Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
А все эти диеты это чепуха.
а кроме слонов есть бегамоты, зубры, буйволы...
не так-то всё просто :-)
сам вегетарианство - не поддерживаю.
Как врач, скажу, что чем разнообразнее пища, тем лучше. Тем более для мозга требующего четверть всей энергии (и прочего) получаемой человеком с пищей.
А до этого он был животным.
В природе все разумно.
Каждый имеет свои особенности и предназначение.
Что было бы, если бы все перестали есть мясо?
Животные так бы расплодились, что люди бы вымерли из за разлагающихся трупов животных.
Жители северных районов, где белковая пища - основа питания, без неё они бы тоже вымерли. Для преодоления холода требуется большое количество энергии.
Каждый человек должен есть то, что требует организм, в разумных размерах.
Не льсти себе, твоё мнение, по поводу вегетарианства, на самом деле ни кого не волнует.
а целиком исследование звучит:
Результаты исследования говорят о том, что вегетарианцы менее склонны к развитию слабоумия, чем невегетарианцы. Причиной меньшего риска развития слабоумия у вегетарианцев могут быть более низкое артериальное давление, наблюдаемое у вегетарианцев, и большее потребление пищи, богатой антиоксидантами. Другими возможными факторами могет быть меньшее число случаев нарушения мозгового кровообращения среди вегетарианцев и, по-видимому, меньший уровень потребления гормональных препаратов женщинами-вегетарианками в постклимактерический период. Однако вегетарианский режим питания также содержит в себе определенные факторы риска. В частности, низкое содержание в организме витамина B-12 может привести к гипергомоцистеинемии, по всей видимости, способствующей развитию слабоумия.
1) Для сравнения, в Западной Европе проживает 4,8 миллионов больных слабоумием, а в Северной Америке - 3,4 миллиона. Это не считая больных болезнью Альцгеймера.
Так что впору говорить о мясоедении, как о причине слабоумия, или наоборот, о слабоумии, как о причине мясоедения. Так или иначе - это статистика.
2) Поэтому, взаимосвязь слабоумия с вегетарианством не очевидна, так как вполне возможно, и даже вероятно, что больные индусы - из числа мясоедов.
3) Суточная потребность взрослого здорового человека в витамине B12 – 2 мкг Это очень малая потребность, которая вполне может быть удовлетворена не только потреблением молочных продуктов (!) но и просто употреблением сои, морской капусты и т.д. - на ваш вкус.
Вывод: авторы подобных статей - не ученые, а рекламные агенты мясной промышленности. А говорить можно все что угодно, особенно когда статья проплачена.
ну да, делать представителям мясной промышленности нечего, как свою продукцию рекламировать. и так все знают, что мясо есть хорошо, а кто не знают, так у тех мозги так обработаны, что никакая реклама не поможет.
Средняя продолжительность жизни в Индии равна - 63,62 года
В России средняя продолжительность жизни составляет 65 лет.(2004)
На первый взгляд - почти одинаково, но это только на первый взгляд.
В действительности, взрослые люди в Индии здоровее чем взрослые люди в России.
Так как,
если учесть высокую индийскую детскую смертность при высокой рождаемости,
и низкую рождаемость и при этом более низкую детскую смертность в России,
то получится, что взрослые русские, которые успели таки поесть мяса,
- живут намного меньше, чем взрослые индусы, не успевшие его поесть,
в виду их \"короткой вегетарианской жизни\".
ну надо же, россияне, жители самой холодной страны в мире живут почти столько же, сколько индийцы, в своих благодатных субтропиках. ну явно в мясе все дело, а не в 40 градусных морозах.
3,5 млн. человек больны слабоумием и болезнью Альцгеймера\" [в Индии]
в Западной Европе проживает 4,8 миллионов больных слабоумием, а в Северной Америке - 3,4 миллиона. Это не считая больных болезнью Альцгеймера.
Обожравшиеся мяса Западная Европа и Северная Америка- на порядок опережают \"вегетарианскую\" Индию в слабоумии. Причем эта разница возможно была бы больше, если бы в Индии было больше вегетарианцев. Еще одна характерная особенность: индийские невегетарианцы в основном довольно умеренно потребляют мясо, а потребление говядины вообще трудно проследить.
Теперь, кто может привести убедительную статистику показывающую \"полезность и нужность\" мясоедения? Пока что этого не сделал никто.
ни разу в Канаде климат не такой же, там теплее. так, цитатка неврящим - Климат долины реки Святого Лаврентия, где расположена столица Канады - Оттава, характеризуется жарким дождливым летом и мягкой влажной зимой. Дневные температуры самого холодного месяца - января - достигают -3..-5 градусов, ночные температуры - 13..15 градусов мороза. хоть сейчас переезжать, не климат, а сказка, ну в сравнении с нашим, конечно.
вы, что хотите сказать, что в Финляндии климат хуже? вам, наверное, слово Гольфстрим ни о чем не говорит.
дык, это у вас слова, а у меня факты.
повторяю для военных и людей с дефицитом В12. В Европе и Северной Америке люди живут дольше, там больше пожилого населения и просто взрослого населения, соответственно, и вероятности развития слабоумия у них больше. заметьте, я это уже говорил.
а да, напоследок, здравоохранение Западной Европы с Индией и рядом не стояло. особенно, на фоне ужасающей некоторой части населения. и как бы остается здоровое сомнение, что в Индии выявили хотя бы большую часть больных слабоумием. а это значит, когда здравоохранение Индии выйдет на европейский уровень, показатели слабоумия поползут вверх.
- Бывают, ну и что? И как это сказывается на здоровье людей? Я прожил большую часть жизни именно в тех краях, где бывают 40 градусные морозы. И утверждаю, что никакого существенного негативного влияния морозы не оказали на мое здоровье. Что касается позитивного воздействия умеренного холода на здоровье человека, то оно неоспоримо. Кроме того, температура близкая к нулю гораздо хуже влияет на здоровье, так как это идеальная среда для респиратурной инфекции. Так же идеальной средой для респиратурной инфекции является вляжный климат Индии в зимнее время, а так же в период муссонов. В жаркое время - распротранены другие виды инфекции - холера, малярия, тиф, дизентерия, туберкулез, кишечный грипп. Вы вообще не разбираетесь в этом, иначе бы никогда не утверждали, что российский климат хуже индийского в плане воздейсвия на здоровье.
Приступ стенокардии может быть вызван резким воздействием холодного воздуха [Pelnaf J., 1956]. W. Neill и соавт. (1974) писали, что охлаждение льдом лба приводит к повышению потребности миокарда в кислороде, усилению кровотока в венечных сосудах у лиц с явными и латентными сердечными заболеваниями. Позже M. Hattenhauer и W. Neill (1975) сообщили о том, что у обследуемых с ишемической болезнью сердца при вдыхании носом холодного воздуха (-20°С) повышалась потребность миокарда в кислороде.
Это приводило к возникновению приступа стенокардии у 4 из 17 больных. E. W. Sorensen (1966) две минуты работы с поисковиком.
респературная инфекция это что за зверь, ОРВИ чтоль? дык, для ОРВИ главное, чтоб переохлаждение было с последующим снижением иммунитета, а уж при какой температуре это переохлаждение будет происходить, вообще без разницы.
а да, вечная мантра вегетарианцев, когда их начинаешь на фактах ловить, вы, мол, этого не знаете, не разбираетесь, что вы спорите со специалистом. если сказать нечего, вы лучше промолчите, сделайте вид, что у вас подлые мясоеды отключили интернет.
дык, зачем доказывать то, что общеизвестно. вы еще попросите меня доказать, что Земля - шар)
- совершенно верно. А вы, так же как и они - утверждаете, что мясо - полезно. Что же касается поедания вегетариянской пищи - вы тоже ее едите. Нет никого среди людей, кто бы не ел ее, если он вообще питается едой. Так что ваше сравнение - против вас же.
"Приступ стенокардии может быть вызван резким воздействием холодного воздуха"
- не у здорового человека.
"охлаждение льдом лба приводит к"
- я никого не призывал прикладывать ко лбу - лед, приложите его себе куда нибудь.
"две минуты работы с поисковиком."
- Поработайте еще с поисковиком. Поищите о вреде мясоедения. :)
дык, ясен красен, не у здорового, а что, по вашему, больной человек не человек вовсе и его проблемы никого волновать не должны?
для тех кто в танке, прикладывание льда в эксперименте нужно было для имитации охлаждения отдельных частей тела человека. перечитывайте текст по нескольку раз, если смысл остается непонятен.
да что искать, о вреде поедания мяса куча материалов... на вегетарианских сайтах или опубликованных ссылкой на них, а уж эти сайты обьективностью отродясь не страдали.
- то есть дорказательств у вас нет?
\"вы еще попросите меня доказать, что Земля - шар\"
- Совершенно верно. Доказать вред вегетарианства так же трудно, как и то, что земля - шар. Никто еще этого не доказал за всю историю человечества. Никто. Так что вы - вундеркинд, самородок и гений, с одним лишь условием - докажите. И поскольку я утверждаю что не сможете доказать, что \"Земля - шар\", то вот я вам что скажу: \"Глупость - это не неспособность мыслить, а нежелание мыслить, основанное на гордыне, представлении себя как господина, владеющего ситуацией. Ситуацией вы - не владеете. Так что: Учиться, учиться и еще раз -учиться. И - умнеть, то есть \"сначала думать, а потом - говорить\", а так же - \"единая линия мыслей - слов и поступков\". Последние два правила - для избранных, достойных уважения людей.\"
"уж эти сайты обьективностью отродясь не страдали"
- от обьективности еще никто не страдал, так как обладание истиной - несет радость. Невежество же - приводит лишь вот к такой болтовне о прикладывании льда к разным интересным местам, в рамках обсуждения вопроса о вегетарианстве (!).
в обсуждении статьи о том,что вегетарианство вредно говорить о том, что "Доказать вред вегетарианства так же трудно, как и то, что земля - шар", имхо, верх идиотизма, ибо имеется статья, явно говорящая о вреде вегетарианства.
о том, что вегетарианство не полезно доказывать не надо, достаточно открыть любое пособие по гигиена питания. вся беда в том, что веганье считает себя самым умным и такие учебники не читает.
да мне без разницы, что вы там считаете. философия, как основной способ познания мира, ушла вместе со Средневековьем. если вы не можете предоставить грамотные контраргументы- лучшая тактика, просто промолчать.
ваши размышления взамен точных данных, повторюсь, мне абсолютно не нужны. нечего сказать - промолчите.
еще раз, слив засчитан.
То что \"неумный человек\" написавший статью является вашим братом по разуму - еще не повод для того, чтобы тыкать меня в эту статью как доказательство. В этой статье нет никаких доказательств. Так же как и в ваших словах.
\"философия, как основной способ познания мира, ушла вместе со Средневековьем.\"
- можно так сказать, лишь в смысле \"раньше были думающие люди, а теперь - нет\", но это вы про себя говорите, а не про меня. Я сам за себя отвечаю. Что касается средневековья, то со времен средневековья ничего не изменилось, кроме возросшего поголовья идиотов. Может быть я резко высказываюсь, зато по существу.
на основании чего вы сделали вывод о "неумности человека", написавшего статью? из за того, что его выводы с вашими разнятся? ну тогда ваш путь лежит к психиатру, пусть лечит вашу манию величия, заодно и курс витамина В12 назначит.
ну и устройте для себя Средневековье, с духовностью, философией, антисанитарией и отсутствием разных бытовых благ. в чем проблема то? а сидеть в теплой квартире с компьютером и прочими благами и гундеть, как раньше было хорошо, и все вокруг ныне идиоты, минимум глупо.
удачи в делах.
а да, сделайте доброе дело, вколите себе В12, я уж как то волнуюсь за ваше здоровье из природной гуманности и человеколюбия.
Лучше вы докажите, что смешанный вид питания - однозначно вреден. А то у вас по всем фронтам слив.
А как же ей можно верить, если вы ее так и не предоставили?
"Почему я должен вам опять что то доказывать про смешанные и прочие виды питания?"
Потому что вы многократно делаете утверждения, что оно вредно. У вас не принято доказывать свои слова?
"Я про них ничего не утверждал, кроме очевидных вещей, которые являются общепринятыми. Например - что "мясо - это труп"... или вы и это будете отрицать?"
Ну это не совсем правда, мясо - скорее это извлеченные части трупа (мышцы), а не сам труп. Так ну и что с того? Почему есть части трупа - это плохо?
- Для особо одаренных, повторяю статистику (полный текст см. в оригинале моих комментариев): "Для сравнения, в Западной Европе проживает 4,8 миллионов больных слабоумием, а в Северной Америке - 3,4 миллиона. Это не считая больных болезнью Альцгеймера.", "Средняя продолжительность жизни в Индии равна - 63,62 года
В России средняя продолжительность жизни составляет 65 лет.(2004)"
"Потому что вы многократно делаете утверждения, что оно вредно."
- например?
"мясо ...не сам труп. "
- "не труп"? У вас фантазия или юмор повышенный от переизбытка витаминов? "Не труп"...:) А что по вашему это тогда? Падальщики, тоже, кости не едят, по большей части. Только - мясо, кожу и соединительные ткани, так чем же человек употребляюший мясо, отличается от падальщика? И если это так естесственно для вас быть падальщиком, то почему вас оскорбляет это слово? Будьте самим собой.
Недостатки этих данных данных вам уже указал shapt. Слабоумие чаще всего развивается ближе к старости, а доля людей пожилого возраста в развитых странах НАМНОГО выше. Без возрастной характеристики распределения слабоумия ваша статистика бессмысленна.
"Средняя продолжительность жизни в Индии равна - 63,62 года
В России средняя продолжительность жизни составляет 65 лет.(2004)"
А вот причем тут Россия? Страна с довольно низким уровнем потребления животной пищи, который весьма сильно упал с развалом СССР, как и продолжительность жизни (вот совпадение, ага?). Сравнивайте с мировыми лидерами по потреблению животной пищи на душу населения: США, Австралия, Япония, Дания, Германия и т.п.
"например?"
Цитата: "Не существует теории о вреде вегетарианства, зато сущетсвует теория о вреде мясоедения.
"Вегетарианец", не имеющий вредных привычек - заведомо имеет больше шансов быть здоровым, чем такой же "невегетарианец", а так как у него на как минимум на о...
Не труп. Как и нога - не человек, стена - не дом, а дерево - не лес.
"А что по вашему это тогда?"
Составная часть трупа.
"так чем же человек употребляюший мясо, отличается от падальщика?"
Как правило тем, что питается не разложившимся мясом умершего от незвестных причин животного, а относительно свежим или прошедшим стадию заморозки мясом животного, убитого так же человеком. Чтобы не путаться в терминах, прочитайте, кто такие детритофаги.
"И если это так естесственно для вас быть падальщиком, то почему вас оскорбляет это слово?"
С чего это вы втемяшили себе в голову, что слова труп и падальщик меня как-то оскорбляют?
- да, но кто то пытался укзать на другую причину, что якобы "слабоумие развивается к старости преимущественно у вегетарианцев" - вот это совершенно не обьектовно, и не подтверждается никакими исследованиями. Вокург этого и весь разговор. Докажите.
"А вот причем тут Россия? Страна с довольно низким уровнем потребления животной пищи"
- при том, что Россия - страна с населением, хотя иногда употребляюшим мясо. Как уже сказано в самой статье, дефицит В12 проявляется лишь с годами, например если человек долгое время не употребляет мясо. Но в России - нет таких "невегетарианцев", которые бы годами воздерживались от мяса по экономическим причинам.
"Сравнивайте с мировыми лидерами по потреблению животной пищи на душу населения"
- их уровень комфорта и уровень жизненного комфорта большинства людей в Индии - несопоставимы. Существуют помимо питания много других отличий. Так же как и между Россией и Западом. На ваше честолюбие не давит тот факт, что "нищую" Индию вы "не можете" сравнивать с Россией, а т...
- ну и что значит ваша "цитата"? Разве нет такой теории? Вы будете цепляться и за то, что я упомянул о ее существовании? Докажите что это не так. Что нет теории о вреде мясоедения и есть теория о вреде вегетарианства.
""невегетарианство" - вредная привычка"
- само по себе употребление мяса приводит к отравлению организма продуктами его распада. Отравление - вредная привычка или нет? Я не говорю о масштабах этого отравления, так же как есть "умеренно" курящие, например, люди. Но от того, что человек курит "умеренно", само курение не перестает быть "вредной" привычкой.
- часть трупа - тоже труп. Вы цепляетесь за каждое слово, пытаясь оспорить. Но это смешно. Вы берете труп, расчленяете его и получаете мясо. Разве не так? Тогда к чему все эти разговоры о том, что мясо - это не труп? С какого именно момента расчеленный труп перестает быть трупом?
Нашел более подробную статью.
http://www.themedguru.com
Здесь ясно говорится, что исследования были проведены в Artemis Health Institute в Гургаоне, ведущий автор - невролог доктор Правен Гупта. Материалов исследования у меня нет, но и оснований не доверять тоже.
Информация также подверждается исследованиями Хьюстонского Methodist Hospital, что недостаток Б-12 может провоцировать развитие слабоумия.
"Россия - страна с населением, хотя иногда употребляюшим мясо. "
Ну и что? Зимбабве тоже страна с населением, иногда употребляющим мясо.
"их уровень комфорта и уровень жизненного комфорта большинства людей в Индии - несопоставимы."
Стало быть продолжительность жизни в основном зависит от уровня жизни, а не от вегетарианства? К чему же тогда ваши инсинуации про сравнение Индии с Россией?
""...
Ничего себе, вы утверждаете какое-то положение, совершенно не заботясь о доказательствах, а я почему-то обязан это опровергать?
"само по себе употребление мяса приводит к отравлению организма продуктами его распада"
А вот это как раз и нужно убедительно доказать. Что потребление мяса=отравление. Вперед.
- а где я это отрицал?
\"Ну и что?\"
- а то, что в виду того, что потребность в витамине относительно низка, недостаток витамина В12, не проявляется быстро, и может быть восполнен периодически. То есть, здоровый человек без вредных привычек, питающийся обычным мясом весьма редко, так же не сможет испытывать дефицит витамина В12.
\"Стало быть продолжительность жизни в основном зависит от уровня жизни, а не от вегетарианства?\"
-Стало быть продолжительность жизни в основном зависит от уровня жизни, а не от поедаемого мяса.
\"намекали, что вегетарианство в Индии способствует более долгой жизни\"
- в общем то это правда. Жизнь в Индии длиннее, чем в России, но вам этого не видать, за статистикой. Но далеко не все индусы - вегетарианцы. Индия - страна контрастов. Есть и вегетарианцы, и есть и трупо-еды. Причем в наше время уже не понятно кого больше. И среднестатистические цифры не несут в себе никаких ярко выраженных тенденций кроме среднеэкономических и политических характеристик. Поэтому, ложные выводы, данные в этой статье - на лицо.
Вот еще:
"...со ссылкой на различные исследования Федерального ведомства по вопросам здравоохранения ФРГ ”Известия-Экспертиза” (выпуск от 19.07.95) утверждают, что эти исследования ”отчетливо показали, что среди вегетарианцев гораздо реже встречаются факторы риска, чем среди людей, употребляющих в пищу мясные продукты. У них ниже давление, меньше вес и лучше показатели содержания жиров в крови. Среди вегетарианцев реже встречаются нарушения обмена веществ, сердечно-сосудистые заболевания, диабет и подагра и, по всей видимости, рак кишечника”.
Почему я должен для вас выискивать, вынюхивать то что и так выложено в интернете? ИССЛЕДОВАНИЯ, а не статейки про то, как полезно или вредно есть колбасу ...опираясь на совершенно посторонние данные, такие как "средняя продолжительность жизни" государства со средним количеством вегетарианцев, при том не указывая доли вегетарианцев в количестве заболевших.
Отлично, хоть в чем-то мы таки сошлись. Тогда зачем вы приводили примеры продолжительности жизни стран в этом ключе?
"в общем то это правда. Жизнь в Индии длиннее, чем в России"
Даже если это и так, то при чем здесь уровень потребления мяса?
Посмотрел, сайт помешанный астрологии, вегетарианстве и прочей эзотерической ерунде. Ну да ладно, и на таких можно найти полезную информацию.
"со ссылкой на различные исследования Федерального ведомства по вопросам здравоохранения ФРГ ”Известия-Экспертиза” (выпуск от 19.07.95) утверждают, что"
То есть, на вегетарианском сайте пишут, что в газете Известия пишут, что в Федеральном ведомстве ФРГ пишут, что мясо вредно. Вы думаете, что информацию, прошедшую через столько рук и основательно обросшей личными интерпретациями каждого из авторов, можно считать единственно верной? Давайте тогда ссылки на первоисточник. Там мы и увидим, какие группы реально сравнивали, как проводилась выборка и так далее.
"У них ниже давление, меньше вес и лучше показатели содержания жиров в крови. Среди вегетарианцев реже встречаются нарушения обмена веществ, сердечно-сосудистые заболевания, диабет и подагра и, по всей видимости, рак кишечника"
Даже если и так, что далеко ...
- С таким же успехом вы можете задаться вопросом, "зачем в статье приведены какие то цифры, если они никак не относятся к последующим выводам"?
"уровень потребления мяса"
- в Индии он все таки ниже, и мясо они дргое потребляют, куриное и козлятину, а не говядину, и значительно реже - баранину. Это к теме "о вреде мясоедения".
Неоднократно приходилось убивать и разделывать пищевые виды животных, не видел никаких проблем.
П.С. Кстати, заживо хищник свою жертву почти никогда не ест, сначала он ее душит или ломает позвоночник.
Задавайте его к тому, кто их приводит. Я-то тут причем?
"- в Индии он все таки ниже, и мясо они дргое потребляют, куриное и козлятину, а не говядину, и значительно реже - баранину. Это к теме "о вреде мясоедения"."
Ну ниже, ну и что?
- вот вы и озвучьте.
\"Давайте тогда ссылки на первоисточник.\"
- вы же прекрасно понимаете, что есть сколько угодно первоисточников и на стороне вегетарианства и на стороне мясоедения, и продолжать цитирование - бессмысленно. Я не понимаю, зачем вы об этом просите. Каждый принимает то что ему больше нравится.
Для меня - неприемлемо:
1) причинять боль животным если этого можно избежать,
2) зловоние трупа, то есть его непрезентабельность в кулинарном смысле
3) осквернение прикосновением к трупу, не говоря уже о его поеданиии. Проще говоря - брезгливость, как инстинкт самосохранения.
То, что приемлемо для вас - это ваш выбор. И какие бы сладкие вещи ни говорили проповедники мясоедения, 3 перечисленных фактора они упразднить не никак смогут. Они проявляются может быть в меньшей степени и в мясоедах.
- "всеядность" - это понятие в большей степени вымышленное, ведь даже свиней в природе есть стойкие пищевые предпочтения. А употребление неосновных видов пищи - это вынужденная мера, превращенная людьми в стандарт.
Вы ведь понимаете разницу между этими двумя противоположными понятиями? Смешанное питание - основная причина дизбаланса пищеварения, так как для переваривания разных видов еды должны происходить совершенно разные процессы. С разной отимальной кислотностью и проч. - что совершенно недопустимо...
"хищник свою жертву почти никогда не ест"
- есть разные хищники, они делятся по поведению.
есть которые предпочитают только свежее мясо с еще не застывшей кровью, а есть наоборот, любители протухшего мяса. Для человеческого организма мясная пища приемлема, но далеко не оптимальна, особенно несвежая.
- Я к вам не приставал с вопросами. У меня вообще нет к вам вопросов.
"Ну ниже, ну и что?"
- ну и то.
Прекрасно понимаю. Но ведь именно вы утверждали, что теория о вреде мясоедения есть, а о вреде вегетарианства нет.
"Каждый принимает то что ему больше нравится."
Да, здесь не могу не согласиться.
"Для меня - неприемлемо: "
Ну, как вы понимаете, то, что неприемлемо для вас хорошо приемлемо для других.
А как тогда определять, что такое вынужденная мера, а что такое стандарт? Предлагаете питаться только тем, чем питался человек 1000000 лет назад? Отказаться от мяса, от термической обработки, от возделывания и окультуривания своих продуктов питания?
" для переваривания разных видов еды должны происходить совершенно разные процессы"
Вы что, сторонник монотрофного сыроедения что ли?
"ля человеческого организма мясная пища приемлема"
Ну хоть это-то признали.
- Что это меняет? Я же не утверждал что источники на стороне мясоедения теоретически подкованы в плане \"вреда вегетариенства\", а лишь согласился с фактом их существования, и выразил понимание того, что вы - их сторонник, независимо от не/доказанности материала.
С чем вы здесь же и согдашаетесь: \"Каждый принимает то что ему больше нравится.\"
- Это очень просто. Например, теоретически, человек может спастись от голодной смерти, съев испражнения другого, неголодающего человека. В обычной ситуации такое даже трудно себе представить. Отличие надеюсь очевидно? Хотя, испражнения могут послужить источником энергии, никто не утверждает об их полезности или безвредности. Просто если нет выхода у человека, и он готов на все ради того чтобы выжить - он их съест. В том же ключе я не могу не согласиться с возможностью употребления в пищу мяса человеком в исключительной ситуации.
- Практически любой диетолог - сторонник раздельного питания, но тем не менее, они делятся на тех, кто не допускает возможность смешивания пищи, и те кто считает, что хотя это вредно, но - "не смертельно". Я тоже считаю, что это не смертельно, но признаю преимущества раздельного питания, теоретически. Что касасется сыроедения - тут та же в точности ситуация, плюс (это важно!) - сыроедение не означает что мы грызем кору дуба. Сырыми мы можем употреблять только определенныепродукты, от остальных либо придется отказаться, либо готовить.
Почему бы тогда не сравнить того невегетарианца с правильным, сочетаемым рационом с моносыроедом, который и воду раз в неделю пьет или гнилые овощи ест?? Как Вы думаете, какой результат выйдет?
Четко было показано отрицательное влияние чистого вегетарианства в период роста организма. Как правило, школьники-вегетарианцы, отстают в своем физическом развитии от своих сверстников. Преимущественная их часть имеет пониженные показатели гемоглобина крови. Обнаруживается дефицит и других жизненно важных соединений.
Однозначно можно утверждать, что длительное применение ортодоксального вегетарианства или веганства неизбежно приводит к резкому дефициту железа, цинка, кальция, витаминов А, В2, В12, D, незаменимых аминокислот, поскольку они отсутствуют в растительной пище или имеются в недостаточном количестве.
Хотя содержание кальция, железа, меди, цинка в рационе вегетарианца количественно может быть достаточным, но усвояемость их из растительных продуктов низка. Даже у здоровых людей, исключивших из своего рациона все продукты животного происхождения, могут развиваться дисбиотические расстройства, полигиповитаминозы и белковая недостаточность.
- это уже смесь вегетарианства с невегетарианством. Польза вегетарианства в таком случае очевидна, но не признается вами.
\"сравнивают обычно вегетарианцев и невегетарианцев, которые не следят за своим рационом и едят неразумно.. \"
- как раз обычно критики вегетарианства приводят примеры неправильного следования вегетарианству, чтобы доказать неправильность всего вегетарианства. А вы задумывались о том, что сущесствует несколько совершенно разных видов \"вегетарианства\", а противники оного никогда практически не уточняют, против какого вегетарианства они против. Вряд ли они об этом задумываются, ведь дискуссию они ведут не с целью осмысления. Пытаются обьяснить другим то, о чем сами не подумали.
-Если человеческий организм умеет переваривать яды, (такие как алкоголь и даже цианистый калий), значит, это ему зачем-нибудь да нужно? Да, нужно, выпейте яду.
"Четко было показано"
- выдумка
"Обнаруживается"
- кто и где обнаруживал? Мне просто интересно, где они взяли детей вегетарианцев.
"белковая недостаточность"
- болезни есть у всех людей, обнаружить можно что угодно у кого угодно, но это еще не говорит о тенденциях.
Польза вегетарианства в таком случае очевидна, но не признается вами. - вы знаете, когда начала вас комментировать , я еще не успела прочесть все ваши комментарии, теперь думаю зря завела с вами диалог - не желаю оказаться на месте shapt или rober, и дискутировать отказываюсь... у Вас раздвоение личности - перечитайте еще раз статью, а потом всю дискуссию.... (и мои комментарии в том числе)
- вот именно. Читайте.
\"не желаю оказаться на месте shapt или rober, и дискутировать отказываюсь...\"
- вы не безнадежны
\"у Вас раздвоение личности\"
- это называется не раздвоение, а многогранность. Ведь в моих словах нет противоречий.
Правда, что такое витамин В12, ни тот, ни другие - ведать не ведали. А поэтому: авторы статьи несомненно умнее африканских людоедов!
К счастью, витамин В12 производится посредством бактериальной ферментации (внутри организма), так что необходимость в животных продуктах отсутствует, когда речь идёт об обеспечении организма этим элементом.
Со мной работают плотоядные, "крепкие", молодые парни. Они выплёвывают свои внутренности когда работают вместе со мной физически. Я стал на много выносливее...
К сорока годам я становлюсь всё здоровее и здоровее.
а да, к сорока годам вьеб... работать самому тяжело и физически как бы противоречит человеческой природе, уже надо или руководить другими или скидывать все на более молодых. у приматов так принято, животные инстинкты, все такое. а если старый примат впахивает наравне с молодыми, значит, с ним что то не так. как бы информация к размышлению.
" если старый примат впахивает наравне с молодыми, значит, с ним что то не так."
- если старый примат впахивает и впихивает наравне с молодыми, значит, он еще не настолько старый, это логично? Информация к размышлению.
дык, кто вам сказал, что мясо лечит слабоумие? сами придумали, сами опровергаете? ну ну.
не логично. для приматов это значит, что он находится внизу иерархической лестницы, вместе с молодыми самцами.
з.ы - доктор, у меня проблема, в свои 70 еле-еле с супружескими обязанностями справляюсь.
- ну что вы, голубчик, для вашего возраста это нормально
- но сосед говорит, что он молодую любовницу каждую ночь удовлетворяет
- а вам кто мешает? вы тоже говорите.
- "повышенный риск развития слабоумия у вегетарианцев" - это выдумка. К слабоумию ведет чрезмерный секс, интоксикации, которые в свою очередь ведут к недостатку витамина В12, о чем и упомянуто в статье. Но, вред причиняет не само вегетарианство, а вредные привычки на фоне вегетарианства. Так об этом и надо прямо говорить. "Вегетарианец", не имеющий вредных привычек - заведомо имеет больше шансов быть здоровым, чем такой же "невегетарианец", а так как у него на как минимум на одну вредную привычку меньше.
- Во первых, не с самцами, а с самками
- Во вотрых, кто вам сказал, что обладание самками - привелегия социальных \"низов\"? Так можно сказать только из зависти.
- В третьих, утрата физической молодости не гарантирует приобретения материальных богатств. Таким образом, потерявший свежесть красавчег теряет всякий статус вообще. Он просто никому не нужен. Откуда у него \"статус\"? Вы это можете обьяснить?
\"вы тоже говорите\"
- я как раз не говорю здесь о своих \"исключительных особеностях\", в этом нет ни малейшей необходимости. Я просто предлагаю вам логично обьяснить вашу точку зрения, а вы уходите от ответа, ссылаясь на потенциальную лживость оппонента. Но я ведь ничего не утверждал голословно. Есть измерения, и они подтверждают мою точку зрения. А что подтверждает вашу - газетные статейки из желтой прессы?
ну да, здоровей некуда вегетарианцы. то то в Индии полно спортсменов-сикхов, кои мясо едят. видимо, в спорт идут самые больные)
странный вы человек. кто то сказал, что он обладает богатырской силой и выносливостью, ничем это не обосновывая, никаких доказательств не предьявляя. и вы мне предлагаете это логически опровергнуть. то есть опровергнуть факты, которых нет. "баба Маня сказала давеча" это уж, извините, не аргумент.
- самок я вам не приписывал
\"кто то сказал, что он обладает богатырской силой\"
- я ничего не говорил про богатырей, но про здоровье - все правда, так как логично и основано на статистике
- хорошо что вы сами это признаете, однако про догмы я не слышал
\"то в Индии полно спортсменов-сикхов, кои мясо едят\"
- в Индии полно любых спортсменов, и кстати, спортсмены - не показатель здоровья нации, а что касается сикхов, то они не являются упертыми мясоедами, это ваше заблуждение. Среди них много невегетарианцев, но мясоедение в целом не поощряется.
Я ем все, полноценный рацион для человека важнее всего, это доказывают пара сотрудников которые у нас в конторе вегетарианствуют... смех и грех! Болеют регулярно, грип или ангина в межсезонье у них как по графику, вроде и прививку от грипа ставить - в первых рядах, но толку нет, природу не обманешь, а у нас в сибири тем более! Кто не ест сало с луком - без потерь до весны не доживет! Ваш здоровый оттенок лица тоже мне прекрасно известен, серый, даже зеленоватый как та гадость которую вы только и едите. Но заголовок этой статьи все объясняет! Велика сила самовнушения! А к пятидесяти годам вы будете вообще как двадцатилетний! Жалко будет помирать молодым. -))
Я не спорю что в северных районах, где затруднено выращивание овощей, без мяса протянуть сложно.
Но только не рассказывайте мне пожалуйста что в тайге нельзя прожить при отсутствии дичи.
Вы вероятно дальтоник, потому как цвета все спутали (это что касается цвета моего лица).
А натуральная пища без Е-добавок и ГМО, выращенная на собственном участке, (которая вероятно вам недоступна, именно поэтому вы и питаетесь дерьмом, (а не я) ) позволит мне дожить до глубокой старости здоровым. И в старости я не буду причинять забот своим детям и внукам в отличии от вас. Ведь вы в старости (если до неё доживёте) замучаете своих близких стонами и скулежом от разных болячек...
много говорите ни о чем. это вообще у веганцев часто встречается. ссылки дайте, и желательно без сопроводительных пустословий.
Все что я пока вижу это избыток (или все же недостаток?) В12 у мясоедцев, что \"явно отражается на психике\". Они становятся самоуверенными, невосприимчивыми к науке, неспособными логически мыслить, помешаны на сексе, на курении, на алкоголизме, и агрессивны.
Слово \"нормальный\" - неоскорбительно лишь для посредственного человека, когда речь идет о ценностях и мировоззрении.
\"в большинстве цивилизованных стран вегетарианство ставится в один ряд с сектантством\"
- приведите пример, мне кажется ваша нога там не ступала.
\"тот же принцип сбивания в стаи по причине слабоумия.\"
- тот же принцип обощения вегетарианцев по причине вашего слабоумия, а вегетарианцы - в основном существуют сами по себе, ведь принять решение стать вегетарианцем может только самостоятельный человек.
А еще я представляю, как индийские \"вегетарианцы сбиваются в стаи и идут гасить мясоедов\". Смешно? Это вы придумали.
Цитирую вас же: \"А какие вы все злые, без нормальной пищи, любой намек на вашу неполноценность вызывает у вашего брата дикие приступы словесного поноса. -)\"
- я чужой понос не считаю, а вы свой посчитайте.
В цивилизованных странах для вегетарианцев существуют специальные рестораны, чтобы у нормальных людей вид употребляемой вегетарианцами блевотины не отбивал аппетит.
Про индийских вегетарианцев уж вы сами придумали -)) но звучит действительно смешно, образно так сказать. Представляется стадо мирно жующих коров пытающихся напасть на волчью стаю.
Про понос - без коментариев, злоба ко всем нормальным людям от вас так и прет.
"Представляется стадо мирно жующих коров пытающихся напасть на волчью стаю."
- Буйволы не только шакалов, но и стаю львов могут порвать на куски, если вы не в курсе.
"злоба ко всем нормальным людям от вас так и прет"
- я человек не злой, но когда изо рта у собеседника воняет падалью - предпочитаю сменить собеседника.
- Это типичное резонерство. Желаю вам успеха.
А если вас неустраивает собеседник, то я вас за язык не тяну.
Я - не буйвол, но зачем вы тогда привели в пример коров? Они разве не своей травой питаются?
"А если вас неустраивает собеседник, то я вас за язык не тяну."
- И я вас за язык не тяну. Зато вот ваши слова:"Про понос - без коментариев, злоба ко всем нормальным людям от вас так и прет." Разве я вас - за язык тянул? Нет. Так что следуйте сначала сами своим лживым убеждениям, лишь затем пробуйте наставлять других. Я не обижаюсь, и не придираюсь - я просто обьясняю вам вашу неправоту по многим вопросам. Наример, вы лицемерите: "вид употребляемой вегетарианцами блевотины". -То есть растительную пищу вы принципиально не едите? Если да, то почему вы называете ее блевотиной? Или вы едите растительную пищу в виде блевотины? Смею вас заверить, вегетарианцы едят растительную пищу не в виде блевотины. Из вас исходит злоба, зависть (причина злобы). Перестаньте. Мы не враги вам. Но если вы хотите быть моим врагом - это ваш выбор, и ваша судьба, незавидная. Я все сказал.
А душа? Что вы скажите убиенным вами тварям при встрече? А они ведь спросят - все сразу, и спрашивать будут долго. Вы уж сами думайте, вы же - взрослые люди. Ваш выбор и ваша жизнь. Я - ни в коем случае не настаиваю. Ведь это - опыт, пусть даже посмертный. А если вы считаете, что души нет никакой, то обратитесь к моральным ценностям, к состраданию. Если же и это вас не убедит, то значит в вас нет ни сострадания, ни страха за грехи, ни человеческого достоинства, ибо сильный - не обидит слабого, а если обидит - то не достоин ни уважения, ни прощения. Такой человек заслуживает лишь стать пищей других червей, таких как он сам. Но поскольку еще не время для окончательного суда - человек дышит. Наступает время - и он принимает плоды своего выбора. Это неизбежно.
но другие то люди в это не верят, какие претензии? вот кто духов коровок боится, пусть мясо и не едят.
Вы слишком переоцениваете фактор своей веры. Разве мафиозам не все равно, НАСКОЛЬКО ИСКРЕННЕ вы поверили в искушение? На то есть резон - испытание для того и - испытание, чтобы испытуемый верил в то что он делает.
Вы верите в свою безнаказанность - ок. Следующий ход - не ваш. Будем надеяться, что у вас еще есть время переосмыслить свою позицию.
Во-вторых, ещё в позапрошлом веке было известно, что средний объём мозга у племён, занимавшихся животноводством и не испытывавших недостатка животной пищи, больше, чем у их растительноядных соседей. (См. труды Ф. Энгельса.)
Поэтому, человеку, хищнику по происхождению, есть мясо необходимо.
Насчёт обезьян. От кого-то же должен был произойти человек. Обезъяны с точки зрения анатомии, физиологии и биохимии наиболее к нам близки по сравнению со всеми другими видами. Так что, вполне возможно, что у нас был общий с ними предок. Ну и потом, вряд ли обезъяны произошли от человека: проводились опыты совместного воспитания человека и обезъян, в результате которых установлено, что у обезъян интеллект развивается только до первого года жизни. Если бы в природе появилась настолько более глупая особь, то её бы просто заклевали более сообразительные, и потомства от неё бы не пошло. Поэтому скорее всё-таки человек произошёл от обезъяны, а не наоборот.
А что до интеллекта пчелы, так таких опытов с общественными насекомыми много проводилось. Установлено, что пчёл и муравьёв можно научить распознавать геометрические фигуры, научить их считать (скажем, если три кружка, то кормушка полная, а если два или четыре, то кормушка пустая, и делать в ней нечего). Общественные насекомые способны даже к экстраполяции. Но при этом если научить муравья проходить лабиринт в одном направлении, а потом лаберинт перевернуть, то муравей будет рассматривать его как новый лабиринт. Трупы своих они различают только по запаху. Действия их по большей части объясняются инстинкатми.
Доказать, есть ли бог, или его нет, невозможно. Но если в бога верить, то в какого? Не верю я, что весь мир, звёзды, небо, земля, миллиарды галлактик были созданы за шесть дней. Вселенная бесконечна и существовала всегда, и всегда будет существовать.
Языческие боги имеют право быть не меньшее, чем боги официальных религий.
Представить, что живая клетка образовалась сама по себе случайно, мне тяжело. Ведь должна была одномоментно образоваться как сама молекула ДНК, с записями всех возможных белков, определяющая не только прошлую, но и будущую эволюцию организма, но и декодирующая организация клетки, которая выбирает нужные записи для воспроизводства, и все органоиды клетки, так же отвечающие за наследственность.
PS: А с длинной пищеварительного тракта Вы меня заинтриговали. Если есть конкретные сведения, то поделитесь. Только желательно со ссылкой на старые книги, а не на страницы интернета, потому что в интернете больше безответственных людей.
Обычно, так. Если только интересы сильно не пересекаются.
Человек не хищник, а плодоядный.
Кишечник длиною в 7 метров не приспособлен для переваривания мясной пищи. Состав желудочного сока не переваривает волокна мяса. Поэтому в течении почти 12 часов, мясо гниёт в кишечнике. выделяя в кровь токсины...
И ещё. Все кричат что мясо надо есть потому что в нём содержится белок. Но белок содержится только в свежем мясе. При термической обработке белок разрушается.
Так что вы едите, господа плотоядные??? Вы не хищники, хищник ест плоть только что убитого животного (в нём содержится белок и т.д.) а вы едите трупную субстанцию сваренную или прожаренную ни чего не содержащую.
ps. То что белок разрушается при термической обработке знают по идее ещё со школы. Если конечно туда ходят за знаниями.
Кстати, хищник, а почему вы не едите свежее мясо, как это делают ваши сородичи в дикой природе, а питаетесь исключительно поджаренной, подтухающей падалью?
Ведь как известно, белок начинает разлагаться через 2-3 часа после забоя...
ну так расскажите нам, природный нехищник, как вы лихо пережевываете сырую тыкву, раздирая ее когтями и заедаете все это семенами пшеницы.
хищники не знают, что они едят только что убитых животных и с удовольствием поглощают мясо, которому несколько часов. во всяком случае, в программах про животных это показывают.
сначала о пользе пьянства статья.
потом эта.
день определенно удался:)