Киев и Москва думают над общим пособием по истории
Украинские и российские специалисты договорились начать работу над созданием совместного пособия для учителей истории, котором в том числе могут объясняться наиболее спорные вопросы исторического наследия двух стран.
Во время визита российской правительственной делегации в Киев украинский министр науки и образования Дмитрий Табачник и его российский коллега Андрей Фурсенко договорились о начале работы над такой книгой.
По словам Табачника, учителя подготовлены к тому, что некоторые исторические вопросы могут вызывать значительные разногласия.
В последние годы украинская и российская историографические школы выработали совершенно разные подходы ко многим историческим событиям – от Переяславского договора об объединении Украины и России и Полтавской битвы до Голодомора и событий Второй мировой войны.
Ярким примером подобных споров может служить фигура украинского гетмана XVI-XVII веков Ивана Мазепы. В России украинского лидера, решившего поддержать шведов в войне против Москвы, считают предателем, а Украина почитает его как национального героя и даже печатает купюры номиналом 10 гривен с его портретом.
Еще более ожесточенные споры вызывает период начала 1930-х годов, когда в СССР начался массовый голод, от которого погибли сотни тысяч украинцев. Прежние власти Украины во главе с президентом Виктором Ющенко добивались международного признания Голодомора организованным геноцидом украинского народа, что вызывало резкое противодействие России.
В Москве настаивают, что от голода страдали не только украинцы, и его нельзя считать кампанией, направленной исключительно против этого народа.
Без политики?
Самым спорным вопросом – как внутри Украины, так и за ее пределами – остается оценка действий Украинской повстанческой армии (УПА) в годы Второй мировой войны и после нее.
Российские историки и политики уверяют, что украинские партизаны виновны в сотрудничестве с нацистами и убийствах гражданского населения; многие украинцы считают воинов УПА борцами за независимость Украины, которым пришлось сражаться как против Сталина, так против Гитлера. Одним из последних шагов президента Ющенко стало посмертное награждение Степана Бандеры орденом Героя Украины. Ранее аналогичной наградой была посмертно награжден командир УПА Роман Шухевич.
Каким образом ученые и специалисты в области образования из двух стран намерены унифицировать столь разные подходы к истории, пока неясно.
Спикер украинской Верховной Рады Владимир Литвин поддержал идею совместного украинско-российского учебника истории, однако подчеркнул, что при его создании нужно избегать влияния политики.
«Тут нужен не политический, а взвешенный научный подход», - сказал Литвин.
При этом спикер, историк по образованию, отметил, что Украина и Россия не имеют общего взгляда на историю, поэтому подобное пособие может иметь форму энциклопедического словаря, в котором будут изложены точки зрения двух сторон на разные события.
«А если мы хотим предложить некий катехизис или молитвослов, то это недопустимо. Политику в науку вплетать нельзя», - отметил Литвин.
Некоторые украинские эксперты, а также оппозиционные политики, уже выразили опасения, что Киев пойдет в исторических вопросах на значительные уступки Москве.
Курс на Москву
Заместитель Института истории Украины Геннадий Боряк в интервью газете «Коммерсант-Украина» выразил сомнение, что российско-украинское пособие для учителей истории будет объективным.
«Это зачеркнет все, что было сделано украинской национальной историографией за четверть века, - утверждает Боряк. - Как можно выработать единый взгляд на спорные исторические моменты?
Разве что одна из сторон безоговорочно примет противоположную точку зрения. И можно предположить, какая это будет сторона».
Впрочем, украинский министр образования настаивает, что координация с Россией в вопросах истории пойдет только на пользу.
«Я считаю, что педагог, который знает и использует в своей работе взгляды Михаила Грушевского и Василия Ключевского, может донести более объективные знания», - говорит Табачник.
Новые власти Украины во главе с президентом Виктором Януковичем взяли курс на сближение с Россией, заявляя о необходимости покончить с периодом конфронтации времен Виктора Ющенко.
Однако украинские оппозиционеры утверждают, что Киев начал уступать Москве основные позиции – как по экономическим, так политическим вопросам.
Комментарии
Напишите - ... и рухнул Советский союз, хм... простите Российская Федерация )
Может после станут о другом думать
----------------------------------------------------------------------------
У Кадырова спросите. Он знает
а в это время..
и в то..
Подобное пособие будет способствовать дальнейшему разделению наших народов.
История - это миф, один из способов воспитания патриотизма, любви к своему народу. Представляю, как можно будет воспитывать любовь к Украине на антиукраинской идеоллогии \"русскагомира\", где украинцам нет места.
А потом стало русским, негостепреимным.
про Дикое Поле рассказать про русские крепости на Муравском шляхе - про повторную колонизацию Иваном Грозным причерноморья для борьбы с татарами и ногайцами поселившимся на территории Украины аккурат после монгольского ига. Про то как при Петре русские отбили Азов и Черное море у турков.
Вот про это рассказать и всякие мысли об украх улетучатся в тот же миг.
А заодно рассказать как назывались жители Московского княжества до начала 18 века...
О том, кто дал государственность, веру и язык землям лежащим севернее Руси, в Залесье...
Про то, как Александр Невский в Северо-Восточной Руси татарское иго утверждал...
О том, что земли Беларуси под монгольским игом никогда не были, а земли Украины освободились от татар на 100 лет раньше (4 поколения!), чем Московия...
О том, что крепостничество в Украине возникло лишь с вхождением в состав Российской империи...
Напишите.
Море, к слову, называлось РусЬким, а не Русским...
и хто там жил? ногайцы? их , к слову конечно же, с Украины выбили только в 16 веке. и до 18 века продолжали , поскольку туда турки хлынули на выручку своим единоверцам.
Радует то, что по остальным пунктам у Вас не возникло возражений... ))
ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Golden_Horde.png
если уж и говорить о местах куда татары не дошли так это только Север Руси-России. там татар точно не было.
заодно погуглите иконы с изображением казака Мамая - если он русский то я марсианин.
что касается остальных пунктов - возможно там есть и здравые зёрна. насчёт Москвы, насчёт Невского.
Однако государственность Украины как вы понимаете при татарах была Диким Полем. и вот это основа Украинского самосознания. Поле, через которое русские бьются с татарами.
Это эталонный финно-угр с примесью крови таких южных "козаков Мамаев"...
Русь, в узком, исконном понимании... Северные колонии Руси не рассматриваются...
http://litopys.org.ua
И в поле бьются русичи, русины, но отнюдь не финно-угры... Меря, мокша, эрзя, чудь и протчие...
И я рад, что Вы, наконец-то, разобрались где Русь...
Надеюсь, что Вы прошли по ссылке... Выделена красным на Главной странице
Прочли? про то что \"сказали руси чудь\"..
и про \"славянам копринные\"
Вот и ладненько :)
>>Надеюсь, что Вы прошли по ссылке... Выделена красным на Главной странице
там много красных ссылок . вы какую имеете в виду? :)
Больше глупых утверждений не будете делать?
\"Руська земля за Б.Рибаковим\"
А говорите, что всё прочитали... Обманываете?
могу ещё ссылочки на аль-Гардизи кинуть и на императора Византии Костика Порфирогенета. хотя признацо я грекам и арабам не особо доверяю - однако ж современники событий а не балаболки :)
На главной странице и внизу справа - как вы однако запрятали Рибакова :)
Когда узнаете кто такой Рыбаков - продолжим...
Пока с Вами говорить не о чем...
Увы!
И что он пишет?
___
зы Нестора читайте лучше , а не учёных савецкой империи :)
Нестор- первоисточник, савецкие - жалкие подражатели :)
а вообще я удивлён что проза Рыбакова отнесена в разряд украинских летописей :)
«Постоянно эти люди, - пишет о русах арабский хронист Гардизи, - ходят войной на славян, [идут] на кораблях, захватывают славян, превращают в рабов, отвозят к хазарам и булгарам и там продают. У них нет посевов и земледелия, посев их – грабеж славян… Постоянно по сотне и по двести [человек] они ходят на славян, насилием берут у них припасы, чтобы там существовать; много людей из славян отправляются туда и служат русам, чтобы посредством службы обезопасить себя
А теперь потомки этих недолугих фальсификаторов заявляют нам, настоящим наследникам и продолжателям Руси, что мы "не при делах". И...
Так что летописи не про вас не про украинцев - язык правду помнит!
Жили там под Киевым-больше 200 лет(по р. Рось)Торки (г.Торческ) и Чёрные клобуки.
А w7777--типичный "торчок-каракалпак"!
А дальнейший Ваш бред, подтверждающий что Вы не только в национальной самоиденичности путаетесь, если можно, я не прокоментирую. Хотя на примере Вас лишний раз убеждаюсь о вреде смешения крови разных народов.
Открой почитай Русскую Правду Ярослава Мудрого - найди где там по социальному строю расположены славяне в те далёкие но уже демократические времена когда славян было запрещено убивать самим князем русским. Где они там? первой строкой Русской Правды идёт перечисление. Следом за изгоями! Понял, браток? вот тебе картинка из книжки историка славянства Мавра Орбини -
h_t_t_p://www.library.yale.edu/slavic/croatia/history/Orbini_beforetitle_m.jpg
обрати внимание на форму носа и кучерявые волосы. твоё родное славянское ? я тебя поздравляю тогда..
Антропологами установлен факт прямого происхождения от кроманьонцев – нордической расы, которую российский ученый И. Е. Деникер в работе "Человеческие расы" (1900, на французском) охарактеризовал так: "Длинноголовую, очень рослую, светловолосую расу можно назвать нордической, так как ее представители сгруппированы преимущественно на севере Европы. Главные ее признаки: рост очень высокий: 1,73 метра в среднем; волосы белокурые, волнистые; глаза светлые, обыкновенно голубые; голова продолговатая (головной указатель 76-79); кожа розовато-белая; лицо – удлиненное, нос – выдающийся прямой". Можно и сравнить с h_t_t_p://www.library.yale.edu/slavic/croatia/history/Orbini_beforetitle_m.jpg, но при этом переступить через себя нужно, но это уж вряд ли.
А после этого почитать бы еще труды антрополога графа Уварова. Может тогда все и станет на место.
"Правда русьская" читать еще рано Вам. К этому нужно малость подучиться, что бы понять о чем там идет речь.
1. Аже убиеть мужь мужа, то мьстити брату брата, любо отцю, ли сыну, любо братучадо, ли братню сынови;[2] аще ли не будеть кто его мьстя, то положити за голову 80 гривенъ, аще будеть княжь мужь или тиуна княжа; аще ли будеть русинъ, или гридь, любо купець, любо тивунъ боярескъ, любо мечникъ, любо изгои, ли словѣнинъ, то 40 гривенъ положити за нь.
Кашица у Вас в головке и относительно рас и этноса, о чем Вы вообще понятия не имеете.
и славян указанных следом за изгоями не видите?
что касается этничности славянского сословия то здесь указывается время когда создавалась Империя, а этносы становились сословиями. ничего удивительного.
факт лишь в том что именно славяне идущие за изгоями не имеют отношения ни к князьям, ни к русинам, ни к гридям, ни к купцам, ни к тивунам, ни к мечникам. славяне не имеют отношения ни к Руси ни к русам.
факт.
Если слово русин имеет этнический смысл, то непонятно его присутствие в списке княжеских слуг (гридина, купчины, ябетника и мечника). Если слово словенин также имеет этнический смысл, то вновь непонятно его противопоставление слову с очевидным социальным смыслом изгой (человек, покинувший родовую общину). На самом деле русин и словенин здесь – не этнические термины, а социальные. Русин означает княжеского дружинника, а словенин – человека, состоящего в родовой общине, что объясняет его противопоставление изгою. Смысл 1-й статьи Русской правды в том, что вира за убийство любых княжеских чиновников и людей, состоящих в родовой общине и вышедших из нее, одинакова – 40 гривен. Если же придавать словам русин и словенин здесь этническое значение, то текст оказывается бессмысленным.
Ну, это когда мыслить логически, а если нет, то тогда встает другой вопрос. Какую книжку Вы читали? Я смотрел выше, на Нестора даже ссылаетесь, скорее всего в оригинале. :-)))))
Факт в том, что Вы видите то, что хотите видеть или слышать, то в чем Вы себя лично и никто более, убедили!
>>Если же придавать словам русин и словенин здесь
>>этническое значение, то текст оказывается бессмысленным.
Отнюдь, ещё более понятен смысл - приравнивание ВСЕХ социальных и этносоциальных общностей.
Как и сейчас чутьли не на уровне конституции есть формулировка - ВСЕ равны перед законом. И вы же не возмущаетесь что ВСЕ значит ВСЕ. и таджики равны. так же и тут. и славяне.
Так же вспоминаем эпизод у Нестора с копринными парусами выданными именно славянам, из всех племён участвовавших в походе на Константинополь. Так же вспоминаем заметки Гардизи и Багрянородного.
Так что не надо давать ссылки на пахарей общинников- славяне отдельный от русов этнос. Вообще отдельный.
\"от варягов же прозвались русами\", а так мол у нас полян славян и полян ПРОЗВАВШИХСЯ русами язык единый славянский. [не хотим быть русами]
Что это как не прямое отречение от РУСИ ? :)
Эта "экспансия" началась еще в палеолите, а в неолите Европу уже населяют племена, среди которых известны все антропологические типы, которые сохраняются среди современных европейцев. Отделение от кроманьонского типа "нордической" ветви с наиболее чисто и ярко выраженными тремя признаками: светлые волосы, светлые глаза, долихокефалия.
Нордическая раса вынужденно мигрировала тогда с Севера – и не только на Юг, но и на Восток и Юго-Восток, дойдя до будущего Пекина и всюду оставляя следы своих стоянок и культурного влияния.
Причину миграции, вряд ли знаете, но это и не важно.
По эти причинам Ваши утверждения об экспансии это пустой звук. Нельзя опровергнуть антропологию и археологию. А привлекать в доказательство Нестора, согласитесь просто в данном случае не этично, зная, что оригинал был уничтожен Катей2, после чего там вписано столько всего, что на голову не налазит.
Вы сторонник норманнской теории происхождения России, похоже?
...
>> Севера – и не только на Юг, но и на Восток и Юго-
>> Восток, дойдя до будущего Пекина и всюду оставляя >> следы своих стоянок и культурного влияния.
какие ваши доказательства - глиняные черепки ? :) LOL.
>> привлекать в доказательство Нестора, согласитесь
>> просто в данном случае не этично
Вы часом не попутали историю и археологию глиняных черепков? :)
А обвинять в неэтичности приведения ссылок на Нестора - неэтично вдвойне. Точно вам говорю :)
И ещё более неэтично натягивать на нордов портретный эскиз из книги Мавра Орбини . А ведь он практически наш с Вами современник, в свете разговоров о палеолитах. Рисовано в 16 веке - такими видели славян европейцы. Как на картинке.
>>Если так, то тогда шапку Мономаха верните :-))))
Трофеи не возвращаем :-)))
h_t_t_p://ru.wikipedia.org/wiki/Киевское_письмо
вот такая у вас Киевская Гусь
Наша история - это не только черепки, но и черепа и конечности.
Норды не пошли в теперешние земли России. В болота умные не ходят, это ведь логично. Читайте графа Уварова.
\"И ещё более неэтично натягивать на нордов портретный эскиз из книги Мавра Орбини .\" Я Вам дал общепризнанное описание нордов И. Е. Деникером, найдите различия. Может у Вас свое представление, которое противоречит всем иным? Тогда просто говорить не о чем, только дайте мне ссылки на Ваши признанные труды в этой области. Или слабо?
\"Трофеи не возвращаем :-)))\"
Не трофеи это. У Мономаха такой шапульки не было. А названа так для утверждения причастности к истории Великой Киевской Руси вашего царства. Сделана была мастерами в Азии. Вот так. Своя история у Вас, и не славянская, и тем более не норманнская. Одно можно сказать точно, ни у кого такой нет. :-((((((
Читайте больше, перед тем как писать, Путник.:-)))))))
На этом все. \"Учиться, учиться и еще раз учиться...\", хороший совет вождя. :-))))))