Эксперт: Великая Отечественная война была гражданской
Директор Центра по изучению России Игорь Чубайс:«Великая Отечественная война была гражданской»Приближается праздник 4 ноября. И вновь пройдут марши русских националистов.
Националисты маршируют, потому что в России нет национальной идеи, убежден историк и философ Игорь Чубайс. Идеи же нет, потому что власти продолжают скрывать правду о важнейших событиях в истории страны. Особенно мифологизирована история Великой Отечественной войны. Игорь Чубайс утверждает, что та война шла не только между Гитлером и Сталиным, но и между двумя частями русского народа.
- Вы говорили, что большая часть наших знаний о Великой Отечественной войне - неправда. Почему?
- Потому что у нас отсутствует общероссийский консенсус и согласие по самым ключевым вопросам недавнего прошлого. Советский Союз - это великое достижение или чудовищная ошибка? Сталин - выдающийся политический менеджер или страшный преступник? Без системы координат никакой объект в пространстве не описывается.
- Но 65 лет со дня окончания войны отпраздновали, и никто не возражал, что это - Победа?
- Да. Но со времени перестройки и до 9 Мая этого года все юбилеи вели к пересмотру созданной коммунистами фальшивой идеологической картины истории. Появлялась новая информация, новые архивные данные, новые исследования. А к 65-летию Победы этот праздник свободы мысли отменили. Никаких качественно новых публикаций не вышло. Более того, президентский указ о фальсификации истории фактически ввел цензуру на подобный тип исследований.
- Что же нужно исследовать?
- Возьмем, к примеру, пакт «Молотов-Риббентроп», который за рубежом называют пакт «Гитлер-Сталин». На фоне относительно мирной Европы только Германия и СССР открыто готовились к войне. Немцы со времен Бисмарка сознавали, что им нельзя воевать на два фронта, и союз со Сталиным страховал их от такого поворота событий. А СССР стремился к мировой революции и всемирному коммунизму. Сталин был уверен, что Гитлер после Польши нападет на своих южных и западных соседей и там захлебнется, после чего Красная армия войдет в Европу. Правильная трактовка этого пакта покажет, кто, когда и зачем развязал Вторую мировую войну. Для нашей страны война началась 17 сентября 1939 года, когда Красная армия вошла в Польшу. Нам еще предстоит сделать много новых выводов. Секретный протокол к пакту скрывали полвека. И за это время создали такой гигантский идеологический айсберг, что даже официальная публикация протокола не многое изменила в сознании людей.
- Что еще следует переосмыслить кроме пакта?
- Почему Красная армия, имея колоссальный перевес в боевой технике, так долго отступала. По артиллерии был шестикратный перевес, по танкам и авиации - еще больше. Гитлер в 42-м году разоткровенничался - знай он, сколько у Сталина танков, никогда бы на СССР не напал. К началу войны у Гитлера не было перевеса даже в личном составе. Однако воюют не танки, воюют люди. Я за ту сторону не играю, но не очень удивляет, что после ГУЛАГа и голодомора, после расказачивания и раскулачивания, после жутких репрессий в отношении командного состава РККА народ был в таком состоянии, что за первые месяцы войны в плен попало три миллиона 800 тысяч красноармейцев, причем 200 тысяч сдались по своей инициативе. Есть предвоенные записи высказываний красноармейцев в журналах дежурных: придут немцы - сдамся, не буду воевать, не хочу защищать эту власть. Под Москвой Сталин бросал в бой безоружных ополченцев. Не потому, что оружия не было, а потому, что не доверял народным формированиям. Вдруг против него повернут?
- Но Гитлера под Москвой все-таки остановили.
- Гитлер не знал, что делать с миллионами пленных. Людей неделями держали голодными. В телефильме «Ржев» есть характерный фрагмент: концентрационный лагерь для советских военнопленных. Зима, кругом снег, а за колючей проволокой - черная земля. Им даже воду не давали, и они весь снег съели! Когда эта информация дошла до нас, люди поняли, что «там» еще хуже. Второй фактор - Сталину удалось создать атмосферу сверхдавления, сверхконтроля и страха. Сзади - заградотряд, впереди - штрафбат, а для задумывавшихся о плене был приказ Жукова о преследовании семей сдавшихся. Этот приказ фактически не исполнялся, но зачитывался. И боец знал: если поползет «туда», жене и детям конец. В Первую мировую войну за дисциплинарные нарушения в Русской армии были расстреляны 100 человек, в Великую Отечественную - до миллиона.
- Если бы Гитлер нормально кормил военнопленных, он бы выиграл войну?
- Не знаю. Но расстановка сил была бы другой. Впрочем, Гитлер не случайно уничтожал русских. Славяне, в понимании Гитлера, мало чем отличались от евреев. Но тут возникает еще один вопрос - о Локотьской республике, которая два года существовала на Брянщине. Немецких воинских частей там не было, а было русское самоуправление, предприятия, школы, больницы, театр. И таких образований на оккупированных территориях было несколько.
А нам навязывается черно-белая картина: или Гитлер, или Сталин. Но была еще третья сила. Власовцы - это же не фашисты. Это русские, которые пошли на контакт с фашистами, чтобы избавиться от сталинщины.
- Получается, что Победа в 1945 году была одержана в том числе над теми силами, которые пытались сломить сталинский режим и направить Россию на другой путь?
- Да. После войны у людей была надежда на перемены. Были слухи, что распустят колхозы. Это напоминает ситуацию, когда после победы над Наполеоном произошло восстание декабристов.
- Почему после Великой Отечественной войны не было декабристов?
- Потому что был голод 46-47-го годов. Он был искусственным, ибо голод - эффективный способ контроля над обществом. При голоде люди становятся безропотными. А Сталин усилил репрессии и тут же начал готовиться к третьей мировой. Если атомную бомбу первыми сделали американцы, то водородную, вскоре после смерти вождя, в 1954 году первыми испытали мы.
- Вы назвали власовцев третьей силой. Разве туда шли не из-за страха умереть в плену?
- Я не идеализирую власовское движение. Там были разные люди. Почему вообще появилось власовство? Русских не было ни в 1812 году в составе французской армии, ни в 1914 году в составе германской (исключение - сговор Ленина с немецким генштабом). А во время Великой Отечественной войны под немецкие знамена встал миллион человек! На стороне рейха действовали национальные формирования всех этнических групп, существовавших в СССР, кроме самых малочисленных и, конечно, евреев. Это социальное явление. Великая Отечественная война была не только отечественной, но и гражданской. Огромная масса людей боролась за Россию со Сталиным, а другая часть боролась за Россию без Сталина. Очаги гражданской войны сохранялись до конца 40-х и даже до начала 50-х. Не понимая, что Советское государство - это не Россия, нельзя понять XX век. В войну даже эмиграция была расколота: одни - за СССР, другие - за Гитлера, потому что надеялись, что он уничтожит Сталина. А народ оказался в ситуации, когда он был вынужден спасать режим, не многим лучший оккупационного.
- На Украине героями стали бандеровцы, в Прибалтике - легионеры СС. Почему в России никому не приходит в голову хвастаться, что он воевал у Власова?
- Они понимают, какое давление на них будет оказано. Эти люди есть, и отношение к ним со временем изменится. Не думаю, что они станут героями. Но их поймут. А пока у нас правила формирует власть, а не общество. Обратите внимание, что образ Сталина при каждом правителе менялся: при Сталине был один, при Хрущеве - другой, при Брежневе - третий, при Горбачеве - четвертый, при Ельцине - пятый, при Путине - шестой. История постоянно переписывается, иначе говоря, ее нет. Только великие дореволюционные историки - Ключевский, Соловьев, Карамзин - переиздаются полтора века. Авторы же советских учебников по истории напрочь забыты.
- Вы утверждаете, что Власов не нацист. А почему сейчас в России появились нацисты?
- Власов нацистом не был, и не удивительно, что нынешние нацисты никакого интереса к Власову не проявляют. Причина появления у нас нацистов - идеологический вакуум. Власти не формируют никакой системы ценностей. У тысячелетней России она была - глубинная и абсолютно органичная - православие, собирание земель, общинный коллективизм. На этой основе было создано великое и успешное государство. Потом пришел Советский Союз, который жил по навязанной силой псевдокоммунистической идеологии, и государство рухнуло спустя 70 лет. А сегодня мы живем без всякой идеи. У нас винегрет из шести идентичностей одновременно. Мы - новое издание СССР, и одновременно мы антисоветчики. Мы причисляем Николая II к лику святых и запрещаем юридическое расследование его убийства. Мы грозили Ющенко и Саакашвили, когда они собрались в НАТО. А теперь сами стали западниками - на недавней конференции в Ярославле кремлевские политологи уверяли, что надо сближаться с НАТО. В ситуации абсурда прорастает все самое аморальное.
- Но пропаганда же неустанно долбит, что мы - страна, победившая фашизм. Откуда берутся скинхеды?
- Когда все ценности высмеяны и копировать некого, человек превращает в эталон самого себя и ненавидит всех непохожих. 4 ноября - первый российский праздник, который вернули после 1917 года. Но националистические группировки своими маршами его тут же дискредитировали! Я много лет был в активе гражданского движения и хорошо вижу, где организация выросла снизу, а где - получает поддержку сверху. Нацисты поддержку получают. Они - результат опасной игры привластных группировок, цель которой - борьба с оппонентами.
- Скинхедов, которых судят за убийства людей неславянской внешности, натравливали представители власти?
- Такие группы всегда выходят из-под контроля и начинают делать то, о чем их не просили.
Комментарии
А этот бред очередного разоблачителя и коментировать противно.
Каждому здравомыслящему человеку известно, что не пакм между СССР и Германией, а мюнхенский сговор развязал руки Гитлеру, что не СССР толкал Германию воевать с Западом, а Запад направлял Гитлера на СССР. И только такой чубайс и резун могут утверждать, что СССР имел перевес в технике. Какой техники и в каком она была состоянии? Современного оружия была капля.
Нет, лучше даже не анализировать этот бред - руссофобская статейка, не претендующая на оригинальность. Видно господин чубайс готовил её по работам Гебельса. Помните, как в свое время С.Минаев описывал, как один политтехнолог адаптировал статьи Гебельса к нашим дням. Вот и здесь что-то в этом роде. И как Земля Русская такую мерзость носит!
А погибли все, Ни один солдат из регулярной армии не сдался. И этим все сказано
А, вот Вам, на закуску... Приятного аппетита...:
_,.)."Дружба и сотрудничество СССР и Германии, так же, как безграничное доверие и взаимоуважение вождей своих народов, - Иосифа Сталина и Адольфа Гитлера, - гарантирует не только процветание двух Великих Держав, но и благополучие всей Европы в условиях нового мирового порядка..." (из Коммюнике к Пакту Риббентропа-Молотова, 1939г.)
что-то наша страна на страну победившую в ВОВ совсем не похожа.
Наверное тогдашний солдат, сегодняшней жизни В РФ, даже и врагу не желал!!!
А уж если бы он мог предположить как, через 60 лет после победы, будут жить Немцы и Русские....
В общем много, много еще вопросов и о ВОВ, и о том кто с кем, и за что воевали
Когда вопрос Польских и Венгерских меньшинств в Чехословакии будет улажен, Германия и Италия с их стороны дадут гарантию Чехословакии.
Мюнхен, 29 сентября, 1938.
ADOLF HITLER,
NEVILLE CHAMBERLAIN,
EDOUARD DALADIER,
BENITO MUSSOLINI.
И приподписании пакта Ребентров-Молотов присутствовали представители Франции и Англии. Но не в одной из этих стран не опплевовают могилы своих солдат в той войне.
О нашей "великой Победе", надо не кликушествовать 9 Мая, а круглый год, - молчать да сопеть в дырочку, под кайфом бубл гума да штанов на халяву......
Погибли не все.
Сдалось 4,5 тысячи чеолвек. В том числе 2,7 тыс добровольно
Между Гитлера и Сталина стоял Полша а Полша был союзник Англии-Франций.
Мюнхен был ултиматум Гитлера к западным странам, инициатором этого договора был Гитлер.
Инициатором Молотов-Риббентропа был Сталин.
Плюс не секрет што Сталин перед второго мирового снабжал Гитлера с сырйем и строил совместно подводные лодки, тренировал немецких танкистов итд.
Можно не грубить !
К стате это сов. секр. в СССР
Россия переживёт и этих лжедимитриев.
А насчёт твоей злобной мечты отвечу просто. Не дождёшься, я ещё по всем вам свечку не пожалею поставить.
Вот так вот, не беру пример, не ызрыгаю проклятия. Просто "Тьфу на вас".
А погибли все, Ни один солдат из регулярной армии не сдался. И этим все сказано//
Вы врете или просто не в курсе?Гарнизон Брестской крепости составлял по советским данным до 8000 человек.Я имею в виду не штатный состав,а то количество бойцов,которое реально находилось в крепости на 22 июня 1941г.Опять же,по самым что ни на есть советским данным число погибших защитников крепости чуть больше 900 человек.И это мы еще не учитываем численность личного состава находившейся в Бресте 22 танковой дивизии генерал-майора Пуганова.И еще,даже в советские времена писали о том,что часть защитников Брестской крепости выжила в немецком плену(тех самых,которые якобы в плен не сдавались)Нужны ссылки пишите,найду.
Виктор Скороваров
...Единственное, что невозможно изъять, отнять или конфисковать у "великих россиян", это, - первородный страх перед, буквально всем сущим и нематериальным... Порой и сами "великие..." не сомневаются, что они родились только затем, чтобы испугаться, выпить водки, закусить огурцом, молча тявкнуть, написать на соседа донос и помереть, без причастия... Россия, вперёд!
Конечно, на войне случалось, разное... На то она и война. Были и победы, даже в самые первые месяцы войны... Солдаты и офицеры, - ждали, что, если они продержаться... хоть, ещё чуть-чуть.., то "непобедимая и легендарная", придёт к ним на помощь и они, вместе с передовыми частями Красной армии, погонят врага на его территорию и, быстро завоюют всю Германию... Но, все эти "победы", как правило заканчивались, либо гибелью всего личного состава, либо сдачей в плен, оставшихся в живых...
А, вообще, из более 4 млн. советских военнослужащих, отнесённых к "потерям" в первые месяцы войны, едва ли 3%, - убитые и раненые... Все остальные, - пленные...
Не пойдёте со мной, в разведку, - не надо... Да и, что разведывать то? Нечего разведывать...
Случилось так, что я и сам, не понаслышке знаю, что такое боевые действия, атака и отражение атаки... Солдаты убивают друг друга, не из доблести и геройства, а со страху... Если атакующие прорвутся на бросок гранаты, - всё.. сливай воду и беги, куда глаза глядят, на радость снайперам... Атакующим, тоже не сладко, - приказ атаковать, а иначе, - трибунал... Вот и палят друг в друга из всех стволов...
Так что, не надо "...о высоком". На войне, этим самым, - "высоким" и не пахнет... Зато сильно смердят трупы мёртвых и, загаженные со страху подштанники, выживших...
Вот и всё, "золото войны"...
А свечку поставлю, что бы просветлела она (голова твоя) и язык твой очистился от скверных слов.
Ну а насчёт души твоей? А есть ли она, у человека столь ненавидящего других? Столь проклинающего старших? Научен ли он уважению? Может спит и проснётся? А может ...
Ну вот вам цитата,посмотрим,как вы ее опровергните:"К 22 июня 1941 года в крепости дислоцировалось 8 стрелковых батальонов и 1 разведывательный, 1 артиллерийский полк и 2 артиллерийских дивизиона (ПТО и ПВО), некоторые спецподразделения стрелковых полков и подразделения корпусных частей, сборы приписного состава 6-й Орловской и 42-й стрелковой дивизий 28-го стрелкового корпуса 4-й армии, подразделения 17-го Краснознаменного Брестского пограничного отряда, 33-го отдельного инженерного полка, часть 132-го батальона конвойных войск НКВД, штабы частей (штабы дивизий и 28-го стрелкового корпуса располагались в Бресте), всего 7-8 тысяч человек, не считая членов семей (300 семей военнослужащих)."
То есть насчет того,что гарнизон крепости по состоянию на 22 июня составлял 7-8 тысяч человек,вы убедились?Или есть возражения?
Вот еще интересная ссылка о крепости http:// vip.l enta. ru /topic/victory/brest.htm,там тоже подробно написано о численности ее защитников.
Теперь о количестве погибших защитников Брестской крепости.
Вот вам ссылка http://www.brest. by /ct /page 4.html Мемориальный комплекс \"Крепость-герой.\"А вот и цитата:\"В 3-ярусном некрополе, композиционно связанном с монументом, захоронены останки 850 человек, на установленных здесь мемориальных плитах - имена 216-ти.\"
В некоторых источниках встречается цифра в 962 человека,но никак не 7-8 тысяч.Ваши возражения
А вот цитата:"Из донесения о ходе боевых действий при взятии Брест-Литовска:
«30.06. Ранним утром Восточный форт был полностью осмотрен, при этом извлекли несколько раненых русских и лежащих перед ними мертвых немецких солдат.
Итоги боев дивизии с 22 по 29.6.41 г. Взяты в плен: 101 офицер и 7122 младших командира и рядовых. Кроме того, тяжелые невосполнимые потери понесли русские убитыми. Дивизия понесла тяжелые потери, которые составили: убиты и пропали без вести -- 32 офицера и 421 унтер-офицер и рядовой; ранены 31 офицер и 637 унтер-офицеров и рядовых».Приблизительно такие же данные встречаются и в других источниках разной идеологической направленности.
потому что Я помню и Народ помнит.//
Ну это вообще не аргумент" я помню",да еще и "Я" с большой буквы.Другие аргументы есть?
Я, вот, смотрю, - какой Вы "возвышенный" на словах, - тут тебе, - и свечка за упокой, и просветление, и очищение...". Только, я, почему то, Вам не верю... Наверно, это оттого, что знаю, что свою злобность, совки всегда прикрывют, каким то своим... ханжески возвышенным и насквозь лживым, бездрным и нелепым лукавством...
Я, вот, смотрю, - какой Вы "возвышенный" на словах, - тут тебе, - и свечка за упокой, и просветление, и очищение...". Только, я, почему то, Вам не верю... Наверно, это оттого, что знаю, что свою злобность, совки всегда прикрывют, каким то своим... ханжески возвышенным и насквозь лживым, бездрным и нелепым лукавством...
То, что были и пленные и убитые и даже кто-то дезертировал, никто этого не оспаривает, вот только не понимаю, чего вы мне городите про дивизии и кол-венный состав военных=)))
Я вам говорю о том, что там сражались люди по своей воле и воевали до последнего. Я говорю про героев, а не про трусов. и никакими своими высказываниями и сцылями на сомнительные источники Вы никогда этого не опровергните.
Сколько бы ты не множил свои письмена и не повторялся, от этого они чище не стали.
И от \"ника\" твоего благородства твои речи не получили.
офицеров производства Русской Императорской армии,Белых армий, не бывших гражданами СССР - 566чел.,численность офицерского корпуса власовцев с учётом производств мая 1945 больше 5 тыс .человек.
Но моя цель знать правду , что бы не повторять ошибок, или уменьшить следствие от них. доносить ее в форме примера и в момент когда готовы хотя бы слушать. Для этого приходится подготавливать .
Матка правда в глаза рождает тупой спор, неновисть и врагов в своем стане. А , что наши правители с систематическим постоянством наступают на грабли это факт.... И как всегда выясняется , что мы почемуто всегда не готовы к очередной войне.
Желаю Вам, - дальнейших творческих успехов на многотрудном поприще, - по дороге из палаты в процедурный кабинет.
Вы вообще о чём?
Мне просто смешно читать этот бред:))))
Что ж, хоть в этом не соврали...
Вы читайте, - свой... и получайте от себя же, - "...единодушную поддержку и глубокое удовлетворение"...
А марш побежденных ветеранов СС, все-таки жалок получился. Потому как большинство то знает, кто победитель. По крайней мере, мы с вами - точно!
Тады, канешна, - ОЙ...
А, марш \"побеждённых\" ветеранов войск СС, может и получился \"жалким\" по Вашему мнению, но не идёт ни в какое сравнение с позором \"победителей\", обливающих слезами благодарности, ключи от \"хрущоб\", пожалованных им властью, через 65 лет, после \"Великой Победы\"...
Посмотрите, лучше, незамыленным глазом, - вокруг...
Вы же, как крысы, пожираете друг дружку в собственном дерьме, пока не утопните, всем скопом, в этом своём... \"величии\"...
Им, ещё.. и стихи посвящают... И песни...
Героям утренний... экспромт
Виктор Скороваров
Александру Матросову
Матросов Саша, палку перегнул
На амбразуру бросившись, по пьяни...
Так, полк его... - закончил свой загул
И дальше продвигается с боями!
... Росла трава на амбразуре той
Курил фашист, трусливо папиросу
...А в медсанбате, с клизмой голубой
Лечился, в жопу раненый, Матросов...
... Пришлось фашизму, - без Ляксандра, пасть
Все прихвостни отправилиь на шконку...
Но, если б, Саша знал бы, где упасть...
Наверняка бы, - подстелил соломку!
Зое Козьмодемьянской
Жгла Зоя хаты русских мужиков
Дома взрывала, не жалея тола...
... Водой её облил Степан Жидков
А пЕтлю затянул, - Жидков Никола...
...Потом явился груздь из ГПУ...
Не довезли обоих до этапа...
...Жаль, - не поют об этом песнь \"Тату\"...
А...
Мой дед рассказывал, как они, под Перемышлем, утром 22 июня выскакивали в исподнем прямо под пулеметный огонь. Как в первые же дни положили три дивизии сразу. Или как он гнил в болотах во 2-й ударной армии, и как они жрали землю. Как мою бабку расстреливали на плотах с самолетов на Березине. Меня, по-вашему, не должно это волновать? Отсюда моя "жгучая риторика"!
А про слезы благодарности я тоже могу сказать. Деду моему так и не дали обещанного жилья. И не дадут. Но я не считаю это его позором. Это позор подонков от власти! Но его поколение познало цену жизни. Настоящей, основанной на других радостях. Они другие, и их совсем мало осталось. Так вот, их мнение я уважаю, даже когда они говорят о Сталине с восторгом.
Вы так живописуете Сталина с хванчкарой и соплями, но причем здесь наши солдаты?
Сто раз прав Игорь Чубайс, когда называет ВОВ, - гражданской войной... Люди сражались на стороне Вермахта не за Гитлера, а против Сталина, не за Германию, а за поруганную, раздавленную и обескровленную, - свою, а не чужую Родину. Честь им за это и хвала! А, так называемая "Великая Победа...", обернулась... и стала сокрушительным поражением для СССР, положившем десятки миллионов жизней своих людей на кровавый алтарь Беса из Преисподней с жёлтыми дьявольскими глазами...
И фронтовик отец, много чего рассказывал... Рассказывал не мне, а вполголоса..., за бутылкой, таким же фрон...
Он – победитель! Он – герой-солдат!
Полвека минуло с того парада…
Вот одеяло из семи заплат
Вот ценность в сундуке, - медаль-награда…
Под красным флагом место угнездил…
В пещерной темноте, чаду и гаме -
Своих врагов он так и не простил…
Со всех сторон он окружён врагами…
Сам – пьян и болен... Внука позабыл…
Из всех щелей холодный ветер дует…
Он был на фронте… Он – на фронте был…
И, до сих пор, - воюет и воюет…
А, ну да вы же свой народ не навидети ,а русь это тьма грязь ложь это прибежище темных сил. Жестоко
Мои Вам соболезнования . Вы по жизне не одиноки ? В духовном плане. Вообщето когото уважаете? С кем нибудь считаетесь.
То,что вы что-то там говорите,еще ничего ровным счетом не значит.Вы свои утверждения докажите.Кто мне писал "и потому все сдались..не надо очернить подвиг солдат",не вы?Я вам с цифрами в руках доказал,что из гарнизона Брестской крепости хоть как-то сражалась десятая часть,остальные сдались.И заметьте,я не привожу вам спорных данных от некоторых авторов о том,что часть бойцов гарнизона стреляла в спины командирам и комиссарам и тому подобные сведения,пользуюсь только официальными источниками.
То, что были и пленные и убитые и даже кто-то дезертировал//
Интересно,я не слышал о дерезтирах из гарнизона естской крепости.Вы слышали?Где у вас можно об этом почитать?
вот только не понимаю, чего вы мне городите про дивизии//
Не понимаете?Это бывает)Наверное,для вас слишком сложно пока обсуждать такую трудную тему)
Те ,кто хотел сражаться и воевать до последнего-сражались и воевали.Те ,кто не хотел-сдавались,в гарнизоне крепости таких было почти в 10 раз больше.
Я говорю про героев, а не про трусов.//
Вы опять все перепутали.В гарнизоне крепости были и герои и трусы.И потом,сражаться вообще и сражаться героически-вещи разные,подумайте об этом на досуге.
и никакими своими высказываниями и сцылями на сомнительные источники Вы никогда этого не опровергните.//
просто от души интересно,какие источники у меня сомнительны для вас.Данные о мемориале "Брестская крепость-герой"?
Или время.ру?Так я вам привел время .ру,как только один из источников,в которых говорится одно и тоже о количестве пленных бойцов Брестской крепости.А таких источников море.И еще,раз эти источники и их данные вас не устраивают,давайте свои ,с другими данными.Ведь не дадите же,общие слова писать это одно,а документированно спорить совсем другое.
А уже в своем же посте от 28 октября от 13.50 ,буквально на следующий же день,ваша точка зрения поменялась диаметрально.Цитата:\"То, что были и пленные и убитые и даже кто-то дезертировал, никто этого не оспаривает\".
Уже и дезертиры у вас буквально в крепости за день появились и то,что бойцы ее гарнизона сдавались,для вас просто \"общее место\"
Вот такой вы ,батенька, флюгер).
Кому это удалось лучше, - советским или немецким, не знаю, но знаю, что с обоих сторон, было много случаев милосердия и простого человеческого участия, прежде всего, в отношении мирного населения.
Ну, кто из них олицетворял Добро? И, возникает вопрос, - если судили немецкое государство и люди, верой и правдой, служившие ему, были повешены по приговору Международного военного Трибунала, то почему не судили Сталина с его режимом? Ведь, столько СВОИХ граждан, сколько погубил Сталин, не погубили бы, даже три Гитлера... Этот вопрос, витает в воздухе и требует своего решения.
Иначе, - и Гитлер, и Сталин, будут жить, - вечно...
Да, не судили сталинских живоглотов, ну и что? Человеческое правосудие, по определению не может быть совершенным. Зато теперь они получили по полной!
И, не надо ТАК... про американцев... Если бы не их помощь по \"ленд лизу\", Красная армия, бредущая толпой голодных оборванцев по \"родной земле\" прекратила бы своё существование и пала под ударами Вермахта, задолго до того, как Сталин очнулся от обморока и издал свои чудовищные приказы в отношении своей же армии...
Да и воевали американцы, ничуть не хуже Красной и Советской армии, с той лишь разницей, что американцы берегли своих военнослужащих и скорбели по своим потерям, а советское командование, - гордилось горами трупов с...
И "...Царствие Небесное", тут не при делах... На портреты Сталина, молились, как на икону, а это, - навсегда закрывало путь к Богу и открывало прямую дорогу, - в Преисподнюю...
Вот, все и получили "своё..." и при жизни и, после неё...
О нем шептать привыкли за спиной.
Мы, знамо дело, выскажем в упор,
Слепым в прозренье, недругам в укор:
Когда блудница в брачном одеянье,
Когда дают иудино лобзанье...
Но горше первых - третий вид:
Когда Россией правит жид.
Ну да,это верно.Только вот пока гитлеровцы первое время зверств не творили( или почти не творили)у многих и решимости такой не было.А еще многие в СССР помнили зверства,которые творила с ними и с их близкими Советская власть.Поэтому и было коллаборационистов в советском обществе больше,чем в любом другом.
а потому, что был настоящий патриотизм и у тех, кто верил Сталину, и у тех, кто ненавидел его.//
При этом многие из тех,кто верил Сталину и тех,кто его ненавидел,патриотизм понимали по-разному.
Вы хотели сказать,не на Земле,а в СССР.Какое отношение к войне имела и имеет ,например ,жизнь в той же Индонезии?
в то время как, пиндосские барыги снабжали гитлеровскую машину смерти необходимым сырьём и технологиями,//
НУ так и СССР до 41 года активно делал тоже самое,в то время ,как Англия уже воевала с фашистами.Вам это нравится?Кстати,,доказательства таких гадких действий амеров у вас есть?Или у вас есть только общие слова об этом?
А, может Вы, из выводка человекоподобных типажей, под общей аббревиатурой hovo sovetikus? То есть, Вы, как я понял, - из помеси выхухоли, скунса, таракана и малахольной макаки...?
Ну, тада, канешна, - ой...
Голова сама не отвалится.
А, скоро и все остальные, - улетят, уедут, уйдут или уползут из этого уё...бища, \"с названием кратким Русь\"... И останется на \"...необозримых просторах\", только человеческий мусор да мухи на нём...
Хотя, мне, конечно странно, видеть \"оптимистов\" и бантиками и в калошах, демонстрирующих своё неуёмное счастье... Я уверен, что то, что происходило и происходит в ТОЙ... и ЭТОЙ Совдепии, просто не может нравится человеку в здравом уме и трезвой памяти, если он не малахольный \"великий россиянин\" или, если не на содержании (за свой \"оптимизм\") у партии \"Единая Россия\", за бубл гум и штаны...
А вс бантиками так нарядно. А в калошах так удобно!
В шестидесятых оставалось двадцать лет
До цели сладкой, сказочной – до коммунизма,
И мы шагали дружно, кумачовый цвет
Манил нас частокола лет сквозь призму.
И вот прошли восьмидесятые года,
Но не дошли до сказки мы – до коммунизма,
Мы шли, уже известно, вовсе не туда
Подвёл нас взгляд миражный, взгляд сквозь призму.
Скорей сбрось шоры с глаз и призмы все долой,
А призови, душа, в советчики свой разум,
Но коль ты до сих пор живёшь как лже - герой,
Тебя народ низвергнуть должен разом.
Дороги нет назад, иди вперёд народ,
Иди, но головой своею крепко думай,
Не то тебя, родной, в такие заведёт
Чащобы партия мечтою глупой.
Годунов: «Азохен вей, бояре! Что Шуйского не вижу среди тут?»
Режиссер: «Моня, не «среди тут», а «между здесь»!Это будет хоть немножечко по-русски!»
Враги народа.
Немцы и в начале войны показывали свое убожество: оккупировали деревни, под дулом автоматов заставляли давать им все съестное, сидя за трапезой, пердели по скотски. А при отступлении этих же жителей сгоняли в церкви и подрывали, а дома длинными факелами поджигали.
И сколько тебе платят?
Партизаны никогда "пархатыми" не были. Пархатые - это такие, как ТЫ, моральный урод.
Вы вне Родины, а МЫ живем на своей РОдине, за которую воевали НАШИ родные и близкие.
Вместе с тем, отсутствие единства в начале войны имело место. Это и западенские призывники, которые два года как попали в СССР и уже познали "прелести" коллективизации. Это и крепкие крестьяне, которых не отослали в Сибирь, но лишили нажитого трудом на земле. Это и дети сосланных и репрессированных. Не надо сбрасывать и религиозный фактор. В переписи 1936 года 60% указали, что они верующие, православные. И это при тотальном давлении на церковь и верующих за 20 лет. Уже был и Бутовский полигон и масс других поменьше. Уже сделали мастерские и склады из храмов. Не было у крестьян веры к советсткой власти. Была масса и тех, кто принимал участие в белом движении, в антоновском восстании. Отдельнго стоит нац. вопрос.
Поэтому можно понять тех, кто не готов был умирать в окопах защищая власть коммунистов. Только зверства фашизма сплотили всех или п...
Одна ваша фраза "не было фашистского зверства" выдает врага.
Так что гордиться Победой нужно, но нужно и помнить, какую цену заплатили за Победу. И нужно помнить, благодаря кому такую цену пришлось заплатить.
У современных немцев есть такой обычай: гамбургский счет. Это когда в ресторане каждый расплачивается за себя.
Хорошо бы ввести такой счет в исторической науке. Чтобы не смешивать народы и тиранов.
Это как - не \"фашисткое зверство\", а проявление гуманизма?
И если фашист не зверствовал, сжигая тысячи людей в печах, то что тогда зверство?
Белыми пушистыми лапками войну не выигрывают и как всегда и везде наряду с героями встречаются трусы, предатели и прочая мелкая мразь.
\"Дорогой Герман! Вот вам бы посмотреть, что люди называли большевистским раем! Это бедность, Герман, невероятная бедность. Евреи и большевики угнали всех латышей, кого поймали на улицах перед приходом немцев. Они отобрали у них ценности, обливали дома бензином и поджигали. Тем латышам, которые не хотели идти с большевиками, отрезали руки и ноги, вырывали языки и бросали на улице. Они приколачивали гвоздями людей к стенам, даже детей. Это мы видели своими собственными глазами. Если бы эти бандиты дошли до нашей страны, они бы рвали на куски нас. Товарищи с фабрики Клосса должны побывать тут и посмотреть, что принесли 25 лет коммунизма. Тут только бедность, нищета, и ничего кроме нищеты. Старые сломанные лачуги, свинья да корова - это все, что у них есть. А в Германии люди говорили, как хорошо тут живется рабочим\".
(\"Советский Союз глазами немецких солдат\") http://hedrook.vho.org
После войны у нас сосед был латыш - Дамберг, который работал машинистом в метро , и здесь в Москве ему дали 2-хкомнатную квартиру на четверых ( он, жена и 2 ребенка). Он все нам рассказывал.
До твойны в Прибалтике ничего, кроме коров на хуторах не было. Ни фабрик,и заводов, ни морских портов, ни аэродромов, ни медицинских центров, ни Университетов. Только советская власть принесла цивилизацию в этот край коров.
...чубайсовское поливание дерьмом победивших фашизм - продолжение дела геббельса и прямое предательство погибших за свободу и независимость...
...ты на геббельса не тянешь, но на власова и не только - вполне: фашистский подпевала...
А что ум присутствует, так то никто и не отрицает. Каждый видит проблему в самим избранном аспекте, описывает со своего ракурса.
Похвально, что, проявляя мужество, вступаетесь за него.
P.S. Надеюсь, оскорбляя меня, Вы сэкономите на лекарствах.
Власову-то?Так Сталин и дал,Власов был его любимцем.Сталин \"прекрасно\" разбирался в людях?)
Цитата:\"В январе 1940 года генерал-майор Власов назначен командиром 99-й стрелковой дивизии, которая в октябре того же года была признана лучшей дивизией в округе. За это А. Власов был награждён орденом Красного Знамени.
В автобиографии, написанной в апреле 1940 года отмечал: «Никаких колебаний не имел. Всегда стоял твёрдо на генеральной линии партии и за неё всегда боролся.»...В январе 1941 года Власов был назначен командиром 4-го механизированного корпуса Киевского особого военного округа, а через месяц награждён орденом Ленина...Война для Власова началась под Львовом, где он занимал должность командира 4-го механизированного корпуса. За умелые действия получил благодарность и по рекомендации Н. С. Хрущёва был назначен командующим 37-й армией, защищавшей Киев. ..5 декабря в районе деревни Красная Поляна (находящейся в 27 км от Московского Кремля) советская 20-я армия под командованием генерала Власова остановила части немецкой 4-й танковой армии, внеся весомый вклад в победу под Москвой.
Жуков оценивал действия Власова так: «Лично генерал-лейтенант Власов в оперативном отношении подготовлен хорошо, организационные навыки имеет. С управлением войсками справляется вполне». После успехов под Москвой, А. А. Власова, наряду с другими генералами РККА, называют «спасителями столицы». По заданию Главного политуправления про Власова пишется книга под названием «Сталинский полководец»...8 марта 1942 года генерал-лейтенант А. А. Власов был назначен заместителем командующего войсками Волховского фронта.\"
..для ососбо непонятливых:
..само упоминание о власове, деятельно перешедшем на сторону фашистов уже есть оскорбление миллионов павших...
2. При предвзятом отношении к объектам исследования выводы будут необъективными.
3. В отличие от Вас не думаю, что все павшие... думали одинаково.
4. Считаю полезным знать истину, даже если она кого-то оскорбляет, чтобы избежать ошибок в будущем.
5. Попробуйте сами не оскорблять других, у Вас уже почти получается.
2. Отношение основано на фактах и предвзятым может быть со стороны истины и не более того
3. Павшие и выжившие предатели и трусы меня не интересуют - это ваша и чубайса креатура.
4. Истина мне в отличие от вас известна от участников.
6. То отношение, которое вы получили - это минимум за черную неблагодарность к погибшим .
Ираку, например, не стали.
> Особенно мне нравятся такие опусы:уверен, думал, мечтал.Не только "великие" историки,но еще и суперэкстрасенсы.Знают в чем был уверен Сталин,а также о чем думал, мечтал.
Просто мысли выражать поточней нужно людям - и всё.
И пусть я не стороник высказанных Чубайсом мыслей, но тот поток поноса который здесь наблюдается в комментариях вообще не содержит смысла.
Многим рейтинг до одного места. Казалось бы.
2 - любая война между людьми всегда гражданская.
Евреи получили государство с молчаливого согласия русских. Можно былдо и не соглашаться.
И думать овцам надобно, а не скакать радостно на бойню. Тем более что в роли овец всё-таки люди.
28 млн - это демографические потери на 1956 год
24 млн - это немецкие демографические потери на 1956 год
и военные потери
Его надо в концлагерь в Америку! Там он не снег будет есть, а песок в пустыне.
Сейчас нет такой войны, а экономика трещит пострашней.
И во времена СССР, из-за таких, как вы во всякой Армении, и Грузии, уровень жизни го-о-раздо выше российского был. Продолжайте в том же духе.
Комментарий удален модератором
Люди и пальцем не пошевелят, не будь хорошего управления.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Зато названия улиц были замечательные - \"тупик Ленина\", \"тупик Коммунистический\", хотя узбеки юмора не понимали.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
но все-же есть нюансы, не правда ли ?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Уже через год заградотряды были расформированы и и их функции полностью перешли к военным комендатурам обеспечения тыла войск.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Такие государственные системы http://rusfoto.net еще никому не удавалось построить.
=Мне больше импонирует Ф.Д.Рузвельт.=
у него заслуг не больше чем у любого другого президента (не говоря уже о Сталине), к тому же депрессии и нищеты до сих пор хватает в США. В США хорошо живут лишь богатые "успешные" люди, как и в России.
стараться ты можешь в любой стране,
не только в Узбекистане...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Что вбили, то вы и транслируете, повторяя этот беред.
Почитайте отчеты сталинградского фронта о результатах использования заградотрядов. Почитайте приказ о их создании. Почитайте практику применения заградотрядов.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
У вас полное не знание характеристик немецких танков. немцы поставили на свои танки длиностовльные орудия которые по пробивной мощи значительно превосходили короткоствольную 76мм пушку Т-34. Не говоря о 45мм пушке БТ-5 и Бт-7. Это были пукалки а не орудия. В итоге даже полевая 45мм пушка была снята с ворружения, а в танках она не имела никакого смысла. основная противотанковая длинствольная пушка 37мм и 88мм пушка разбивал наши танки на дистанциях когда наши пушки не причнаяли ни какого вреда.
Комментарий удален модератором
Когда у немцев появились тяжелые танки нового поколения шансов у КВ не осталось вовсе. 3 тигра в одном бою с большой дистанции уничтожили 10 КВ, подписав этому танку смертный приговор
Были случа когда погибала целая танковая бригада не успев нанести противнику хоть какой-то урон. Наша индустрия которой едва стукнуло 10 лет была еще на столько слаба, что не могла вполной мере обеспечить танки и самолеты связью.
В местах, где я проживала, в период СССР, зарплата у всех была почти одинаковой, что у русского, что у таджика, что у грузина. И даже у еврея. Ценилась не национальность, а значимость труда.
Теперь таджикам до таких равных зарплат, как до Луны.
Они построили. Наши бюджетники не могут. В этом дело.
Ну скорее расскажите,какие наши танки уступали по ТТХ немецким Т-1?
Про мировое господство коммунизма это из геббельсовской пропаганды/
Давайте цитаты из Геббельса.
Т.к увеличение армии началось только осенью 39г.//
Ссылки в студию.А до этого Сталин не думал о том,чтобы подготовить страну к войне?Смешно)
Это имеет какое-то отношение к наличию или отсутствию стремления у СССР к мировой революции?Какое?
Так что на счет мировой революции это к Геббельсу и Троцкому. //
Геббельс тоже мечтал о мировой коммунистической революции?
3 Интернационал был ликвидирован Сталиным как гнездо мирового сионизма еще в 43г.//
До 43 года наивный Сталин не предполагал того,что это гнездо?)
У вас полное не знание характеристик немецких танков. немцы поставили на свои танки длиностовльные орудия которые по пробивной мощи значительно превосходили короткоствольную 76мм пушку Т-34. Не говоря о 45мм пушке БТ-5 и Бт-7./
Расскажите,какие именно пушки стояли на немецких Т-1,Т-2 ,Т-38 и т.д.
В итоге даже полевая 45мм пушка была снята с ворружения, а в танках она не имела никакого смысла. основная противотанковая длинствольная пушка 37мм и 88мм пушка разбивал наши танки на дистанциях когда наши пушки не причнаяли ни какого вреда.//
У немецких солдат было об этом иное мнение.37 мм пушки они называли дверными колотушкам...
Но, и самые захудалые российские области, жили конечно гораздо лучше таджикских, и узбекских регионов, кроме тамошних столиц конечно.
Так же и самые благополучные регионы РСФСР,Краснодарский край например, заметно уступали по жизненным стандартам Грузии, Армении, Прибалтике. Значимость труда роли не играла, Грузия дотационной была республикой, жила за счет общесоюзного бюджета. При этом самый высокий в СССР уровень жизни имела.
Такие уж у нас были ведомства - Госплан, Госснаб, они решали кому на Руси (СССР) жить должно быть хорошо.
Комментарий удален модератором
Шел както по лесу медведь , посрал на муравейник и побрёл себе дальше. Через две зимы собираются муравьи в одной из камер муравейника и вспеоминают тогдашнего вождя - Это говорят был акт вандализма, он хотел разрушить наш муравейник , а второй кричит - нет , вождь хотел уничтожить полмуравейника чтобы остальные молчали и выполняли его волю.
О чём это я спросите вы? А о том что вторая мировая была задумана американскими банкирами (можете называть из как угодно, можно мировым правительством , или советом 300, не важно, это были люди влияющие на мир) для развала экономики европпы, задумка успешно была претворена в жизнь, и то что после этого Россия осталась целой страной и даже быстро восстановилась и стала одной из мировых держав , по моему несопоримый факт. И во многом это заслуга волевого руководителя.
Теперь конечно можно пиннать мёртвого льва и кричать что он был плохой , не возбраняется. Таков удел шакалов.
Они до сих пор считают, что Власов был прав... однако история всё расставила по своим местам. Власов - предатель, и никакими идеями оправдать его деяния не возможно. Мог ли человек в здравом рассудке верить, что Гитлер позволит им восстановить Россию, якобы "обновлённую", и без некой "сталинщины"?
В лучшем случае, это был самообман.
Известно, что этнические немцы тоже воевали против Гитлера - и что, господин историк на этом основании будет доказывать, что Вторая мировая для нацистской Германии - это гражданская война?
Фантазёр фигов.
Комментарий удален модератором
Оборзели уже в край. Ещё какой то чубайс будет мне тут эту хрень нести.
Порву лично, дал бы Бог...
А ещё Единство. Мыслить не пробовали?
Передачи Суд времени с свнидзе и млечиным, философы чубайсы - это навязывание новых стереотипов.
Наше подрастающее поколение воспитывается уже на "новых", озвученных вот этими гнидами данных о ВОВ, о Сталине и периоде его правления. Причём приправленные западной потреблятской идеологией основанной на безнравственной библейской концепции управления.
http://kobtv.narod.ru
Неее, ребята, рыжие евреи - это тяжелый случай для России!
Пока один чубайс набивает карманы "нанобаблом", другой чубайс под это, на основании придуманой им "наноистории" ВОВ, идеологическую платформу соорудил.
Эх, зря покушение на рыжего "эффективного менеджера" не получилось, сейчас бы рыжий "историк" поопасался бы словоблудием заниматься!
ПРЕЗИДЕНТУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
МЕДВЕДЕВУ Д.А.
Уважаемый Дмитрий Анатольевич!
Ваше руководство является фундаментом для развития России.
К сожалению, ранее усилия не могли быть эффективны, т.к. М.С. Горбачев недавно заявил о том, что его задачей было уничтожение коммунизма, мирового зла (как учил Рейган). Затем Б.Н. Ельцина - окружение использовало в качестве тарана для разрушения системы (по заявлению масона Полторанина).
С большим трудом В.В. Путину удалось остановить разрушение России, но он работал один «как раб на галере»
При этом хотел бы обратить Ваше внимание на то, что большинство политиков ничего не предлагают, кроме дебатов. При постановке конкретных вопросов ссылаются на то, что вопросы находятся вне их компетенции или обвиняют русских в отсталости и неготовности к переменам. В то же время законы принимаются сырыми, т.к. никто не знает, как вопросы решаются на практике, и никто не за что не несет ответственности.
Я предлагал модернизировать государственно-политическую систему в рамках Конституции РФ, в т.ч. создать независимую следственную службу, контролировать банковскую систему, разобраться с единым социальным налогом, уточнить НДС, перейти на страховку, на сбор налога с транспортных средств через бензин, предлагал сформулировать принципы, подходы к бизнесу и прежде всего малому (Меня поддерживал и рекомендовал от имени участников ВОВ генерал армии В.Л. Говоров).
С уважением и надеждой на реализацию поставленных Вами задач,
\"На фоне относительно мирной Европы только Германия и СССР открыто готовились к войне\".
Просто враньё. Это видно хотя бы из этой публикации:
Они готовы начать войну из-за отторгнутой части нации
«Chicago Tribune» 22 сентября 1938 года.
\"Польша совершенно готова начать войну с Чехословакией, если её требования не будут удовлетворены. Часть гражданских железнодорожных перевозок на юге и юго-востоке Польши на протяжении нескольких дней использовались в военных целях.
Как декларируется, в польских вооружённых силах задействовано до 800 тысяч человек. Гарнизоны в Волыни (на Волынщине) и в Вильнском коридоре усилены, а подготовка призывников, набранных в этом году, идёт ускоренными темпами.
Польша имеет тайное соглашение с Венгрией о разделе Словакии и установлении общих границ\".
http://inoforum.ru
Есть и другие исторические свидетельства, помимо газетных публикаций того времени.
Тоже ерунда.
Поляки вообще не оказали вооружённого сопротивления Советскому Союзу. Какое же это начало войны?
Интересно, а где преподаёт этот "историк".)))
Ещё раз прошу прощения у интеллектуальной части читателей за пересказ общеизвестных фактов.
Тьфу на тебя, противно читать было.
Это не ответ на Ваш пост, просто по другому не получается вставить комментарий..
Ах, какая он лапочка!
И в первую мировую расстреляли всего 100 человек! Зато проиграли ее вчистую и это привело к падению самодержавия.
Зато этот рыжий негодяй не знает причин поражения в начале войны, а они- прозаические и примитивные: плохая связь, следовательно, отсутствие должного взаимодействия войск, отсутствие хорошей авиации,
запечатанные склады с боеприпасами, продовольствием и ГСМ, отсутствие ПВО, отсутствие и нехватка оружия поля боя, гранатометов , например, артиллерия и плохая, и на конной тяге, разрыв между фронтом и тылом, плохая подготовка офицеров и солдат как в боевом , так и в тактическом плане, слабая психологическая подготовка в условиях плотного современного по тому времени боя, отвратительность планиро...
В этих условиях предательство и малодушие - следствие, а вот чубайсятина - это уже настоящее , глубоко продуманное предательство, как голодная псина , перебегающая от хозяина за кусок ливерной колбасы. Какая мерзость!
Эта позиция есть лучшая платформа для освобождения России от мировоззренческих пут государственно-партийного терроризма-геноцида коммуно-фашистского сталинизма и воровского анархо-бандитизма ельцинизма! А также от коррупционнной диктатуры безотвественного ненасытного алчного монопольно-олигархического путинизма!
Смотрю автора - действительно Чубайс.
Смотрю но фото - рожа не та! Спутали что ли?
Смешной парень! Секретный документ потому и скрывают, что он секретный. Подождите, всплывут секретные договора Черчиля с Гитлером и до войны, и в период её. Много чего засекречено... Прошлое непредсказуемо.
Игорь Чубайс - родной брат (старший -1947г.р.) великого приватизатора.
И этим - всё сказано...