Русские и украинцы — один народ?
Тему статьи мне подсказала дискуссия, порожденная заявлениями некоторых российских официальных лиц о том, что русские и украинцы - один народ.
С данным утверждением не согласились многие. Проявилось это несогласие и в газете «2000». Главный редактор издания Сергей Кичигин во время интервью с председателем Комитета по делам СНГ и связям с соотечественниками Государственной думы РФ Алексеем Островским поинтересовался мнением собеседника по указанному вопросу. И получил ответ: «Русские - это русские, а украинцы - это украинцы. Это два разных народа».
Нужно признать: точка зрения, высказанная г-ном Островским, сегодня доминирует в обществе. Такого же взгляда придерживаются большинство людей как в Украине, так и в России. Именно поэтому хотелось бы напомнить читателям о некоторых исторических фактах, ныне замалчиваемых, забытых или просто малоизвестных.
Со времен существования Киевской Руси восточные славяне составляли этнически единую общность. Само наименование «Русь», первоначально обозначавшее сравнительно небольшую область Среднего Приднепровья, постепенно распространилось на все восточнославянские территории. Киев и Новгород, Галич и Суздаль, Чернигов и Полоцк, Переяслав и Смоленск, Владимир-Волынский и Владимир-на-Клязьме - все это Русская земля, населенная единым русским народом.
Это народное единство отчетливо сознавалось в разных концах Руси. Сознавалось даже тогда, когда Древнерусское государство раздробилось на отдельные княжества и юго-западная часть бывшей Киевской державы подверглась польско-литовскому завоеванию, а на северо-востоке началось объединение русских земель вокруг Москвы.
В документах и литературных памятниках того времени упоминаются земля Русская государства Литовского и земля Русская государства Московского. Но и та, и другая - Русская земля с русским народом.
Для наших летописцев в Великом княжестве Литовском - Москва, Тверь, Новгород, а для летописцев в Великом княжестве Московском - Киев, Чернигов, Полоцк оставались Русью наряду с городами и областями своих стран.
В 1561 г. из Юго-Западной (Литовской) в Северо-Восточную (Московскую) Русь отправился монах Исайя Камянчанин (уроженец Каменца-Подольского). Он ехал просить в царской библиотеке рукописный экземпляр Библии, чтобы (как сам потом писал) издать ее «тиснением печатным» на пользу «нашему народу христианскому рускому литовскому да и рускому московскому да и повсюду всем православным христианом».
В 1591 г. Львовское православное братство издало «Грамматику» в наставление «многоименитому российскому роду», под которым во Львове подразумевали народ и Юго-Западной, и Северо-Восточной Руси. В «Протестации», антиуниатском произведении, составленном в 1621 г. Киевским митрополитом Иовом Борецким при участии других православных иерархов, отмечалось: «Естественнее было и патриаху, и нам, и казакам действовать на стороне Москвы, с которой у нас одна вера и служба Божия, один род, один язык и общие обычаи». Спустя три года тот же митрополит выступил с инициативой воссоединения Юго-Западной и Северо-Восточной Руси, разработал совместно с запорожскими казаками план такого воссоединения, направил посольство в Москву и только слабость Русского государства (еще не оправившегося от потрясений Смутного времени) не позволила намерению митрополита воплотиться в жизнь. Любопытен и взгляд на русское единство автора Густынской летописи (составлена в 1-й пол. XVII в. в Густынском монастыре близ Прилук). Он сообщает, что «народ славенский или руский, от своего начала даже доселе неединого нарицаешеся». Далее перечисляются разные названия народа - древние (поляне, древляне, северяне, кривичи и др.) и современные летописцу (Москва, Белая Русь, Волынь, Подолье, Украйна, Подгорье и др.). «Но, - замечает автор летописи, - обаче еще и различие есть во именовании волостям, но вестно всем, яки сим все единокровны и единорастлны, се бо суть и ныне все общеединым именем Русь нарицаются».
В свою очередь, в знаменитом «Синопсисе», первом учебнике по истории Руси, изданном в Киеве в 1674 г. (его автором предположительно был архимандрит Киево-Печерской лавры Иннокентий Гизель), подчеркивалось, что русские расселились по многим краям. «Иные над морем Черным Понтским Евксином; иные над Танаис или Доном и Волгою реками; иные над Дунайскими, Днестровыми, Днепрвыми, Десновыми берегами». Но все это, указывает «Синопсис», «един и тойжде народ».
Того же мнения придерживались западноевропейские ученые, писатели, путешественники, дипломаты. Они также отмечали этническое единство Руси. Иногда, впрочем, зарубежные авторы употребляли для обозначения русского населения иные наименования - росы, рутены, московиты. Но эти названия являлись лишь синонимами к слову «русские».
Так, Антонио Поссевино, находившийся на службе у Римского папы иезуит, возглавивший в 1581-1582 гг. дипломатическую миссию в Москву, сообщал затем в своем сочинении «Московия», что Русь приняла христианскую веру «500 лет назад при московитском князе Владимире». А журнал «Голландский Меркурий» опубликовал в номере за март 1656 г. статью о Львове, где указывалось, что живут в этом городе поляки, евреи, армяне и московиты. И уж, конечно, прекрасно известно было о единстве русского народа в Польше и (позднее) в Австрии - странах, во владении которых оказывались земли Юго-Западной Руси.
К примеру, после начала восстания Богдана Хмельницкого воевода Брацлавский Адам Кисиль (русин по происхождению, но действовавший на стороне поляков против собственного народа) 31 мая 1648 г. в письме к архиепископу Гнезненскому выражал опасение, что на помощь к «изменнику» (так он называл Хмельницкого) могут придти московиты. «Кто может поручиться за них? - вопрошал Кисиль. - Одна кровь, одна религия. Боже сохрани, чтоб они не замыслили чего-нибудь противного нашему отечеству».
О событиях того времени сохранились интересные мемуары еврея Натана Ганновера. Он свидетельствует, что сначала против польской власти восстали «русские, жившие в Малороссии», а затем к ним на подмогу явились «русские, жившие в Московском царстве». Как известно, воссоединить с Русским государством тогда удалось лишь Левобережье, Киев и Смоленщину. Польша временно удержала за собой Белоруссию и Правобережную Украину. Однако население этих областей явно тяготело к России. И польские магнаты, боясь потерять свои владения в еще остававшейся под их контролем части Руси, разработали специальный проект уничтожения тут русских. Он предусматривал множество различных мер - от недопущения представителей коренного населения к занятию государственных должностей до неприкрыто кровожадного: «переловить русских, истребить их, а оставшийся после них край можно будет заселить народом польским и мазовецким». Проект был обнародован в Варшаве в 1717 г., встретив бурное одобрение шляхты и католического духовенства.
Нелишним будет напомнить, что к тому времени Польша не включала в себя территорий, населенных великорусами. Но украинцев (малорусов) и белорусов поляки тоже считали русскими. Уместно привести и следующий пример, территориально далекий от Украины. В XVIII в. в составе Австрии находились обширные области, населенные сербами. Императрица Мария-Терезия, фанатичная католичка, мечтала обратить их в свою веру. Сербы же стойко держались православия, видя моральную опору в России. Чтобы сломить их упорство, в Вене решили переселить к сербам несколько тысяч семей униатов из Закарпатья (Угорской Руси).
«Униаты русские - этот факт, по расчетам правительства Марии-Терезии, на православных сербов должен был произвести магическое впечатление», - замечал описывавший те события историк. И хотя намеченной цели католические правители не достигли, для нас в данном историческом эпизоде важно другое: австрийские власти считали жителей Закарпатья, как, кстати, и Галиции (Червонной, или Галицкой Руси), и Буковины (Зеленой Руси), одним народом с великорусами.
Между прочим, сами галичане, буковинцы, закарпатцы считали так же. «Как славянин не могу в Москве не видеть русских людей, - говорил видный галицкий писатель, депутат австрийского парламента и галицкого сейма, священник Иоанн Наумович. - И хотя я малорусин, а там живут великорусы; хотя у меня выговор малорусский, а у них великорусский, но и я русский, и они русские».
В 1863 г., после разгрома в России польского мятежа, поляки Тернополя облачились в траур по погибшим повстанцам. В ответ малорусское население города устроило «Русский бал» в честь победы своих (русских) войск. «Трехмиллионный народ наш русский, под скипетром австрийским живущий, есть одною только частью одного и того же народа русского, мало-, бело- и великорусского», - констатировалось в принятой в марте 1871 г. программе «Русской Рады», общественной организации, признаваемой тогда всеми слоями коренного населения Галиции в качестве защитницы их интересов.
А в 1914 г., когда началась Первая мировая война, главнокомандующий австро-венгерской армией эрцгерцог Фридрих доносил императору Францу-Иосифу, что среди населения Галиции, Буковины и Закарпатья существует «уверенность в том, что оно по расе, языку и религии принадлежит России». Таковы факты. На мой взгляд, они доказывают: украинцы имеют не меньше оснований считаться русскими, чем великорусы. Это один народ. Ветвями «нашей общей нации» называл «две русские народности» - великорусскую и малорусскую - известный украинский историк Николай Костомаров (белорусов он считал разновидностью великорусской ветви). Единым национальным организмом были Великороссия и Малороссия по мнению другого видного украинского ученого - Михаила Максимовича. Аналогичной точки зрения придерживался Пантелеймон Кулиш, написавший замечательную (и до сих пор замалчиваемую в Украине) книгу «История воссоединения Руси».
Вряд ли этих выдающихся деятелей можно упрекнуть в отсутствии украинского патриотизма. Но ведь любовь к той части Руси, которая называется теперь Украиной, совсем не исключает любви и ко всей Руси. «Опомнитесь, голубчики! Любите Украину, любите наш говор, наши песни, нашу историю, но полюбите целую Русь и не четвертуйте ее так немилосердно», - писал, обращаясь к украинским сепаратистам-русофобам, крупный общественный деятель, депутат галицкого сейма Николай Антоневич. С ним трудно не согласиться. Вплоть до начала ХХ в. отечественные и зарубежные этнографы, историки, филологи, специалисты по этнической психологии практически единодушно отмечали: малорусы и великорусы - единая нация, различий между ними гораздо меньше, чем, например, между немцами Верхней и Нижней Германии или итальянцами Северной и Южной Италии.
Иное утверждали лишь ярые враги Руси, стремившиеся к ослаблению русской нации путем ее расчленения. Из этих деятелей наиболее четко и откровенно высказался польский публицист Влодзимеж Бончковский. Он призывал всеми силами внушать коренному населению Украины, что оно не русское. «Для чего и почему? - риторически восклицал Бончковский и пояснял: - Потому, чтобы на востоке не иметь дела с 90 млн. великороссов плюс 40 млн. малороссов, неразделенных между собой, единых национально».
Но это была не наука. Это была политика. Причем политика, продиктованная ненавистью к Украине. И еще одно. Признание национального единства великорусов и малорусов (русских и украинцев) вовсе не обязательно должно ставить под сомнение логику существования независимой Украины (этого сегодня остерегаются многие). Сосуществуют же Германия и Австрия, две независимые страны, населенные одной немецкой нацией. Сосуществуют Греция и Кипр. Подобные примеры можно найти и за пределами Европы. Целесообразность существования самостоятельных государств - вопрос политический. Но не политикой единой жив человек.
В заключение приведу цитату из монографии выдающегося чешского славяноведа Любора Нидерле. Монография вышла в 1924 г. Ее автор наблюдал гибель Российской империи, распад великого государства и все усиливающиеся попытки разъединить великорусов и малорусов, натравить их друг на друга. Как видим, аналогия с современностью напрашивается сама собой. И нет ничего удивительного, что слова ученого с мировым именем кажутся написанными совсем недавно: «И Белоруссия, и Украина, и Великороссия - даже если каждая из них получит свою политическую самостоятельность, все же останутся частями единого народа... Слишком много общего еще и до сих пор связывает части русского народа между собой. И тот грешит против себя и славянства, кто насильно разбивает то, что сковали века».
Над этим стоит задуматься.
Александр Каревин "Еженедельник 2000"
То, что среди многих чиновников Российской Федерации, Украины и Белоруссии есть как бы единогласие о том, что русское население России, украинцы и белорусы - разные народы, не секрет. Это их мнение, которое противоречит и здравому смыслу и объективным данным истории, филологии и генетики, никак по другому не объяснить как политической конъюнктурой. Сначала большевики, чтобы ослабить единый русский народ, искусственно разделили три его ветви на отдельные «социалистические нации». А после искусственного развала СССР последователи большевиков, назвавшиеся "либерал-демократами", продолжили работу по ментальному разъединению Русского Мира. Видимо это как-то выгодно отдельным политикам в России, на Украины и в Белоруссии. Но выгодно ли это народу? Да, в сознание большинства уже создана установка, что русские, белорусы и украинцы - разные народы. Но это все наносное и пропагандистское, а не на уровне мировосприятия, и все это легко смывается из головы если людям донести правду.
Комментарии
Одной мамы дети. И все конфликты между ними носят исключительно семейный характер. То ссорятся, то мирятся...
А те, кому выгодно разделять и властвовать подводят \"базу\" под соответствующую теорию.
Единого «русского народа» нет, а есть многие десятки финно-угорских племен, которые подспудно ненавидят друг друга, что объясняет вековую злобу, ненависть и жестокость русских в отношении друг друга.
Со школьной скамьи нам внушали, что историческая родина русских — Киевская Русь, откуда народ затем расселялся далеко на восток. Однако в условиях отсутствия современных путей и средств сообщения, по бездорожью, через болота и лесные дебри, никакие восточные славяне в пределы современной центральной России в масштабах этнического значения переселиться в эти места, вместе со своими многочисленными семьями, со скотом и домашней утварью, не могли чисто физически
Все географические названия очень красивые и с глубинным смыслом: Волга — светлая (в том числе и в значении «святая») река, Сендега — песчаная река, Шунга — поющая река, Ветлуга — река в зарослях ивы, Тёбза — поющая птицей, журчащая, Шача — красивая, Нея — туманная, болотная, Меза — мелкая, Покша — полноводная, Андома — кормящая мать, Востошма — земля встречи
Такие богатырией, как Илья Муромец, Алёша Попович и Добрыня Никитич у поляков, чехов нет. У финнов в «Калевале» они есть — Ильмаринен, Вяйнямёйнен и Лемминкяйнен. Есть свои богатыри и у эрзян в «Мастораве». Илья Муромец родом из села Карачарово, что под Муромом, Добрыня Никитич — из Рязани (Эрзяни), а Алёша Попович ¬- из Ростова (Ярославского), где в былинные времена никаких пришлых с берегов Днепра «славян» и в помине не было, а жили волжские финны — муромы, эрзя и меря.
Слово «раське» (русский) в переводе с современного эрзянского означает «родня» или просто ¬- «наш народ».
Напомним, что так называемый русский язык очень молодой. Он был создан в конце 18 века немецкими масонами для объявленной «единой» мифической «русской нации» и приписан члену масонской ложи Михаилу Ломоносову. При этом сначала была издана грамматика этого искусственного языка (по-немецки), а только затем «русский язык» дополнялся лексикой из старо-болгарского (церковно-славянского). Природными языками отнюдь не единых «русских» являются различные финно-угорские диалекты, сильно перемешанные с монгольским языком.
Проводились генетические исследования , на основании которых Эстонцам и Финам заявлявшим о притеснении их якобы финских родичей было научно указано, что финоугры отличаются от русских на 2 генетические единицы - то есть являются чистейшими русскими , а расстояние от русских до финов составляет 10 единиц. До чернявых украинцев кстати расстояние около 30 единиц.
Хочу заметить, что не меньшую, если не большую, злобу, ненависть и жестокость относительно своих соплеменников демонстрировали и малороссы, те же запорожцы, о чем свидетельствует история.
Khoton
R1a1 - 82.5%
C3c - 10%
J - 5%
O3 - 2.5%
Хотоны, омонголившаяся тюрко-язычная этническая группа в МНР. Живут среди монголов-дэрбэтов в северо-западных районах страны. Численность около 3 тыс. чел. (1975, оценка). В прошлом исповедовали ислам. Х. — потомки смешанного тюркского населения, захваченного в плен во время войн между Маньчжурским Китаем и тюркскими ханствами Восточного Туркестана в 17 — 1-й половине 18 вв. Ведут комплексное скотоводческо-земледельческое хозяйство. По языку и культуре близки дэрбэтам.
Однако русское население Центральной России и генетически, и культурно, и по языку являются славянами. На каком основании Вы причисляете их к угро-финнам?
и Адриатики на нулевой карте мира. Самое начало летописи.
Кто живёт на Балканских горах я надеюсь вам не нужно пояснять :)
впрочем , поясню - чернявые кучерявые сербы . ЛОЛ.
Русских с киргизами?Или опять раскосый взгляд мешает...
Но когда носители определенного генотипа сохраняют антропологические, языковые и культурные особенности своего типа, Ваши рассуждения действительно не имеют к реальности никакого отношения.
У меня вопрос, а может эти Хотоны - просто обычные тюрки ?
у тюрок много R1a1,
то есть никакой это не русский генотип.
и когда Нестор разместил родину славян в Адриатике и на Балканах он ясно что подразумевал :)))
___
и кстати Нестор не одинок в своих суждениях - римский историк Плиний прослеживает историю славян с балкан до ещё более ранних времён и утверждает что те переселились на Балканы из Сарматии Азиатики, к которой относилась Армения и Иберия :) Читайте классику :) Или Мавро Орбини написавший Историю Славян - относит к славянам аланов и аваров. Тоже понятно о чём речь и пояснения не нужны :)
А галичан с юкагирами тестировать не пробовали?
знаете, мне достаточно для общности предков посмотреть в зеркало :)
а кому вы верите утверждая что русские
и есть те самые славяне о которых пишут древние авторы,
размещающие родину славян в горах балкан?
__
кстати для русских голубоглазость нехарактерна - всего 25%.
50% светлосероглазых - более русская характеристика. ну это так , к сведенью.
один человек из миллиона способен потянуть такие расходы :)))
http://www.eupedia.com
Надо как то назвать сию общность-например Торчки Каракалпакские или по иному...
Всё это происходит в конце XVII — начале XVIII века, когда после церковной реформы патриарха Никона российский престол занимает Петр I — тот самый, при котором Россия становится империей. Cтрана тонет в крови. Идёт гонение на старообрядцев. Bнедряется новая религия — никонианство, исповедуемая нынешними адептами РПЦ. В тишине кабинетов новоявленной Академии Наук европейские профессора спешно сочиняют новый вариант истории России.
Нестор не был современником первых Славян.
Да любой юкагир по сравнению с ющером-модель.
Так-сказать ответ Вашим щирым друзьям.Коли им в радость называть меня финно-угорцем-будут торчками или иными...
Сами часто "грешите"...Вот про Ивана с Петром-"изобретатели".
Ужели сто лет "изобретали"?
Повторяетесь уважаемый.
...так что про "изобретали" - это ирония....
12.11.2009:
Нами в совместных исследованиях с Центром медицинской генетики РАМН было показано, что 90 процентов разнообразия Y-хромосомы приходится всего на 3 варианта С3, R1a1, N3 гаплогруппы. Причем были выявлены явные различия по гаплотипам между кыргызскими подразделениями "Онг канат" (Адыгене - Тагай) и "Ичкилик" (Теит, Кесек).
Так, у представителей "Онг каната" преобладали гаплогруппы С3 (45 процентов) и R1a1 (около 40 процентов), тогда как N3 гаплогруппа встречалась менее чем в 1 проценте Y-хромосом. На остальные гаплогруппы приходилось всего 9 процентов.
У представителей "Ичкилика" на гаплогруппу С3 уже приходилось 25 процентов, тогда как R1a1 встречалась в 40 процентов Y-хромосом, а N3 гаплотип встречается в 23 процентах случаев, что говорит об участии в формировании группы "Ичкилик" угро-финских племен Южной Сибири, которые вошли также в состав тюрко-язычных народов Сибири (якутов, сибирских татар, тувинцев) и монголоязычных бурят.
поделитесь ссылочкой, спасибо :)
1/6 часть суши-пространство,которое занимал СССР,вместе с незалежной...
Так что поаккуратнее с помойной ямой...
Читаем Нестора, Орбини, Плиния, Гардизи и других авторов ..
Это как понимать? Что это за враги в генетике в пределах одного вида? Простите, но Ваши разоблачения и по форме высказывания, и по характеру внушения куда более похожи на масонские выдумки.
По данным лингвистики и археологии - в 1-м тысячелетии до нашей эры.
http://slawianie.narod.ru
О Славянах упоминается в византийских и арабских письменных источниках 6-7 веков.
Юноша, не путайте форум с чатом.
«Постоянно эти люди, - пишет о русах арабский хронист Гардизи, - ходят войной на славян, [идут] на кораблях, захватывают славян, превращают в рабов, отвозят к хазарам и булгарам и там продают. У них нет посевов и земледелия, посев их – грабеж славян… Постоянно по сотне и по двести [человек] они ходят на славян, насилием берут у них припасы, чтобы там существовать; много людей из славян отправляются туда и служат русам, чтобы посредством службы обезопасить себя
"которые подспудно ненавидят друг друга".
За что ненавидят? Просто так? От Балды?
И даже ЕСЛИ БЫ Русские были по происхождению этноса были Финно-Уграми - они все равно Русские... Культурная принадлежность намного важнее хромосомной...
Если не лень-взгяните на мой рейтинг.
Преклоняясь перед глубиной сей гениальной мысли, хотел бы ее продолжить: "для большой части шведов скандинавский язык не родной", "для большой части итальянцев латынь - не родной язык", а для Яна Фигмана русский язык - вообще не язык, потому что он считает возможным молоть на нем всякую чушь.
Извините...
Надо же, вы что -то новенькое открыли. Терпимость и доброжелательность русского народа только что в поговорку не вошло
????. Кстати, если топоним Рязань схожа с названием национальности эрьзя, это ровно ни о чем не говорит. А мордовских сел по всей стране пруд пруди, даже на Дальнем Востоке
Может, они просто поменяли название? А насчет того, что при Петре Первом страна тонула в крови, это вы уж загнули. Вспомните, когда он жил! В самом начале XVIII века. В просвещенной Европе тоже не лучше было. Такие времена, такие нравы. Конституции тогда даже в Америке не было, и о правах человека тоже никто слыхом не слыхивал. Не надо подходить к стародавним временам с нынешней меркой. В наше время вот и на кострах женщин не жгут. И насекомых за погубленный урожай не судят
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!
Для вас — века, для нас — единый час.
Мы, как послушные холопы,
Держали щит меж двух враждебных рас
Монголов и Европы!
***
О старый мир! Пока ты не погиб,
Пока томишься мукой сладкой,
Остановись, премудрый, как Эдип,
Пред Сфинксом с древнею загадкой!
Россия — Сфинкс! Ликуя и скорбя,
И обливаясь черной кровью,
Она глядит, глядит, глядит в тебя
И с ненавистью, и с любовью!..
Да, так любить, как любит наша кровь,
Никто из вас давно не любит!
Забыли вы, что в мире есть любовь,
Которая и жжет, и губит!
Мы любим всё — и жар холодных числ,
И дар божественных видений,
Нам внятно всё — и острый галльский смысл,
И сумрачный германский гений...
**В последний раз — опомнись, старый мир!
На братский пир труда и мира,
В последний раз на светлый братский пир
Сзывает варварская лира!
___
\"В начале ноября росс князья выезжали с своим народом из Киева в другие города, которые у них гирями называются, или в те места, где обитают верьвяне, дреговичи, кривичи, сервяне и другие россам подручные народы (Ibid. p. 61).
Печенежская область Явдиржим смежна была с подданными россам ултинянами, древлянами, ленчанинами и другими славянами, кои по селам жили (949 год.) (Ibid. 1. 37 p. 106).
Наконец, славяне вносились, как гарнизоны, как военные поселения, в народонаселение Византийской империи. Часто любимцы императоров были славянского народа, часто сами императоры были славянского происхождения.\"
___
Обратите внимание на последнее предложение.
Вы и вправду считаете что хоть один император Византии был славянином , в ВАШЕМ понимании этого слова?
Карачарово - татарское название, то есть село татарское было.
Да и вообще, у русских не было \"богатырей\", у них были \"хоробры\", либо \"витязи\".
Богатыри - это тюркские воины, и само слово \"богатур\" - тюркское.
1.Что такое \"Белоруссия\" и \"Украина\", когда появились эти топонимы, что ими описывали?
2. Когда и откуда появились нации \"украинская\" и \"белорусская\", приведя ссылки на исторические документы до 1917 года?
3. Когда появился \"украинский язык\", самостоятелен ли он, или является наречием другого языка?
2. Какие народности населяли территорию РФ восточнее Московии в 17-18 веках ?
3. Когда появился литературный русский язык и кто его создал ?
Традиция белорусской государственности продолжилась во времена Великого Княжества Литовского (ВКЛ). Оно возникло в середине XIII века в результате союза древнебелорусского Новогрудского княжества с литовским князем Миндовгом. Белорусский город Новогрудок стал первой столицей ВКЛ. Там Миндовг сначала принял веру своих подданных - христианство православного обряда, затем в политических целях перешел в католичество и в 1253 году получил от римского папы Иннокентия IV королевскую корону.
В 1362 году предки нынешних белорусов под предводительством великого князя Ольгерда разгромили монголо-татар в битве на реке Синие Воды (приток Южного Буга). Это была первая во всей Восточной Европе крупная победа над татарами.
Предки белорусов несколько веков традиционно именовали свою страну - Великое Княжество Литовское - «Литвой» (не путать с современным названием нашей северной соседки: Lietuva-Lithuania), а себя - «литвинами».
То же самое относится и к правде об их жидовских корнях. Предложите лучше этому шмекеле подискутировать о об их еврейско-дегенеративном наследии. Вот это будет интересная тема. Но этот поцен сразу начнет верещать об антисемитизме))))
Обсудите с ним Абрама и его бесплодную сестру сару, от которых в процессе непрерывного инцеста пошло еврейское \"здоровое\" население - косое, кривое, картавое, горбатое, сухорукое, сухоногое, расслабленное головой и телом, обильно сдобренное гомосексом - о чем их тора бесстрастно повествует.
Ничего плохого в этом не вижу.
Беларусь исторически не была Русью.
Но, сейчас, так ассимилировали, что говорим и думаем по русски.
Много дебатов (в основном в России) по поводу ПРАВИЛЬНОГО названия нашей страны.
А нам, жителям Беларуси - «Хоть горшком назови, только в печь не сажай».
А город Львов когда был основан, раньше или позже Москвы? А кто населял эти земли, если Львов был основан позже Москвы? А не является ли Львовщина точно также территорией ОСВАИВАЕМОЙ русскими в XIII-XIV в.?
А не в курсе, откуда пришли рюриковичи в Киев княжить?
Кто вам сказал, что Киев - это начало русской истории? Вам такое название - Старая Русса - что-нибудь говорит?
Хочу зайти немного с другого бока, чтобы не ввязываться в ваши исторические холивары (альтернативная история вообще в последнее время пользуется огромной популярностью, причём не только у думающих людей).
Мне кажется, что разделение на разные народы довольно искусственное. Не потому, что там гены или исследования этнических групп, нет. Потому что я могу разговаривать с украинцем, дружить с украинцем, работать с украинцем, но не догадаюсь, что он считает себя украинцем, если только он сам специально это не обозначит. Понимаете? Нет разницы мне. У меня множество родственников в Украине (тьфу, чуть опять не написал "на Украине"), у меня много знакомых с Украины, многие знакомые знают о своих предках - и русских и украинцах.
Так где грань, разделяющая народы?
Есть два государства, а не два народа, имхо. Ибо это разделение не подкрепляется в обыденной жизни (а не в альтернативно-исторических домыслах или даже фактах) ничем, кроме волевого решения каждого конкретного человека, который должен самоидентифицироваться, чтобы стать гражданин...
http://vivovoco.rsl.ru
http://xpomo.com
P.S. Правду о чем не скажут? Что русские - часть "цивилизованного мира"? Так мы знаем об этом.
Всё неестественное, искусственно слепленное, недолговечно, и обозримая история доказывает, что заказные квазигосударства нежизнеспособны. Так что речь нужно вести не о навязывании неприемлемого для русичей унизительного наименования \"украинцы\", а о восстановлении Святой Руси, ибо \"украйнами\" встарь именовали пограничные и отдалённые области Русской земли, поэтому \"украин\", то есть \"окраин\" было множество, а то, что польские, а затем австрийские оккупанты вместо Великого княжества Русского стали именовать захваченные западно-русские земли позорной кличкой \"Украина\", лишний раз подтверждает анирусский характер этого образования на исконной Русской земле и его заведомую мёртворождённость. Поэтому не стоит пытаться доказать невозможное, не было никогда и нет такой нации \"украинцы\", это не этноним, а территориальный определитель типа \"сибиряк\" или \"крымчанин\".
И насчёт предлогов к \"окраине\" в русском языке сомнений не возникает: к топониму Русь всегда применялся предлог \"на\", то есть
\"на Руси\", но не \"в...
-----
Чего я доказывал? Вы что-то не меня комментируете, по-моему. Перечитайте внимательнее, что я написал.
"Святая Русь", "украйны", "встарь", "австрийские оккупанты"... Я же сказал, что не собираюсь ввязываться в исторические баталии, мой коммент был вовсе не о том.
Меня интересует то, что есть сейчас, а не как мы к этому пришли.
Вот, например, мнение академика:
http://xpomo.com
* Фиг, фи́га, фи́говое дерево — субтропический листопадный фикус
* Фиг, фига — неприличный жест, то же что и шиш, кукиш, дуля
* Фиг — ругательство, эвфемизм
* Фигня — то же что и бессмыслица
* фиг. - сокращение от фигура (рисунок)
P.S. Ян - указывает на польское происхождение?
Хаза́ры (ивр. כוזרים (кузарим), араб. خزر (хазар), греч. Χαζαροι (хазарой), др.-рус. козаре, лат. Gazari, Cosri) — тюркоязычный кочевой народ. Стал известен в Восточном Предкавказье (равнинный Дагестан) вскоре после гуннского нашествия. Сформировался в результате взаимодействия трёх этнических компонентов: местного ираноязычного населения, а также пришлых угорских и тюркских племён.
P.S. Причем здесь евреи? Или "еврей" - как состояние души? Или гои и изгои?
" У меня множество родственников в Украине (тьфу, чуть опять не написал "на Украине"), у меня много знакомых с Украины, многие знакомые знают о своих предках - и русских и украинцах. Так где грань, разделяющая народы?"
Пытаюсь объяснить, что "грань" раздела единого народа искусственная, а вы пишете, что интересуетесь только тем, "что
есть сейчас".
Так что не стремитесь ввести кого-либо в заблуждение, ваша проукрская позиция очевидна, вы явно выражаете поддержку антирусским силам, стремящимся увековечить раскол русского народа.
Я пишу: \"Мне кажется, что разделение на разные народы довольно искусственное.\"
Вы после этого пишете: \"Пытаюсь объяснить, что \"грань\" раздела единого народа искусственная.\"
Но при этом вы со мной несогласны. Это что вообще?
Вы выражаете ту же мысль, что и я, но при этом обставляете это как спор. Зачем?
Основная мысль была такая, что русские и украинцы - один народ для меня, что я не ощущаю различий. А вы пишете: \"...вы явно выражаете поддержку антирусским силам, стремящимся увековечить раскол русского народа.\"
Думаете, я вам просто так посоветовал перечитать мой первый пост? Зачем вы спорите, если говорите то же самое, только немного другими словами?
И что такое \"проукрская позиция\"? Если я считаю, что русский и украинский народ - это один народ, то это \"проукрская позиция\"?
P.S. Это прочитать надо было? Больше о русских там вроде не говориться?
Ки́евская Ру́сь или Древнеру́сское госуда́рство (ст.-слав. Рѹ́сь, др.-рус. Русь, Рускаӕ землѧ, греч. Ρωσία, лат. Ruscia, Russia, Ruthenia, др.-сканд. Garðar, Garðaríki) — средневековое государство в Восточной Европе, возникшее в IX веке в результате объединения восточнославянских племён под властью князей династии Рюриковичей.
http://upload.wikimedia.org
Древнерусское слово русьскыи образовано от более раннего этнонима восточных славян — русь. Этим же словом называлось и государство восточных славян.
К середине XII века вступила в состояние раздробленности и фактически распалась на полтора десятка отдельных княжеств, управляемых разными ветвями Рюриковичей.
P.S. В каком веке было нашествие монголо-татар?
P.S. "Сибирский народ", ярким представителем которого является "Ян Фигман", кто создал и в каком веке?
P.S. Вот, например, про вепсов http://www.vepsia.ru
длится русофобный шабаш с шельмованием всего русского: \"Москали - гэть!\", запрет официального применения русского языка, невозможность получить на нём образование, наглое навязывание укромовы везде, даже в аннотациях к лекарствам, героизация укронационалистов-эсэсовцев, повинных в казнях сотен тысяч мирных людей. Так что ваши слащавые камменты я и не пытался опровергать, лишь поясняя вам суть мною сказанного, но, вижу, делал это напрасно. Счастливо оставаться.
Откуда-то появилось "благодушие" и "слащавые камменты"...
Вы ответили на мой комментарий, я вас поправил, т.к. увидел, что вы не поняли (не захотели понять?..), что я хотел сказать. А сейчас, вместо того, чтобы это признать, вы с гордым видом и биркой "непонятый" удаляетесь...
Я же сказал, что меня не интересует, как мы к этому пришли. Что там в прошлом, кто-то кого-то убивал, навязывал, угнетал и т.п. - это всё прошлое. Мысль была в том, чтобы попробовать взглянуть беспристрастно на настоящее.
А настоящее говорит о том, что барьеры между русскими и украинцами - искусственные и поддерживаются только завываниями о прошлых обидах и активной деятельностью сепаратистов. Это же классический приём сепаратизма - мало того, что убедить группу людей, что они не являются частью целого, так ещё и доказать, что это целое им враждебно. Тот же самый приём недавно Грузия (не знаю уж с чьего почина) опробывала на черкесах. Цель - чёткая и ясная - убедить черкесов, что они не часть РФ и что русские их "геноцидили".
"Краяти" обозначает "отделить", обособить", "вычленить". ИМХО, отсюда следует, что слово Украина имело значение не "край", а государство с четкими границами, следовательно, не могла быть и не была частью Московской земли, околицей. Слово "украйна" - не угро-финнского и не татарского происхождения, следовательно, имей территория Украины в то время статус чьей-то околицы, эта околица называлась бы по-тюркски.
Пы.Сы. Прошу не навязывать мне дискуссию, я всего лишь высказалась.
Ну почему афроамериканцы не стесняются своего происхождения от тумба-юмбы, а русские всячески скрывают свое угро-финнское?)))
подсобную рабсилу и шлюх. Засим общение прекращаю, а то стошнит.
Нет заведомо "плохих" народностей и заведомо "хороших".
Вы уподобляетесь Сталину, который выселял с родных мест целые народы только потому, что они "плохие".
===бандерложных схронов, поставляющих миру подсобную рабсилу и шлюх===
Я же говорю, что Вы продолжаете нести шовинистический бред, вместо того, чтобы нормально обсуждать тему. А теперь еще и хамите женщине.
Ваши предки, кто бы они ни были по происхождению, образованию или воспитанию, сегодня краснели бы за Вас. Стыдитесь!
Есть такое украинское слово «украяти» - отрезать от целого куска, который затем становится самостоятельным предметом со своими краями, пределами - окраинами. Слово «Украина» означает участок земли, который отрезан (вкраяно, украяно) из целого и который затем становится отдельным самостоятельным целым. Мы и сегодня употребляем слово «країна», происходящее от слова "краяти" как общее название отделенных от целого земель. Была в Боснии и Герцеговине самопровозглашенная Сербская Краина, Россия имеет Краснодарский, Красноярский, Ставропольский и т.д. края. И не все они расположены на окраинах (окраинах) России.
Краяли (проводили административно-территориальную реформу) в период раздробления Киевской Руси на княжества. Украинское слово «вкрай», «украй» означает - очень, полно, достаточно.
Наконец, слово "украйна" - славянского, а не угро-финнского, татарского происхождения. Будь эта территория околицей московских земель, она называлась бы по-тюркски.
Украина - это «земл...
Короче, и у вас и у нас тюрки принимали участие в формировании нации, только у вас тюрки играли ключевую роль в формировании вашего этноса, а у нас переняли нормы поведения славян.
Есть два государства которые имеют богатейшую историю и история та существует неразрывно друг от друга. Это лишний раз подчеркивает единство. Можно гаворить всякое, но есть неприложная истина, что каждый народ привнес свою долю богатства в славянское наследие. Но оно еще больше становится если учесть и соседей.( армяне, евреи, восточные народы).
"....кроме волевого решения каждого конкретного человека, который должен самоидентифицироваться, чтобы стать гражданином ", - и все. Это делается в угоду административного порядка, чтобы упорядочить свой быт. Руководство, средства мас. Медиа, частенько путаются в таком местничестве, вместо того, чтобы извлечь пользу - внимательно и дружелюбно воспринимать опыт соседей. Кажется, только дураки учатся на собственных ошибках.
Почему Вы считаете, что "украинец" это унизительно. Вы выбрали для себя национальную идентефицированность и прекрасно. Живущие рядом с Вами сделали то же и на таком же основании. Это что - основание для всяческого унижения, что с Вами не согласовали?
И что это за " позорная кличка"Украина""? И с каких ... "на исконной Русской земле"? За " территориальный опредилитель" говорить совсем не хочется...
Почитали бы независимый источник Г. Боплан " Описание Украины".
Я думаю, что после тире следовало написать - обозначить край, т. е. границу территории, нанести границу на карте и местности. С Вашими рассуждениями согласен и скажу ,даже более, они имеют много здравого смысла.
Эта мысль находит подтверждение у Г. Боплана "Описание Украины". Европа узнала об Украине в 1630 г. Благодаря труду этого француза. Кажется в 1631г. была издана карта Украины( ныне в Швеции, в Стокгольме), всего шесть вариаций. Повторный выпуск датируется 1660г. Уже в это время существовала"гетманщина" которая предусматривала выборность, делегирование полномочий, административное и правовое обустройство.
Кажется, в1709 или1711г.г. Европа узнала о Канституции Украины. К сожалению, в Украине об этом ничего не знали, кажется, она потом всплыла в Польше, если не раньше. Очень много совпадений по фамилиям и географии появления идей ( Мазепа, Орлик, "Орли", Конституция США, Польская конфедерация). К сожалению, об этом на Украине не говорят. Чиновник ленив и з...
Русский генотип:
Khoton
R1a1 - 82.5%( ibclude pounded glass)
C3c - 10%
J - 5%
O3 - 2.5%
Точно исповедывали ислам? А как он туда попал? Тем более если омонголились...?
Гы-Гы-Гы... Да Вы историк... Гы-Гы-Гы... прикольно... Ещё чего нибудь сбацай... Гы-Гы-Гы...
Гы-Гы-Гы....
А эфиопы это Фины? Гы-Гы-Гы.....
Комментарий удален модератором
Гы-Гы-Гы. Да.
"если бы Вы не..." Начало предложения с маленькой буквы. Гы-Гы-Гы... В векопидии написано, что начало предложений пишится с заглавной буквы. Гы-Гы-Гы...
Вы уж ещё чё ни-то по истории лучше напишите... Я тут с корешами Вас читал, Задорнов отдыхает... Гы-Гы-Гы...
Комментарий удален модератором
...Никонианство, по большому счету, сугубо дело царя и патриарха...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
2 А чё ты так за мою Родину переживаеш. Ну "...две войны и Крым просрала, русских в Литве сдала! Сербов на Балканах сдала..." Тебе-то чё завидно? Дык продай своих. А щё лучше Гы-Гы-Гы-Гы в карты проиграй...
3 "Может ещё скажешь, что все славяне произошли от русских" Ну и скажу и чё... Ты меня укусиш за это? Гы-Гы-Гы...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Так ктож и как "...просто радует" тебя?..."
Комментарий удален модератором
Вопрос:
Почему нынешний русский язык более похож на болгарский и сербский языки, чем на белорусский и украинский? (При этом в одну языковую группу с русским относят почему-то именно эти два языка, а не болгарский и сербский.)
З гісторыяй рускай мовы я разабралася яшчэ ў інстытуце, 40 гадоў назад, калі вывучала гістарычную граматыку і стараславянскі. Параўнальны аналіз балгарскага, сербскага і рускага моў не праводзіла, наколькі яны падобныя, не ведаю. Але ведаю, што слухаючы песні гэтых народаў, а таксама песні ўкраінцаў, чамусьці мова апошніх разумею лепш.
З історією російської мови я розібралася ще в інституті, 40 років тому, коли вивчала історичну граматику і старослов'янську. Порівняльний аналіз болгарського, сербського та російської мов не проводила, наскільки вони схожі, не знаю. Але знаю, що слухаючи пісні цих народів, а також пісні українців, чомусь мова останніх розумію краще.
Во первых, украинцы и белорусы жили в одном государстве только порядка 80 лет в составе Киевской Руси.
Речь Посполитая, это федерация Короны Королевства Польского и Великого княжества Литовского, а основное население - поляки и белорусы.
Во вторых, не о каком сохранении самобытности языка на территории Речь Посполитая говорить не приходится, западнорусский язык наполнялся полонизмами и активно вытеснялся польским языком.
Очень познавательно.
а Россияне - многочисленное племя расселившееся на огромных пространствах. Так понятнее?
Ток в отличии от настоящих Ханов, которые повелевали и поддаными и соседями, наш является этаким двуликим - Ханом для Беларусов, но попрошайкой(если не сказаит проституткой) - для соседей.
Вот отрывок из большого словаря А.Железного заимствований в укромову польских слов
№ Укр Пол Рус
26. борг borg долг
27. брак brak нехватка
28. брама brama ворота
29. братерство braterstwo братство
30. бриля bryła глыба
31. бруд brud грязь
32. брутальний brutalny грубый
33. будинок budynek дом
34. бурштин bursztyn янтарь
35. вага waga вес
36. вада wada недостаток
37. вапно wapno известь
38. варта warta стража
39. вартість wartość стоимость
Вон, семитская группа, где все браться по крови, вся изошлась в кровавых конфликтах.
Вот, когда народы в одно государство сливаются, тогда можно говоить о родстве... в исторической перспективе...
Скоро мы начнем узнавать , что Рязанцы и Смоленцы абсолютно разные и государства и народы. Типа смотрите и говор разный (а это факт). ... Хотя думаю до этого не дойдет. А, вот окраина, уже Украина ! Назад путь доооолгий !
Можно и нужно говорить что мы братья ! Но теперь, украинцы и русские ну и конечно белорусы.
Всё это происходит в конце XVII — начале XVIII века, когда после церковной реформы патриарха Никона российский престол занимает Петр I — тот самый, при котором Россия становится империей. Cтрана тонет в крови. Идёт гонение на старообрядцев. Bнедряется новая религия — никонианство, исповедуемая нынешними адептами РПЦ. В тишине кабинетов новоявленной Академии Наук европейские профессора спешно сочиняют новый вариант истории России.
...а Малороссия стала частью Росии с 17 века... а до этого украинские земли обходились нормально без России... которая до 14 века - часть Орды, кстати
...Чехия, Нидерланды, Швейцария... не вели завоевательских войн и никому не несли цивализацию..... Литовское княжество присоединив украинские и белорусские земли сделали федерацию и никому не несла "литовской (жемайской) благодати"
Большая часть операционных систем Windows NT и XP были разработаны израильским отделением Microsoft. Технология чипа Pentium MMX была спроектирована израильским Intel. Микропроцессоры Pentium-4 и Centrino были полностью задуманы, спроектированы и созданы в Израиле. Микропроцессор Pentium в вашем компьютере, наиболее вероятно, был сделан в Израиле. Технология речевой почты была разработана в Израиле. Компании Microsoft и Cisco создали свои научно-исследовательские отделы помимо США только в Израиле. Технология AOL Instant Messenger ICQ была разработана в 1996 году четырьмя молодыми израильтянами.
эти народы веками (тысячелетие) живут бок о бок и вперемешку.
______________
* например марийцы и татары
Мари́йцы (ранее: русск. черемисы, тюрк. чирмыш)
У Вас в школе по географии была двойка ? Или Вы еще в школе учитесь и не проходили район "Поволжье" ???
Возьмите в руки карту России !
Наверно сильно удивитесь, что Татарстан - это ближайший сосед Мари Эл, Удмуртии и республики Коми.
Более того все они входили в Казанское ханство, до его завоевания Иваном Грозным.
Как, например, Иван Грозный выручил Казань, "освободив" ее от "татарских захватчиков": вырезал все население, и дело с концом.
Что за чудаки пишут на этом форуме? Не было в истории белых и пушистых народов и царей! И русских резали, и русские резали, как и все остальные. Не стыдно рисовать из себя икону? Ей-богу, не по-русски это!
Дак уж лучше икону(если уж золотой середины не получается),чем самобичеванием заниматься.Мазохизмом отдаёт ей-богу:-)
P.S. Но ливонцы, действительно, из другой "оперы".
P.S. Сибирь - страна, оккупированная русскими? Кто её жители?
Кстати, от освобождения русскими в той войне погибла половина белорусов. Вот уж братство. С такими друзьями и врагов не надо.
....я лично не согласен, что "народу до фуа и бабы нарожают"...
...Речь Посполита - с одной стороны преследования православия - ваще не хорошо....а с другой - вера тогда была одним из основных объединяющих факторов и "православная оппозиция" Польше не нужна была
...а относительно "от нас не зависит" ... на фронтах Первой мировой люди тысячами братались и отказывались воевать... начхав на своих вождей - если захотеть то можем
Нет, Вы говорите всё верно.
http://newsland.ru
А с А. Невским (спортсменом), вообще не стал бы этих хлопцев сравнивать...
Двоешники, блин.... Вот он упадок системы образования...
Если бы славяне не велись бы на это. а объединились вначале в конфедерацию, потом в федерацию вокруг России, как наиболее крупной единицы -- Европа давно бы стояла раком.
А куда легче доказывать свою особенность и первородство.
И потом - если вы собираетесь ставить Европу раком, то себя вы к Азии значит причисляете? Характерная оговорка - по Фрейду, дяденька!
[цитата]
Кстати первые русские появились, когда обезьяна впервые взяла в руки палку. Русские появились перед ней и говорят: \"Брось палку, животное!\" Вот так неожиданно появились русские.
Потом русские стали приручать животных. Первую собаку русские поймали...конурой. И после, потеряв к ней интерес, там ее и оставили. Кукушек они ловили часами, в которых они и жили. А на воду охотились ведрами. Поймав воду, русские ее сеяли, и потом удивлялись, почему они сеют воду, а вырастают трава и деревья.
[конец цитаты]
Antimoskalin её только переиначил и развил на свой манер не указав автора.
Я лучше расскажу, почему все эти "рассказы" так популярны.
Вот например автор статьи пишет "Киев и Новгород, Галич и Суздаль, Чернигов и Полоцк, Переяслав и Смоленск, Владимир-Волынский и Владимир-на-Клязьме - все это Русская земля, населенная единым русским народом."
А это не русская земля. Это русЬкая земля. И народ русЬкий а не русский.
Царство РусСкое было основано только в 1721г. И сама терминология была введена, чтобы обособиться от истории.
Ну скажите, с какой радости русские присвоили себе нашу историю?
Или Вы говорите "обьедениться вокруг России". Да на кой оно нам нада добровольно себе начальников искать. Покомандовать захотелось?
Вот и видим ситуацию, когда Россия тянет одеяло на себя а все пытаются уйти от ее влияния. Провал СНГ и вероятный провал ТС дают понять, что на добровольных началах Россия не...
А на объединители сейчас действительно не тянут ни Россия, ни Украина, и не из-за нежелания искать каких-то начальников, а из-за компродорских верхов. Вы-то стремитесь в "Единую Европу", то есть ищите европейских начальников.
Вы же сами выступаете инициатором обьеднений, вот и проанализируйте ситуации со всех сторон.
Тут либо паритетные условия по принципу ЕС, либо главенствующее положение одной стороны но и дополнительные финансирование (по типу США)
Окрайное положение заставляет?
В Европе предназначены 3 роли как для Украины, так и для прочих славянских стран.
1. Место, куда можно вынести грязные производства
2. Источник сырья и энергоресурсов
3. Источник дешевого мяса для ублажения плоти "цивилизованых народов"
О каком паритете может идти речь?
Вы даже в таких мелочах как эти наши форумные склоки пытаетесь все преподать с хотя бы видимым русским перевесом ))
Выше я говорил, имею ввиду украинские территории. Думаю, это всем понятно. Ну а если Вам непонятно то это не ко мне претензии.
О одной стороны понятно, что после стольких лет близости с Россией Украина не может претендовать на роль полноценного госсударства европейского образца.
С другой стороны хотя и понятно, что страны ЕС имеют различный вес но официально каждая страна в Совете ЕС имеет право вето.
С Россией же даже официально такие условия невозможны.
Вот Вы написали кучу гадостей из желания унизить Украину, а унизили Россию.
Именно Россия в данное время является европейской свалкой мусор, сырьевым придатком и крупнейшим после Румынии поставщиком проституток для европейцев.
Мне неприятно писать эти факты о России но терпеть притянутые за уши нападки на Украину я не намерен.
Если смотреть по процентному соотношению к населению, то вовсе нет. А что Украина поставляет Европе, кроме сырья.
Вам нравится, что каждая страна в Совете Европы имеет право вето. В т .ч и такие крохи, как Лихткнштейн, Андорра или Ватикан. Я не считаю это достижением.
РусЬки?
Хотя скажу честно. я не хотел бы этой конфронтации. Я сторонник панславянизма.
Ваша телега еще желудем была когда наша лошадка резво бегала.
В экспорте России доля машин и оборудования - 5-7%.
Что конкретно - смотрите сами на сайтах таможень.
По поводу проституток.
Мне неприятен такой разговор. Ищите себе собеседников наподобие себя. Я не хочу опускаться до взаимных оскорблений и обвинений.
..а ваш "панславизм" попахивает имперским шовинизмом...
И опять же, если пользоваться убогими понятиями некоторых Ваших соотечественников, хочется спросить - почему евреям можно, а украинцам нельзя подзаработать немного деньжат в России перед её полным распадом?
Не дождетесь.
Сомнительная честь...
Ну что , пропало желание крантики перекрывать? Хреново без бабла то будет , у вас же кроме нефти и газа ничего нет предложить, что жрать будете?
Насчет \"воровства газа\" это глупости. Если б было воровство так давно бы судились.
Хана вам скоро , вон как раскудахтались! А Путина то что не хвалите? С коленей встали и на сраку? Так отож. Нормальные россияне могут расчитывать на украинскую помощь и поддержку , а такие как вы - катитесь в Израиль или еще куда подальше.
С Вас новые тапочки, мои лопнули от смеха.
Ну так что - нашли сколько газу Украина покупает и почем?
xttp://sd.net.ua/2010/03/05/szhizhennyjj_knut_i_bessmyslennyjj_prjanik_dlja_ro ssii.html
А то строить кого-то собрались... Размечтались.
Термин «Украина» выводят еще с XII века, из известных слов Ипатьевской летописи о том, что 1187 после безвременной смерти молодого князя Владимира Переяславского «плакашася по немъ вси Переяславци... о немъ же Украйна много постона»
Украинское слово «украяти» означает отрезать от целого куска, который затем становится самостоятельным предметом со своими пределами.Слово «Украина» означает участок земли, который отрезан (вкраяно, украяно) из целого и который затем становится отдельным самостоятельным целым. Украинское слово «вкрай», «украй» означает - очень, полно, достаточно.
Мы и сегодня употребляем слово «країна», происходящее от слова "краяти" как общее название отделенных от целого земель. Была в Боснии и Герцеговине самопровозглашенная Сербская Краина, Россия имеет Краснодарский, Красноярский, Ставропольский и т.д. края. И не все они расположены на окраинах России.
Слово "украйна" - славянского происхождения. Будь эта территория околицей московских земель, она называлась бы по-тюркски.
Украина - это...
Что-что?
http://forum.for-ua.com,388651
//Как констатируют аналитики ВБ, крупнейшим каналом миграции в мире в 2010 году остается направление Мексика-США. Второе по масштабу направление миграции – эмиграция из России в Украину, третье – из Украины в Россию: //
Вона оно как выходит. Вы не в курсе дела о чем говорите.
Окрайное положение заставляет? //
Историческое имя "Руський" у нас украли. Коль вам нравится называться краденным именем, гордиться краденными флагом и гербом - на здоровье. А у нас все свое, одно имя злыдни сперли, у нас второе было про запас. :)
Оно конечно, краткость сестра таланта, но в таком виде мысль не понятна. Это вы про черкасс и Черкассы? Есть такие, но так весь наш народ никогда не назывался.
Но исторические имена видны на картах своего времени. А на картах 17 века наша земля уже называлась Украиной а московская называлась Московией и Татарией. Во какие дела. А Иван Выговский заключил с поляками мир, по которому Украина входила в состав Польши под названием Великое княжество Русское. А в каких документах Москва обозначала себя как русское государство?
До Петра 1 вы не были русскими людьми.
Сначала Андрей Боголюбский выгнал дружину папки - Долгорукого. Так прервалась связь Суздаль-Владимирского княжества с Киевской Русью. А через 100 лет татары прервали молодую государственность финно-угров. За 450 лет предки современных россиян стали православными татарами. И татарами по менталитету остаются до сих пор, все им захватывать и топтать подавай.
....а кто сказал что мои прадеды русские, украинцы.... копайте глубже - они поляне
Это ж какая, интересно?
// Во вторых русскими именовались после присоединения, а это было до Петра//
До присоединения. Было задолго до Петра.
//черкасами на сколько я знаю называли казаков.//
Тюркское слово:
http://ru.wikipedia.org
Карамзин определил основателей города черкасов, как людей азиатского вида, исповедующих греческую веру, говорящих на славянско-татарском наречии:
Торки и Берендеи назывались Черкасами
//В третьих Выговский действительно предатель в отличии от других гетманов. //
Это если с московской колокольни смотреть. Никаким предателем он не был. Его родина была Речь Посполитая. Он хотел добра своему народу - украинцам. С московитами мы воевали целыми столетиями, чужой народ. Особенно в составе Великого Княжества Литовского. Московия при Выговском была слабым недоразвитым государством, которое постоянно платило дань крымским...
Присвоили по праву сильного? Воровство как ни называй, а суть та же.
//Соответственно и народ стал именоваться русским. //
Какое неуважение своих предков. Не подошло историческое имя предков? Петя связывал название Московиты с невежеством. Вона оно как.
// нет Малоросии//
На картах 17 и 18 веков видно, что до Петра была Украина, а при Петре появилась Малоросия. Малоросия - позорная кликуха от Петра 1.
Украл наше имя и повесил кликуху иноземного происхождения.
С московитами мы воевали целыми столетиями, чужой народ. А мы , это кто евреи или поляки, может быть немцы, уточните пожайлуста.
Ясно видно, чья Украина окраина.
А наберите-ка в поисковике "воеводство Руське" - где такое находилось? ККакой город был его центром?
http://uk.wikipedia.orgєводство
Вас ждет открытие!
:)
Смотри:
http://ru.wikipedia.org,_Гийом_Левассер_де
"Один из известнейших картографов XVII века, Боплан сделал первый вариант генеральной карты Украины 1639. Эта рукописная карта Tabula Geographica Ukrainska (Украинская географическая карта, 44,5×62,5 см, масштаба 1:1500000) вошла в рукописный атлас Ф. Гетканта и на ней отображено 275 названий населенных пунктов, 80 названий рек, 4 острова, 13 порогов, 4 леса, 2 названия морей. Сегодня хранится в Военном архиве в Стокгольме."
"Первое издание генеральной карты Украины Delineatio Generalis Camporum Desertorum vulgo Ukraina. Cum adворя Украины», южная ориентация, 42×54,5 см, масштаб 1:1800000) было выполнено известным голландским гравером Гондиусом (В.Гондом) и напечатано в Данциге в 1648 году."
Немножко видео:
Статья содержит ряд "неточностей". Но что бы не искать долго сойдет.
Рекомендую тебе выбросить познания по истории на помойку, ты не в курсе дела. Познания в таком кастрированном виде не в какие ворота.
Гугли исторического персонажа - Байда Вишневецкий. Сможешь? Или за тебя это сделать?
Проиграл гражданскую войну. Что Хмельницкий без конца просился в Польшу знаешь? Только поляки с ним на переговоры не шли. А Московиты то еще "счастье" были.
Система образования появилась при Петре, а встала на ноги при Екатерине. В Украине во времена Хмельницкого все уже работало. Обрати внимание на образование Хмельницкого, Выговского, Мазепы. В Москве такого еще столетия не было.
Чего Ломоносов в Киеве в Могилянской академии учился?
Личная культура жителей. "Петр 1" Толстого читал? Про повадки московитов за столом? Скажешь клевета? А никто классика советской литературы так и не опроверг за клевету. Боплан пишет, что поляки за один стол с московитами не садились, догадываешься почему?
Возвращение Украину в Речь Посполитую было вполне естественным, и уж никаким предательством не было. Предательством было сотрудничество с Москвой. За что сейчас так тяжело и расплачиваемся.
С литовцами мы жили 300 лет. И, в принципе, хорошо жили.
Ты знаешь что в Украине не было 300 летнего ордынского ига...
Тогда ты должен понимать, почему Хмельницкий рассматривал вариант с Москвой наравне с Турцией. И только общая вера пересилила равновесие. Выбор православных татар был тяжелым решением. Но выбор был ошибкой, тогда еще было совсем не очевидно, что ухватив палец, московиты откусят всю руку и даже само историческое имя присвоят.
//Если ты говоришь ,что во времена Речи уже была Украина почему в документах , в должностях итд приставка украинский не наблюдалась, в отличии от княжества Литовского. // Жду примеры приставки украинский в документах и должностях Великого Княжества Литовского. И в Литве и в Польше было такое административное деление, что такой приставки не могло быть в принципе. Кстати, а карты разве не документы?
И что ты этим хотел сказать? Что такого народа не было? Что наша земля так не называлась в то время?
//Да потому что Украина и была сама Речь Посполитая с 1569 года , если я не ошибаюсь. //
Не ошибаешься, входили в состав. Ты попал пальцем в небо, поздравляю. :)
Что так моя личность заинтересовала? Раздражает что я пишу?
Ты не угадал. Я украинец. И это здорово! Как здорово быть самим собой и любить то что тебе дорого.
Речь Посполитая делилась на два государства (республики грубо говоря). На ВКЛ и саму Польшу и имела очерченые определенные границы, а вот Украины чего то не было . Прям мистика какая то.
С чего ты взял? Тебе так хочется?
Если бы мы были такими как тебе хочется, то был бы свинарник "Малороссия" с избушками подпертыми с боку бревнышком.
Имелся в виду менталитет, культура, система ценностей. Откуда такое желание всех покорять, такая жажда быть великими и страшными, стремление всем что-то показать. Нетерпимость к другой точке зрения ты хорошо демонстрируешь, из-за чего и перешел к моей личности.
Кроме того Борис Годунов - татарин, Карамзин такой же, Юсупов что Распутина кончал. Ваш домострой с порабощением женщины - азиатчина.
Московское княжество основано по приказу монголов и занималось сбором налогов для орды - оплот коллаборационизма в худшем виде. Кроме налогов Москва помогала держать в монгольском рабстве соседние княжества.
//ВКЛ и саму Польшу и имела очерченые определенные границы, а вот Украины чего то не было . //
Был договор Выговского, где Украина входила третьим субъектом под названием "Великое Княжество Русское". Только московиты через своих шестерок развязали гражданскую войну и эту хатку поломали.
В Руине виновата Москва.
А с женщиной ты ни чего не перепутал, ну там с Кавказом или Ср Азией, ах ну да ,русские это же кавказцы, татары, узбеки ,таджики. Извени забыл.
Что московиты, что поляки, всем украинцы мешали своим существованием.
// А с женщиной ты ни чего не перепутал, ну там с Кавказом или Ср Азией, ах ну да ,русские это же кавказцы, татары, узбеки ,таджики. //
http://voodoopipl.ru
// В то время Московия являла собой абсолютно исламское государство, где носили исламскую одежду, женщины носили чадру, закрывающую лица, и томились в теремах-гаремах, в качестве приветствия друг другу московиты произносят «Салом», как сообщает Георг Шлезинг в своей книге «Религия Московитов», 1695 год (и чадру, и терема-гаремы отменил только Петр I).
Европейские послы, приезжавшие в Москву, описывают это государство как азиатское и исламское. Сигизмунд Герберштейн, австрийский посол, издал после поездки в Московию книгу, снабженную многочисленными иллюстрациями. На них (и в описании в книге) Василий III в чалме, в персидском халате и с ятаганом. Язык не ...
:)
Хочу только сказать, что мы не один народ. Не лучше не хуже, просто два разных народа. Братских - да, но не один. У каждого своя история и своя культура. И из прошлого никак не следует как нам жить дальше вместе или отдельно.
Но реально все идет к тому что отдельно. Для того что бы народам жить вместе нужна идея. А эта идея является ответом на вопрос: "Как нам жить дальше?"
И твоя и моя страна выпали из научно-технического прогресса, мы не можем создавать и производить современную продукцию. Устройство наших обществ тоже в зачаточном состоянии. Нет основы для сотрудничества большего чем просто соседство.
А все остальное понты.
http://lib.deport.ru/slovar/bes/k/kultura.html
Культура - исторически определенный уровень развития общества,творческих сил и способностей человека, выраженный в типах и формах организации жизни и деятельности людей, в их взаимоотношениях, а также в создаваемых ими материальных и духовных ценностях. в более узком смысле -сфера духовной жизни людей. Включает в себя предметные результаты деятельности людей (машины, сооружения, результаты познания, произведения искусства, нормы морали и права и т. д.), а также человеческие силы и способности, реализуемые в деятельности (знания, умения, навыки, уровень интеллекта, нравственного и эстетического развития, мировоззрение, способы и формы общения людей).
1. Этническое культурное наследие. (народные обычаи, традиции, национальный характер)
2. Мировоззрение.
3. Путь социального развития.
У нас в культуре общая советская эпоха и ее наследие. Но со временем роль этого общего падает. Лет через 20 мы будем совсем разные народы.
Значит так, найди мне аргументы чем отличается культура немцев и датчан, или датчан и норвежцев, или норвежцев и шведов.
С удовольствием почитаю, какого рода примеры ты от меня хотел.
:)
А по по поводу нас..... , у нас нет особых различий, а точней ни каких. Единственное только шаровары , ну это досталось от близости Турции. Больше ни чего не вижу.
Вот смотри:
"Даны — древнее германское племя, населявшее нынешнюю Швецию и Данию."
"Язык — датский, входит в германскую группу."
Проблема в том что датчане, шведы, норвежцы, англичане, немцы - все они принадлежат к германской группе народов.
:)
Вот так.
Магдебургское право было у всех европейцев. В Украине тоже было магдебургское право. Только московиты его упростили. В одной Московии такой системы самоуправления не было, там была монгольская система власти.
Примеров, таких как ты от меня добивался ты не привел.
Ай-яй-яй!
В перечисленных странах что, одна культура? Или ты не в курсе дела что такое культура? Я же тебе привел на выбор несколько вариантов, чего хочешь выбирай. А ты попытался увильнуть.
Вот у меня в городе много людей что жили и работали в России. И все как сговорившись утверждают, что в быту украинцев и русских видно сразу. А ты говоришь - шаровары. Шаровары уже 250 лет никто не носит.
Об чем и разговор. Что и требовалось доказать.
// а ты попробуй различи, если человек живет на Украине или в России.//
Речь о людях которые ассимилировались и утратили национальные черты? Так тут не о чем говорить. Украинцы ассимилируются в России, а россияне в Украине. Только у вас в стране ассимиляция украинцев это хорошо. А вот ассимиляция россиян в Украине почему то плохо и тут Москва пытается науськивать этнических русских в Украине на украинцев и всячески тормозить этот процесс. Враждебное поведение, одно из многих проявлений враждебного поведения.
Но чувствую , что в скором будущем мы все потихоничку к Вам побежим, на Украину и в Беларуссию . Если конечно русофобская политика Кремля не изменится . Бежать то нам больше не куда.
Часто приходится сталкиваться, когда люди начинают объяснять вещи которые в принципе объяснить нельзя.
Мне тут доводилось читать как россияне объясняли запреты украинского языка (более 70 указов и постановлений).
И ты в это дело втянулся:
// Враждебное , потому что у Вас есть УНА УНСО.//
Во первых. УНА-УНСО сошли с горизонта. Уже несколько лет их не видно. На подъеме настоящие националисты, идейные, прямые наследники Бандеры - партия "Свобода", лидер Тягныбок. Он предлагает борьбу с коррупцией, причем достаточно убедительно. На следующих выборах думаю за них голосовать. Ну, там поживем - увидим.
Этнических русских в Украине никто не обижает, но им придется стать украинцами, как украинцам у вас русскими.
// Конечно, и у нас есть безмозглые, но таких как Ваши не найдешь . //
Безмозглые везде одинаковые.
// Что бы свой народ гнобить , это нонсенс.//
Мысль нуждается, чтобы ее раскрыли. А может и не надо. Тебе видней.
Вот опять ты за свое. Мы не один народ. Мы не были одним народом до Хмельницкого, не были потом, и не будем в будущем. Братские народы - да, но не один.
Формулировка "один народ" - оскорбление. Корни того что оскорбление в национальной политике в прошлом и в национальной политике теперь.
Поверь, мне много раз приходилось читать от простых россиян, таких как ты, что украинцы это не народ а народность, наш язык не язык а наречие, что наша история смешная и т. д. Я могу тебе привести примеры, где ваши "историки" просто стерли украинцев из русско-турецких войн. И это все не евреи в кремле, это все политика продолжавшаяся СТОЛЕТИЯ. 200 лет точно.
В 19 веке в Украине было запрещено обучение на украинском языке, был запрет на издание на мове учебников, научно-технической и богословской литературы . Ваши теперешние власти просто идут протоптанной за столетия дорожкой. Более того сочинения ваших идеологов столетней давности смотрятся идентично с современными поделками из Москвы. Это очень большой и сложный вопрос.
Заявление Путина о том, что Великую Отечественную войну Российская Федерация могла бы выиграть и самостоятельно, без участия Украины .
Премьер отметил, что Россия - страна восточного христианства, православия, и некоторые теоретики говорят, что по этим признакам РФ во многом ближе к исламу, чем даже к католикам.
Теперь ты понимаешь о чем идет речь. Ваши бэндэровцы и Кремль заодно.
Так бывает, что у конфликтующих сторон у каждого своя правда. И каждый при этом прав. С позиций московского царя Алексей Михалыч был абсолютно прав. Потому как Левобережная Украина вся рвалась в Польшу. Во время Руины - гражданской войны, произошел раскол Украины на две части. А Андрусевское перемирие просто закрепило порядок вещей.
Но для меня это наше поражение и, разумеется, я не испытываю благодарности Москве за это.
// Я понимаю почему появились бэндэровцы, но я не могу понять их отношения к русским.//
По-моему, национализм это реакция на оскорбление национальных чувств. Что бы понять отношение надо видеть этих русских, которые не хотят учить язык, не считают страну государством, хотят раскола страны и присоединения по частям к России, хамски и наплевательски относятся ко всему украинскому. Про притеснения простых этнических русских я ничего не знаю. Мой одноклассник, этнический русский, уехал жить в Луцк и страшно этим доволен. Ему там все нравится. Как ты думаешь, его там попрекают что он русский?
Это случайно не из учебника истории Польши?
Что бы Малороссия , и тем более левая стремилась в Польшу, это , что то новенькое. Вообщето вся Украина отдалась Московии, аж до самого Львова. Но Алексей заключил предательское перемирие с Польшей , принеся в жертву руський народ (правая Украина). В итоге появился Дорошенко, которого это категорически не устраивало, потому что он хотел освободить всю Малороссию, а не только восток. Поэтому он побежал к Султану , и пошел не против царя, а пошел на короля. И у него все бы получилось , просто ему не повезло (благодаря Алексею) . Нас еще в школе убеждали что Дорошенко предатель , такой как Мазепа. И меня уже тогда возмущало такое отношение (какая не справедливость). И по поводу Мазепы у меня большие сомнения , на счет его предательства (просто такое стечение обстоятельств) . Что бы понять , нада заняться изучением . Но всем учить лень , поэтому сложилось такое мнение. А вот Выговский действительно предатель , ему нет ни каких оправданий.
Я так вижу , ты мыслишь свою жизнь и жизнь Украины с Польшей? Я думаю , это предательство. И так думаю не только я.
Упс! Извиняюсь. Ошибка, правильно Правобережная Украина.
Поинтересуйся историей разделения Украины на левобережную и правобережную. С чего вдруг два гетмана появились и какие цели ставили козацкие верхушки левого берега и правого?
//А вот Выговский действительно предатель , ему нет ни каких оправданий. //
Такой же предатель как московские цари по отношению к династии Гиреев.
// Я так вижу , ты мыслишь свою жизнь и жизнь Украины с Польшей? Я думаю , это предательство. И так думаю не только я.//
Ты не правильно понял. Я вижу будущее Украины в Европе. А Поляки и Русские всего лишь соседи. А владычеству у нас этих соседей я буду мешать как гражданин своей страны.
Есть другая сторона вопроса - демонизация польской власти. На поляках нет и трети той власти, что их обляпали. А сравнение московского и польского господств однозначно в пользу Польши.
А их было несколько одновременно. И как раз Дорошенко выступал за неделимую Малоросию, следовал завету Хмеля ( вроде как).
А вот Европа , это действительно хорошо. Мы должны быть европейцами. Только у нас сейчас идет обратное направление, назад в Азию, и пропагандируют это всячески. А про соседей ты зря , мы не просто соседи.
По поводу сравнения не совсем понял.
Сразу видно, что ты плохо владеешь вопросом.
Вот статья:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%28%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B%29
Лучше почитай все, но там есть раздел "Две Украины".
// По поводу сравнения не совсем понял.//
Поляков и у нас и у вас демонизируют. Но когда касаешься деталей, то не вяжутся разные моменты с образом тупых и заносчивых. Когда читаешь биографию Бандеры, то поражает свобода в образовании на украинском языке. За нападение на министра МВД Бандеру надо было вешать, но под него изменили законы и дали пожизненный срок - гуманисты.
Сравни восстания Гайдамаков и то что на Левобережной Украине не было таких восстаний даже когда в 1775 году ввели крепостное право. Это хорошо характеризует степень зажатости крестьян Москвой.
Если сравнить историю Киево-Могилянской академии до Москвы, при поляках и под Москвой. Москва поначалу вообще хотела закрыть эту академию и это при том что в Москве даже похожих учебных заведений не было.
Тут еще много чего, целую статью...
Все равно в этой смуте виноват был царь. Не надо было идти на перемирие . В итоге были огромные поражения с двух сторон. Надо было закрепить достижения казаков, а не идти на попятную. Из-за этого и были измены. Если бы не недальновидная политика царя (впрочем и других царей тоже), не было бы ни каких бэндэровцев.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%82%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%8B_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B
Тут наиболее подходящий пример - Германия 1945 года и ее раскол.
На оккупированной территории было создано марионеточное правительство, которое не подчинилось законной власти в пользу оккупантов.
Что касается Московского царя. Действовал он исходя из своих интересов абсолютно правильно и последовательно. Шла война, интересы украинцев ему были до лампочки, так как мы никогда не были одним народом. А в итоге Москва получила все.
Теперь про народ. Мы ведь на форуме все тут простые люди. Так вот, я тебе скажу, что ты сильно отличаешься от моих среднестатистических собеседников россиян. Тех просто несет в самом махровом духе. А тех кого несет не сразу легко поддеть и они сразу становятся как все. Меняются столетия, поколения, а имперское отношение сохраняется.
У российских патриотов все просто - нет таких людей украинцев и далее по тексту...
Хотя просты люди и такая позиция им лично ничего не дает.
Так что постановка вопроса про народы очень актуальна.
По поводу шведов.
На самом деле шведы могли подождать. Главная проблема был Хан и Султан . Если бы была вся Малороссия, Хан был бы не страшен. И мы могли бы избежать набеги и похищения наших (общих) крестьян. Уж сколько они натворили бед , это просто не мыслимо. Но уже ни чего не поделаешь.
Цитаток можно надергать сколько угодно и под любую позицию. Пусть лучше знатный чешский славяновед объяснит почему два братских народа - чехи и словаки предпочли в конце концов жить отдельно.
Естественно - один народ, российский супер-этнос.
Все кто думает иначе - расовые предатели и отщепенцы.
Этим все сказано, коллега по перу, не без известного баламута Бузины, публицист зарабатывающий себе на жизнь тем же, скандальными публикациями об украинской истории.
О братстве народов, было уже столько написано и расставлено по своим местам, но кому то вновь и вновь хочется стравливать людей, подбрасывая им продукты своего воспаленного творчества.
Эт такой тип, малодумающий- самый распространенный в наше время
Иди не мучайся.
мозги у него....
...русских называли московитами (жители Московского княжества), украинцев - руськими, белорусов - литвинами, литовцев - жомойцами.... тут не в названии дело
З.Ы. я атеист - так что ваше сравнения с дьявол для меня никакого эффекта не производит
П.Е.Казанский
-Мадам,мы провели совместую ночь,давайте познакомимся?
-Это еще не повод для знакомства!\"
Так вот и я к чему.Вот,глядя на себя со стороны,критическим взглядом,простой вопрос:
Вот вы хотели бы себе таких родственников?
Поэтому отстаньте от нас,и родычайтесь с азиатами,которыми вы есть по своей внутренней сути.
"Некоторые цитаты и любопытные факты:
----------------------------------------------------------------------
Цытата из описания поездки в Киев около 1150 г. арабского путешественника Абу Хамида ал-гарнати: "И прибыл я в город [страны] славян, который называют «Гор[од] Куйав». А в нем тысячи «магрибинцев» по виду тюрков, говорящих на тюркском языке и стрелы мечущих, как тюрки. И известны они в этой стране под именем беджн[ак]. И встретил я человека из багдадцев, которого зовут Карим ибн Файруз ал-Джаухари, он был женат на [дочери] одного из этих мусульман. Я устроил этим мусульманам пятничное моление и научил их хутбе, а они не знали пятничной молитвы".
----------------------------------------------------------------------
В XVI—XVII ст. до 30 % шляхты Киевщины было тюркского происхождения. Яковенко Н. Українська шляхта з кінця XIV—XVII ст. (Волинь і Центральна Україна). — К., 1993.
http://vlalut.livejournal.com
Вот даже руский статью написал в эту тему:
http://www.newsland.ru
Ой, вы себе так льстите, так льстите. Ну да ладно, пусть сердце ваше радуется.
//Как констатируют аналитики ВБ, крупнейшим каналом миграции в мире в 2010 году остается направление Мексика-США. Второе по масштабу направление миграции – эмиграция из России в Украину, третье – из Украины в Россию: по сути, это единый процесс обмена Россией и Украиной гражданами друг с другом. На Россию приходится 5,6% притока мигрантов в мире, по этому показателю (по данным ВБ, в России проживает в 2010 году 12,2 миллионов мигрантов, или 8,6% населения) Россия – второй в мире импортер рабочей силы после США. Показатели Украины недалеки от мировых лидеров: число иммигрантов в Украине составляет 5,3 млн человек, причем главным поставщиком рабочей силы для Украины ВБ считает Россию. //
И так бывает. :)
А вы эту новость пощелкали?
...насчет украинских проституток - по данным 70% таки русские....
....насчет гастарбайтеров - ну не грех у ленивого москаля да кусок хлеба забрать....
Юридически это определяется как разжигание национальной розни. А на самом деле - обычная информационная война.
И война продолжается...
(Не научное открытие.)
А если серьёзно, то лучше искать точки сближения, а не точки отчуждения.
Зачем задавать глупые вопросы? Не время, на укрепление дружбы это не пойдёт. Лучше пока быть хорошими соседями. Если выживем в рамках сего дня и не разругаемся окончательно, наши потомки решат, один народ мы, два, или бесконечное множество. Не допустить атомизации, повторения XIII века - вот о чём надо думать, а не запускать козла в огород.
....Булгаков - татарская фамилия, Чайковский - украинская - они для вас мние русские
...ничто не воспрещает жить дружно и мирно, но когда появляется \"старший брат\" начинает всем доказывать, что вас не существует, вы все заблудшие овечки - туточки появляется самый острый конфликт
А зададимся вопросом - а насколько это важно? Что изменится, если выяснится, что...Далее разные варианты...
Отменит принцип добрососедства отношений? Помешает или наоборот стимулирует дружбанство? К чему эта суета? Какие задачи пытаемся решить... в том числе Путаник?
В том числе-Путаник.
И помянул всуе продукт символичный...
Аврелий! А с какого-такого Вы вдруг про сало вспомнили? Какую задачу пытаетесь решить, поминая сало...
Впору вспомнить "Брата-2: "Голодаете?"
Про сало,которое кто-то съел.Посмеялся.
Так что-никаких задач не решаю-уж извиняйте за беспокойство.
Если ответствуете, Путаник вообще ест сало? Как минимум, ему дозволено? Тогда я озабочусь ответом на Ваш вопрос
По первому пункту-на счёт корректности и моей характеристики-Вы правы.Я давно хочу поставить на "клаву"гражданский шрифт(до 18)года.Ять,Фиту,Ижицу-отменили зря,так же как и I.
По пункту второму-ответствую:Не знаю!Я ем.
Известно, что генетически все люди на земле - дети одной женщины, т.н. "Черной Евы", и все мы друг другу - родственники как минимум в 14 колене, от запорожца до вождя племени "ням-ням"! Господа националисты, когда же до вас дойдет эта истина? Поднатужтесь, пожалуйста. А как поймете - так сами станете крепче спать, и на Земле легче будет без вашего зловония.
Совершенно верно. Мои. в отличие от ваших, ходили в школу.
...а насчет разности - сравните русского с Вологды и Екатеренбурга, много разного найдете....
своими национальными героями героя типа Мазепы-предателя, стукача, извращенца, да и с братьями славянами
сербами все ясно, попрятались от стран НАТО по подвалам, а потом на русских обиделись, что их не защитили.
Что там доказывать, русский или не русский по генам. 96 псковских русских десантников противостояли 2000 тысячам кавказких бандюков, почти все погибли, но их не пропустили. Какие там гены, они русские по поведению. Поэтому если у меня (допустим) фино-угорские гены и татарские, да ради бога, мне бы подальше от Мазепы, Шушкевича, Бандеры, я и без славянских генов могу ощущать себя русским. Одного не могу понять, откуда у некоторых украинцев такое презрительное отношение к фино-уграм и к татарам, вроде бы о татарах во всех древних летописях известно, а украинцев в 19 веке придумали.
Но это было когда Повесть временных лет писалась.
А сейчас наверное все-таки финно-угры.
Но только у россиян язык потомок македонского времен Кирилла и Мефодия.
Между прочим корабли, спроектированные Петром 1 и лично строившиеся им, разгромили шведский флот. В это время, когда Петр 1 строил корабли, Мазепа стучал на своего крестного и трахал свою несовершеннолетнюю крестную.
вы обозначили у Меньшикова, которым, якобы, пользовался Петр 1.
Хохол и москаль. Заклятые друзья?
http://www.newsland.ru
территории, ныне называемой западной Украиной. Украина осудила пакт Молотова-Риббентропа, следовательно Западная Украина
должна быть возвращена Польше. Мы уже признали Катынь, а следовательно должны признать незаконной оккупацией присоединение Западной Украины, а правильно говорить Восточной Польши.
А то Польша,паны,пакты...
...а насчет "русского православии" почитайте как в церквях за Магомета молились
Если кто-то хочет разделить и поссорить народы, значит это его шкурный интерес.
Не поддавайтесь на провокации.
Русские, украинцы и белорусы - братья по крови, но не только они, а весь бывший советский народ.
Одна и та же наций наша мать.
Рогатки только ставят на границе иногда,
Чтоб легче "бабки" было у народа отбирать!
Сестра Россия! - Партия Родина!
Вольный и умный единый народ
Мать Украина сильная добрая
Быть её сыном судьба благородная
Стоять на охране всех прав и свобод
Хлебом богатая,земля плодородная
Наций славянских надёжный оплот
Сестра Россия! - Партия Родина!
Словом одним в каждом сердце живёт
Отто фон Бисмарк.
Отвечу на свой же вопрос. Судя по тому что такие вот статьи появляются в основном с подачи "хохлов" то здаётся мне шо за "пережитки прошлого" в основном держатся "хохлы" подавшиеся в "русские"... Причина - отбить издержки на "подавание". А нормальные "русские aka москали aka кацапы aka угро-финны... как кому нравится" знай торгуют себе газом и такой ерундой сильно не озабочены. Поправьте если не прав.......
проживало многочисленное турецкое население. Скорее всего турки ассимилировались в Украинцев. Отсюда и национальная
одежда украинцев-напоминающая турецкую: шаровары, кушаки, черевички, кривые турецкие сабли, турецкие папахи. Так и формировалась украинская нация. Печенеги, орки, берендеи, татары, славяне поляки, турки, хазары. Не спроста в своей "конституции" Орлик называл украинцев потомками хазар. Поэтому современные западные украинцы, да и центральные к славянам не имеют никакого отношения. Поэтому и появилась слово Украина, ибо украинцы перестали ощущать себя русскими уже давно. Понятно, что это не имеет отношения к Восточной Украине, ибо завоевание ее фактически началось Петром 1 и было закреплено Екатериной 2.
Но я, русский, предпочёл бы в родню белоруса, а не украинца.
По мне лучше спокойный характер, а не взбалмошный.
А кто Януковоща поздравлял несколько раз? Праааавильно, Кремль.
А как россияне реагировала на Яныка? Прааавильно, кричали-хороший президент для Украины.
Выводы?
Да и нам с ней как-то привычнее.
цель достигнута: революция в квадрате совершена, народ разделен и управляем.
итог: грызёмся теперь между собой , живем не любовью и разумом , а нижней чакрой, ублажая раздутые потребности низших инстинктов.
мировая мафия может радостно потирать руки.
моисей выполнил свою работу качественно и может спать спокойно.
________________
Так что конкретно имел ввиду автор, в этой статье, под словом "народ"?
Необоснованная , ненаучная выдумка Екатерины II о «единстве трех восточно-славянских народов» . Если на минуту забыть эту выдумку (ничем научно не доказанную) и взглянуть на факты как таковые, то близость беларусов к «праэтносу» следует объяснять тем, что они не являются славянами и являются западными балтами – древнейшим образованием, от которого в прошлом отпочковались и романцы, и германцы, и славяне – последними в IV-VI веках.
Руководитель отдела молекулярных основ генетики человека ИМГ РАН, профессор Светлана Лимборская именно в связи с этим обстоятельством подчеркивала, что «настоящая граница проживания русского этноса очерчивается границами времен Ивана Грозного». Русский этнос – это славянизированные финны Центральной России, а жители указанных выше областей – это русифицированные беларусы, то есть западные балты.
Л.В. Алексеев в книге «Полоцкая земля» (М., 1966) пишет: «Современные данные археологии и топонимики показывают, что в эпоху раннего железа Восточную Европу населяло три крупных группы племен. Первая, ирано-язычная, занимала Крымский полуостров, Кубань, Нижний Дон, Нижний Днепр и доходила на севере до водораздела Сейма, Десны и Оки… Вторая, финно-язычная группа, охватывала все Верхнее Поволжье, бассейн Средней и Нижней Оки, на западе доходила до озера Эзель и оставила так называемую Дьяковскую культуру. Третья, балто-язычная, охватывала все Верхнее Поднепровье (включая Киев, правобережье Сейма, верхнюю Оку) и уходила на запад в Прибалтику».
«Топонимика это полностью подтверждает» - констатирует российский историк Алексей Бычков в книге «Киевская Русь. Страна, которой никогда не было?» (М. 2005).
Это в точности подтверждают исследования генофонда – и показывают, что никакие «славяне» не мигрировали невесть откуда на территорию Беларуси, Украины и России. Славяне Полабья вместе с норманнами прокладывали путь «из варяг в греки» по нашей территории западных балтов, сарматов и финнов – создавая цепь крепостей, которые постепенно обращали в славянский язык местное совершенно не славянское население. Так мы стали говорить на славянском койне, а все отличия в языках беларусов, украинцев и русских – это отличия ИСХОДНЫХ основ: беларусы дзекают, потому что исконно западные балты; русские окают, потому что исконно финны; украинцы имеют свои южные особые черты языка, потому что исконно сарматы (с примесью западных балтов и финнов).
Ты жиденок эти сказки своим по ночам рассказывай,что бы не так страшно вам было))
Однако у русских нет никаких генов «древних славян», а только свои финские гены. Владимир создали князья-варяги Киева, а Суздаль – вообще финский топоним. Как «древние славяне» «начали рубить лес, возделывать поля и главное — начали строить города: Суздаль» – это кажется маразмом. С какой стати славяне должны основанный ими город называть финским именем?
То, что в «суздальском ополье» именуется «древнерусской культурой», является, конечно, в самом чистом виде местной финской культурой. Славянский язык в Суздале появился с малочисленной дружиной киевс...
2. С второй половины XVII в. под российским влиянием понятие "украинцы" распространилось на слобожан и малороссийских казаков. С этого времени его постепенно стали употреблять и в самой Малороссии.
3. К концу XVIII в. относятся первые попытки русских и польских литераторов употреблять слово "украинцы" в отношении всего малороссийского населения.
4. Использование слова "украинцы" в этническом смысле (для обозначения отдельного славянского этноса) началось с середины XIX в. в кругах российской радикальной интеллигенции.
5. "Украинцы" как самоназвание укоренилось только в советское время.
Таким образом, возникнув не позднее XVI в. и постепенно распространяясь от Москвы до Закарпатья, слово "украинцы" полностью поменяло свой смысл: изначально означая пограничных служилых людей Московского государства, оно, в конечном счете, приобрело значение отдельного славянского этноса.