Украина назвала Европе условие газового мира с Россией
Украина заверила Европу в том, что больше газовых войн с Россией не будет. А для гарантий поставок газа европейским потребителям предложила создать трехсторонний газовый консорциум, куда войдут Украина, Европа и РФ.
«Когда я был с поездкой в Австрии, их канцлер рассказал мне насколько сильно страдала Европа из-за газового кризиса, устроенного в начале 2009 года. Этот момент до сих пор напрягает наши отношения со странами, куда Украина транспортирует газ... Но я заверил Австрию, что Украина обеспечит бесперебойное, надежное снабжение газом «, — заявил премьер-министр Украины Николай Азаров, передает ТСН.
Вместе с тем он вновь высказал уверенность, что формула цены на российский газ для Украины не является рыночной.
Как известно, в соответствии с условиями дополнительного соглашения к базовому контракту, которое было заключено между НАК «Нафтогаз Украины» и ОАО «Газпром» 21 апреля 2010 г., цена природного газа определяется с учетом скидки в размере $100 за 1000 куб. м.
Напомним, первый вице-премьер-министр Украины Андрей Клюев заявил, что правительство Украины намерено создать газотранспортный консорциум на многосторонней основе.
23 марта 2009 г. в Брюсселе состоялась Международная инвестиционная конференция по модернизации украинской ГТС, по итогам которой была одобрена декларация, согласно которой правительство Украины взяло на себя ряд обязательств по имплементации европейского законодательства по регулированию рынка газа.
Хочу как ты смотреть трейлер онлайн бесплатно
Комментарии
И я не удивлюсь, что Украина и Европа в этом заговоре.
Вот и продавайте тогда другим, а нам, скажут, эти условия не выгодны...
она осталась по 2.50, хотя должна быть 4.50... а янык в силу своего природного слабоумия думает что путин сделал ему скидку, хотя с учетом тех обьемов газа что транспортируются через Украину (т.е. с учетом экономии на транзите) газпром не то что не потерял на этой \"скидке\" ни копейки, а возможно даже и заработал...
хотите доказательств? получите/распишитесь - население Украины платит за газ в 2 раза дороже чем платило без всяких скидок... также на мелькала инфа что для российских граждан тоже поднимут цену на газ
А вот альтернативные поставки быстро начнут увеличиваться в Японию, Китай и Корею. Даи в США через Находку с СПГ с Сахалина.
http://www.trust.ua
Глава Службы безопасности Украины Валерий Хорошковский 9 ноября в Брюсселе обсудил с представителями НАТО новую стратегию альянса. Об этом сам Хорошковский сообщил прессе в Брюсселе после встреч в штаб-квартире НАТО.
\"Украина на конец года готовит обновленную национальную стратегию безопасности, которая должна стать частью общей безопасности НАТО\", - сказал глава СБУ - цитирует УНИАН. Хорошковский отметил, что этого требуют процессы глобализации мира. \"Если мы живем в глобальном мире, то стратегия будет состоять всегда из двух частей. И если мы будем вне этой проблемы, то это будет означать, что мы или близоруки, чего не видим, или - в кавычках - слишком амбициозные - не хотим этого видеть. Это неправильная позиция \", - сказал он.
А добывать, как Вы, говорите, пользоваться тем, что наши отцы, в свое время сделали, это совсем другой вопрос.
Никто из местных олигархов ВКАЛЫВАТЬ не хочет и не захочет, потому, как от них не требует этого государство. Они и есть - государство сегодняшнего дня.. Чтобы разрабатывать, надо строить дороги, инфраструктуру, новые поселки и города...
А на хрена им весь этот геморрой ? Живут-то они один день...
Но сам газ (и нефть) - это сырье. Так что, опять увы, мы сырьевой придаток.
Так что сомневаюсь что Медведпуты ее стремятся скрыть.
\"Янык в силу своего природного слабоумия думает\"
Янык или его коллеги башней соображают и видимо понимают что не стоит строить кривить губки, когда запускается СЕГ и проектируется ЮП....
\"хотите доказательств? получите/распишитесь\"
И что? А чего Вы ожидали, у вас же там куча посредников, начиная с НАКА и заканчивая районными газораспределителями.
При том, что я вроде как слышал, что населению газ сосбственной добычи получает....
по поводу "цена на транзит зависит от расстояния и местности" - это естественно... Украина - одна из самых больших (по територрии) государств Европы, гораздо больше чем Италия или Австрия... большее расстояние - должна быть большая цена... согласно контракту цена за транзит должна была составить 4.5 доллара за 1000 кубов... если на минутку пофантазировать и представить что чиновники (и украинские и российские) перестанут воровать, то при европейской цене на транзит Украина была способна платить евроапейскую цену...
по поводу "ни копейки от МВФ" - мне все равно чьи интересы защищаете вы, но мне не все равно чьи интересы должен защищать янык - МВФ или украинского народа?
Точнее причина есть и вы только что ее назвали - это посредники. Только по официальным СМИ сообщают что виноват МВФ
И инвесторы уже есть.
Если еще учесть, что Украина обладает мощными ПХГ то появляется больший простор для маневра, т.к. можно газ возить летом, когда и танкеры не так загружены и морские проходы.
Вот только придется контракт с Газпромом разрывать, неизвестно готов ли к этому Янукович.
http://subscribe.newsland.ru
Если желаете чтоб люди вас принимали за своего,измените тон.
Я же ясно написал - из терминала СПГ.
Поскольку насколько я понял Вы специалист по альтернативному виду топлива - "пердежному газу", то Вам просто неизвестен термин СПГ. Это "сжиженный природный газ".
т.е. предложение покупать газ на спотовым рынке, возить танкерами и разживать на терминале в ГТС Украины.
В Украине очень большие обьемы сланцевого газа. К огромному сожалению Янукович к разработке и разведке газа привлек не всемирно известную Shell а российский Газпром. Поэтому я уверен либо загробят месторождения либо спустят на тормозах.
Кстати Украина добывает 20 млрд.куб газа на свое территории.
А по сути, КАКОЙ ГАЗ ОНИ БУДУТ СЖИЖАТЬ?
Разве что зависимость Януковича от Путина.
Сжижать будем, когда сланцевый станем добывать в достаточном количестве.
"А зачем надо было воровать газ из транзитной трубы?" (с) - не верьте, это брехня.
Я повторю.С вами неприятно общаться.Вы пишете в агрессивно-оскорбительном тоне!А насчет газа,вам уже ответили.
Я вам скажу так.В подобном тоне,не обращайтесь ко мне.Если хотите нормальную дискуссию,ведите себя нормально.
Добыча газа из сланцев - не дешёвое занятие, а себестоимость добычи этого газа ГОРАЗДО ВЫШЕ чем Россия продаёт на запад.
А вот про Йемен или Катар я вообще ржу!! если это так выгодно, то почему же Европа, очень щепетильно относящаяся к энергетической безопасности и стоимости энергоносителей, ДО СИХ ПОР НЕ ПЕРЕШЛА на более дешёвый газ из этих стран, а упорно продолжает 1/3 газа закупать в России. Ну ТУПЫЕ!!! А вы такой умный, и не посоветовали им этого до сих пор. Если было бы всё так, по запад ДАВНО бы не покупал газ у России.
Исправляйтесь.(не указ,но совет)
Плюньте в глаза тем, кто вам это рассказал.
Европа медленно, но верно диверсифицирует поставщиков, при этом постепенно уменьшая в своём импорте долю российского газа и без моих советов.
Всё именно так, как я писАл. Благодаря наличию более дешёвого катарского газа, отдельные европейские страны уже выторговали у РФ и снижение цен, и смягчение требований по объёмам закупок в аспекте правила \"покупай или плати\".
\"Добыча газа из сланцев - не дешёвое занятие, а себестоимость добычи этого газа ГОРАЗДО ВЫШЕ чем Россия продаёт на запад\" (с) - ещё недавно (и 20 лет не прошло) у операторов сотовой связи на территории снг тариф без роуминга был $1 в минуту.
ПС Вы не пробовали общаться не столь грубо и агрессивно?
А потом случилось то, что в изолгавшихся насквозь США случается всегда. Очередной биржевой пузырь лопнул. Оказалось, что газовые компании США приписывали объемы добычи, разведанные запасы газа, и занижали себестоимость добычи - чтобы поднять котировки своих акций на бирже. Минэнерго США пришлось это признать, и было объявлено, что показатели добычи задним числом скорректируют в сторону уменьшения.
Вы поняли, да? Газовые компании втулили лохам на 21 миллиард долларов "сланцевых" активов, попутно государство США развело иностранных поставщиков газа на снижение цен - а теперь задним числом это все объявлено блефом.
Правда же очень проста. Добыча сланцевого газа экономически бессмысленна. И этому есть целая куча причин.
Если надежней и спокойней, то что Европа не закупает? Может они глупее вас?
2. "нормальный премьер при нормальном президенте НА Украине был всего 3 (года)" --- Если имеется ввиду Ющер с жЮлей - то шутка зачётная! Только слово НОРМАЛЬНЫЙ в этом случае надо писать в кавычках (оба раза).
3. "Европа медленно, но верно диверсифицирует поставщиков, при этом постепенно уменьшая в своём импорте долю российского газа" --- Всезнайка даже не в курсе, что доля российского газа в Европе за этот год только ВЫРОСЛА! А строительство С. Потока и в перспективе Ю. Потока только УВЕЛИЧИТ её. Так что врать надо хот как-то правдоподобно, а вы же в прямую чёрное белым называете.
4. "у операторов сотовой связи на территории снг тариф без роуминга был $1 в минуту." --- Сравнил! Если стоимость установки по добычи газа из сланцев стоит Х миллионов, то и через 10 и 20 лет она будет стоить почти столько же. А затраты по человеческим ресурсам только возрастут.
2. "А после этих газовых воен, которые Газпром показал Европе" На сколько я помню там Украина была виновата, так как 3,14здила газ из ТРАНЗИТНОЙ трубы.
3. "начали думать про других поставщиков" -- поэтому даже начали увеличивать долю Российского газа. Она всегда равнялась 1/3 от потребности Европы и только растёт.
4. "Польша начинает с 2020 года принимать катарский газ в газопорте, который начнут строить." --- Уже СМЕШНО! К 2020-ому году у Катара газ вообще КОНЧИТСЯ!
5. "Вы тут указываете - а упорно продолжает 1/3 газа закупать в России" --- 1/3 - среднеевропейский показатель. Есть страны, в которых и 100% - российский газ.
6. "катарский газ в газопорте, который начнут строить." --- через 1...
2. Это отдельная тема. Скажу только, что при Юле индекс потребительских цен, не смотря на разгар кризиса, так не пёр, как сейчас при эффективных проФФесионалах.
3. Общий тренд - уменьшение российской доли, которая неск. лет назад составляла 50%, а сейчас 30. Может Вы где-то и нарыли инфу про увеличение в этом году (если такое и есть, то уверен, достигнуто снижением цены, и интересно на сколько увеличилась доля, и соизмеримо ли это с 20% падения), но основная тенденция противоположная. Так что, не я вру, а Вы выдаёте желаемое за действительное.
4. А что, технический/технологический прогресс путин уже отменил?
Слов нет, как смешно: такое впечатление, что есть желание выпендриться в осТроумии, а получается оСлоумие!
7. "И Норвегия увеличила поставки в Европу своего газа, хотя он дороже, но качественней и надежней" --- Ба! оказывается норвежский газ ещё дороже! Вперёд ребята, покупайте в Норвегии. Вот только ЧЕМ он там КАЧЕСТВЕННЕЕ? Тем что норвежцы добывают?
8. "А там Набукко на подходе." --- Там даже полного проекта ещё нет. Страны - участницы только срутся между собой. А газа, который потечёт по нему, ИЗНАЧАЛЬНО НЕ БЫЛО И НЕТ до сих пор.
Пока не видно НИЧЕГО из того, что обещал в предвыборной программе г-н Янукович, а стало быть, не видно той самой и зависимости...
Я не буду опровергать пересказанное Вами, на эту тему сказано уже предостаточно.
Я лучше приведу мнение о сланцевом газе его главного критикёра - Газпрома.
"Рост добычи сланцевого газа представляет проблему для "Газпрома" и России. Об этом заявил министр природных ресурсов Юрий Трутнев, сообщает Reuters. По словам чиновника, руководство "Газпрома" разделяет его озабоченность ситуацией на мировом газовом рынке. Заявление Трутнева стало первым признанием опасности сланцевого газа для российского концерна со стороны крупных российских государственных деятелей. "
http://www.lenta.ru
"Глава компании Алексей Миллер в беседе с журналистами впервые признал интерес российского газового концерна к проектам добычи сланцевого газа."
В Польшу газ экспортировал Фирташ через дочку РУЭ. Когда Фирташу прикрыли лавочку то с Поляками действительно был конфликт по поводу непоставок газа.
Возможно Вы приведете ссылку, где говорится о 120долларовом газе.
Поляки действительно заключили соглашение о дополнительных обьемах газа. При том, что еще строят терминалы по СПГ.
Тут вопрос в другом, зачем полякам понадобился избыточный обьем газа. Поляки потребляют всего 14 млрд.куб газа.
И этот газпромовский газ явно лишний.
Раз уж Вы так подробно знакомы с этим вопросом наверное Вы расскажите планы поляков по реализации дополнительных обьемов газа.
2. Именно по этим причинам + воровство жЮли и Ющера ДОЛГ Украины вырос в 10 раз относительно ситуации на конец 2004-ого года. А отдавать то его НАДО! Да и рост цен на продукты - общемировая тенденция. Украина тут не при делах.
3. 50% Россия в Европе НИКОГДА не имела. Всегда была 1/3 рынка. Есть страны Европы где доля российского газа 100% и менять они НИЧЕГО не собираются. Да, ты ВРЁШЬ и выдаёшь желаемое за действительное.
4. Не сравнивай МАШИНОСТРОЕНИЕ и ЭЛЕКТРОНИКУ/СВЯЗЬ! Это совсем разные вещи.
Правда цена вопроса все-го лишь 2 ярда$. Но ничего - в крайнем случае займем у России по 4 ярда(в складчину получится 8, после всех откатов - 2ку нашкребем).
К некоторым - подобрее, к некоторым - построже.
Тимошенко подмахнула на самом деле очень выгодный для ГП контракт(ей наверное за это уголовное дело закрыли). В контракте была заложена очень высокая базовая цена - около 450$. Так что это позволило сделать скидку в 100$(Украина все равно бы не смогла платить реальную цену) и не остаться в накладе.
А теперь у Азарова на руках контракт до 2019года и ему не сесть ни прыгнуть. Вот он и ссыться кипятком.
2. Про воровство одни домыслы, будут решения суда - приходите. А в долг нынешние проФФесионалы берут по темпам намного опережая предшественников. Общемировая тенденция показывает в разы меньший рост цен на продукты, чем в Украине. И это при жестком квотировании экспорта зерновых из Украины.
3. Читай и завидуй:
http://www.eegas.com
Так что учи матчасть.
4. Это разные вещи, вот только развитие технологий касается и той вещи и другой.
2. В контракте прописана скидка в 100 долларов, ИЛИ (при цене меньше чем 330) 30% скидка на газ. То есть при цене газа на рынке 300, цена для Украины будет 210. А при цене 450 соответственно 350. Совершенно честный контракт. Так что прыгать ему и не надо.
2. Про Воровство ОДНОЗНАЧНО! По транзитному контракту, который тогда был в силе, Украина была обязана обеспечивать транзит газа до своих границ. Счётчик газа - вещь упрямая. По факту получилось, что Россия закачала Х кубических метров газ, следовательно тот же Х должен быть на выходе. Как это сделать - забота Украины, она за это деньги получала, как транзитёр. По факту на выходе трубы был не Х, а величина значительно меньшая. И этому есть, зафиксированные международными наблюдателями, документы. Это однозначно - КРАЖА. То что Россия простила Украину и не подавала в международный суд (штраф бы ОКОНЧАТЕЛЬНО убил бы экономику Украины, и так трещащую в то время по швам) - спасибо сказать надо. Но в НАКАЗАНИЕ, вместо 150 баксов, цена для Украины тогда стала 300. Что с лихвой покрыло потери России в том конфликте.
3. Это не реальные цифры, а мечты русофобов.
4. Как технологию не развивай, но пока есть более дешёвый способ добычи газа, он будет выгоднее и дешевле. Повторю, не сравнивай скорость развития электроники и машиностроения. Тут не всё так, как ты говоришь.
Отчего треть литвы за границей работает (если такой исключительно высокий уровень жизни)?
Исключительно высокая цена на бензин - это да. Следствие антироссийской проамериканской политики.
"PGNiG будет требовать реализации соглашения, которое действует до конца декабря 2020 года. Продолжаются переговоры, и мы надеемся на положительное решение", — говорится в заявлении концерна.
Решение официального Киева срывает план Польши многократно увеличить потребление украинского газа. Ранее Gazeta Wyborcza сообщала о намерении Варшавы увеличить импорт газа из Украины в 40 раз.
1) У Китая газ не играет большой роли в энергобалансе. Около 25%. У Украины - 70%.
2) Собственная добыча Китаем газа покрывает свыше 2/3 его потребностей в газе.
3) Китай имеет возможность работать с другими поставщиками(Индонезия, Бруней, Катар, Туркменистан)
А Украина - практически у Вас на крючке. Ее спасает только наличие трубы.
А так вообще, лучше беспокойтесь чтобы гражданам России своего родимого газа хватило, а то пораспродают кому только смогут.
Ну ка объяснитесь!
Газ по 50 долл был минимум 6 лет назад. И уж в чем-чем, но в том, что Украина продавала газ Польше себе в убыток я абсолютно сомневаюсь.
Газ Польше поставлял Фирташ но никак не Украина. И газ Фирташу(себе) Янык отдал но под условие реализации его на внутреннем рынке.
Как Фирташ разрулит с Польше этот вопрос - его жидовское дело.
Кстати по условиям контрактов с Россией Украина не имеет права препродавать газпромовский газ.
Есть у Газпрома доказательства перепродажи - в суд пжл.
А выслушивать "сплетни в виде версий" у меня нет желания.
И если Поольше добивается востановления поставок украинского газа то в случае решения этой проблемы куда ей девать газпромовский газ?
Для начала - выражайте яснее мысли если Вы их правильно оформили в голове. Ставить запятые так же не будет лишним.
Какие и где цены на газ в 2 раза взлетели? На спотовом рынке? И до какой цены взлетели?
Какая компания рухнула? Если Вы о Chesapeake Energy то
"Второй по величине в США производитель природного газа Chesapeake Energy сообщил о повышении прибыли за третий квартал с $186 млн или 30 центов на акцию годом ранее до $515 млн или 75 центов на акцию. "
http://www.finam.ru
Если Вы о резком падении стоимости их акций то почитайте тут, п7.
http://www.inosmi.ru
Послушать, дак Вам цены нет так Вы во всем разбираетесь.
Ситуация там была инная - ссылка выше.
О сдохших за несколько месяцев скважинах - пжл. ссылку.
Не ка Вы любите перевести разговор на другую тему а именно инфу о массовом разрушении скважин сланцевого газа за несколько месяцев.
Я о том, что перестав поставлять вам энергоносители, перестать пользоваться Клайпедским (Мемельским, который от нас же вам перепал нахаляву) портом, перстав покупать у вас продукты питания, мы сразу же уменьшим вам пресловутый ваш ВВП процентов так на 80.
И на что будете жить? На дотации от ЕЭС? Или от аренды Шяуляйского аэродрома (для пары НАТО-вских самолётов курам насмех, типа защищают от нас-агрессоров)?
Так и кто кого здесь учит, как нужно жить?
Разбирайтесь лучше со своим олигархами, со своими мы уж как-нибудь сами.
2. Если Туркмения занимается демпингом и сбивает рыночную цену, это её проблема. Это ещё один повод, говорящий о необходимости создания аналога ОРЕС, только газового. Но США этому очень противятся. Потому что они ИМПОРТЁРЫ газа, как бы тут некоторые не пытались заверить, что они научившись добывать сланцевый газ, стали экспортёрами. Добыча этого газа ГОРАЗДО дороже, что традиционная.
"А Украина - практически у Вас на крючке. Ее спасает только наличие трубы." --- С пуском С. Потока и Ю. Потока на полную мощность, Украина сможет свои трубы на металлолом спокойно пилить! Причины, строительства этих трубопроводов понятны всем - дабы не зависеть от сезонных нервных обострений удельных царьков. Так что ТРУБА скоро спасать не будет. Да и халявных транзитных бабок поубавится. Вот Украина и делает всё, чтобы не лишиться трубы.
1. Запрет вступает в силу с 01.01.2011.
2. Без глубокой заморозки через океан окорочка куриные не перевезёшь. Так что это по сути ПОЛНЫЙ запрет заокеанской курятины. Не будут же они её на самолётах возить.
3. Временный запрет в начале года был пробным шаром. Российские производители мяса птицы поняли, что надо наращивать производство. Чтобы не допустить резкого скачка цен ВРЕМЕННО разрешили ввоз окорочков из США. Как только стало ясно, что местные фермеры способны обеспечить большую часть потребностей россиян в мясе птицы, запрет снова вводят.
4. То что лежит на прилавках - можно сказать, что это ЖАЛКИЕ ОСТАТКИ. через полтора месяца их не будет. Естественно закупок больше не ведётся, если знают, что до конца года не успеют продать.
Украина может газ и у Катара купить, но не сможет его доставить и провести обратную сжижению процедуру. Китай - может. )) Относительно качества - отнюдь не очевидно. Катарский и Иранский газ очень качественные.
По второму обзацу...
В целом согласен.
Риторику,подобную Вашей, я слышу в отношении Беларуси, Украины, Польши, Болгарии, Словакии, Литвы , Латвии, Эстонии - везде - перекроем, везде перестанем покупать, везде полная уверенность, что на Вас свет клином сошелся и что всех Россия кормит. С кем останетесь, с армией и флотом ;-) ?
http://www.lenta.ru
http://www.lenta.ru
http://lenta.ru
2. Многие ура-горлопаны оранжопоидного толку кричат о сжиженном газе, который мол СКАЗОЧНО ДЕШЁВ! Забывая при этом то, что он так же не столь энергоёмкий (сам процесс сжижения снижает этот показатель), + чтобы пользоваться этим газом, его СНОВА надо сделать газообразным (для чего опять таки надо затратить энергию) и построить целый терминал, где его будут преобразовывать. Дешевизна эта обернётся сплошными убытками. На Украине это знают специалисты, поэтому не пускаются на данную авантюру.
3. Про пункт 2. Россия НЕ ПРИЗНАВАЛА, что не было воровства. Что значит - издержки прокачки? Это значит, что прокачивающие турбины работают а том же газе из трубы. То есть, если не читать контракт, то Россия должна была закачать транзит + технический газ для прокачки. НО ЗАТРАТЫ НА ПРОКАЧКУ - УКРАИНСКИЕ ПРОБЛЕМЫ...
ЗЫ. По контракту сколько транзитного газа было закачено в трубу, столько же и должно было быть и на выходе из неё. Все потери и технические затраты - дело ПЕРЕВОЗЧИКА (транзитёра). Вы можете представить, если бы водитель фуры, перевозящей солярку, проехав 1000 км, заявил бы получателю груза, что он заправлял свою машину из цистерны, а не на заправках. Минимум! его бы заставили оплатить стоимость использованной солярки, а максимум - разрыв контракта и огромный штраф.
Так что именно ВЫ, уважаемый не владеете предметом дискуссии. Читайте контракты внимательно!
1. Сам процесс преобразования требует не только наличия установки, но и ЗАТРАТ ЭНЕРГИИ. Что само по себе уже съедает огромную часть прибыли от этой идеи.
2. Всё равно, преобразованный обратно газ БОЛЕЕ БЕДЕН энергетически.
Вообще, сжиженный газ сделали ТОЛЬКО для того, чтобы его поставлять в места, куда невозможно проложить трубу. Иначе его использование НЕ ВЫГОДНО!
Есть ещё момент ПОТЕРЬ при преобразовании.
Цифры же говорят совсем о другом! За 7 месяцев этого года Россия продала гораздо больше газа, чем за тот же период прошлого.
А тот временный спад был обусловлен ПОПЫТКОЙ перехода на сжиженный газ из того же Катара, которая с треском провалилась из-за невыгодности затеи. \"Дешёвый\" сжиженный газ в итоге оказался дороже российского.
2. Небольшую. И если при ссжыжении используются холодильные установки, то для разжижения достаточно иметь лишь резервуары - нагревание до температуры среды вполне достаточно.
3. Преобразованный газ абсолютно тождественнен исходному.
2. Ошибаетесь! это достаточно энергоёмкий процесс.
3. При сжижении НЕ ВСЕ газы сжижаются - потери. И при обратном процессе ВСЕГДА есть потери. Газ который сжижали НИКОГДА не будет тождественен восстановленному.
Итог ЭКОНОМИИ - 0.
ЗЫ. И не забудьте, что этот газ дешёв в самом Катаре. А его ещё и привезти надо. А не дай бог его ещё и транзитом через какую-либо страну везти придётся, так ещё и транзитные пошлины платить придётся. Процесс загрузка - загрузка, то же деньги. Ну и само ХРАНЕНИЕ затратно! Это вам не буферное газохранилище для газа из трубы, чтобы в случаи ЧП можно было использовать ВРЕМЕННО газ из него, а ОГРОМНЫЕ хранилища для ВСЕГО запаса газа.
И ещё. Сравнил, с какой скоростью восстановить можно производство мяса птицы в Литве, а какой в России.
Не услышал ничего конкретного про ваш ВВП, трудовую миграцию и эмиграцию?Интересна позиция насчёт Мемеля? И откуда тогда ж взялись проблемы с вхождением в зону евро, если так всё здорово у вас? И поменьше штампов в дискуссии. Я, конечно, не политолог. Но проблемы Литвы я знаю. Каналы литовские смотрю (SAT), по-литовски бегло говорю. Бываю там раз в месяц.
ВВП вот тут, я ничего не изобретаю. Или опять скажете, что все это посчитано что бы принизить роль России?
http://data.worldbank.org
Литва - 11410 USD
Россия - 9370 USD
А если взять Ленинградскую область, а не Ханты-Мансийск :-)? то вообще задница - ВРП ЛенОбл - 235000 рублей на душу - 7800 долларов США
http://ru.wikipedia.org
Так что как ни крути без нефти и газа дела обстоят не лучшим образом. Так что возвращаю Вас у Вашему первому посту – не загибайте пальцы, если для этого нет повода. Газ...
Так что объяснитесь, что с чем Вы сравнивали. Очень интересно.
А каков долг Литвы и сколько поколений будут его отдавать ЕС. Вы уже (как и вся Прибалтика) - финансовые рабы. Если ты этого не знаешь, то это ещё одно подтверждение, что ты - лжелитовец.
2. "я уверен либо загробят месторождения" -- насмешил!
3. Добыча газа из сланцев дороже чем покупка его из российской трубы. Это только рассматривание ПЕРСПЕКТИВ на момент когда традиционный природный газ будет заканчиваться, а следовательно ДОРОЖАТЬ!
4. Возить танкерами сжиженный газ и снова делать из него газообразный - НЕ ВЫГОДНО! Это подходит только для тех мест, куда не протянуть трубу. Газ из трубы ВСЕГДА был качественнее, дешевле и он не требует переработки перед использованием. Сжиженный газ потому и дешевле, что особо ни кому не нужен.
Литовский Вы знаете, вот данные департамента статистики, прозрачные, С картинками. Выводы сделаете сами. Что кому и сколько Литва продает, с кем и насколько торгует.
http://www.stat.gov.lt
Смею заметить, что мы своей статистике доверяем, понимаете инструментики всякие имеются, независимая пресса, много реально конкурирующих политических партий, политически активное население, руководство опять же выборное. Короче всякие демократические мелочи. ;-)
Опять же посмотрите на индекс ИРЧП ( характеризует качество жизни) о котором два дня твердило российское ТВ, т.к Россия поднялась на 5-6 мест. Сравните.
Ну ладно вот тебе одна цифра http://www.regnum.ru
41 миллиард долларов в 2008-ом году (до кризиса). Простым делением получаем, что КАЖДЫЙ житель страны (население 2,245 миллиона) должен почти по 20 тыс. долларов (а это не на СЕМЬЮ, что тоже большие деньги, а на пенсионеров, грудных, просто ДЕТЕЙ). Соответственно семья из 4-х человек уже должна 80 тыс. долларов! Вопрос, КАК МЫ ИХ ЗАРАБОТАЕМ, когда с 2008-ого года долг только увеличивается. Скоро мы будем миллионерами С МИНУСОМ!
В Литве совокупный долг на каждого жителя 1657 Euro - что в общем то немного. http://www.stat.gov.lt
Сравните с другими странами.
Литва себя полностью мясом птицы снабжает, да еще и соседям продает. И повежливее , а то выведу на чистую воду келевра ;-)
2. Я говорил о ситуации в ПРИБАЛТИКЕ. Может у Литвы ситуация НЕМНОГО легче, а может и нет. И ты просто ВРЁШЬ!
Литва ещё в СССР была именно АГРАРНОЙ, её именно такая функция и была определена. СССР строил фермы, птицефабрик И Т.Д. для того, чтобы обеспечивать потребность в аграрной продукции НЕ ТОЛЬКО самих себя, но и другие республики советского союза. Поэтому при распаде СССР, ЕСТЕСТВЕННО все эти производственные мощности и остались у вас. Это не ВАША заслуга, спасибо СССР!
2. Медведев - совсем не авторитет для меня, чтобы на него ссылаться.
3. Так и не увидел ни одного ответа на мои вопросы см. выше.
Так и понял, в чём выражается \"экономическая мощь\" Литвы? В количестве помидоров и картошки на душу населения?
По поводу других вопросов:
А если взять какой-нибудь ваш Акмяне или Таураге (котрый поголовно живёт на котрабанде из Калининградской области)? Каков там ввп будет?
Про оружие - его экспортируется из РФ столько, что будь здоров. Это совсем не аргумент. От систем ПВО до авианесущих кораблей.
При подсчёте своих доходов - забыл указать про инфляцию, госдолг, свёртывание социальных программ и т.д. Про помощь ЕС молчу.
Остался один вопрос Мемель он же Клайпеда. И что я должен ответить? Потребовать отдать Калининградскую область немцам?
Жду.
И вообще, думаю NSLNSL не литовец. Только информация из интернета цитируется. Никакой привязки к Литве. Не услышал ни одного конкретного факта. Только всё в общих фразах. И ссылки на Российские тв - в Литве только 1-ый Балтия (литовская версия), да Рен ТВ Балтия показывают. И русский язык уж больно правильный. Не говорят так литовцы (кстати - милейшие люди, много друзей + жена). Колись NSLNSL, откуда ты?
Так как все таки с тезисом о скорости восстановления?
Ладно, всё. Уже неинтересно. Мне работать нужно, а не демагогией заниматься.
Повторю
http://www.stat.gov.lt
Читате в четвертой таблице. Вы же бегло знаете литовский?
А в третьей доля России в торговле с Литвой , как видите не на первом месте. Ясно что это газ и нфть. Все. Что Вам еще? Одежда, станки, химия, электроника - вообще читайте первоисточники. У нас нет гигантов индустрии типа АвтоВаз. Да и Вазов на улице редкость - хотя этот бренд еще тот, уважаемый.:-) Гордитесь флагманом?
В Электренай станция работает только с песнями. А Вы перепутали с Висагинасом ( бывшим Снечкусом) - там АЭС. И белорусы тоже строить собираются. Вот в условиях конкуренции и будем покупать где дешвле. Это очень хорошо. Шауляйскою полосу уже модернизировали, хотя то что там НАТО мне не нравится. Так что считаю, что цифры как раз и позволяют хоть что то сравнить. Например литовцы в среднем живут 72,5 лет, а богатые соседи 65? С чего бы это? Или если зарплата тут выше, медицинское обслуживание качественней, еда не ГМО а своя, экология не загажена.
2. Всё равно было несколько лет развала и в Литве. Это ещё при СССР началось. Когда его разваливали. Но мощности и люди остались. Дельцы скупили остатки производства (птицеферм) и восстановили его. Это быстрее, чем всё заново строить и людей обучать.
Так что либо приводите факты, либо не изобретайте. Паранойя Вам не к лицу. А то я смотрю Вы еще и филологом заделались, причем литовского языка и разговорной речи ;-)
А какой факт Вам привести, что сегодня в Импульсе на Лайсвес вода в бассейне была 28 градусов, а температура на улице 6 ? Или что сегодня Серов с концертом в Вильнюсе? А?
Интересно? Что это ему SODRA оплачивать перестала, ничего такого не наблюдаю, может он перестал платить? Зарплаты сокращают - точно, судьям , полицаям, госчиновникам. Меров снимают, возмущаются гигантской выплаой выходного пособия, аж в 8000 литов. На завтрак районному чинуше в Росcии не хватит. Да и не в этом дело - Вы пристали ко мне с позиции крутого дядюшки, я Вам показал в чем Ваша крутость. Так что будут факты возвращайтсь, одна бабка сказала не катит.
Но Вы не сказали как Вы сравнивали темпы восстановления? Приврали для красного словца?
По поводу Содры. Обращался пенсионер в г. Шяуляе.
Никакой крутости, просто стараюсь быть объективным.
1. Восстанавливали хозяйство после разрухи начала 90-х в Литве. В России это началось чуть позже (при Ельцине больше разрушали). И теперь Россия ВОССТАНОВИЛА производство мяса птицы до той планки, что может уже, не сильно зависть от экспорта, и практически полностью обеспечить себя. Скоро глядишь, Литва будет у России курятину закупать.
2. ЕС сделал практически любое производство на территории Прибалтики невыгодным. Ваши птицефабрики не выдержат и закроются.
Невыгодным стало производство дерьма на устаревших предприятиях. Современные предприятия очень даже конкурентноспособны. Ссылку на структуру литовского экспорта я Вам давал. Почему по Вашему мнению продукция легкой промышленности произведенная в Литве может быть менее конкурентноспособна например с германской? Ии та же курятина по сравнению с французской?
2. Уголь - очень хороший источник энергии, дешёвый, НО ОЧЕНЬ грязный. Выбросы в атмосферу вредных веществ огромен. Газ же - экологически чистое топливо. В результате сгорания получается СО2 и Н2О - безвредные газы. Эта одна из причин желания перейти на газ.
3. Привязка цен газа к нефтяной цене - не идея России. Это рынок придумал.
Что поделаешь? Рынок есть рынок... Газпром минувшим летом очень сокрушался по нормальным рыночным отношениям. Вот он их и получает...
Ваши слова "... И ещё. Сравнил, с какой скоростью восстановить можно производство мяса птицы в Литве, а какой в России. " Вопрос - что и с чем Вы сравнили. Какими материалами пользовались? Интересно посмотреть выклдки. Без ля ля. ;-)
Уважаемый 40 процентов российских производителей мяса - свою продукцию подвергают глубокой заморозке, для того что бы доставить ее потребителю. Так что закон ,который ограничит импорт , ударит и по половине российских производителей.
2. Почему это ГЕМОРРОЙ. Как-то надо было назначать цену. А газ - сопутствует часто нефти. Часто нефтедобывающие компании являются и газодобывающими. И наконец газ и нефть добывают похожими способами (бурением скважин). Так что газ привязали к нефти вполне логично.
3. Другой вопрос, что пора разорвать эту связь и создать ГАЗОВЫЙ аналог ОРЕС.
2. \"40 процентов российских производителей мяса - свою продукцию подвергают глубокой заморозке\" --- перестанут! просто срок хранения продукции будет не 10 месяцев, а 2-3 недели. А мясо будет ГОРАЗДО качественнее.
3. \"Закон ,который ограничит импорт , ударит и по половине российских производителей.\" --- большей глупости не придумал! Он не ударит, а наоборот, подстегнёт к увеличению производства. Только вы очевидно не понимаете этих элементарных вещей. Единственный негатив - возможное повышение стоимости этого продукта. Но это - временный момент, до тех пор, пока рынок не скорректируется. Ведь при подорожании мяса птицы, люди переключатся на свинину, говядину и т.д. Постепенно цены стабилизируются.
Так что не скромничайте. Это просто математика, а оперировал я ВАШИМИ цифрами.
Когда уж до Вас дойдет, что логика и Ваш менталитет, вещи не совместимые.
\"Во многих регионах, где доставка товаров затруднена, на прилавках магазинов есть только замороженное мясо\"
Ну а за 3 недели (сколько хранится ОХЛАЖДЁННАЯ курица) её можно из Москвы на Камчатку на поезде довезти. Причём, КТО СКАЗАЛ , что в Сибири НЕТ птицефабрик? + В удалённых уголках России люди САМИ выращивают кур, гусей и т.д. Покупные им ВООБЩЕ не нужны.
Напомните,я вас уже послал с вашей глупостью,или это у вас еще впереди?)
Читать вы наверное не умеете. Расчёт цены газа для Украины идёт по формуле Европейская цена - 30% при европейской цене ниже 330. А вы продолжаете НАГЛО ВРАТЬ! 450 долларов газ стоил ещё при Тимошенко. И было это ДАВНО! Тот договор ДАВНО уже не действителен.
Так что врёте ВЫ,уважаемый...Или не имеете понятия в этом вопросе
Средневзвешенная цена на повысится до $327
В то же время, добавил Mедведев, средневзвешенная цена III квартала с.г. для европейских потребителей составила $318 за тысячу кубов.
Стоит отметить, что, по данным презентации Газпрома, озвученным в ходе телефонной конференции, средняя стоимость газа для Европы в 2010 году составит $308 за 1 тыс. куб. м. При этом в I полугодии 2010 года цены были ниже, чем прогнозные. Так, в I квартале они составили $293 за 1 тыс. куб. м, а во II квартале - $289,5 за 1 тыс. куб. м.
Об этом сегодня на пресс-конференции заявил глава правления НАК "Нафтогаз Украины" Евгений Бакулин, передает РБК-Украина.
"У нас изменения буквально в 5 долларов в стоимости газа", - заявил Бакулин.
В свою очередь начальник управления по работе со странами ближнего зарубежья ОАО "Газпром", директор "Газпромсбыт Украина" Анатолий Подмышальский, отвечая на вопрос о цене транзита российского газа по территории Укроаины в IV кв. 2010 года, ответил: "Может быть, немножко будет выше, потому что цена (газа) немножко поднялась. Было 248 долл. а сейчас 252 (долл. за тыс. куб. м) "с хвостиком".
Напомним, по данным Минэкономики, цена российского газа для Украины в ІІІ кв. этого года составляла 248,72 долл. за тыс. куб. м.
Так вот если 250 дол +30%=325 дол
2. На момент подписания нового рыночная договора цена на газ была в районе 350 долларов. Украина стала получать газ по 250!
3. В контракте прописано -30% от РЫНОЧНОЙ цены!
А транзит рассчитывается и насчитывается ОТДЕЛЬНО от стоимости газа и НИКОГДА не входил в заявленную стоимость газа! Или ты считаешь, что РЫНОЧНАЯ цена газа или нефти ЗАВИСИТ от местоположения потребителя? Глупость! стоимость - одно, а транспорт - другое. Очередное враньё с твоей стороны.
ЗЫ Смотри цены внимательнее. Если европейская цена 350, то для Украины она 250. Всё соответствует КОНТРАКТУ!
В первом квартале цена российского газа для Украины составляла 305 долларов за тысячу кубометров, во втором - 236 долларов, в третьем - 248 долларов. Снижение произошло за счет обнуления пошлины на экспорт газа из РФ на Украину с 1 апреля: украинская сторона получила скидку на 30% от контрактной цены, но не более 100 долларов за тысячу кубометров.Об ытом лыхивал? И если 250 это со скидкой в 30%-то посчитай полную цену,идиот...
http://www.lenta.ru
Прочти и перестань лгать. Хотя это слишком для тебя, за правду тебе деньги не выплачивают.
1. Сам написал, что встреча в Харькове и договорённость по газу была сделана в АПРЕЛЕ 2010-ого. Значит ДО этого действовал СТАРЫЙ, безскидочный контракт, подписанный ещё Тимошенницей. А это ВЕСЬ первый и 1/3 второго квартала 2010-ого года.
2. Сам подтверждаешь мои слова (приводя цены на газ для Украины) и САМ же не способен их понять. "во втором - 236 долларов" --- Это значит, что за БАЗОВУЮ цену для второго квартала была взята РЫНОЧНАЯ цена газа в Европе (336 долларов) и сделана скидка в 100 долларов, что и составило цену газа для Украины в 236.
3. Идиот СНОВА ТЫ! Даже не умеешь пользоваться процентами. Если от какого-то числа отнять 30%, а затем ОБРАТНО прибавить 30% МЫ НЕ ПОЛУЧИМ ИСХОДНОЕ ЧИСЛО. Возьми калькулятор и проверь. Хотя для тебя это слишком сложно, я тебе продемонстрирую. Возьмём цену 200. Отняв от неё 30% получаем 140. Прибавим 30% к этой цифре и получаем 182 А НЕ 200. Вернись в начальную школу, там тебе подробнее расскажут
4. Контрактная цена, это РЫНОЧНАЯ ЕВРОПЕЙСКАЯ ЦЕНА. Меняется цена газа на европейском рынке - ЕСТЕСТВЕННО она меняется и для Украины.
Так что плохой из тебя врун! Потому что ПАМЯТЬ ПЛОХАЯ. Понимаешь ли, у лгуна должна быть отличная память, чтобы ПОМНИТЬ, что он соврал в прошлый раз. А у тебя голова дырявая.
Не тупи и прекрати врать самому себе и мне. Приведённые тобой же цифры, противоречат твоим же словам. Вернись в школу и поучи снова арифметику.
«Газовая» формула имеет следующий вид:
Pn=Po(0,5G/Go+0,5M/Mo)k, где
Pn – контрактная цена газа ($/тыс. м3);
Po – базовая цена газа ($450 за тыс. м3);
G – среднеарифметическое значение ежемесячных цен на газойль 0,1 ($/метротонна);
Go – базовая цена газойля 0,1 ($935,74 за метротонну);
M – среднеарифметическое значение ежемесячных цен на мазут с содержанием серы 1% ($/метротонна);
Mo – базовая цена мазут с содержанием серы 1% ($520,93 за метротонну);
k – коэффициент, равный в 2009 г. 0,8, а с 2010 года – 1.
Таким образом, основными переменными выступают учитываемые за предшествующие расчету девять месяцев цены на нефтепродукты (газойль и мазут), информация о которых приводится в «Platt’s Oilgram Price Report» ...
Заврался ты, батенька.
ИЗОБРЕТАЮТ ВЕЛОСИПЕД, зная что уже он есть.Зря Украина пошла по нашим стопам...Там народ после бунтов еще на многое готов...
Не делайте такого большого комплимента Путину.
Лучше бы он заверил Австрию, что Украина не будет производить несанкционированный отбор газа во время транспортировки
у кого нет миллиарда - пусть идет в жопу!
София дала добро государственному Болгарскому
энергетическому холдингу - BEH, на создание совместного предприятия
с российским «Газпромом»
которое будет строить болгарский участок трубопровода.
Длина участка составляет 3600 км.
Газ по «Южному потоку будет поставляться в Европу в обход Украины,
первые поставки ожидаются в конце 2015 года.
Строительство газопроводов в обход Украины означает для Украины вполне понятную перспективу уменьшения доходов бюджета. Поэтому данное обстоятельство никак не может способствовать налаживанию сотрудничества и укреплению дружбы. Вполне естественно, что в таких условиях антироссийские националистические силы получают дополнительные аргументы и поддержку народа, а пророссийские электоральную поддержку теряют. Чем больше Россия будет пытаться игнорировать мнение Украины, чем больше будет антиукраинских выпадов, чем более антиукраинской будет российская политика, тем лучше для украинских правых, которые не упустят свой шанс. Это так просто, а Вы не понимаете! Может быть, Вы воображаете, что украинский народ можно заставить \"приползти\" на коленях и лобызать путинские ботинки? Если Вы так думаете, то Вы сильно заблуждаетесь.
2.На картинке, надо понимать, злой русский медведь перекрывает задвижку ЕС, который маячит на горизонте.
3.Вопрос ходожнику: куда Украину девал, вражина? Дорисуй немедленно!!!
Слезы горечи залили его очи.