сходство. Учитывая, что алгоритмы оптимизации ну скажем так то же общие. То, что сперли некторые наработки наверное, да уверен, то же есть. Тока например имея все то же самое Украина или Казахстан никогда самолет собственной разработки даже подобный Т-50 от взлетки не оторвет.
Насчет двигателей поколей и т.д. http://www.imperiya.by
T-50 это вообще то миф. Большой планер, который еле взлетел и даже шасси не убрал. Движок светится, как твоя новогодняя елка.
10g человеческое тело не выдержит. Поэтому и выдумали беспилотные машины.
Ура!
Так вот, все самолёты друг на друга \"чем-то похожи\". И автомобили тоже. Калина, например, чем-то напоминает Хонду. Всвязи с этим интересно, каким образом японцам удалось украсть засекреченные советские автомобильные разработки 1960-х годов?
Кадры аварии Як-141 на авианесущем крейсере \"Адмирал флота Советского Союза Горшков\" http://www.youtube.com
Далее.
Радиовысотомер (РВ) имеет смысл использовать только на высоте менее 1500 м. На бОльшей высоте РВ не работает. Антенна РВ излучает вниз и в стороны плюс-минус 45 градусов, уровень излучения довольно мал, а интенсивность сигналов уменьшается прямо пропорционально квадрату расстояния. Километров со 100 обнаружить можно, конечно. Чисто теоретически и случайно. Но как отличить излучение "своего" РВ от "чужого"? Прибавьте сюда работу сразу многих Р...
Обнаружили Вы \"чужой\" РВ и классифицировали его носитель как вражескую цель. А цель уже \"отстрелялась\", разворачивается и уходит, обнаружены излучения других РВ. Амеры - мастера эшелонированных воздушных атак с различных направлений. При этом РЭП они организуют настолько хорошо, что ничего вы не обнаружите, а если и обнаружите, то не стрельнёте - просто не успеете, так как вас раньше просто прибьют. Это теоретически. Но на войне бывают дикие вещи. Например, можно сбить F-117 из \"Шилки\", и \"Томахок\" из АК. Правда, только случайно. Вместе с тем, этот же элемент случайности выступает также и на стороне противника, и в конечном итоге \"кто - кого\" определит сумма \"технологии плюс качество подготовки операции, плюс случайность\". Какая из слагаемых окажется решающей? Цена шапкозакидательства может оказаться слишком высокой, не правда ли?
Как Вы думаете, в США лётчики хорошо подготовлены? На американских самолётах устанавливают контрафактные детали? Российский Генеральный штаб организован лучше ихнего Комитета начальников штабов? А в родах войск как дело обстоит? А на местах, в подразделениях? О науке и промышленности я уже не спрашиваю - тут всё понятно. Вот я и говорю: России крупно повезло, что наиболее мощная страна мира - США - не является её врагом.
Вот по новой..
Тут, правда, ещё один нюанс, на который Вы в горячке не обратили внимания. Это "антилазерное" покрытие должно полностью отражать лазерное излучение (Вы об этом пишете в самом первом Вашем сообщении). Представляете, какая это будет идеальная мишень для радаров, работающих на частотах лазера и для ракет, оснащённых этими простенькими радиолокационными прицелами.
Как только Вы на "самолёт-невидимку" нанесёте это своё покрытие, он сразу засияет "ярче тысячи солнц".
1. Динамический диапазон измеряется в дБ, а не дБм- это величина относительная. Прокакие помехи вы говорите вообще в зависимости от помех величина разная?
2. Все антенны GPS малонаправленные 2-3 дБ в силу их широкополосности и требований получения сигнала в разных положениях изделия. да Вы кстати 2 раза посчитали ДН сначало назвав цыфирь, а потом добавив к цифири ХдБ в виде термина.
3. Про цифровые фильтры- а если сигнал имитируется? То как фильтр цифровой работает? Избыточность выливается в отношение с/ш и ширину спектра например Нормы 18-02 или ... Про с/ш я говорил.
4. С 1500 м РВ, да и ниже засекается без вопосов просто прикиньте энергетику при чувствительности приемника минус 110дБм, а мощность излучения 30дБм, затухание на распространие ~136 дБ, т.е запас где то 6дБ. Токо смысл в 100км? При открытии люка створки станут \"светящиеся точки\", время полета до цели >75c. Плус должна заработать головка наведения, что предупредит экипаж противника и т.д. За энто время самолет противника даалеееко улетит.
Да и вооще на сколько \"бьет\" РЛС \"Раптора\"?
"Наша конкретная программа такова. После победы на выборах в декабре 2003 г., сразу, в 2004 г. начнется:
- программа модернизации энергетического комплекса
- массовое строительство индивидуального жилья
- программа развития новой транспортной сети России
- технологическая революция в российском сельском хозяйстве
- быстрый рост доходов всех категорий граждан
В результате, уже
- В 2004 г. каждый житель России будет платить за тепло и электроэнергию в два раза меньше, чем сейчас
- В 2005 г. каждый гражданин России будет получать свою долю от использования природных богатств России
- В 2006 г. у каждого будет работа по профессии
- К 2008 г. каждая семья будет иметь собственное благоустроенное жилье, достойное третьего тысячелетия, вне зависимости от уровня сегодняшнего дохода
- К 2008 г. Чечня и весь Северный Кавказ станет туристической и курортной "Меккой" России
- К 2010 г. будет построена транспортная магистраль Санкт-Петербург-Анадырь, Токио-Владивосток-Брест и дру...
Тока одна проблема гироскоп особенно на таком объекте как самолет дает погрешность все равно большую по сравнению с радиотехническими системами. Здесь даже спорить не надо достаточно посмотреть на динамику внедрения систем типа GPS по всему миру.
" и профессиональная подготовка людей, которые ими пользуются." Ну не пользуется летчик гироскопами или еще чем то, он пользуется индикаторами в кабине СУ в которой интегрированы системы разного рода и выводится уже обработанная инфа, также как ракета которая наводится пользуется нформацией СУ.
Вы как то в конце также по привычки съехали в общее управление. А зачем?
Особенно меня впечатлило "России крупно повезло, что наиболее мощная страна мира - США - не является её врагом."
Я думаю всему миру повезло, что РФ и США не воюют.
Для справки в GPS-3 есть обратный канал, как и куча других наворотов. Описанная Вами система уже снята с вооружения, а изделия заменяются.
------------
Большой планер, который еле взлетел и даже шасси не убрал...
Хорошо что Вам не показали первое испытание, там вообще тока движки запускаются, а во втором простой пробег по аэродрому.
---------
10g человеческое тело не выдержит...
Может скажите какие перегрузки испытывает космонавт при выводе на орбиту?
Ну наверное после ответов. Ура!!!!!!!!
====
Помню своё безграничное удивление, когда я узнал, что на Западе потребительские товары в экономике стоят на первом месте, а оружие делают всего-лишь на налоговые сборы с этих товаров!!!!! Это был реальный шок для меня, в голове не укладывалось, как это может работать.
R&S®SMATE-K44 ну еще усилок и вперед. Стоимость всего тыщ 200 руб. http://www.rohde-schwarz.ru[Information].html
2. Или просто взять приемник, усилитель и переизлучать реальный сигнал.
Зачем вскрывать код? Когда нужно просто внести помеху. Чем более приближена помеха к спектру сигнала, тем она эффективней. Для противодействия этого вводят параметры кодирующие время передачи информации и т.д.
Коды открытых каналов (высокой точности) GPS, ГЛОНАСС выкложены в инете да и как их скрыть если навигаторы продаются на каждом шагу тестируй, не хочу.
Кино на то оно и кино, что бы люди его смотрели.
===
А цитата сама по себе классная. По стилю напоминает то, что про Нью-Васюки.... Когда ложь, чудовищная, безмная, совершенно и откровенно несбыточные обещания, всё делается, чтобы ты ОДИН раз поверил - потому что в дальнейшем, если ты поверишь и поведёшься ОДИН раз, твоё мнение и твой выбор уже перестанет что-либо для них значить. Поэтому и то, как эта ложь в дальнейшем испортит репутацию лгущего, этого лжеца не волнует.
Американский Стелс в Югославии сбили случайно после визуального обнаружения , локатор "метрового диапазона" для обнаружения не применялся. Из космоса ни кто югославам целеуказание не давал к тому же это было в темное время суток.
Децибел это вобще величина относительная. А дбм это по моему децибелы относительно одного милливатта. Если Сергей Иванович указал 110 дбм то это возможно он указал конкретный уровень по забитию , это вполне реальная цифра.
Антена GPS с чего это она широкополосная? Какая полоса у GPS , разве охватывает несколько диапазонов? На военных самолях совсем другие антенны GPS , их там минимум две на каждом и хорошая диаграмма.
Не знал толком про избыточность но вот набрал в поисковике и узнал http://mindspring.narod.ru
- Надо их загнать под шкаф, и быстро-быстро подпилить у шкафа ножки.
Если желаете спорить, расскажите подробнее о том, какие конкретно типы иностранных радаров и отечественных РЛС Вам знакомы, что с чем и по каким параметрам Вы сравнивали.
Вы прикалываетесь? Это мои оценки, на вскидку. Я вообще-то инженер, но всего не знаю, а только кое-что, и общие принципы, конечно. Доступа к данному оборудованию (к военным системам GPS) я никогда не имел. Предполагаю, исходя из своих представлений о том, как это должно работать. Если Вы знаете больше - ну так поделитесь инфой, и не нужно рассказывать про отставание Украины от России в производстве истребителей или, наоборот, про лучшее качество украинских продуктов питания - это больше подходит для базара с троллями. Пишите про какие-то высотомеры, которые будут усиленно пеленговать, а рядом со мной сидит сосед-лётчик, бутылка с закусью на столе, и он говорит, что никаких радиовысотомеров никто не запеленгует, потому что атака, вероятно, будет с предельно малых высот, и рельеф скроет всё, в том числе и открытие створок. О том, что забить GPS можно только если повесить источник помех сверху, а не сбоку, так это мне самому понятно, как понятно и то, что всё что находится сверху, будет сбито ещё \"перед тем, как\", а то что сбоку - минутой позже.
Если Вам больше по душе аварии и катастрофы "пиндосов", то, так и быть, специально для Вас: http://rutube.ru
24 июня 1994 экипаж под командованием 46-летнего подполковника Артура Холленда взлетел для отработки показательного полёта. План полёта предусматривал серию пролётов над аэродромом на малой высоте и виражей с креном до 60°. Этот полёт должен был стать заключительным для уходящего в отставку Холленда, поэтому на аэродроме находилась его семья и сослуживцы.
Выполнивший программу экипаж запросил посадку, но руководитель полётов дал команду уйти на второй круг, так как на ВПП находился только что приземлившийся заправщик KC-135, и разрешил разворот прямо над полосой. Экипаж, разворачивая бомбардировщик на высоте 75 м вокруг диспетчерской башни, допустил потерю скорости ниже минимально допустимой, последовало сваливание и столкновение с землёй.
Динамический диапазон до вчерашнего дня был относительной величиной.
Динамический диапазон радиоприёмника — логарифм отношения уровня сигнала на входе радиоприёмника, определенного по одному из критериев, к чувствительности радиоприёмника т.е. мВт делим на мВт величина получается безразмерная.
С таких пор они широкополосные с каких принимают 1200 и 1500МГц с шириной не 20МГц и 3МГц соответственно. Там их две для дублирования и для обеспечения круговой направленности.
Про избыточность лучше прочитать в книжулях типа Скляр Цифровая связь.
Тока с расстояния 100км про котрые вы говорили, что с малых что с больших разницы не имеет.
Система антенн GPS обеспечивает 360градусов на военных самолетах, все же они маневренные, для ГВФ конечно антеннка одна смотрит в верхнюю полусферу. дальше нужно смотреть по построению системы.
То что говорит ваш друг из ГВФ под бутылочку про то, что можно подкрасться незаметно по складкам местности, то на то и тепловые всякие хитромудрые штучки стоят сейчас даже на стареньких МиГах.
Понял нужно просче. Разве можно уничтожить танк закрыв ему смотровы щели. Нет. А сорвать выполнение задания? Да т.к. танк остается без управления ослепленным. так вот в современном самолете GPS выполняет роль одной из этих самых смотровых щелей.
Согласен с Вами техника не любит неточносте и рассуждений ни о чем. Причем основываясь на амеровских фильмах про коварных китайцев. Поэтому просто успокойтесь ну наверное- это не Ваше, по крайней мере не в этой жизни.
Да, кстати, РЛС на лампах в СССР перестали разрабатывать и производить ещё в начале 70-х годов прошлого века.
Для того что бы представить. Надо ответить на ряд вопросов
1. Как меняется ЭПР в зависимости от угла облучения фузуляжа аэроплана?
2. В каком случае ЭПР мин?
3. Самолет перехватчик стремится идти по складкам местности или пытается занять позицию с большей высотой? Так как он будет облучать самолет противника?
4. Зачем КР стреляет в подстилающую поверхность пытаясь забить ППК самолета-перехватчика?
p.s. 10-15м весчь хорошая тока для аэроплана она будет роковой. Я живу в доме высотой 40 метров, при этом высота берега не менее 25 метров. Сам город (самая высокая точка) относительно Волги ~100м.
Да о перегрузках не забудьте они хороши тока для КР, для летчика они могут оказаться смертельные поэтому летчики плиз минимум метров 50-100 что тоже не много.
- Разве? Вы что-то писали о пеленговании излучений. В воздушном бою пеленгуют только излучение РЛПК истребителей и РГСН ракет. Тут уж не до высотомеров - быть бы живу.
1. ЭПР может меняться от угла облучения, поскольку это площадь - \"эффективная поверхность рассеяния\". Есть другой термин (полностью аналогичный) - \"площадь эффективной отражающей поверхности\".
2. Это зависит от формы летательного аппарата, от свойств материала, а также от длины волны.
3. Перехватчик атакует конкретную цель, занимая наиболее выгодное положение относительно цели. Штурмовик, наносящий удары по земле, старается быть как можно более незаметным и может следовать к цели на предельно малой высоте. Непосредственно перед целью он должен занять положение, требуемое для нанесения удара.
4. КР - это, как я понял, крылатая ракета? На известных мне ракетах нет средств РЭП.
Ваше P.S.
Лётчики штурмовых полков тренируются в полётах на высотах 10 - 15 метров. Больших перегрузок при огибании рельефа не допускается, всё делается плавно. Крылатым ракетам перегрузки не свойстве...
Помню, нам давали информацию по тому случаю - американские специалисты были очень сильно разочарованы примитивным радиоэлектронным вооружением МиГ-25П. Тем более что конгресс сразу же урезал ассигнования по соответствующему пункту.
\"Скандальчик\" тот какой-то дутый, явно рассчитанный на людей несведущих. Не знаю про крышки унитазов на В-52, но для унитазов гальюнов, например, РПКСН пр. 667АУ, на которых я проходил службу, обычные унитазные крышки уж точно не подходят.
Вы расскажите поподробнее о пальчиковых лампах в бортовом оборудовании МиГ-25П, мне очень интересно. Где именно и какие стояли. Это уже давно не военная тайна, а я хочу посмеяться. Не нужно съезжать на унитазы, это не так интересно.
2. Основной прием стелс- это рассеивание электромагнитной волны, поэтому минимум кромок и такие угловатые формы. Это связано с тем, что при определенной длине волны отражение хорошо описывается принципами \"геометрической оптики\".
Почему стелсы и видны на метровых радарах, там уже описание волновое, а значит рессеивание увеличивается, плюс геометрические размеры начинают резонировать, метры.
Поэтому ЭПР при разных углах падения и при падении на разные части самолета даст разную ЭПР.
Мин при фронтальном облучении максимум сверху или снизу. Поэтому стелс самолет будет всегда выбирать по отношению к противнику позицию фронтальную без маневров и т.д.
Все это с физической точки зрения прописано в книге П.Я. Уфимцев Метод краевых волн в физической теории дифракции.
Насчет войны между США и РФ у меня была цитатка "Я думаю всему миру повезло, что РФ и США не воюют." от 4 декабря 2010 в 9:00. Понятно, что с одной и другой стороны основной довод будет не количество летчиков, а количество ядреных боезарядов и средств доставки.
Удачи!
Вы что-то путаете.
По-моему наоборот - это Петрик заслан в Россию с целью вредительства....
Обратно его уже не зашлешь.
мы начали собирать светодиодные светильники!!!!
http://www.newsland.ru
уррряяя!!!!
Так, что на самолет эту пушку не поставишь. А для наземных войск - существенное снижение мобильности (ну не возить же за ней коллону грузовиков с генераторами и топливом для генератора). В конденсаторе такое кол - во энергии хранить тоже пока не научились.
Хотя как сугубо оборонительное (постоянно находящееся в статическом положении) это оружие можно использовать. Для российских ракет с разделяющимися боеголовками оно будет в самый раз.
Кроме того - лиха беда начало. Огнестрельное оружие (например аркебуза) то же когдато было громоздким, маломощьным, неточным и дорогим в производстве.
Кроме того - лиха беда начало....
Да этому началу лет 30 в обед и все одни демонстрации, как правило компьютерной графики
Да примерно про такой фокус говорили с год назад тока про израильскую фирму. Правда почему то эта фирмежка дальше испытаний не пошла.
технологии из фантастических фильмов постепенно становятся реальностью.... интересно будет ли преодоление гравитации и новые виды двигателей
Это был проект 60-годов. Но даже в это дальнее время на этих станциях уже были принтеры которые печатали не буковками, а точечками.
Сейчас на эти станции (белые шарики) можно взглянуть с космоса…
http://maps.yandex.ru