Двуязычие превратит Украину в Банановые Острова
Не так давно довелось побывать в двух странах, в которых на государственном уровне существует двуязычие: в Татарстане и Беларуси.
Две страны - две грузовых вагона проблем, два варианта маргинализации и увядания «миноритарных» языков.
В Татарстане есть республиканский закон о двуязычии (татарский - второй государственный), ему обеспечена государственная защита - татароязычное издательство, театр, FM-радио, телевидение, где в основном поют, танцуют и рассказывают о татарских обычаях.
Говорят (сам не видел), есть татарские села, где люди в буквальном смысле не знают русского языка. Верится с трудом. Намного больше татар, которые не знают татарского языка или знают его в общих чертах - таких я в той же Казани видел во множестве.
На татарском языке существует литература по татарской истории, культуре, фольклору, народоведению и художественная. Ни общественно-политической, ни философской, ни научно-технической выявить не удалось.
Но вот вся государственная документация как бы должна существовать параллельно на двух языках. Это очень сложная и громоздкая процедура, поэтому реально такое существует либо в райцентрах и на селе, либо в сфере республиканской репрезентации.
Есть определенный формат лояльности Казанского Кремля Московскому Кремлю - он заключается в том, что татары смирились с участью «младших братьев», но при этом претендуют на статус «самого старшего из младших» и даже «второго федерального этноса». В татарской среде постоянно провозглашается идея о признании татарского языка вторым государственным на всей территории Российской Федерации (понятно, что думают по сему поводу в Москве).
У Москвы с Казанью очень сложные и почти интимные отношения, омраченные многими тяжелыми воспоминаниями - например, захватом и разграблением Иваном Грозным этого города - столицы Булгарского царства, выдворением из него булгар (волжских татар), попытками насильно крестить или ассимилировать мусульман. Перешедшие в православие в XVI-XVIII веках теперь составляют небольшой субэтнос «кряшенов» - православных татар, у которых даже есть литургия на татарском языке.
При советской власти считалось, что вторая по численности этническая группа РСФСР - это украинцы, но теперь говорят, что татары - так политкорректней. Украинская тема стала международной, кроме того, украинцы России никаких проблем Кремлю не создают - ассимилируются себе втихую, а татарская - это едва ли не главная проблема внутрироссийской этнокультурной политики. Кстати, даже главнее, чем кавказская: ни один из народов Северного Кавказа не требует себе статус «федерального народа», не претендует на какой бы то ни было статус для своего языка за пределами своей республики. Волжские татары еще при советской власти мечтали о статусе союзной республики для Татарской АССР - мол, татар в СССР в несколько раз больше, чем эстонцев или молдаван. Однако в Кремле отвечали, что статус союзной имеют только те республики, которые непосредственно граничат с иностранными государствами.
С другой стороны, татарский язык относится к тюркской группе и имеет иную (агглютинативную) структуру, чем русский, украинский или белорусский (у которых флективная структура). Вести на нем параллельную документацию по-настоящему сложно и дорого. Хотя татарская интеллигенция считает иначе.
* * *
В Беларуси тоже имеет место быть официальное двуязычие - русский получил государственный статус на референдуме в 1995 году.
Быть может, в последние 15 лет у белорусского языка был последний шанс на возрождение и развитие - на то, чтобы стать не только символически-репрезентационным языком, но и коммуникативным средством - языком бытового общения хотя бы небольшой, но влиятельной и успешной части образованных городских жителей. Он мог занять место, похожее не место украинского языка в Украине. Но ряд политических обстоятельств сыграло против.
«Нацыянальна свядомая беларускамоўная» белорусская интеллигенция нередко вела себя как манихейская секта. Они, такие все умные, свободные, демократичные, образованные, оказались абсолютно неэффективными в плане взаимоотношений с властью. Они должны были бы сделать президента своим главным союзником, но именно проклятия со стороны этих людей в адрес Лукашенко, а также бесперспективная (с политической точки зрения) дискуссия о «правильной» литературной норме («русифицированное» правописание 1933 года против «тарашкевицы» 1918 года) сыграли роковую роль для белорусского языка, который, утратив статус единственного государственного, превратился в забавную экзотику, на котором поет ансамбль «Песняры» и иногда - супруга колбасного «олигарха» Анжелика Агурбаш. Но даже президент на нем не выступает по праздникам и на юбилеи. По идее, он мог бы согласиться на статус белорусского как единственного государственного, однако точка в этой истории была поставлена поэмой «Лука Мудзішчаў - прэзыдэнт», подписанная именем Вядзьмак Лысагорскі. Нынешнее ухудшение отношений между Кремлем и официальным Минском уже не способно как-то существенно повлиять на судьбу белорусского языка - время «фокусировки» нации и создания новой, белорусской постсоветской, идентичности упущено. Кроме того, сам Лукашенко плохо говорит на языке Купалы, Коласа и Багдановича. (А если б он говорил хорошо, как бы сочно и пафосно он отвечал бы Медведеву «па-беларуску»!) Хотя оптимисты в среде белорусской интеллигенции думают иначе: мол, пережили полонизацию, пережили русификацию, переживем и дебилизацию последних десятилетий.
В музее моего любимого белорусского поэта Максіма Багдановіча я был единственным посетителем за несколько дней. А вот белорусский театр им. Янки Купалы, куда я по случаю заглянул, был полон - даже на очень грустной и депрессивной пьесе о смерти белорусского села.
Белорусскоязычных книг мало и почти все они - как и в Татарстане - о народоведении, истории, фольклоре, театрах и музеях. То есть о прошлом, но не о будущем.
Ни в Беларуси, ни в Татарстане не переводится столько нехудожественной интеллектуальной и художественной литературы, как в Украине. Вообще, у этих двух языков, по большому счету, нет и не было амбиций заменить собою русский во всех сферах, особенно в коммуникативной и интеллектуально насыщенной. У украинского - была и есть. Многие в Украине ругаются - скажем, разве может существовать научно-техническая литература на украинском языке? Разве сама такая идея - не прикол?
Хорошие знакомые моих родителей (кстати, голосующие за КПУ и Януковича) еще в 1990-х годах на Южмаше создали украинско-русско-английский словарь по космической технике. Фактически, создали целый терминологический массив специальных технологических терминов. И никто не умер! Точнее, проблемы есть, но проблемы именно профессиональные, лингвистические, а не экзистенциальные - быть или не быть? (в смысле, украинскому языку как языку технической документации). Да, быть - наряду с русским, английским, немецким, китайским и другими. Но даже строителям «Русского Мира» очевидно, что техническая документация становится всё менее русскоязычной и всё более англоязычной.
* * *
Современные дискуссии вокруг языковой проблемы в Украине разделили спорящих не на сторонников уничтожения украинского языка и его спасения, не на сторонников придания русскому языку статуса государственного и противников этой идеи.
Они разделили людей на сторонников открытых социально-культурных систем и сторонников автаркий (закрытых систем).
И в этом смысле концептуальной разницы между манихеями, доказывающими, что украинский язык - это «русско-польский жаргон», что на украинском Бог молитв не слышит, что от него не будет больше колбасы и, с другой стороны, авторами методических указаний для школы, в которых предписывается изучать «Евгения Онегина» и «Войну и мир» в украинских переводах или людьми, требующими безоговорочно восстановить «правопис» Скрыпника (1928), не существует. Они все - сторонники закрытых социально-культурных систем, которые, как известно, существуют за счет насилия и стабилизации (а не развития и модернизации) и через небольшое время гибнут. Напротив, открытые системы стремятся не столько к стабилизации, сколько к диалогу и обмену с окружающей средой. Они менее стабильны, зато способны к саморегуляции и саморазвитию, а потому значительно долговечнее.
Мои путешествия по Беларуси и Татарстану убедили, что в постсоветских условиях официальное двуязычие ведет не к полному уничтожению языка, но к его маргинализации и превращению страны в культурную провинцию, в которой не создаются оригинальные культурные модели и оригинальный культурный продукт.
Да, там создаются оригинальные и достойные произведения культуры, но не оригинальные модели (а вот, скажем, созданный в конце 1960-х годов Владимиром Мулявиным ансамбль «Песняры» был именно оригинальной культурной моделью - пионером «фолк-рока» в мировом масштабе).
Жаль, что большинство активистов языковой темы в Украине - носители именно «закрытого» типа сознания - это касается защитников и украинского, и русского языков. Такие часто озлобленные на жизнь и своих оппонентов люди не способны сформировать эффективной модели пропаганды украинской словесности, не способны улучшить его имидж и поднять престижность. Модель админресурсного принуждения - способны сформировать, но модель, основанную на любви, на технологиях «soft power», на раскрытии богатой, но мало раскрученной для массового потребителя украинской литературной и культурной традиции - нет, не получается.
При этом ущербность админресурсной модели пропаганды украинского языка, в которой вопрос о повышении его престижности не стоит на первом месте, становится очевидной прежде всего в Юго-Восточной Украине, где украинской культуре приходится конкурировать с культурой на русском языке, имея изначально худшие стартовые условия. Нажим админресурса при отсутствии программ лояльности неэффективен и приводит, как известно, к обратному эффекту - к доминированию различного рода украинофобских заблуждений. В результате тезис о статусе русского языка в Крыму, Донбассе, Одессе и других регионах приобрел политическое измерение, на чем паразитирует уже второе поколение украинских политиков. При этом государственные и общественные программы по расширению сфер функционирования украинского языка должны строиться на основе технологий «мягкой власти» («soft power») - в их инструментарии должны присутствовать самые разные инструменты для завоевания лояльности в различных аудиториях. Скажем, интеллигентной и образованной аудитории интересно представить замечательные образцы украинской словесности, тогда как аудитории попроще необходимо представить привлекательные модели языкового поведения. Например, личный пример Андрея Шевченко, братьев Кличко, Вакарчука-певца и других авторитетных в молодежной среде фигур для пропаганды и имиджа украинского языка способен сделать многим больше, чем бессмысленные призывы.
Да и для абсолютного большинства жителей Юго-Восточной Украины украинский язык - это не китайский и не немецкий, это - язык еще недавно живших предков. У абсолютного большинства русскоязычных предки еще 2-3 поколения назад говорили исключительно по-украински. Но восстановить в сознании эту связь с предками можно лишь при толерантном отношении к человеку, к его привычкам и заблуждениям - и со стороны государства, и со стороны амбициозных субъектов гражданского общества (партий, культурных организаций, фондов и т.д.). Скажем, издание массовым тиражом и эффективное продвижение по всем каналам книги (аудиокниги) типа «100 (200, 500) шедеврів української поезії» - дело более полезное, чем интеллигентские безадресные стенания.
Вакарчука-министра до сих пор ругают за Постановление правительства № 1033, обязавшее разговаривать учителей и учеников по-украински помимо уроков. Но если б это было не Постановление правительства, а, скажем, министерские рекомендации, да еще с подробной мотивировкой - зачем это делается (мол, для расширения украиноязычного пространства, для создания лингвооазисов, для более эффективного овладения детьми языком в регионах, где его маргинализировали на протяжении десятилетий, для улучшения памяти и умственных способностей учеников и т.п.) и с инициированной министерством широкой общественной дискуссией, уверен, эффект был бы иным. И у «профессиональных русских» было бы меньше поводов для раздувания мирового скандала.
Пора оставить в покое одного из руководителей державы, впервые приехавшего в Донецк в возрасте под 40 лет, за то, что он до сих пор не сумел заговорить по-украински. Актуален вовсе не он, чьи предки говорили по-эстонски. Актуально молодое поколение городских жителей, которым объяснили (в семье, в школе, во дворе, в интернете, в газетах «Кр* Правда», «Дон* Кряж» или «3000»), что говорить по-украински - это «ацтой» и признак ограниченности. В XXI веке язык, языковая проблематика становятся полем жесткой конкуренции, войны брендов, а то и когнитивной войны. Наибольшие шансы выжить из локальных языков имеют те, которые убедят своих существующих и потенциальных носителей в том, что именно они соответствуют запросам постиндустриальной эпохи. Кстати, частью постиндустриального сознания является и острая, почти экзистенциальная тоска городского человека по «органическом», доиндустриальному состоянию.
* * *
В случае «узаконения» русского языка как второго государственного в Украине, его символический статус может быть как колонизаторским, так и суверенным. В первом случае страна признает, что государственным языком является язык, правила и нормы которого утверждаются в другой стране - культурной метрополии, там же находится и его диалектная база. То есть Украина - это колония нового типа, сохраняющая формальный суверенитет. Но во втором случае, если речь идет о неколониальном статусе, Украина с неизбежностью претендует на участие в «модерировании» русского языка. То есть она как бы заявляет, что совместно с Россией несет историческую ответственность за русский язык, что она на равных участвует в выработке и установлении языковой нормы, грамматических, синтаксических и прочих правил (как в начале XVII века Мелетий Смотрицкий), что она содержит в системе Национальной Академии Наук Украины Институт русского языка, что она занимается диалектными исследованиями, ведет картотеку, спонсирует фонды по развитию русского языка за пределами Украины и России и т.д.
Подозреваю, что русский язык в Украине нуждается не в государственном статусе, а в повышении языковой культуры, поскольку существующая речевая и письменная формы его существования сильно удручают аутентичных носителей. Например, изучение его во всех без исключения школах Украины - в объеме, необходимом для грамотного писания и говорения на нем, тренинги для журналистов - это всё способно повысить культуру русского языка и четче размежевать русские и украинские разговорные практики. И вот на это вполне уместно испрашивать российскую финансовую и организационную помощь. Иначе говоря, бороться надо не за мир во всём мире, а за счастье каждого отдельно взятого ребенка.
Разумеется, необходимо устранить и очевидный идиотизм в различных сферах: например, законодательно разрешить тем же нотариусам удостоверять документы на русском и английском языках, а не сдирать со своих клиентов по 100 гривен за «перевод» и т.п. Но это именно инструментальные проблемы, требующие конкретных усилий и конкретного решения. Впрочем, не решать конкретные вопросы, а обещать «светлое будущее» (в данном случае, государственный статус русского языка) проще и эффективнее с точки зрения политического популизма и надувательства.
Аналогично, украинский язык в публичной сфере также нуждается и в повышении культуры речи, и в очищении от несвойственных ему слов и оборотов. Но главное - он нуждается в изменении его имиджа и повышении престижа.
Впрочем, по состоянию на сегодняшний день украинскому языку скорее повезло, чем нет.
Если бы его уничтожением на государственном уровне занимались люди умные, образованные, владеющие технологиями «soft power», ему бы в самом деле что-то угрожало. А так наоборот: «табачукизм» - нынешняя политика по уничтожению украинского как «полнокоммуникационного» языка - создает мотивации для его развития как одного из символов протеста, как языка «креативного класса» - амбициозной контрэлиты, ориентированной на построение будущего. Тем более, нынешний политический режим едва ли будет существовать после 2012-2013 годов. И одна из угроз, напрямую стоящая перед ним, - языковая. И речь вовсе не о русском или украинском литературных языках. Речь о том, что раскручивание именно языковой темы и именно в существующей контрпродуктивной интерпретации - это путь в прошлое.
Украине же, как и иным постсоветским странам, необходим путь в будущее.
PostScriptum.
Максім Багдановіч
Калісь глядзеў на сонца я,
Мне сонца асляпіла вочы.
Ды што мне цемень вечнай ночы,
Калісь глядзеў на сонца я.
Няхай усе з мяне рагочуць,
Адповедзь вось для іх мая:
Калісь глядзеў на сонца я,
Мне сонца асляпіла вочы.
[1912]
Вой Банши смотреть трейлер онлайн бесплатно
Комментарии
1)..\"разграблением Иваном Грозным этого города(Казани) - столицы Булгарского царства, выдворением из него булгар (волжских татар),....
======================
Вообще то Иван Грозный соперничал с Казанью столицей Казанского Ханства за власть в Золотой Орде...а Казань никогда не была столицей Волжской Булгарии(одноименная столица город Булгар-разрушен татарами, позже город Биляр) КАЗАНЬ -СТОЛИЦА КАЗАНСКОГО ТАТАРО-МОНГОЛЬСКОГО ХАНСТВА,где основное население были татары-кыпчаки и уже не булгары...
2)более достойный на второй государственный язык в России -древнейший протобулгарский-чувашский язык.
3)не только в Татарстане по Конституции второй государственный язык национальный язык,также и Мари Эл,Чувашии,Удмуртии ,Башкортостане...и такая же ужасная дискриминация национального государственного языка,игнорирование делопроизводство на национальном государственном,судебное дело ...и др.
4)Украина не федеративное государство,она вправе не вводить второй государственный-русский.
(В России армян(кавказ) становиться больше из за высокой рождаемости,что тогда введем армянский как госуд...
Суть не в количестве языков. А в количестве бумажек и бумажных должностей.
Очень правильно сказано!
Положение об официальном языке, или языках, дает еще одно неоспоримое удобство. Каждый язык обретает живую питательную среду для своего развития и существования, что способствует более живому общению и миропониманию.
Автор статьи ратует за четкое разграничение языков, украинского и русского. Может это, действительно необходимо с точки зрения лингвистических ценностей, но с позиции литературы искуства не совсем. Достаточно почитать Пушкина А.С. о его рассуждениях как говорит светское общество и как говорят на рынке, где более правильный и более живой язык. Или предисловие автора к четвертому тому( Словарь великорусского языка. Даль)
Разговор, вообще о языках,как я понимаю. Вы испльзуете индуктивное обобщение и молниеносно заключаете:" это не самый лучший психотип". Прикольно, право.
С чего это Вы так решили? Ну, низкая культура у людей, причем здесь психотип?
Если мы пытаемся сделать какое либо обобщение которое касается населения какого либо региона, группы населения, то уместно и надобно боле широко учитывать исторические аспекты, социальные, экономические аспекты бытия рассматриваемой группы. Г. Боплан в своем "Описании Украины" кажется справляется с
этим. Говоря о психотипе личности мы рискуем попасть в какую нибудь разновидность шовинизма. Если учесть, что мы находимся в обществах которые переживают кризисное, надломленное состояние, то данный риск усиливается многократно. К сожалению, такова историческая закономерность, не мной придумано.
У нас возня, иначе не назовешь, вокруг языков идет уже довольно долго с легкой подачи бывшей партноменклатуры. Два слова которые порождают проблему не "русский" и "украинский", а "государственный" и "второй". Если рассматривать проблему с целью ее решения, то уместно термин "государственный" заменить на "официальный". Что такое государственный? Титульная национальность - украинцы. Язык украинский и никаких рассуждений. Остальные нац.меньшинства. Пол страны меньшинств, короче, другого сорта. В самом построении мысли ущемление прав других национальностей.
Другое дело когда говорим об официальном языке в стране. Т. е. на котором происходит делопроизводство. Выходит официальная информация, законы, суды, пользовательские инструкции, дорожные указатели. На котором должен в обязательном порядке говорить государственный служащий. Техническая документация не регламентируется кроме гос. стандарта. Медицина ис...
Другое дело, что подразумевается под этим словом. Если способность слышать оппонента, понимать его, то да. Если, что то другое... конечно -нет.
Дело в том, что в СССРе не приветствовалось это качество, да и не возможно оно было в принципе.
Старшее поколение трудно подстраивается на перемены в жизни. Здесь уместно сказать о психотипе и свойственных этому периоду жизни вещах. Прежде всего это повышенная агрессивность в поведении, в мышлении, в моторике. Объяснение лежит не в том ,что человек такой вредный и негодный, а в том, что он почувствовал ограничения в жизни, он не может как прежде двигаться, трудно с вниманием потому что указывают на это, трудности со зрением, с работой, с совершенно другим ценностным строем. Хочется уважения и внимания, а приходится довольствоваться воспоминаниями.
С молодежь не меньше проблем и связаны они с отсутствием чувства ограничений и опасностей. Внимание отсутствует потому, что не развито. Мышление не отягощено знаниями и опытом.
Неужели , чтобы это понять, надо много ума?
Но, надо, конечно, хоть какой-то ум иметь.
Таких "трудоголиков" в Украине больше чем во всех остальных б. республиках Союза.
P.S. К Кыцыку не относится.
Оптимизма Вам !
В Финляндии, бывшей колонии Швеции много шведов и два языка. Это, конечно, сильно отбрасывает её назад, прямо как Украину ))).
Проблема в неуважении западенцев к жителям Левобережья и Крыма. А уважение - дело взаимное.
Надуманная проблема русофобов.
Касательно белорусского и украинского - исторически так сложилось, что они и раньше не были востребованы всем населением, и нужно время и большое желание, чтобы все их знали на нормальном уровне. Но сейчас знание английского на УКРАИНЕ ДЛЯ БОЛЬШИНСТВА людей не менее важно знанию украинского. Я давно уже высказывал мнение, что на Украине должно быть три государственных языка. Тогда им будут везде учить на хорошем уровне смалку, это даст Украине возможности лучше в перспективе интегрироваться как в российское, так и в западное духовное пространство. Только украинский язык, которого в мире никто не знает, сделает Украину третьестепенной державой, не даст реализовать ее громадные возможности.
Врут все про Россию вам ваши учителя -нацисты.
И все для того, чтобы своему народу хуже сделать!))))))))
Кто прорвался? Да партия бандюков, кто ж ещё...
Сейчас живу в Калининграде, рядом Литва - совсем другой пример. И при СССР очень часто в деревнях люди реально не знали русского (как им его не навязывали), а теперь и в столице (особенно молодежь) не понимает по русски...
Як це розумиты.
Бачу, що з росийскою в вас е проблема. Раскажить
на украинский мови. Я зрозумию.
читай умные книжки,общайся с умными людьми и боже сохрани тебя соватся к ним со своими убогими умозаключениями.
На каком языке: на украинском или на русском?
И попустит.
Белорусы ,украинцы и русские -один этнос.
"и ,умоляю,не читайте за обедом советских газет !" - М.А.Булгаков( Собачье сердце)
а будучи на учениях в Пуховическом районе,возле станции Марьина Горка,что в 60-ти км от Минска,в далёком году,морозным февральским утром слушать из присобаченого замполитом на сосне репродуктора : " Гаворыть Минск,шесть гадин,дэсяць хвилин !"
и слушать в ответ от проезжавшего на дровнях мальца - " бацька ,лясник,захварав,а я за няго абъязджаю !" . не речь -а песня,не находите? после войска - институт, книги Якуба Коласа,Янки Купалы,Василя Быкова. а потом через лет 20 университет - работы Франциска Скорины.
о Шотландии и иже с ней- попрошу не заикатся боле. и не читайте за обедом советских газет(совет от М.А.Булг...
а как вариант ещё польский,какой из двух варшавский,или краково -познанский ? а в средине их великопольское,малопольское,мазовецкое,кашубское,гуральское наречия ?
а насчёт народа,то и ты не самый умный представитель оного,так себе - тупиковая ветвь развыития. SULTUS VULGARIS/
Не примут русский, их задавит английский.
Или тогда они будут прыгать от радости?
да нет, это украинские власти боятся неизбежного, если ввести русский язык как государственный и предоставить право выбора, то получиться то, что есть - большинство населения будет учиться на русском.
аге, знаю я как люди учатся на украинском, у друга брат двоюродный на Украине живет. говорит, ввели новые учебники для их ВУЗа на украинском, так этнические украинцы не понимают, чего там написано на украинском "новоязе" и ищут русские учебники.
ну да, типа, государственный украинский язык это круто) если власти Украины хотят остаться властями Украины, то должны ударно подымать экономику, тока так государства становятся независимыми. а так будут чьей нить колонией с государственным украинским языком)
Вы за этнических украинцев этническим украинцам рассказываете. :))) Хватит выдумывать! Это привилегия кремлёвских фантастов.
Что до "нельзя выпускать" - хорошо бы применить её к московским провокаторам типа Грызлова... Ай посмеялся бы я!
Нет? Жмотыыыы! :)) Всё норовят за счёт хохлов... Шучу, Вы не подумайте - совсем не пытаюсь обидеть!
да кто ж еще расскажет то, в ваших СМИ об этом молчок, поди.
Проблема не в языках. А в той дурости, которую раздувают вокруг них. И, Вам, подобные, в том числе.
На кого рассчитаны Ваши посты ? Плачь об обиженном языке?
"Покажите мне тех крикунов, радеющих о "двуязычии", которые готовы выучить второй - украинский язык" Это Вы кому? Россиянам лапшу вешаете? Зачем?
Этот лозунг - пустышка.
Те, кто живет на Украине, большинство, деловой украинский знают не хуже, а может и лучше «радеющих» за украинский.
А, разговорный, – мне Вам не надо объяснять разницу в западно-украинском сленге и литературном украинском?
Кремляди слили все, что можно. Предали всех старых союзников. Все их помыслы только о Священной Трубе и западных банках, где хранятся их "кровные".
Какое у России сейчас "целенаправленное воздействие"? Чем? И кем?
Что до "стран - выдумщиц", так их выдумки вполне подтвердились во время вашей военной авантюры в 2008 году, окончившейся аннексией чужой для России территории. Только не надо начинать сказки рассказывать о их "независимости"! :)))
Вам мало? Нам - более чем достаточно.
Где и кто, а главное - кого, заставлял выучить "западноукраинский" диалект? Те, кто знает и свободно использует украинский язык, не ходит с плакатиками и не требует "спасать русский" - поскольку понимает абсурдность таких действий.
И дурость вокруг языковой проблемы раздувают именно не желающие признавать, что мир изменился и соседей нужно уважать, поскольку времена "старшего брата" окончились...
И даже при СССР никто не притеснял украинский язык - были и национальные школы, и литература-театр-радиопередачи на украинском...Что-то когда СССР не стало, на Украине живенько перекрыли кислород всему русскоязычному...
Что до СССР: В Херсоне с 70% украинскоязычного населения (по данным переписи 1970 года) - было всего 2 (две) украинскоязычных школы. Это - "не притеснялся украинский язык"? И не надо говорить, что "не был востребован" - конкурс среди детей устраивался, на зачисление в эти школы.
Я в русской школе училась, и то у нас украинский язык изучали...
И очень некрасиво выглядело, когда несколько лет назад бабка соседская в истерике билась, потому что ее в газовом хозяйстве заставляли заявление на украинском писать, а она и по-русски-то не очень...Моя мама пошла с ней, заявление написала, заодно и теток из газового хозяйства к порядку призвала. Потому что оказалось, что они сами в украинском ни рыла ни уха, а выпендривались, по ходу. Когда с ними на украинском мама говорила, они живенько попросили на русский перейти.
То же самое с начальником милиции было...Сначала - "понаехали тут всякие из России" и "на мове" потребовал...Не вопрос. Моя мама очень даже умеет. Начальник ОМ вот только не умеет.
Я так считаю, что все эти требования ведения документации на украинском были введены для того, чтобы над обывателями поглумиться и чтобы поменьше их беспокоили с заявлениями. Типа не можешь - не пиши. Вот и всё.
"Трепитесь" здесь, изо дня в день, ВЫ, уважаемый. Посмотрите свои посты, хотя бы за месяц...
У Вас проблемы украинского языка находятся у "старшего брата" и на его сайтах? Очень оригинальные и далеко идущие идеи...
Если Вы, посмотрите, на количество власть имущих, радеющих за украинский и за русский языки, то пропорции будут в "лучшем" случае 50:1.
Про плакаты мы уж даже не будем... Количество акций - не имеет смысла считать...
Вы находите это нормальным? Закрепленные в конституции, кучей законов, подзаконных актов - защита украинского языка требует еще защиты? Какой? От Вас?
Мелочь, но очень показательная -уровня общечеловеческой культуры озабоченных, когда на украинское ТВ приглашают российских политологов, актеров и т.д. и ведут "розмовы" с ними на украинском. Очень мелковато...Помните басню Крылова "Лиса и журавель"?
Для меня -это показатель...
Вам не напоминать, слова папы великого украинского певца, внесеннного в школьные учебники, о его определен...
Мелочь, но показательная - когда приглашённые русск4оязычные деятели тихонько говорят с амерами или прочими "натовскими врагами" на английском, и громко отказываются понимать украинский язык. Гдеж "великорусская гордость", где ж защита своего родного? Одно жлобство...
Вот не знал, что во Фрязино в газконторе и милиции служат такие жлобы. Или это было в Украине? Тогда, для конкретики - в каком городе? Дабы можно было сравнить с Херсонскими реалиями...
В Донецкой области мои родители живут...И мне там немного поучиться в школе довелось, еще при СССР...
Как только самоопределились - тут и началось...)))
О Донецкой области я и подумал. Можете верить, можете - нет. Могу даже предположить, что оные чиновники никакого отношения к украинцам не имеют... А скорее к тем, кто во всех бедах обвиняет "проклятых бандеровцев - западенцев". :))
При Союзе у меня родственники в Донецке и в Енакиево жили. И учились в школах. И уровень преподавания украинского языка в русских школах - для меня не секрет. Могу сказать, что сейчас в украинских школах количество часов на изучение русского языка больше, чем в советских - для украинского. А качество преподавания - выше. Поскольку мои дети совсем не так давно окончили школу - я знаю, о чём говорю...
А мама моя всю жизнь, где бы ни были, книгу возила на украинском языке - Шевченко...Кстати, почти все наизусть знает...И ничего, преследованию не подвергали...
А что до качества изучения - сказать не могу...Не так уж и долго учить пришлось, а потом переключаться на латышский...
дык, кто я такой, чтобы мешать людям верить в свои заблуждения. ваши фантазии насчет 2008 года ваше личное дело. хотя Роулинг вон уже на своих фантазиях о Гарри Поттере миллиард заработала, а от ваших - никакого прибытку). ни вам, ни стране. а еще хотите, поди, чтоб Украина сильным государством была)
К примеру на http://www.sensus.ws было опубликовн документ подписаный следующими людьми:
Українські політв'язні російських концтаборів радянського періоду:
Левко Лук'яненко Олесь Шевченко Богдан Горинь Василь Овсієнко Микола Горбаль Левко Горохівський Богдан Чорномаз.
Они вовсе не были членами ОУН-УПА...
А качество, так я имею с чем сравнивать.
хотя вру, интересуются. у нас во дворе собираются такие политологи о политике поговорить за бутылкой водки, особенно, Жириновского и другие одиозные личности любят обсуждать. так что, ежели хотите Затулина или Проханова обсудить, можете приехать и поговорить с ними) думаю, найдете общий язык, особенно, если привезете горилки и сало)
И еще масса подобных. примеров.
«Ваши выдумки», «антиукраинскому бреду», «жлобство» …
Есть два способа дискредитировать саму языковую идею. Первый – пытаться сделать отрицательной саму идею. Второй – назначить выполнять эту идею «дубовых» исполнителей. Украина по отношению к украинскому и русскому языкам, успешно «внедряет» оба способа.
По поводу Азарова. Он пытается говорить на украинском? Пытается. Критика, он говорит на русском – крики, где украинский? Чего Вы от него хотите?
Б. Колесников. Вам он не по душе? Дискутируйте с ним без посредников. Он не мой герой. Табачник – эт же Ваш герой. Вам было бы лучше, если бы Допкин и Кернес, говорили на украинском? Не верю…
А тысячи руководителей еще свыше двух десятков областей? Рада, СМИ (ветви власти ?). Не передергивайте карты – эт шулерство, а не диспут.
Где и на каком языке российские деятели выступают – вопрос для россиян. Я же Вам привел «мелочь» из жизни украинского ТВ. На мой вопрос (он-лайн) депутату от НУНС Ирине Геращенко – ответ: - Вы же все умные, понимаете… Стыдоба с двойным дном.
Был в татарском семействе, говорили по русски, со мной, а их сынишка очень бравенько по украински что то рассказывал соседу. Папа поправил по украински. Было стыдновато за себя.
Мамина приятельница, царствие ей небесное, как то принесла свой паспорт - толстый такой, на трех! языках.
Помню( из детства) дорожные указатели в Бахчисарае на русском, татарском и украинском. Наверное год шестидесятый был.
Табачник - мой герой?!? Ну, это уже явный перебор!
По поводу поведения российских политиканов на украинском ТВ - темку подняли Вы. С моей точки зрения их стиль поведения в чужой стране, на чужом ТВ - чистое жлобство. По поводу И. Геращенко ничего сказать не могу - я не в курсе этого эпизода.
Я столкнулся с этими особенностями, когда приехал в Карпаты, через Тернополь и Львов. Собеседники, местные жители, говорили на украинском, но специфически, с очень быстрым темпом, со спицифическими ударениями в словах, и включением большого количества непонятных нам слов. В результате, не понимаешь , о чем мы говорим. Было странно- меня они понимают, я их с большим трудом. Вот к этой, местной особенности, я употребил – сленг. Это польские, венгерские слова или производные слов и значений. Поэтому при знании украинского, приходилось просить –перевести многие значения.
Например:компьютерный сленг -мама, мозги, железо. Автолюбительский: сальник, штаны, гальма. Если человек по фене ботает, то он пользуется сленгом криминальго мира.
Любой язык имеет свои региональные и исторические особенности. Западная Украина говорит с польским и литовским акцентами. Это естественно и понятно. если мы обратимся к истории Речи Посполитой. А.С. Пушкин в одном из своих писем писал, что совершенно невозможно услышать в модном салоне правильную русскую речь, ее можно слышать на рынке. Даль в предисловии к своим трудам показывает почему на Урале, в Архангельской губернии можно встретить очень много слов малоросийского происхождения.
Язык инструмент общения и он очень точно и гибко реагирует на все географические, этнические, исторические моменты нашего общества.
а можно и догадаться, что скорее всего украинский язык никому не нужен, если обходятся без него. но чтоб это сообразить, надо подумать, для некоторых это очень трудно.
украинец не знающий украинского - вообще не человек... о как, да не волнуйтесь вы так, вас тоже когда нить будут любить девушки, ну или хотя бы одна, и вы подобреете и перестанете нести ахинею. хотя мож также беспросветно все и останется)
о как? вы еще на каком нить дикарском наречьи слово вставьте, мне будет также все равно, что оно значит.
ну да, чувствуется гигант мысли, эвона как на раз все видит на основе текста, уже и латэнтную сексуальную удовлетворенность увидел) кстати, что значит "латэнтную"? что за турецкий акцент? иссторическое прошлое через слова проглядывает? и как то неуважением к гомосячьей братии попахивает. вы ж с Украины, это ж Европа (по мнению украинцев, ессно), так что принародно должны о любви к гомосекам говорить. вы ж культурный европейский человек, а не какой нить нетолерантный россиянин.
я уж как нить без ваших советов проживу. а то "наберусь ума" еще как вы, потом с девушками проблемы будут как у вас)
ну за всех украинцев отвечать... у вас случаем не мания величия? а то вы себя возомнили, к примеру, Императором пингвинов, а я к вам так по простому, вот вы и злитесь.
дети взрослые? как на Украине то жить хорошо, соседи всегда помочь готовы)
достал,пиши о чём-нибудь другом.или вовсе заткнись. деньги с него за самогон берут. не пей с бомжами. и приезжай сам в Украину,а то - рассказывали ему.
Год окончания школы - 1972.
дык, в России и так татарский язык второй государственный, в республике Татарстан.
А во всех остальных - татары живут в России ВЕЗДЕ, а русский язык за гос.счёт Россия прдавливает тоже - во ВСЕЙ Украине.
дык, везде живут, но компактно в Татарстане.
ой, Украина же продавливает никому не нужный украинский язык в Восточной части? кому он там нужен?
Где те украинцы жили в Питере и где \"в Питере были школы\" ? И какое право имеет Россия продавливать русские школы за ГОС.счёт, сама не открыв ни одной с украинским языком ни в какой части на тех же условиях? Думаем, не спешим с ответом:))
да, конечно, не было) легче отрицать наличие украинских школ, чем честно признаться себе, что украинский язык в России не нужен даже этническим украинцам. что ж я с вами спорить то буду, вы и так для себя давно все решили.
http://korrespondent.net
15 августа 2009
***А коли живёшь не в России - вообще как можно навязывать что-то?**** Вы признаёте право высказывать своё мнение только и исключительно за жителями России?
"Продавливает" это не Россия, а половина населения Украины. За то, что Россия поддерживает это движение, большое спасибо. Но инициатива идёт отсюда.
"Украинськой мове" развиваться никто не мешает. Все дети учат её с первого класса в полном объёме, и это правильно. Речь идёт о другом - об обучении детей на родном языке (по желанию родителей), что является, повторяю, общемировой практикой. В США обучают детей и на испанском, и на китайском. При этом за государственный счёт. Но в этих школах обязательно учат и английский.
Должен заметить, что вы расист, точнее - нацист. Странно, что при жительстве в Екатеринбурге вы нацист (националист) антирусский.
Естественно, что Россия не стоит с пушками у стен города - она это делает в современных условиях другими методами. А изучать мову с первого класса ещё не значит, что \"родным языком\" для кого-то на Украине может быть - русский.Бред. В школах других стран обязательно учат ИНОСТРАННЫЕ языки.Но их и учат, как ИНОСТРАННЫЕ языки необходимые в общемировом общении.А на русском говорит вообще только одна страна.Может ещё и португальский за гос счёт преподавать предложите?Не те примеры у вас:))
Повторяю: все желающие В России изучать СВОЙ родной язык, либо обучают своих детей в школах при посольствах соответствующих стран, либо в школах НЕ государственных, т.е. НЕ даром.И это справедливо. Если завтра в России татарский язык сделают вторым государственным, то значит мои дети в мас.школе учиться не будут.И никто не должен платить за мои капризы.Почему у русских в Украине должны быть другие условия?Не нравится в Украине жить - полно брошенных деревень в России, все поместятся.
Специально для вас объясняю смысл термина *родной язык*. Это язык, на котором говорят в семье, на котором ребёнок произнёс свои первые слова, на котором он впервые научился говорить.
И почему это вы, при жительстве в Екатеринбурге, хотите выселить из родных мест половину населения Украины.
http://www.langues.ru
И где Вы увидели переход на личности? Одкель столь гипертрофированая щепетильность? Стремитесь поскорее стать великороссом? Это им нечто подобное свойственно. Или Вы им всегда и были? И только в силу ужасного, прямо-таки трагического стечения обстоятельств некоторое время были вынуждены проживать на чужбине! Подумать страшно, рядом с этими ужасными, свидомыми украинцами! Какой ужас! Я Вам сочувствую
Нет ничего зазорного в стремлении к благосостоянию? Кто спорит. А вот, что манипулировать состоятельным человеком труднее - постулат довольно спорный. Чем силен пролетариат, как ранее заметили классики? Тем, что ему нечего терять. И в этом есть доля правды. Приснопамятный Диоген жил в бочке, питаясь чечевичной похлебкой, и был очень даже свободным человеком. Внутреннее состояние свободы более зависит от личности, чем от статков
Почему Вы упорно считаете, что кому-то навязывают украинский как "язык ОБЩЕНИЯ"? Как раз общаться людям никто и не возбраняет хоть на русском, хоть на татарском, хоть на болгарском.
Прославление иуд говорите? Плохо? Может быть. Но чем зацикливание на чужих иудах лучше когда свои не помянуты? Да и кто сказал что, к примеру, Мазепа иуда? Вы и иже с Вами? И Вы считаете, что этого достаточно? Как минимум нескромно.
Деградация? Деградация. И что? В России лучше? Вы у себя дома разберитесь. У вас там форменное средневековье процветает, а Вы беретесь других судить? И какую роль сыграл Кремль что бы у нас было то, что есть? Вам ведомо?
Знать язык, на котором говорит половина населения страны (украинский), нужно. Иначе - путь в никуда. Но и сторонникам поголовной украинизации надо помнить, что вторая половина населения говорит на русском. Это - тоже путь в никуда. Тем более методами предыдущей власти.
Новая власть и в этом вопросе умнее, чем прежняя. С одной стороны - закон о языках. Закон очень правильный, соответствующий Европейской хартии о языках. Не зря на него ополчились национал-фашисты. С другой стороны - даже министрам (Могилёву) был дан всенародный разнос за незнание украинского. Даже Азаров заговорил на украинском (как - другое дело).
Так говорите я прошиб? И полагаете, что мне стоит Вам верить? Не знаю...не знаю...И пристрастия и ценности у Вас и Януковича идентичные. И дружите вы с ним против одних и тех же. Скорее Вы просто стесняетесь своего "убогого" побратима. Что, в прочем, немудрено. Стесняйтесь и далее. Хоть какое-то оправдание для совести.
И не переживайте так за нашего Мазепу. Что Вам жить не дают тени давно ушедших предков? Мало того, что Вам не дано его судить уже просто по статусу. Так это нельзя делать в отрыве от реалий той эпохи, когда жил Мазепа. Как нельзя вот так вот запросто судить Антонова, Колчака, Деникина, Власова. Не говоря про Болотникова, Пугачова аль Разина. Не судите, да не судимы будете.
А средневековье наступает не тогда, когда живешь на 250 (20 лет назад жили на 5), а когда феодал вырезает ослушавшихся холопов семьями. Вместе с детьми. Делая вид, что не понимаете о чем я толкую, говоря про средневековье, Вы глупо выглядите. Хоть понимаете это? Это же рядом с Вашим домом
Вы так упорно уходите в сторону от Кущевской, так настойчиво переводите стрелки на США, что невольно начинаешь подозревать и Вас в нечто подобном. И подоплека есть - истая и бескорыстная Ваша любовь к деньгам. Там ведь тоже все из-за денег.
А куда и как погружается Украина (если погружается) - Вам-то сударь кака печаль? Переживаете за родных? Заберите к себе, если у вас так хорошо. Что вы все за нас так испереживались? Мы и сами разберемся. А вы у себя дома разберитесь...
Да и при чем здесь мания? Есть "объективная реальность данная нам в ощущениях". Вы когда последний раз в зеркало-то смотрелись? Образно выражаясь. Когда последний раз пытались осознать, что Вы, как человек, из себя представляете? Или недосуг? Больно заняты заколачиванием денег?
Да от Вас не то, что попахивает - от Вас прет лицемерием, предвзятостью и двойными стандартами. Именно про таких как Вы говорится в пословице: "В своем глазу бревно не заметит, а в чужом соринку разглядит".
Какая Родина? Что Вы в Родинах-то понимаете? Для таких как Вы родина там, где жопа в тепле. А Вы еще возвели себя в ранг "приличного человека"
Нам всем, каждому в свое время, приходится определятся с жизнеными приоритетами. Свою ставку на "материальное" Вы не скрываете. И это правильно. Да и глупо скрывать то, что скрыть невозможно, по ряду причин. И похоже, что со своим приоритетом Вы определились очень давно. Слишком очевидны пробелы в образовании. Да и как им не быть, пробелам-то, коль образование не входит в число приоритетов.
Мною приведено философское определение материи, с марксизмом не имеющее ничего общего. И употреблено мною для обозначения чего-то объективного, существующего вне человеческого сознания. Слушайте, может общаясь со мной Вы пытаетесь наверстать упущенное? Может невольно Вас огорчу, если скажу, что напрасно? Не успеете. Поздно да и менталитет не тот.
Дам Вам бесплатный совет и не жду благодарностей. Попробуйте найти сайты, где меряются машинами, дворцами, счетами и прочими символами достатка. Видит Бог, у Вас плохо получается мерятся умом. Ну не Ваше это! И чем быстрее Вы это осознаете, тем быстрее обретете мир и гармонию в душе. Или что там у Вас...
Вы только не обижайтесь, Но Ваше сходство с обезьяной, мечущейся между "умными" и "красивыми" просто поразительна. Тому как богатым Вы так и не стали, а свой шанс стать умным уже упустили. Вот и мечетесь меж этих двух полюсов.
Как ни парадоксально, но я Вам даже в чем-то сощувствую. Болезненное ощущение - везде чужой. И осознание того, что сам виноват слабое тому утешение. И не спешите отнекиваться. Побудьте один, уединитесь с природой на недельку другую, замыслитесь о бытии вообще и своем в частности, о его скоротечности, о смысле жизни. И может быть Вы все поймете. Все-таки лучше поздно, чем никогда.
Не Вы первый не Вы последний.
P.S. Не путайте диплом с образованием. Это и сорок лет назад были разные вещи. А ныне... между ними пропасть. Вон Ваш побратим Янукович - проФФеСор, а такое ощущение, что и среднюю школу не окончил
konbor, как человек озабоченный материально. А характер озабоченности предопределяет менталитет. Думаете, вариант "Мысли в старости о главном" возможен? Ну-ну... И будет востребован? Ну-ну...
А не похвастаться Вы таки не смогли!
Но Вы слишком много времени проводите за компом! За работу!
Мы и по качеству цитат отличаемся. Что опять же немудрено. Менталитет... Кто на что генами "заточен"
Мои из серии узнать и понять. Ваши - убить и повелевать. Лишний раз убеждаюсь в справедливости теории старика Фрейда. Хоть и еврей был...
В связи со вновь открывшимися обстоятельствами, не думаю, что Вы деньги зарабатываете. С таким характером подсознания деньги стремятся не зарабатывать (в буквальном смысле), а получать.
Пожалуй правы те из российских обозревателей, кто утверждает, что вся Россия - одна большая Кущевская. Не удивлюсь, если и Ваши денежки окроплены кровушкой...
Темное у Вас подсознание....Ох темное...
Приступы незначительного альтруизма... Это бывает. Вот и Вам все пытаюсь помочь. Все пытаюсь ...пытаюсь... Да видно не в коня корм.
А то, что жадность толкает на преступления это верно. Уж Вы-то знаете. Кому как не Вам знать про жадность.
Премного благодарны, но... Видно придется оставить вас в гордом одиночестве.
Да...Украина просила передать Вам привет. Говорит, что все что Вы могли сделать для нее - уже сделали. В тот момент, когда выехали. Говорит также, что когда еще одним жадиной и стяжателем стало меньше - вздохнула с облегчением
Злобствуйте - не злобствуйте, обзывайтесь - не обзывайтесь ... Вам никогда не понять менталитет свободного человека. Не дано. Вы раб денег и вещей. И с этой рабской психологией так и отойдете в мир иной. Такая Вам планида по жизни выпала. И не огорчайтесь, это и не хорошо и не плохо. Каждому свое.
P.S. Представляю, какие б выражения полезли из Вас, узнай Вы кто такие дауншифтеры
Да оно и пора. Повеселились - пора и честь знать.
Я прав, стяжатель и жадина konbor?
P.S. Со своим презом мы-то разберемся... Вам бы со своим как-нибудь сладить
P.S. А феня это показатель. Признаться я даже не удивлен. Кущевская-то рядом с Вами...
Вправе ли я ожидать от Вас чего-либо другого. Добрый Вы наш
?
Невольно вспомнились классики: "Инда взопрели озимые, рассупонилось солнышко, расталдыкнуло свои лучи по белу светушку. Вышел старик Ромуальдыч на завалинку, понюхал свою портянку и аж заколдобился!"
А если серьезно, то двуязычие надо было вводить сразу, в момент принятия Конституции или даже Декларации о независимости. Удалось бы избежать многих спекуляций и бед, наибольшая из которых - Янукович.
Сейчас боюсь уже поздно. Слишком велика политическая составляющая языкового вороса
Уж если кто я является банановой республикой, так это Россия. Банановые страны,это страны которые в больших количествах предлагали другим один привлекательный товар. Классическим примером является Сальвадор в 30-х годах прошлого века: если бананы уродились, и цена была высокой, то страна процветала, а катастрофа урожая вгоняла страну в нищету. В России за последние три-четыре года нефтегазового бума до кризиса, ВВП вырос в два раза, Путин был на седьмом небе от счастия, но в экономически развитых странах такого не бывает.
Короче там все расписано еще в 1997 году кому где и с кем быть и куда плыть.
Почитайте и хватить валять "дурника" на эту тему.
У вас что нет насущных проблем внутри вашего государства что вас вот уже лет 20 трахают наши проблему-тогда учите китайский как вам мендель наказал и не ......
Не первый раз мы в интернете.
Вся эта проблема, которая развивается вокруг языка - она на самом деле ничтожна. Нет никакой проблемы. Если в каком-то регионе принято исторически разговаривать на украинском языке - пусть. Зачем насиловать жителей. Если в Севастополе, Донецке или Одессе говорят на русском - пусть говорят.
Выбирайте
Я что-то проспал? Или Татарстан отделился от РФ или аффтырь - идиот?
А как же Бельгия, Финляндия, Канада, Швейцария?
Что-то "увядания минорных языков" не заметно.
Автор дешевый попуЛизд. Выбрать наиболее подходящее под свои теории, отбросив все прочее и заболтать!
Я свой вариант ответа предложил: затруднить общение между украинцами и русскими. Других вариантов не вижу.
Кстати, почему это украинский стал "гонимым"? Кто это его "гонял"? Он убогий, голимый, если хотите, но никак не гонимый. Может, вы просто опечатались?
И где это я говорил, что малоросский диалект откуда-то произошёл? Вы мне тут напоминаете антидарвинистов, которые любят доказывать, что "человек не произошёл от обезьяны", не замечая, что дарвинисты говорят не о происхождении, а о родстве.
P.S. Зачем им сила? Пожелай им разума. Да и себе тоже.
а по самодовольству и ограниченности в национальном вопросе(ну как-же Rusland uber alles !) примитивный SULTUS VULGAREAE
Это слово обозначает разницу между желаемым и действительным. Очень интересно какой проблеме и чьей проблеме посвящены изложенные мысли автора. Кто и чего желает добиться моноязычием на Украине? Чьи интересы и каковы они? Мне вот в самом деле интересны мысли автора именно по этим вопросам, причём без мантр перепевыющих слово "культура"
Что до остального, то судя по Вашему хамству - Вы коренной и чистопородный русский. 100 %. "Хайль" уже давно кричите?
Что до Вашей национальности - то не верю. Украинец никогда свою Родину поливать грязью не станет.
Впрочем, удивляться нечему. Среди русских "знатоков" таких много. Я на таких как Вы да Андрейки33 здесь уже насмотрелся.
И зачем обо всех судить по нескольким?
(К Вам это в любом случае не относится)...
Слияние Юго-Востока страны с Западом подчинение им страны
Это и есть Крах
Вычеркивание первого слова в "Промышленно-аграрная" Украина.
А поскольку продажей морковки на слярку и сельхоз-технику не заработаешь.
То, остаётся Украина.
С протянутой для подаяния "Христа-ради", рукой
Особо в условиях существованиях минимум ТРЁХ вариантов "ридной мовы". Носители которых понимают прочие хуже, чем русский язык . . .
Да и насилие (в вдалбливании языка включительно!!!) всегда рождает отвращение.
И к незалежности в первую очередь . . .
: -)))
А в городах России вариантов не считают. Из считают в Украине . . .
Что до "счётчиков языков в Украине" - поделитесь информацией. Где насчитали, кто насчитал да когда это было...
На Украине была, передачу смотрела о народных промыслах на Западной Украине...Мастера рассказывали о своем деле на своем украинском языке, перевод шел на обычный украинский и титры на русском...
Вам могло повезти с передачей - мастера из Закарпатья могли говорить на польском, словацком румынском или венгерском а то и на чешском... Совсем не обязательно, что это был диалект украинского. :))
Республики - по городам.
Может, если дело в языке, это из-за названия? Украина - окраина.
В.И. Даль (издание 1865 г.) на слова "украйный" и "украинный": "Сибирские города встарь зывались украйными. А город Соловецкой место украинное".
Цит. по http://slavanthro.mybb3.ru
Тогда уже остается выбрать только окраина чего - России или Польши, Евросоюза.
Переименоваться? Киевская Русь... Восточно-славянская Республика... Истинная Русь...
К несчастью, и сама Польша столетиями была между Сциллой и Харибдой, что повлияло на менталитет поляков, сформировав комплекс жертвы. Эта неразменная купюра, вечное алиби на все случаи. В чем-то Польский и Украинский национализм тут похожи. Та же риторика, национальное превосходство, захлестывающая всё политизация.
============================================
Во-первых, если следовать этой ублюдочной логике, то примерно такие же отношения должны сохраняться сегодня между Москвой и Великим Новгородом.
Во-вторых, на практике, когда на Украине было двуязычие, украинцы жили совсем неплохо, уда лучше, чем нынче. Когда же его отменили, то Украина сразу стала банановым островом по сравнению с двуязычными Татарстаном и Белорусией.
Автор отрицает факт, что украинский язык - это древнерусский язык, общий для всех восточных славян, но - смешанный с польским. В современном украинском языке - 2000 польских слов!!! Это почти треть разговорной лексики! Только абсолютно несведущему и тёмному человеку после этого непонятно, как и понему возник украинский язык.
Далее - стенания автора о судьбе белорусского языка. Жизнь языков подчинена определённым законам, и эти законы действуют также неумолимо, как и в физике! Если какой-то язык отмирает, значит - такова его судьба, значит, он или исчерпал себя, или
невостребован, или ещё чего. Да, это грустно! Но пытаться спасти умирающий язык - глупо и бессмысленно. Придавай ему госстатус, не придавай - бесполезно.
В 80-е гг. прошлого века в Минском университете на БЕЛОРУССКОМ отделении во время лекции по белорусской литературе студенты садились не рядами, а кружками - в центре сидел ОДИН человек, понимающий язык, вокруг него - человек по 10, которым он быстро переводил лекцию на русский язык....
Давайте сразу договоримся: без эмоций, ярлыков и язвительности. Я тоже умею язвить, но считаю это занятием малопродуктивным. Предлагаю простой обмен фактами - так само собой всё становится понятным.
1. Основной словарный запас ЛЮБОГО языка составляет около 6000 слов, наиболее часто употребляемых. И плюс любое количество нечасто используемых слов.
2. Треть ЧУЖИХ слов в любом языке является доказательством сильного влияния этого ЧУЖОГО языка.
3. В русском МНОГО заимствований, но ни один ЧУЖОЙ язык не даёт в нём ТРЕТЬ лексики. Украинизмов в русском - очень мало.
4. К сожалению, Вы ошибаетесь, не зная ФАКТОВ. Поляки - ЗАПАДНЫЕ славяне, украинцы - восточные. Польские поляне - это просто созвучие, (живущие в полях), т.к. языки всех славян в глубокой древности были довольно близки. Посему Кий - полянский князь восточных славян, а Болеслав - западных польских - это АБСОЛЮТНО разные вещи.
5. Польское влияние на украинский язык началось НЕ РАНЬШЕ 14-15 веков - факт!
6. Поляки специально и искусственно создали белорусский язык, но он \"в жизнь\" не пошёл. Верха белорусов пользовались польским, а в сёлах был говор, который счит...
7. Только при СССР (т.е. - благодаря русским) - белорусский язык стали, наоборот, поддерживать и развивать, ВПЕРВЫЕ он получил статус языка, а не диалекта тёмных селян, на котором стеснялись говорить люди образованные. А совсем не уничтожать. Но он опять "не пошёл"! (странно, правда?). Может, потому и не пошёл, что изначально был явлением искусственным, и навязанным извне? А сельский говор был просто диалектом языка, общего для всех восточных славян, но накопившем свои местные особенности. Д а внего ещё искусственно внедряли полонизмы.
8. Многие "классики белорусской литературы" 18-19 веков были чистокровными поляками, или, в лучшем случае, ополяченными белорусами. Факт.
9. Да, Вы правы - меня пугает и состояние, и будущее русского языка. И есть чего бояться! Правда, с алкоголизацией провинции это никак не связано. Уверен - Вы не станете унижаться себя утверждениями, что алкоголизм - национальная черта русских.
Самой ГЛАВНОЕ: Я бесконечно далёк от желания кого обидеть! Люблю белорусов, добрый и мягкий народ. Я сам украинец. Но факты - превыше всего. Даже выше моей национальной принадлежности.
Мы одна нация...
в 1970- 1980 разрабатывался одинадцатитомник "Словник української мови" 134000 слов (інститут мовознавства ім.О.О.Потебні АН УРСР у видавництві Наукова Думка вийшов у 1983 р. відзначено Державною премією СРСР)
это о голимых 6тысячах.
в 1974 году Главной редакцией УРЕ АН УРСР випущено "Словник іншомовних слів" під редакцією член-кор. АН УРСР О.О.Мельничука(24 тис слів)
шеститомний Українсько - Російський словник 1953-1963рр (українська частина словника 120000 слів) головний редактор член-кор. АН УРСР М.Т.Рильський
думайте получше о родной речи и своём ,хоть и неродном народе.
Я й не думав заперечувати, що в українській мові слів набагато більше, ніж 6000. Я кажу про найбільш вживаних. Будьте ласкаві - подивіться Слован найбільш вживаних слів української мови: скільки їх, і який відсоток з них становлять польські.
И, пожалуйста, сообщите мне результат - мне интересно.
Кстати - исправлю свою ОШИБКУ: мы один народ, но разделённый на три НАЦИИ. И не думал отрицать, что украинская нация существует. И имеет право на развитие, как и любая другая.
Несколько лет назад, когда слышал, что украинцы и русские - один народ, то оскорблялся. и отвечал, что это домыслы имперских шовинистов. А потом порылся в фактах. И понял, что это - правда. Есть новейшие генные исследования: мы - один народ.
Будьте, пожалуйста, аккуратнее с фактами, у чехов ведь тоже есть поляне...
И - мы договаривались, чтоб без ярлыков, а \"русскодумающий имперский малорос\" - это и вовсе оскорбление. Что, согласитесь, не есть аргумент в дискуссии....
великопольский диалект (происходит от языка полян. 6 говоров)
мазовецкий диалект (от языка мазуров.6 говоров)
малопольский диалект ( от языка вислян ,наиболее распространён,основа литературного польского.7 говоров)
северокресский диалект( литва,белорусь)
южнокресский ( староукраинский говор- язык Червонной Руси,львовский говор)
и два диалекта,имеющие в Польше чуть-ли не права отдельных - кашубский язык,силезский язык. так-что весьма проблематично определить какой язык есть родоначальником.
я с большим удовольствием воспринял -бы тэзис о родстве русского ,белорусского,украинского,польского народов и et cetera. но претит, когда из равных кто-то оказавается более равным,а кто-то младшим братом по разуму.
Однако насчёт староукраинского говора как ДИАЛЕКТА польского языка Вы просто ошибаетесь. В эпоху Киевской Руси язык всех восточных славян был почти одинаков и общепонятен, польский здесь абсолютно никаким боком....
Определить, какой язык есть родоначальник - в данном случае совсем не сложно, а даже элементарно.
Вы явно мыслящий человек, в отличие от некоторых \"свидомых\". Поэтому ещё раз повторю свою просьбу - давайте опираться на факты. а не на эмоции. С большим или меньшим удовольствием Вы воспринимаете тот факт, что восточные славяне (без поляков!) - это один народ, факт от этого не перестаёт быть фактом.
А умный человек, какой бы нации он ни был, не станет говорить о превосходстве своей нации над другими. Поэтому тех неумных, кто талдычет, что русские \"равнее\" или \"старше\" украинцев - давайте учитывать не будем. Кстати, если не ошибаюсь, сам термин \"старший брат\" запустил некто И.В. Сталин....
Я за то, что объединяет братьев, а не раскалывает их.
Пожалуйста, выполните мою просьбу насчёт словаря наиболее употребимых слов рыдной мовы - я бы и сам глянул, но такой слова...
1976-Наукова думка =українсько-російський словник= Л.С.Паламарчук,Л.Г.Скрипник(третє видання в українській частині 65тис.слів)розрахований на широке коло читачів,призначений для довідок при перекладах,читанні українських текстів різних жанрів.
і наші дні - сучасний рос.-укр.,укр-.рос,словник . М.Зубков. Школа.оптимальна добірка слів,та словосполучень -65 тис.слів. -
щодо слов'янських мов,то де в чому я з вами не згоден. так,була колись давно спільна(умовно )мова для всих слов'ян.але не потрібно кидатися на те,на чому посковзнулися росіяни в особі декабристів (Общество объединённых славян - под скипетром России,естественно) та передові українці (Кирило-Мефодієвське братство)
польська та українська мови лише формально входять до західної,та східної слов.груп вони є перехідними від західнословянських до східнословянських.
російська мова,за своїм лексичним складом - ближча до болгарської.незважаючи на розходження в граматиці,загальна для обох мов лексика в сучасній художній літературі становить 60%,у публіцистиці...
Польский - западнославянский, украинский и русский - восточнославянские, ни один СЕРЬЁЗНЫЙ учёный не считает, что они "переходные" к южнославянскому.
Простите, но опять вынужден упрекнуть Вас в незнании фактов. Болгарский был сильно засорён тюркизмами и грецизмами, в 19 веке язык стали очищать, многих терминов в нём не было, поэтому взяли из русского - этим
и объясняется сходство лексики. Именно - ВЛИЯНИЕМ и ВОЗДЕЙСТВИЕМ русского, ТОЧНО ТАК ЖЕ - как и польского на украинский. И то и другое - было процессом ИСКУССТВЕННЫМ.
Вибачте, але Ви є та до ине виконали моє прохання - подивитися словник найбільш вживаних слів української мови.
Насчёт этнолингвистики, простите, Вы просто искажаете факты.
Украинская речь не производная от польской, просто в местные говоры левобережья и, особо, правобережья Днепра - специально внедрили много польских слов. Чтобы речь стала меньше похожа на речь других наследников Киевской Руси, живших к востоку от Чернигова.
Польский никак не мог формироваться под влиянием украинского, то той простой причине, что польский был язык господствующего этноса, а к местным говорам правобережья Днепра поляки относились как к языку "черни".
Да, своё родное надо знать, уважать и ценить. И не считать, что оно хуже чужого. А уж тем более - нельзя считать - что лучше.
Русский язык испытал сильное влияние церковнослаявнского, но не формировался на его основе. Очень много схожих слов в русском и болгарском касаются именно новых понятий, которых не было в средние века - эти сходства - и есть влияние русского на болгарский в 19 веке. И всё это - факты, которые отрицать невозможно.
Никому не нужно. чтоб Вы "застывали в глубоком пардоне" перед русскими.
Но - Вы уважаете себя и свою нацию, и возмущаетесь, когда видите недостаточное к ней уважение. В таком случае почему Вы позволяете себе такие злобные высказывания в адрес великого русского народа? Сразу скажу - в России к украинцам ХОРОШО относятся! А если и шутят на тему "хохлы и сало", то делают это добродушно, и без какой бы то ни было злобы. И украинцев, перешедших на русский язык. но помнящих, что они - украинцы - тоже очень много.
Глупо и даже подло ссорить братьев. Не находите?
По "чуди заволоцкой" - Вы опять не в ладу с фактами. Русские впмтали в себя частички многих народов, точно также, как украинцы - аваров, готов, берендеев, печенегов, половцев, татар, литовцев.... ВСЕ восточные славяне - прямые потомки жителей Киевской Руси. И это факт, который отрицать невозможно. Отрицать это может только совсем зашоренный или глубоко поражённый национализмом немыслящий человек. Уверен, что Вы - не такой.
Удивляюсь - откуда на Украине взялось столько людей, ненавидящих русских??!! Века жили в одном государстве.... Не надо ли...
я не могу не любить русскую культуру,Россию как часть некогда единого целого. в то время,я учился в институте,служил в армии,причём призван был после первого курса,отслужил в радиоразведке ( части ОСНАЗ ГРУ СА ) младшим сержантом, продолжил учёбу.одно время я даже думал на русском. но русское хамство,чванство,шовинизм это нечто !
может только у нас так ? о Югославии молчу,о болгаро-сербских войнах вспомню.сколько раз Россия освобождала Болгарию от ига ?и сколько раз Болгария объявляла войну России? и словаки воевали против СССР. и поляки воевали с чехами за Тешинскую Силезию в 1938.дальше продолжать не хочется.
да общая история. мой прадед воевал в русско-японскую.призван с Полтавской губернии.мой дед ,старшина батареи РККА,погиб в 1944м,но сына в чеч...
Славянское единство - генетическое. И именно сама идея такого единства спасла сербов и болгар от уничтожения их турками или австрийцами. Понятно, что наши цари использовали эту идею в своих политинтересах. Но она несла и реальный, сильный позитивный заряд.
Да, славяне часто и воевали между собой - как и арабы, германцы... Кстати, Германия стала силой только после того, как объединила всех немцев, кроме австрияков. Сила - в единстве.
Беда в чём - украинцы ведь воевали против России почти всегда НЕ В СВОИХ ИНТЕРЕСАХ: предок Ваш - за Речь Посполитую, угнетающую и унижающую украинцев;
Хмельницкого и Мазепу ИСПОЛЬЗОВАЛИ против России поляки, турки, шведы - и чего тут хорошего??
В России украинцам был...
С чудью, простите, Вы опять искажаете факты. У венгров государство возникло когда? У них было более тысячи лет для развития своей культуры и университетов. Среди малых народов Сибири, кстати, тоже есть и учёные, и капитаны речных кораблей - а до прихода русских не было и быть не могло.... Гнёт русских над хантами Вы "несколько" преувеличиваете. Кстати, в Российской империи русские НИКОГДА не были господствующей нацией - как англичане в Британской. И если положение украинцев под Австро-Венгрией (как и под Польшей) - Вы сами признали - было плачевным, то Вам придётся признать, что в составе России оно стало НЕСРАВНЕННО лучше. Факт, однако! Ваш дед, погибший за НАШЕ общее государство, едва ли одобрил бы Ваши нынешние настроения!
Забавно, я тоже был мл. сержантом в радиоразведке, командовал "Орлёнком".
Хамство и прочее - это не русское национальное, а л...
мои предки плечем к плечу воевали с поляками и литвинами против мусульманского нашествия,а так-же против азиатчины Московии(Россией она назвалась после Петра) которая так-же угнетала свои народы. мои предки начиная с 18-го столетия воевали за Россию,и тоже не в своих интересах. когда ,совместно с поляками мои предки отбивались от турок над Днестром в конце 17 века- это был их интерес. а когда прадед Лександра воевал в Маньжурии в чём его интерес? старши брат моей бабушки погиб в 1916 за что?
мой дед ,погибший в 44м , в 33-м потерял дочь. мой отец родился в 36-м.в 47-м моя бабушка вЫвозила на Западную (там голода небыло) вещи деда,что-бы спасти от голода моего отца.бандэровцы делились продуктами,а '' свои " отбирали их и збрасывали с поезда. отца(помните,как у Шевченка:"єдиного сина,єдину надію...) в 14 лет на Донбас. по малолетству вшахту не попал,в ФЗО определили. там всё норовили окончание фамилии на - ов - изменить.много их там сей час ,родства не помнящих "расейских",живёт. то что мой отец достиг в жизни,это во -многому не благодаря,а вопреки.
я работал на Р-250М2,демодулирующее устройство ТОПОЛЬ,БПА Т-100,об...
Восточных славян разделила беда азиатского вторжения. Северные области Руси были очень даже нужны шведам и тевтонцам, в борьбе с ними и крепла русская государственность. Западные части государственность утратили, со всеми вытекающими последствиями, и ушли под влияние чужих народов: поляков и литовцев. Поляки хотели не единения, а ГОСПОДСТВА, посему никогда бы им не удалось объединить восток Европы. Был обратный шанс - в Литве даже государственный язык одно время был русским, и была вражда с поляками. Наши князья упустили этот шанс. "В ист нет сослагат наклонения" - это фраза для ленивых и не любящих думать.
Гляньте хоть в Гугле - Россия появилась задолго до Петра, зачем повторять расхожие глупости "свидомых? Войны 1905 и 1914 гг. были в интересах нашей ОБЩЕЙ державы. Как и ...
Есть своя позиция, а есть искажения. Позиция - то, что обоснованно фактами, искажения - явное нарушение фактов (например - "слова Россия до Петра не было" - гляньте карты европейские 16 века - там написано Russia, думаю, европейские картографы 16 века лучше нынешних "свидомых" знали, есть такая Россия или не есть).
В царской Думе были депутаты-украинцы, и даже калмыки и казахи. О партиях украинских толком не знаю, а у меня есть правило: не знаешь - не говори.
Обиды Ваши понимаю, хотя обида - плохой советчик. Моего дедушку со всей семьёй в 1946 насильно переселили в степной Крым, вырвались мои оттуда только через несколько лет. Русские переселили? НЕТ - Сталин. Он туда и русских также насильно переселял. Отец шахтёрил в Донбассе - сам завербовался, пока руку не повредило во время обвала, потом поехал целину подымать - и ВЕЗДЕ: на иванофранкивщине, житомирщине, донбассщине, в Казахстане - он был в СВОЕЙ стране.
Кстати, насильно фамилии не -ов переделывать никого не заставляли. А в 50-е гг. на Кубани была "украинизация" - оф...
Отвечаю: глупо и подло, когда поляк с Лодзи стреляет в поляка с Познани! Намного подлее, потому что мне это БОЛЬНЕЕ - когда украинец стреляет в русского или наоборот!!! Для меня это - как выстрелить В САМОГО СЕБЯ! Неужели это непонятно??!!!
После "самостийности" отношения Львова с Полтавой настолько ИСПОРТИЛИСЬ, что скоро они станут стрелять друг в друга!!
Патриот Украины - это замечательно! Но почему при этом почти все такие патриоты - враги России?!
Никакой великодержавной политики, тем более в адрес Украины, Россия не проводит!
Насильственной русификации Украины не было! А вот сейчас идёт насильственная украинизация Украины - разве это хорошо?
А беда в том, что среди интеллигенции Украины многие думают под диктовку "свидомых" - малограмотных и агрессивных личностей.
Претензии свидомых к России, простите, очень напоминают претензии некоторых маломыслящих к еврееям - "Они КОГДА-Т...
боец в Галычыне и Волыни,стрелял именно в Галычыне,не в Подмосковье,и не в среднем Поволжье.и вот это снисходительно -барское,свидомых,самостийных? аржаное расейское черносотенство,квасной провинциально-имперский патриотизьм - чем лучше,махровой бандеровщины? интеллигенция,по крайней мере украинская,отличается от иного плэбса,способностью думать самостоятельно,не под диктовку. согласен-русофобство глупо,но великодержавное чванство,кацапская заносчивоть умноженные на хохляцкое плазование,малороское предательство - и как итог - пренебрежение к украинской национальной идее просто подло.
Соглашусь - факт, что в официальной сфере украинский язык имел меньше распространения. А вот в быту - никаким фрондёрством его использовние не являлось, я же был на Украине в 60-е и 70-е. Вы, кстати, просили/требовали права защищать диплом на рыдной мове?
Украинизация Кубани - политика СССР то ли 30-е, то ли в 40-е годы
- не знаю, что стукнуло в голову нашим властям, но на Кубань переселяли украинцев - в том числе и с полтавщины - батьки моего друга так там и оказались - и даже фамилии местным меняли на украинские. Это факт - и по воспоминаниям друга, и по официальным источникам. Правда, всё это было недолго.
Зря Вы меня так - разве я допустил хоть одно обидное слово в адрес украинцев? \"Свидомые\" - это аналог русских \"квасных патриотов\" - и те, и другие искажают факты в угоду своему упёртому национализму.
А ведь человек, способный думать самостоятельно, учитывает не мнения и не эмоции. а только факты.
Вы меня огорчили. Украинофобства нет, зачем столько рус...
А русофобство, кстати, до недавнего времени было официальной политикой ваших властей.....
единственное правительство ,которое сказало,мы суверенное государство .давайте строить отношения на равноправных условиях.Ужас,да?
Есть ИНАЯ точка зрения. а есть НЕПРАВИЛЬНАЯ - это та, которая искажает факты...
На Кубани украинский никто не убивал, он сам потихоньку отошёл.
А вот часть сорбов в Германии до сих пор свой язык сохранила, и в быту пользуется только им.
Да, давайте строить отношения на равноправных основах, кто ж против?
Ладно, это всё частности. Надеюсь, Вы видели в новостях форума за 3 декабря статью о том, являются ли руские с украинцами одной нацией. Там всё очень чётко сформулировано, и даны научно неопровержимые ответы всем измышлениям "свидомых" - и о том, что слова "Россия" до Петра не было, и о многом другом. Настолько чётко и настолько убедительно, что любой непредвзятый человек сам всё поймёт. Процитирую только одно фразу - "Тот, кто проявляет русофобию - просто враг Украины", на мой взгляд, лучше не скажешь.
"Свидомый" = "убеждённый&quo...
начало 30-х тотальное уничтожение украинства на Кубани.уничтожались и ссылались в ссылку,интеллигенция,студенты и преподаватели украинских вузов,закрыты театр и печатные издания,полностью русифицировано образование.станицы Київська ,Уманська переименованы на Ленинградская ,Красноартельная.физическое уничтожение украинства,выселение (1929) в Казахстан и Сибирь,голодоморы 1932-33гг,1946-47гг,война 1939-1945гг,привели к таким данным статистики.
в 1959 украинцев на Кубани - 4%
в 1989 -------------------------------- - 3%.
в 1926 украинцев на Кубани - 55%.
В 30-е гг. не только украинскую интеллигенцию, и не только на Кубани уничтожали - то же было и в других местах. А больше всего уничтожили русскую интеллигенцию.
"Голодоморы" ИМЕННО украинцев - это бредни "свидомых": голодала вся страна.
Ваши посты дышат претензиями, малообоснованными, именнно против РУССКИХ, вынужден напонить - Сталин не был русским. В 17 в. отряд "гулящих черкас" (украинцев т.е.) попросил у воеводы маленького русского городка разрешения зайти в город купить еды. А вошли - стали убивать и грабить, согласитесь, было бы верхом глупости по этому поводу русским высказывать какие-то претензии к нынешним украинцам....
Всяко было! Мы не просто братья, мы ОДИН НАРОД! Кто хочет совместного или добрососедского доброго будущего - не должен циклиться на былых взаимных обидах.
Главные враги Украины - русофобы.
БЕДА в чём: я Вам - факты, Вы мне - эмоции. Может, именно ПОТОМУ, что самим фактам Вам и нечего противопоставить, кроме эмоций??? Да, на разных языках мы с Вами говорим. Обидно, что крайний национализм явно оглупляет даже таких мыслящих людей, как Вы.
Украинофобии в России НЕТ! Русофобия на Украине - это не ответная реакция на "русский шовинизм", а вбрасываемая ВРАГАМИ и Украины и России идеология!
Понятно, что Вы не желаете далее общаться - по сути и фактам Вам просто нечего возразить.
Я прошу Вас не оскорблять русских - ВСЕГО НАВСЕГО - а Вы воспринимаете это как "запроданство".
Я прошу Вас не сеять зло между братьями - Вы мне поёте дифирамбы украинскому национализму! Любой национализм, что русский, что украинский, лишает человека возможности здраво мыслить.
Я - за добро, Вы - за зло. Правда, нет смысла дальше общаться.
Прощайте.
Вообще, языковая политика -- это продолжение (или инструмент?) общей политики.
В этой статье взяли в общем, небольшой ареал - Россию, Украину, Белоруссию.
А ведь в мировом масштабе нечто аналогичное -- english могучей поступью по мОзгам шагает (EF -- вас еще не забодал?). Оно и понятно, американец уже мальцом спикает гораздо лучше чем 3-4-5 лет долбёжки на разных и бестолковых курсах. А это уже приоритет. В том числе и в экономике.
Так что, корень проблем, в т.ч. и в языковой политике, практике, распространения, влияния и пр. -- экономика.
Вон, приняли как обязательный язык в международной авиации -- английский. Хорошее решение? Вряд ли. Специфическая фонетика (при шумах сложно разбираемый, особенно, если говорит носитель), многозначные слова... Ничего, приняли -- попробуй "поперек "батьки"".
А ведь как много чистых и ясных языков (в произносительном плане!).
Что бы принять в качестве второго, но единого для ВСЕХ? Чтобы не принадлежал ни одной нации (читай экономике)?
Не буду даже называть предложение -- заулюлюкают, "порвут" комме...
'copy+past' в Yandex -- это же очень просто.
Я ленивый например, ежели что неясно -- бах к И-нету "припаду" и шарюсь, шарюсь... ;-)