Бюрократы и памятники
Русских детей учат в школе: Чингисхан был захватчиком и поработителем Руси. Монгольских детей учат в школе: Чингисхан был великим полководцем, строителем Монгольского государства.
Российские чиновники не тратят время на споры с монгольскими чиновниками о том, кем в действительности был Чингисхан. Все понимают: разные страны вправе иметь разные оценки одним и тем же историческим фактам.
Более того, в истории случаются парадоксы (о них больше всех знает Эдвард Радзинский). К примеру, безусловно положительное событие для одних народов может быть отрицательным событием для других народов. Или одно и то же событие по прошествии времени может вдруг быть оценено историками и, что особенно важно, народами прямо противоположным образом, чем они ранее оценивали это событие.
Случилось так, что русского солдата, которого Европа и мир признали освободителем от немецкого фашизма, в маленькой Эстонии считают оккупантом. И вот теперь в связи с ситуацией с памятниками эта эстонская оценка никак не дает покоя российским чиновникам: «Поскольку весь мир считает нашего солдата освободителем, то и вы в Эстонии так считайте и памятники солдатам не трогайте!» грозно и сердито сообщают они эстонским властям по дипломатическим каналам и с патриотическим энтузиазмом гражданам России с телеэкранов.
Конечно же, российские граждане не меньше чиновников переживают за памятники и хотели бы их сохранения. Но мне кажется, что граждане России понимают: мнение целого народа (пусть и маленького народа) о важных событиях его истории не дано поменять чиновникам другого государства.
Эстонцы оценивают историю примерно так:
СССР оккупировал Эстонию на кануне Второй Мировой войны
Германия освободила Эстонию
СССР победил Германию и вновь оккупировал Эстонию на 45 лет
Вместо развития рыночной экономики Эстония, как часть СССР, 45 лет строила социализм, в результате чего отстала в развитии от своих соседей-скандинавов. Если бы не социалистическое строительство, вполне вероятно, что трудолюбивый эстонский народ построил бы экономику, сопоставимую по конкурентоспособности с экономиками других балтийских стран, не являвшихся частью СССР: Швеция, Финляндия, Дания
Поэтому русский солдат - оккупант.
Сообразно этой оценке Эстония действует в отношении памятников русскому солдату - освободителю по мнению России и мира и оккупанту по мнению Эстонии. В тот самый момент, когда российские чиновники признают право Эстонии на самостоятельную оценку событий Второй Мировой войны, им придется изменить свое отношении к действиям Эстонии в отношении памятников. При этом такое изменение отношения к действиям Эстонии не означает отказ от патриотизма русских. Можно собирать деньги на вывоз памятников в Россию или помочь русским в Эстонии заботится о памятниках, перемещенных в другие места.
Вроде бы все так просто! Только не понятно, почему столько телевизионного времени и энергии чиновников тратится на ситуацию с памятниками? А может быть, дело не в памятниках? А может быть, дело в чиновниках?
В России очень много сложных проблем:
нищие пенсионеры
бедные врачи и учителя
офицеры, дежурящие у ядерных кнопок и не имеющие квартир
ужасные дороги
ВВП не удваивается
Инфляция не сокращается
Цены на жилье растут быстрее заработной платы
структурные реформы в общем-то не очень получаются
социальные инициативы Преемника как-то с трудом идут
перечень можно продолжать.
Мы не слышим идей и предложений чиновников о быстром и энергичном решении этих проблем. Решение этих проблем все как-то на неопределенное будущее откладывается. Но с чем же тогда к народу являться, себя демонстрировать, к выборам готовиться? Ведь нужно же говорить, вещать мудрое и вечное, заполнять телеэфир и газетные полосы! Вот тут-то и пригодятся такие темы, обсуждая которые чиновник может и себя патриотом зарекомендовать, и делать в общем-то ему лично ничего не нужно. Послушайте и посмотрите, что обсуждают и показывают по ТВ, и увидите массу якобы важных, но по сути ничего не решающих тем и передач. Например:
Олимпиада в Сочи
Буш и США (Они что, изменятся после заявлений Президента в Мюнхене?)
Лукашенко (то он у нас союзник, то предатель подлый)
Суд над бедным школьным учителем, использовавшим компьютерные программы без лицензии.
Заметьте: на смену Светлане Сорокиной и Евгению Киселеву пришли Андрей Малахов с какими-то ужастиками, доктор Курбатов гомосексуальной наружности (чему интересно этот психотерапевт молодых людей научить может и как демографическую проблему потом решать будем?) и пошлости от всеобщей любимицы Ксюши Собчак. А может быть, обсуждение бессмысленных тем, замена авторов - это все события одной цепи? Но это уже другая история...
ПРЕДЛОЖЕНИЕ АВТОРА:
Вместо бесполезного давления на Эстонию, российские чиновники моли бы сделать что-то реально полезное для спасения памятников, например: собрать средства российских граждан и организаций для перемещения памятников из Эстонии в Россию. Если каждый россиянин и каждая российская фирма внесут в фонд спасения памятников по 1 Евро, то вполне возможно собрать сумму от 50 миллионов до 100 миллионов Евро. Этого вполне достаточно, чтобы демонтировать, перевезти и смонтировать 300 памятников в российских регионах. В результате и памятники сохранятся, и отношения с Эстонией нормализуются.
Комментарии
с Украины!
Это обученный провокатор!
Обучался он на грантованных курсах для блоггеров!
Работает строго по методичке - творчества нет - значит не очень способный
Это обученный провокатор!
Он действует точно по методичке грантованных курсов для блоггеров!
Правда это говорит о не очень его больших способностях: нет импровизации и
срывается, показывая свое истинное лицо.
А вот ваш президент госдеповский ставленник - как вы относитесь к этому?
Эстонии, Латвии, Белоруссии, Украины - этих государвств в истории до 20-го века не было!
Все их госсознание сформировано уже после развала СССР!
К стати соцсчастье у них было гораздо лучше настоящего!
Сегодня Россия никому из них навязывать свои порядки не будет!
Но и жизни нормальной у них без России не будет!
Так что идите на украиский сайт и там попытайтесь направить людей на путь истинный!
Расскажите что у них будет вместо соцсчастья, может американский капитализм?
Только научите украинцев печатать гривны, как доллары,
да так чтобы их принимали к расчету во всем мире!
Теперь о мнении - есть ли разница между эстонскими СС-овцами и гороями дивиззии СС "Галичина"?
Хватит демагогии!
Эстонии, Латвии, Белоруссии, Украины - этих государвств в истории до 20-го века не было!
Я не поленился:
1. Периоды Эстонской истории. Разными цветами показаны периоды вхождения территорий, принадлежащих современной Эстонии, в состав различных держав и периоды независимости. История развития экономики Эстонии.
ru.wikipedia.org/wiki/История_Эстонии сохраненная копия еще с сайта
• 1 Доисторический период
• 2 Средневековье
o 2.1 Под датским господством
o 2.2 В составе Тевтонского ордена
o 2.3 Под шведским господством
• 3 XVII—XX века
o 3.1 Эстония в составе Российской империи (1721—1918
Хватит демагогии!
Эстонии, Латвии, Белоруссии, Украины - этих государвств в истории до 20-го века не было!
Теперь по поводу украины - ВИКИПЕДИЯ:
• 1 Древняя история
• 2 Времена Киевской Руси
• 3 Территория современной Украины под польско-литовской властью
• 4 Гетманщина (1648—1764)
o 4.1 Восстание Хмельницкого и Переяславская Рада
o 4.2 Руина и турецкое владычество
o 4.3 Мазепа
• 5 Разделы Польши
• 6 Присоединение Новороссии и Крыма к Российской империи
• 7 Территория современной Украины в составе Российской империи (1764—1917)
• 8 Украинские земли Австрийской империи
Население, территория и государство - две огромные разниццы - умник!
-вхождение Эстонии в состав СССР было законадательно определено Парламетом Эстонии в 1940г. Причем, это пожелало большинство эстонского народа. И это является АБСОЛЮТНОЙ ИСИНОЙ, потому что Советский Союз был действительно СВЕТОЧЕМ СПРАВЕДЛИВОГО ОБЩЕСТВА. И если в период развала Союза, организованного Горбачевым и Ельциным, в эстонском обществе возобладали националистические силы, то от этого суть дела не меняется. Ведь вопили же Эльцинисты, что и Союз в целом нелегетимен!
-Разрушение памятников борцам с фашизмом не допустимо и является преступлением против человечности, что и зафиксировано Генеральной ассамблей ООН.
-Я надеюсь, что "разрешение на самоопределение Эстонии" оговаривалось руководством России всесторонне, как это и положено. Если это не было сделано, то надо спросить с тех, кто эти занимался. Они живы: это Козырев, Черномырдин, Филатов и др.
Можно, конечно, взять сохранение памятников на себя. Но, прошу прощения, как это будет выглядеть в глазах родственников сотен тысяч погибших советских людей за освобождение Эстонии от фашизма, в том числе эстонского!
Ты лучше расскажи как ты любишь русских!
солдаты ?
или qbodp с mikein ?
Домой в незалежную обниматься со свидомыми СС-овцами!
В этой статье все созвучно: СС-эстония и СС-галичина неправдали?
А тут что можно крыть ? "А я с тобой и говорить не хотел!
Домой в незалежную обниматься со свидомыми СС-овцами!"
Может подскажете мне бестолковому ))
Советский солдат для автора оккупант. Это означает прежде всего то, что автор остался на позициях фашизма времён войны. Даже в Германии, стране родины нацизма, солдат победившей армии не считают оккупантами, о освободителями, и памятники им берегут.
Я намеренно ничего не говорю о послевоенной эпохе. Всё-таки памятники солдатам войны, и за их подвиг именно во время войны.
Потому-что жизнь - борьба?
В самой России стоят памятники убийцам и погубителям (ленинд и его шайка) народа русского-и ничего, никто не жужжит. Это вполне устраивает и самих граждан, и власти.
В Цюрихе на доме висит памятная доска Ленину и так далее.
Памятники уничтожать не надо - они напоминают либо о личности или о трагедии личности.
А памятникаи выродкам и преступникам надо действительно уничтожать публично, как ритуальное действие.
Большинство инородческой революционной шайки -это выродки. По делам их узнаете. Так что спокой но и методично стереть всякую память о них, убрать эту грязь с улиц русских городов. Для здоровья себя и детей.
Ленин предоставил Финляндии независимость.
Так что им они плохого ничего не сделали. вот и висят памятники. А сделали бы- ни хрена бы там не стояло уже.
В 1941 году Германия стала захватчиком в отношении СССР.
В 1944 году Россия освободила Эстонию, Латвию, Венгрию, и др., в том числе в 1945 г. Германию от фашистского режима, который признан на международном суде в Нюрнберге преступным и человеконенавистническим.
Теперь вопрос автору:
1)Как Вы, не уважаемый мной господин, можете считать преступный фашистский режим освободителем Эстонии?
Вопреки решениям Нюрнбергского суда, вопреки здравому смыслу?
2) Выходит, если бы вашу дохлую странишку освободили американские войска, также воевашие против гитлеровцев (и против Вашего эстонского батальона СС), то и их (американцев) вы тоже стали бы считать
оккупантами Эстонии?
Где логика? Где здравый смысл? Нет их.
Я полагаю, что виной всему ваша эстонская, очень высокая, скорость мышления, вы в составе Евросоюза, а мыслями вы все еще в 19... году.
И не стоит приводить Нюрнбергский процесс , как доказательство чего-либо , это была обыкновенная политическая "заказуха" , каких в СССР в то время были тысячи
и "лечить" их.совершенно не нужно, тем более, что у нас у самих тоже хватает "болезней".
С ним дискутировать бессмысленно!
Его надо гнать поганой метлой!
Самое главное, что на мои два вопроса нет у вас ответов. А это очень показательно. Значит, вы страдаете алогизмом, значит титешный вы ребенок по сравнению со мной.
А ваш вывод насчет Нюрнберга только подтверждает это. Садись, два.
Статья не стоит обсуждения.
Всё превратят в добровольно - принудительное удержание денег из заработной платы.
В Советской России посносили памятники великим русским полководцам и завоевателям и возвели в степень героев Пугачёва и Салаватку, бандитов и преступников, и поставили им памятники по политическим соображениям, не национальным, не говоря уже о мародёрах и потрошителях беременных, как Киквидзе. Если эстонцы или кто-угодно У СЕБЯ В СТРАНЕ, не в РФ, толкуют как хотят СВОЮ историю и ставят и снимают памятники, то какое дело другим до этого? Это то же самое, что и возмущение по поводу как часто и в какой позе спит сосед с соседкой.
Этот закон предусматривает также в случае перезахоронения перенести вслед за останками и памятник, установленный близ Братской могилы.
Ни в Эстонии ни в Украине.
В РФ свои бы чтили должным образом. Посмотреть только в каком состоянии военные кладбища в Курской области, на Смоленщине, в Псовской области, да и в самом Питере!
Вопрос только в том, что навязывая свою версию истории, РФ старается усилить сферу своего влияния
Насколько я понимаю, там не происходит варварства в смысле уничтожения могил погибших.
(Хотя, в советские времена, в начале 70-х, при росте городов, столько кладбищ перекопали и застроили! Даже в самом Киеве, на Нивках я сам был свидетелем. А там были захоронены и войны ВОВ.)
Но настаиваю, что это внутренне дело Эстонии.
У меня где-то была статистика по уничтоженным в России памятникам. Можно найти.
А варварство ? все же не думаю, если соблюдены принятые процедуры (захоронение, почести от тех, кто пожелает, свободный доступ и т.п.)
По сути,почему бы не привести в пример Китай , который построил мощнейщую экономику на социалистической основе- вот где настоящее трудолюбие и в кризс стабильный рост ВВП.
А теперь вопрос: где же "знаменитое" эстонское трудолюбие и предприимчивость? Очевидно, что иссякли социалистические резервы за эти годы, а сами эстонцы давно уже живут в других странах, а война с памятниками- попытка вышибить из России экономический допинг, к чему , собственно, автор и призывает, это, во-первых, а во-вторых, показывают истинную "цивилизованность" эстонцев.
Был летом в Норвегии- в Осло памятник советским воинам в идеальном состоянии, также в Берлине.Пусть учатся у соседей скандинавов этому и берут пример от "освободителей " от советской "оккупации" и пусть скажут спасибо нам,что сохранили их как нацию.
А забирать не стоит. Пусть там и остается.
Если об Украине, то никакой ненависти нет и быть и не может. Это чьи то выдумки.