История Руси: \"Бандеровец\" в засаде на поле Куликовом
То, настолько ложны и неполны официальные представления об исторической «правде», доказывает Куликовская битва. Почему ее забыли отпраздновать в националистическом «таборе» в нынешнем юбилейном году? Ведь русские полки на Куликовом поле расставил ни кто иной, как «украинский» воевода Дмитрий Боброк-Волынский, вклад которого в мировую историю больше, чем Шухевича и Бандеры вместе взятых! Вот это был полководец! Уж, он-то не отсиживался в схроне, треская всю зиму сало!
Услугами Боброка пользовались самые известные государи тогдашней Восточной Европы. Его попеременно приглашали на службу нижегородский князь Дмитрий Константинович, его зять Дмитрий Донской и литовский великий князь Витовт. И не так, как Абвер нанимал ОУН — на побегушки, а по-серьезному! У всех этих средневековых властителей Боброк фактически командовал вооруженными силами. Он был нужен как первоклассный военный специалист — тот, кого сегодня мы назвали бы начальником генерального штаба. Как свидетельствует древнерусское «Сказание о Мамаевом побоище» — одно из главных документальных повествований о Куликовской битве: «Некий воевода пришел с литовскими князьями, именем Дмитрий Боброк, родом из Волынской земли, который знатным был полководцем, хорошо он расставил полки, по достоинству, как и где кому подобает стоять».
Следовательно, Куликовская битва произошла по плану волынянина Боброка. Именно от него исходила гениальная идея расположить в роще Засадный полк, который и нанес главный удар по ордынской армии. Но еще более интересное открытие ждет нас, если разобрать по косточкам всю предысторию этого сражения.
Почему, спрашивается, именно Москва вышла в авангард русского сопротивления Золотой Орде? Ведь еще столетием ранее это княжество практически никто не принимал в расчет. Почему оно обогнало Владимир, Суздаль, Новгород и Киев?
Разбирая раннюю историю Москвы, я заметил, что она удивительно похожа на… американскую. Московским князьям удалось привлечь к себе всех наиболее активных людей, которые не могли найти себе места в устоявшихся иерархических системах других древнерусских центров. Можно сказать, что в далеком XIV веке они уже успешно занимались тем, что сегодня мы называем «экспортом мозгов» (Олесь Бузина перепутал экспорт с импортом, написав \"экспорт мозгов\" вместо подразумевавшегося \"импорта мозгов\". Именно к этой досадной оговорке и прицепились некотоые комментаторы, оставившие свои комментарии к оригинльной статье - out of limits ).
Москва находилась на самой границе Руси — на землях, где до прихода славян жили угро-финские племена. В те времена эта территория тоже называлась (только не падайте в обморок!)… Украиной! Да, да! Только с маленькой буквы — «украиной Залесской». Если смотреть из старой русской столицы — Киева — она действительно располагалась за лесом. Лес начинался там, где и теперь — в Пуще-Водице — густой, хвойный — и тянулся до самой Москвы. Слово «украина» означало, как и ныне, «пограничье», «окраина». Звуки «о» и «у» в разных говорах легко чередуются, не меняя значения слова. Ученые называют их «лабиальными» — от слова «лабио» («губы»). Других лабиальных гласных звуков в славянских языках нет. Это и облегчает их взаимозаменяемость.
Управляли Москвой князья из династии Рюриковичей. Они хорошо помнили, что являются прямыми потомками крестителя Руси Владимира Святого. Более того! Жила в их сердцах старая обида. Сын Владимира Мономаха Юрий Долгорукий — один из первых правителей Суздаля и Москвы — всю жизнь сражался за отцовское наследие, пытаясь утвердиться в Киеве. Наконец, это ему удалось. Но его отравили киевские бояре — в городе на Днепре ему выпало править всего один год. Сын Юрия Андрей Боголюбский в отместку за это грабил Киев три дня в 1169 году, но править тут не стал и ушел к себе в Залесье.
Возможно, суздальские и московские князья так и остались бы навсегда обиженными провинциалами, если бы не пришли монголо-татары и не сожгли дотла в 1240 году их утраченное наследие — Киев. Где недавно жило не меньше 50 тысяч человек, после нашествия Батыя едва осталось 2 тысячи. Место столицы Руси оказалось вакантным. Тут-то удачным моментом и воспользовалась Москва.
Московские Рюриковичи не были ангелами. Наверное, в политике иначе и нельзя. Поначалу они усерднее всех других русских князей «служили» татарскому хану, прячась за его спиной и втайне накапливая силы. Ибо больше всего на свете московским князьям не хотелось остаться «украиной» — да еще и Залеской. Им хотелось стать центром! А до этого можно было поработать и сборщиками дани у Золотой Орды. Как умные люди предки Дмитрия Донского не забывали набивать свой карман, собирая явно больше, чем требовалось для дани татарам. Но, отдадим им должное — они умели и тратить. На верных слуг, на дружину, очень скоро получившую название «двора великого князя» (отсюда «дворяне») и на церковь. Греша, правители Москвы усердно замаливали свои грехи перед Богом.
Не только Дмитрий Боброк, но и многие другие активные персонажи Руси (Лев Гумилев называл их «пассионариями» — «страстными») считали за честь служить этой растущей Москве. Тем более, что в 1300 году митрополит всея Руси Максим перенес свою кафедру из разоренного Киева во Владимир-на-Клязьме. А ровно через четверть века московский князь Иван Калита уговорил его наследника Петра Ратенского переехать в Москву, находившуюся, по тогдашним временам, примерно в двух днях пути (сегодня это несколько часов на автобусе).
Митрополит Петр (опять не падайте!) по рождению был галичанином. Но человеком глубоко русским. В XIV веке все галичане были русскими, ибо народа такого «украинцы» еще не существовало. Это уже в XX столетии большевики прикажут начинать историю украинского этноса с XIV века. А тогда жители всех «украин» — и Залеской, и Галицкой (была и такая) — считали себя русскими людьми. И православие для них было важнее мирских дел. Само государство рассматривали они как материальный сосуд, призванный сохранить хрупкий дух истинной веры.
Что-то митрополиту Петру подсказало, что князь Иван Калита — серьезный мужик. Что, в отличие от галицких князей, не станет он заигрывать с католической ересью. И галичанин Петр сделал свой выбор. Митрополит всея Руси переехал на постоянное пребывание в Москву. Это было искреннее решение. Ведь Калита в то время еще не достиг даже великого княжения. Ярлык на него он получит от хана уже после смерти митрополита Петра.
Тогда-то и стала вызревать идея богоизбранности Москвы. Еще не говорили: «Москва — третий Рим». Но уже говорили: «Москва — второй Киев, а Киев — второй Иерусалим». Огромное количество добрых молодцев стало проситься на службу к московскому князю. Переходили даже из-под Киева с дружинами. Именно поэтому былины «Киевского цикла» — застольная дружинная поэзия — исчезли с территории нынешней Украины, но уцелели в России. Поэтому же я и сравнил Москву с Америкой — шла великая миграция на северо-восток, о которой ныне не принято вспоминать в Украине.
ВЕЛИКАЯ БИТВА ЗА ДЕЛЕЖ РУССКОЙ КАЗНЫ
Государственному телу нужны соки — финансы. С определенного момента в Орде заметили, что Москва не доплачивает, а сама богатеет. Кремль опоясался каменными стенами вместо деревянных. Внутри его выросли новые соборы. Зато среди татар начались бесконечные междоусобицы, получившие название «Великая замятня». За два десятилетия до Куликовской битвы там сменились двадцать пять ханов. Фактически Золотая Орда распалась на несколько соперничающих государств. Самым сильным из них оказался удел темника Мамая. Он не был потомком Чингиз-хана и не имел права занять престол. Но дань с Москвы требовал. Самое же смешное, что государство Мамая — его «Мамаия» находилось в основном на территории нынешней Украины. Примерно в тех же местах в гражданскую войну существовала «Махновия» анархиста Нестора Ивановича.
Столица Мамая находилась на территории нынешнего Каховского водохранилища. Археологи ее так и не успели раскопать. А еще Мамай контролировал Крым. Там, на побережье, находились колонии жадных итальянских торговцев — Кафа и Судак. Итальянцам незаконный владыка Орды сбывал награбленное на Руси — прежде всего, рабов.
Но Дмитрий Донской дань Мамаю решил не платить. И не потому что он был «незаконный» правитель. А потому что московский князь уже почувствовал свою силу. Не Мамая, а себя он видел во главе Руси. Вот как рассказывает об этом «Сказание о Мамаевом побоище»: «Услышав же от языка известие о нашествии безбожного царя, великий князь стал утешаться в Боге и призвал к твердости брата своего Владимира и всех князей русских, говоря: «Братья князья русские, из рода мы все князя Владимира Святославича Киевского… Просветил он всю землю Русскую святым крещением и заповедал нам ту же веру святую твердо держать и хранить и биться за нее. Я же, братья, за веру Христову хочу пострадать даже и до смерти». Услышав это, князья ответили ему: «Мы, государь, готовы умереть с тобою и головы свои положить за святую веру христианскую и за твою великую обиду».
Православие стало идеологией русской рати. Два литовских князя, сражавшиеся на Куликовом поле рядом с Дмитрием Донским, тоже были православными. По словам «Задонщины» — публицистического произведения, написанного после победы над Мамаем, Дмитрий и Андрей Ольгердовичи решили собрать «любимых панов удалой Литвы» и «испытать мечи свои литовские о шлемы татарские… за землю Русскую и за веру христианскую». Зато другой их брат — принявший католичество Ягайло — выступил на стороне Мамая. Иными словами: католический Запад, которому выгодно было скупать дешевых рабов с Руси, вступил в союз с ордынцами. А все, противостоявшее ему, собралось громить этих дешевых степных наемников, вовлеченных в товарооборот тогдашнего «свободного мира». Так материальное в очередной раз переплелось с духовным.
«СО ВСЕМИ СИЛАМИ ТАТАРСКИМИ И ПОЛОВЕЦКИМИ»...
Летопись пишет о составе татарского войска: «Пришел ордынский князь Мамай с единомышленниками своими, и со всеми прочими князьями ордынскими, и со всеми силами татарскими и половецкими, наняв еще к тому же войска бесермен, армен, фрягов, черкасов, и ясов, и буртасов».
ЭТО БЫЛА ОГРОМНАЯ АРМИЯ. К тому времени Золотая Орда стала многонациональным государством. Большую часть ее степных жителей составляли покоренные монголами половцы. Сами же монголы были правящей верхушкой. Бесермены, упоминаемые летописцем, это жители мусульманских городов. Армены — армяне, жившие в Крыму. Фряги — итальянские наемники из крымских городов-факторий. Черкасы — черкесы, населявшие тогда Кубань. Ясы — осетины. А буртасы — угро-финский волжский народ. Религией Золотой Орды к тому времени уже полвека было мусульманство, заменившее языческие культы монголов и поклонение Богу Неба — Тенгри. А языком стал половецкий диалект — пришельцы-монголы перешли на язык покоренных. Поэтому летописец и вспоминает все время о половцах, а повесть о победе на Куликовом поле — «Задонщина» — написана с использованием образов из «Слова о полку Игореве». Русь воспринимала битву на Дону как реванш за многолетние поражения от Степи. Некогда князь Игорь хотел испить шеломом Дон. Но удалось это Дмитрию Донскому.
Привыкнув по-мазохистски смаковать поражения своего оружия, наши историки не обращают внимания на действительно гениальные победы предков. В сентябре 1380 года Дмитрию Донскому удалось то, что не вышло у Наполеона под Ватерлоо. Московскому князю противостояли две армии — татарская Мамая и литовская Ягайла, спешившая к ней на соединение. Единственным выходом было разбить эти войска по частям. Поэтому, узнав о приближении Ягайла, московский князь, стоявший на Оке, выдвинул армию значительно южнее и форсировал Дон. Он выигрывал время — по сути, убегал от Ягайла навстречу Мамаю. Точно так же Наполеон пытался разбить англичан Веллингтона до подхода пруссаков Блюхера. Но то, что не вышло у французского полководца, получилось у нашего. Молниеносный разгром Мамая в битве 16 сентября, продолжавшейся с рассвета до обеда, настолько поразил Ягайла, что тот сразу же повернул в Литву, не решившись в одиночку сразиться с войсками Дмитрия.
МУЖИКИ СИДЕЛИ ДОМА И КОРМИЛИ ДВОРЯНСКУЮ РАТЬ. На Куликовом поле со стороны Руси сражалось не народное ополчение, а профессиональная армия — дворяне великого князя и «дети боярские» — дружинники княжеских вассалов-бояр. В большинстве своем это было конное войско, вооружение которого мало отличалось от ордынского. К тому времени Русь уже переняла все военные приемы татар. Закованные в доспехи всадники представляли грозную картину, совсем не похожую на ту псевдоисторическую реконструкцию «народной армии», которая изображена на известной картине Александра Бубнова «Утро на Куликовом поле», написанной в 1947 году. Бубновская «банда» больше похожа на войско каких-нибудь повстанцев времен удалого атамана Стеньки Разина, а не на профессиональные дружины XIV столетия. Список русских потерь тоже говорит о характере их войска. В «Задонщине» упомянуты, прежде всего, предводители воинских корпораций, погибшие в сражении. Московский боярин Михайло Александрович рапортует после победы Дмитрию Донскому: «Нет, государь, у нас сорока бояр московских, двенадцати князей белозерских, тридцати новгородских посадников, двадцати бояр коломенских, сорока бояр серпуховских, тридцати панов литовских»… Упомянутые литовские паны — это те, кто пришли на Дон с братьями Ольгердовичами и Дмитрием Боброком.
БОБРОК ПОГИБ В БИТВЕ НА ВОРСКЛЕ
Интересна судьба победителей в Куликовской битве. Дмитрий Боброк перешел на службу к новому князю Литвы Витовту. Андрей и Дмитрий Ольгердовичи тоже последовали примеру своего родственника. Об этом обычно забывают, но Дмитрий Боброк происходил из той же литовской династии Гедиминовичей, что и Ягайло, Витовт, Дмитрий и Андрей. Основатель династии Гедимин приходился ему дедом — точно так же, как и всем остальным. Отец Дмитрия Боброка князь Кориат был одним из первых литовских правителей Волыни. Он принял православие и имя Михаил. «Аристократии» было мало, и вся она приходилась друг другу родней.
После смерти Мамая новым правителем Орды стал хан Тохтамыш. Но и он проиграл в гражданской войне эмиру Эдигею и бежал в Литву. Тохтамыш подбил великого князя литовского Витовта двинуться в поход на Орду, пообещав ему взамен право на Москву, Новгород, Тверь и Рязань, считавшиеся татарскими вассалами. Чтобы получить их, правитель Литвы должен был посадить Тохтамыша на престол в городе Сарай на Волге, находившийся вблизи нынешнего Волгограда. Витовт принял условия — к тому времени он уже владел Черниговом, Киевом, Смоленском и Луцком. Решающая битва между Ордой и Витовтом состоялась на реке Ворскла 12 августа 1399 года. Но татары имитировали бегство, а потом решительно перешли в контрнаступление. Ворскла оказалась Куликовской битвой наоборот. Погибли и Ольгердовичи, и Боброк-Волынский, а сам Витовт сбежал.
Как ни странно, но разгром татарами Витовта оказался политической победой… Москвы. Именно она после этого осталась единственной собирательницей русских земель. Существуют разные версии причин поражения на Ворскле. Одна из них представляет собой религиозную трактовку. Литва склонялась к католицизму. Если бы Витовт победил, он принес бы эту веру и в последний очаг православия — Москву. Но Господь не допустил, чтобы свеча угасла. Можете не верить в справедливость этой трактовки, но я не мог ее не упомянуть. В конце концов, история имеет и мистическую составляющую, которую скептики всегда отрицали. Но для людей той эпохи поражение на Ворскле означало: Святая Русь там, где православие. А Боброка жаль — запутался…
Комментарии
"... тверичи не могли дольше сдерживать своих антимонгольских чувств, и вскоре после того, как Шевкал прибыл в Тверь, они восстали и убили как самого монгольского баскака, так и большинство из его чиновников и охраны (1327 г.). Узбек тут же вызвал Ивана Калиту в Орду и приказал ему вести карательную экспедицию против Твери вместе с князем Александром Суздальским. В связи с этим следует отметить, что после событий 1322 г. город Ростов утратил свое прежнее лидирующее положение в Суздальской земле; города же Суздаль и Нижний Новгород, напротив, выдвинулись на передний план. Когда московские и суздальские войска, усиленные монгольскими частями, приблизились к Твери, князь Александр Михайлович бежал на запад. Как Тверь, так и вся Тверская земля были безжалостно разорены захватчиками, а тысячи тверичей угнаны в плен. Некоторые из них, как мы видели, были привезены в Китай."
Иван Калита был конечно серьезным мужиком и с католической ересью не заигрывал, тем более где эта ерись, а где Москва. Он заигрывал с теми кто поближе.. ну да с татарами.
Единственный раз он облажался, когда связал политику Тимошенко со спецификой женского мочевого органа.
Ремарка.. Был в этом году в Италии и во дворце "Доджей" видел картину- карту мира 17-18 века... и на нашей территории русской было написано -"Тартария".. Никакой Руси и России не было, тартары мы, которые придумали себе сказку - пришли из-за моря-океана полчища несментные...тьфу...бред и охинея - между собой бились..князь владимирский на князя новгородского..князь рязанский тоже пограбить ...
Бузина - оппонент наших националистов, если вы не поняли.
Вы как то не так статью восприняли. Но вы тут не первый такой (или такая ?!).
А Волынь, выходит, Беларусь в чистом виде...
Ремарка. Был в этом году в Америке и в музей видел картину- "победа американской дивизии при Курской дуге." и на нашей территории русской было написано -Япония".. Никакой Руси и России не было, японцы мы, которые придумали себе сказку - пришли из-за моря-океана полчища несментные...тьфу...бред и охинея - между собой бились..Сталин на Берию.., Ворошилов тоже пограбить приходил калугу и наоборот
От "великого знания" Рам отрицает и поход на Русь, и её завоевание татарами!!!! Круто!!!
И тут же пишет, что вместо Руси была Тартария - такие логические нестыковки свойственны всем необразованным людям, не умеющим мыслить логически. В итоге - бред.
На некоторых средневековых картах на месте России было написано - Скифия!!!
Короче - любая безграмотность вополощается в столь жэе безграмотные суждения.
А статья Олега Бузины - замечательная!!!
Возьмите учебник истории для младших классов - там популярно, как раз для Вашего интеллектуального уровня, всё расписано....
И не отвлеайте внимание взрослых людей своими нелепыми суждениями. и не менее нелепыми вопросами.
Именно поэтому многовато таких, кто своими постами расписывается в собственной безграмотности.
особенно забойный - Рам. Вопиющая безграмотность!
Чингис-Хан по тайге он не путешествовал, только отдельные отряды.
Путь был известен, \"ШЁЛКОВЫЙ\".
\"У Чингис-хана...было всего 10 туменов...
остальных собирали по округе.\"
Да и Ягайло да и остальные поляками были, а не литвинами. Да и столица была в Польше, великой и прекрасной.
И били мы вас часто. А с таким позором как в 1920 русня еще мало кому проигрывала.
ханов Абдаллаха и Мухаммеда-Булака, выпущенные Владимиром Ольгердовичем Киевским и Дмитрием Ольгердовичем Северским.
И вообще он многое передергивает. Не было в те времена Руси в нашем понятии - была Русь киевская, Русь литовская и московское княжество, которое начало богатеть на сборах налогов для татар и стремится всех подгрести под себя. Чего и добились, в конце концов.
Мало били.
На могилке Качинского давно плакал? Врядли... а зря - нынче это модно.
Подвиг Хеля не слышали ? Брестская крепость отдыхает.
А бежали русские в 1941 году - 1250 км за 43 дня. Только пятки сверкали. километров по 40 в день. А иногда и по 120 сдавали.
Пчему это на русняцкие порталы ? То твой личный ресурс ? Нет ? Ну вот тогда тебе тряпочка , посморкайся.
Я родился и вырос в поганой рашке, живу в поганой москве - так что правду вы тут будете цистернами огребать. На качиньского - насрать кстати.
А вот вместо хамства руснявого могли бы нашей нации сказать спасибо, за то, что поляки сделали для россии. Хотя бы Рокоссовскому, что остановил немцев и гнал аж до Берлина.
Просто никогда его войско в походе не насчитывало всего лишь 10.000 человек. Даже разведывательный поход Субудэя - больше 30.000 воинов.
Батый привёл на Русь намного больше...
знаю одно - время польши прошло - все что могут эффективного их (СОВРЕМЕННЫЕ) "сторонники" это тявкать по приказу за косточку. видимо вам крайне обидно, что времена Польши как субъекта истории поляки просрали, вот и "болит душа за речь посполитую".
Ребят, я не спорю - мы сейчас выглядим как подранок (мля буду еще не труп), но шакалам все же рано такую махину грызать. Разберемся с головой, глядишь и вас на правах не шакалов а равных примем (правда шушеру-перебезчиков почистим: от них одни убытки для любого народа и в любой ситуации).
А Белосток Польше вернули после войны!
Я вынужден Вас удивить и сильно огорчить, но войну выиграл не Рокоссовский, хотя я его и очень уважаю.
Пан шляхтич, а цо Вы делаете у поганой Москве? Може, вам лучше тогда в благородную Польшу?
Кто к вам хочет то ? ЗААААЧЕМ ? Может быть Сербия гонцов шлет - ой возьмите нас в аж рассейскую то федерацию ?
Македония с голоду пухнет и то в рашку не спешит.
Словения ? Ну хоть Беларусь ?
Что, и Беларусь уже не хочет ? А что там с Украиной ? Не спешит ?
Бугагага.
Бугага. Помню какой то советский фильм, где в колхоз приезжают туристы из Канады. И доярка в дерьмище по локти вдруг узнает что туристы то хохлы эмигранты с военных времен.
Она им так - ой да вы возвращайтесь прям возвращайтесь.
А дед с бабкой
"- ну как мы вернемся то.
У нас там магазин, бензоколонка..."
У меня активы здесь. Ну разве что тут в московитии совсем белых будут резать джамшуты и прочие кадырбеки - вот тогда и на историческую родину успею смыться. Ясен сами знаете кто, начнут с русских. А пока вас будут резать чурки, я смоюсь.
Это ведь, наверное, жуткий внутренний дискомфорт - жить в старне, которую так люто ненавидешь? Зачем же Вы себя-то так мучаете? Это и для здоровья психического вредно.
Да и с чего Вы взяли. что Вы здесь "пригодились"? Ну уедете Вы со своими "активами", ну станет меньше в Москве двумя ларьками - та никто ж этого даже и не заметит!
То не есц бардзо добрже.
Ваши факты где? Вы сами представляете как провести даже по степи и прокормить армаду?
На самом деле никто особо и не сопротивлялся. предпочитали платить дань.
Я вижу в Москве кого русские любят - они любят пресмыкаться пред черножопыми.
А славян русские не любят.
Так что сосите кавказо-азиатские херцы и дальше - вам нравится.
Да, с подсчётом численности его войск сложно - таково состояние источников. Но - о прокормлении армии и лошадей - см. выше. Полоски конины под седлом, курт в сумке и, в крайнем случае - кровь из вены коня: прокрмить кочевое войско было совсем не сложно. Это факт.
По поздним походам данные есть: Тамерлан вёл войско и в 120.000 - никто в нём от голода не умер.
Вы ошибаетесь: города хорезмшаха, китайцы, половцы, булгары, грузины, русские, поляки, чехи - сопротивлялись отчаянно.
Ваши суждения не должны противоречить фактам.
В этом и противоречие, ничего они не завоевывали, и так все было под ними. Они просто управляли и наказывали непокорных. Разделение труда было и в старые времена.
Сила полководцев в умении рассчитать свою силу и её потребности.
Но! Вы судите о потребностях средневекового кочевника со своих позиций! Рядом гнали отары овец - одну давали на еду 40-50 воинов. А отары могли быть и в 20.000, и больше. Объедали округу! Везли еду с собой! Запасных лошадей грузили добычей, едой, оружием.
Очевидцы пишут, что ещё в 17 в. русские всадники брали в поход МЕШОЧЕК толокна, кусок сала и мешочек сухарей - ели ведь они тогда не так, как сейчас объедаются....
В Ваших суждениях нет логики - (((ничего они не завоевывали, и так все было под ними))) - Вы это серьёзно??!!! Чтобы "управлять и наказывать", надо сначала ПОКОРИТЬ!!
Есть ИСТОЧНИКИ, о том как вторгались и как ЗАВОЁВЫВАЛИ. Современникам тех событий я верю больше, чем Вашим весьма отвлечённым суждениям.
А чтоб судить о чьём-то профессионализме, надо в той профессии ну хоть маленько разбираться.
Сказки конечно слушать надо, но лучше посидеть в седле, будете аккуратнее к цифрам относится. Поинтересуйтесь какая трава в степи, особенно на маршрутах шелкового пути. Ралли рейд сейчас проходит в тех же самых местах, то что овце нормально, лошадкам недостаточно...
Осады могли быть затяжными, взятие могло затянуться на год и более.
Я Вам о фактах - ибо численность войск Тимура - не скамзка, а Вы мне - "посиди в седле" - где ЛОГИКА??
Я Вам о вторжении орд на Русь - через Дикое Поле, обильное травой, Вы мне - о "Шёлковом пути" - где логика??
Мне сложно понять Вас, может, именно потому, что не вижу логики в Ваших суждениях??
Все имеют право на своё мнение. Я же Вас не упрекаю, что Вы - здесь, на каком основании Вы меня в этом упрекаете?
Никому своего мнения отродясь не навязывал, но когда вижу явную ошибку - считаю своим долгом об этом сказать. Ибо на ошибочных фактах можно построить только ошибочный вывод.
Я прочитал ваши комменты и общение с тем же "фонвизиным". Там нет ничего, кроме эмоций и предложений почитать школьные учебники истории.
Про рейды сказал специально, потому что в них и фураж и провиант везли с собой. Кавалерия в 20 веке мало чем принципиально в смысле фуража отличалась от предков. Дивизия это примерно -10000 всадников.
Для кого дикое поле, для кого сердце земли...Для Вас может степь это сплошные направления, но шелковый путь и сейчас имеет створные знаки возраст которых боле 25 веков.
Вы заблудится в степи не боитесь? не всегда звезды видно, трава не везде, верблюжья колючка, а воду бывает не найти с кондочка.
Теперь о главном о завоевании. Есть и иные гипотезы о междоусобных распрях и попытках отдаленных колоний отделится.
Вы о походе Олега в 907 году на Костантинопль знаете? На 200 ладьях, щит прибил на ворота. Взял дань за 12 лет. Были и другие баталии на Балканах , но с семитысячным, но обученным войском дружинников разбил стотысячную армию Василевса. Василевс платил монетой и своим и русичам, поэтому численность и сохранилась.
Никому ничего не навязываю, тем более - не обижаю тех, с кем даже не согласен.
Что иго было, а войну выиграл не Рокоссовский - это настолько общеизвестные факты, что тут и ссылаться то не надо.
Ничего не понял! Я Вам о Диком Поле, покрытом обильной травой - Вы мне о сердце земли и опасности заблудиться в пустыне....
Я вам - чтобы управлять, надо сначала завоевать - Вы мне о межусобных распрях...
Проичём здесь Олег? И, кстати, как кормилась 100.000 византийская армия?
Конница, может, и одинакова в 15 и 19 веке, но вот ПОТРЕБНОСТИ людей - разные. Герберштейн и прочие современники писали, как мало надо всаднику еды в походе - найдите в инете - прочтите.
Книжонку Бушкова читал. Есть летописи, где рассказано, как татары сожщли в Киеве храм Софии вместе со всеми, кто пытался там спастись, как завоёвывали землю русскую. Понятно, что я верю СОВРЕМЕННИКАМ этого больше, чем Бушкову.
Поймите, сейчас идёт волна против "официальных" "профессиональных" историков и оплёвывание их - специально, чтоб обеспечить "правильное" восприятие дилетантов, отрицающих иго и т.п.
Я только за то, чтобы переосмыслить и оспорить устоявшиеся мнения - в этом и есть смысл исторической науки - искать истину. Но научную новизну надо вносить доказательно, с опорой на источники и факты, и делать это должнв профессионалы, а не дилетанты.
Профессионал - это тот, кого специально учат, как избегать профессиональных ошибок. Дилетантов этому не учат.
Плотность заселения Балкан была выше и переходы меньше. набрали в окрестностях.
Прошу не путать убить и разбить!
Я же вам говорю, прокатитесь на лошадке денек и все поймете...
На лошади ездил. И что?
Вы посмотрите книги, что я Вам порекомендовал, потом и продолжим.
Информацию я черпаю из исторических источников, а не из книг подкупленных авторов.
Речь шла о том, что товарищ НЕ ПОНИМАЕТ, как это удалось кочевникам объединиться - как раз для его уровня в школьных учебниках, в том числе и украинских тоже - об этом сказано.
Я не против, раз все знаете, в курсе на сколько лошади мешка овса хватит.
Кочевники вообще земледелием не занимались, так что овса у них вообще и не было. Степная лошадь питалась только травой - так было сотни лет.
А степные всадники под
седло клали полоски мяса, доставали и рвали его зубами на скаку. Вы курт ели? - трёх комочков на полдня хватает. Кроме ханов, все степняки были очень поджарые, варёное мясо для простого степняка у него дома - редкий праздник. А в походе они питались даже лучше, чем дома.
Волынь - не Белорусь...
А заодно ответьте откуда москвин?
Австр-Венгрии это дико не нравилось, и - чтоб своих русских не путать с чужими русскими - она и ввела "рутены" - что и есть латинское слово "русские", а потом оно трансформировалось в "русины".
Слова "москвин" я не знаю. Жителей Московского княжества называли "москвитяне", как Суздальского - суздальцы, а Киевского - кияне. Ещё в конце 17 века вместо москвитяне стали говорить - русские.
На счет овса, Вы без воды и фуража не один пустынный участок не преодолеете. Вы хоть знаете как бысрто можно опустошить колодец? Нет, потому как никогда в конных переходах себя не пробовали и в лесу на лошади не ездили. Останетесь без глаз и лошадь угробите. Прочтите про кавалерийские рейды, какие проблемы в вех техники кавалерия испытывала. Сено с самолетов сбрасывали.
Один монгол, проехал года два тому назад от Улан-Батора до Москвы и обратно верхом на лошади , почти год потратил и если бы не добрые люди, ему бы не дойти.
И без обид РембоР, ничего личного и оскорбительного против вас не имею.
В чём-то Вы правы, но Вы не понимаете, что и люди, и лошади тогда были другие.
Это указывает на пробелы в вашем образовании...
Татария - татарин
Грузия - грузин
Мордовия - мордвин
Болгария - болгарин
Литва - литвин
Русь - русин
Московия - москвин
Подолия - подолин
Скифия - скифин
Киев - киевин
Швеция - шведин
Германия - германин
шкаф - шкафин
стол - столин...
Подолия - подолянин
Киев - киевлянин
Для вас русский не родной? Что так словообразование хромает?
P.S. Москвичей не люблю за их снобизм и высокомерие по отношению к остальному народу СССР (ныне России). Истинным православием является вера до времён Никона, как это было при Юрие Долгоруком, Иване Калите, Иване Грозном. Пётр Первый со своими новшествами много русскому народу нагадил. IMHO.
Как правило, историк Олесь Бузина, "пургу не гонит".
В статье написано: "Московские Рюриковичи не были ангелами. Наверное, в политике иначе и нельзя. Поначалу они усерднее всех других русских князей «служили» татарскому хану, прячась за его спиной и втайне накапливая силы. Ибо больше всего на свете московским князьям не хотелось остаться «украиной» — да еще и Залеской. Им хотелось стать центром! А до этого можно было поработать и сборщиками дани у Золотой Орды. Как умные люди предки Дмитрия Донского не забывали набивать свой карман, собирая явно больше, чем требовалось для дани татарам."
Это - политика :)
Только не нужно МНЕ говорить о том, что вы \"за объективность\", т.к. на основании моего длительного общения с вами (в \"прошлой жизни\") я уже давно сделал вывод, что это не так.
К сожалению гражданской войной доступность и ДОСТОВЕРНОСТЬ заканчиваются.
Знания и информированность - это ЭРУДИЦИЯ, а не объективность.
Упомянуть ВСЕ стороны обсуждаемого вопроса - вот это ОБЪЕКТИВНОСТЬ, с чем у вас всегда было слабовато :)
Вот и попытайтесь в дальнейшем выбирать СМИ с умом :)
Вы считаете, что воспринимаете информацию правильно и какую нужно, откуда нужно. А Я так не считаю. Я считаю, что вы хреново \"считаете\" :)
Я уже нашёл кое что посерьёзней.
Только хочу предупредить что изучать историю общую по Бузине - все равно что изучать историю гражданской войны по анекдотам про Чапаева.
Здесь, на NL, так принято, на собственной шкуре это не раз прочувствовал.
Люди учатся, прозревают, что не может не радовать!
Что Дмитрий доложил Тохтамышу о разгроме Мамая - просто не упомню, ссылку, плиз. Если и доложил - то это была политика и дипломатия, в чём его трудно упрекнуть.
Тохтамыш взял Москву ТОЛЬКО обманом, иначе его бы отбили.
А Олег Бузина - хороший историк, он будут мысль.
Бузина - добросовестный историк. Не надо его хаять.
Это националисты, которые не хотят понять, что русскими себя называли и жители Карпат, и Москвы. А "украинцы" - это просто означало "жители окраинных территорий русской земли".
Всё очень просто.
А хаять не надо.
А дальше были: политика, накопление сил, выжидание удобного момента....
Не надо снижать историческое занчение этой битвы!
Олесь Бузина описывает правдивую историю Руси-Украины, раскрывает сущность оранжоидов, чем их бесит до истерики. Не нравится книги Бузины, не читайте. Ума и знаний для опровержения Бузины всё равно не хватит.
Как любитель истории мне больше нравится Виктор Суворов причем не в историческом смысле а тем как он описывает извращения советской и пост советской жизни в своих книгах - между строк конечно.
А кто есть оранжоиды и по-конкретней пожалуйста.
А реально правдивую историю Руси-Украины написал М. Грушевский и после него на этом поле уже никакой бузине или ещё кому делать просто нечего.
Бузина же нахватал по кускам у каждого и свалил все в кучу. Он даже не писатель, а просто мелкий и подлый воришка.
Дело в другом: пан Вариан, ведь Ваша неприязнь к Олесю вызвана ИМЕННО и ТОЛЬКО тем, что он опровергает байки ангажированных укро-националистов, а не тем, что Вы видите недостатки в его статьях? Разве не так?
Критиковать историка нужно за ошибки или передёргивания, а не за его выводы. А обзывать его, ярлыки вешать - разве это критика?
Вы явно мыслящий человек, каких здесь, увы, немного. Давайте же будеи объективнее и вежливее - как и положено между цивилизованными людьми даже в том случае, если они дискутируют о чём-то. А?
Зачем опускаться до уровня Нико или шляхтёнка из Москвы?
Возможно он и хороший парень и отличный семьянин, не об этом здесь идет речь.
Может Вы не поняли или просто не хотите понять, а может быть мировоззрение и убеждения Ваши не позволяют Вам этого сделать, но здесь речь идет об историческом событии, исследованием которого Бузина не занимался, как впрочем и всеми остальными, представленными в его многочисленных статьях. Этому есть совершенно четкие определения - плагиат, лженаука и морально-нравственный аспект -.отсутствие профессиональной этики. Я одинаково отношусь в этом вопросе к любому, кто осмеливается себя назвать ученым. Я прекрасно знаю цену научных изысканий и мне не нужно об этом долго рассказывать и поучать. Я знаю чем оценивается в этом мире достижения ученого, и в этой системе координат Бузина это не просто 0, а и плохой пример для подражания молодым. Без поддержки достойными учителями - академик Литвин, чл.корр. Азаров, профессор Янукович и др. , которые каждые в своей области \"псевдонаучной\" деятельности навредили как только могли, и бузины не было бы.
И о \"битве\" - нет места битвы, нет фактов. Тогда вс...
Ну, как Бузина...
Требования к журналисту Бузине и историку Януковичу надо предъявлять разные, один - информативные статьи пишет, другой - исследования. То, что для историка плагиат, для журналиста - норма работы, т.к. он не может иметь профессиональных знаний историка. Бузина - историк, или публицист? Честно - не знаю, потому и спросил.
Я и не пытался Вас поучать. "Места битвы нет" - соглашусь, и уделить этому внимание следовало бы. Но, надеюсь, Вы не считаете, что Куликовская битва была под стенами Москвы, или даже в её стенах?
К стати, Бузина в этой статье писал:
"Московские Рюриковичи не были ангелами. Наверное, в политике иначе и нельзя. Поначалу они усерднее всех других русских князей «служили» татарскому хану, прячась за его спиной и втайне накапливая силы."
Т.е. "О дружеских связях Московии и Золотой Орды" упомянул и Бузина.
Я думаю, что это не ваше дело.
Как я уже говорил ВАМ ранее (давно): обсуждать человека за его спиной - не культурно :) До вас это до сих пор "не дошло", как я погляжу :)))
К стати, а разве я где то спорил с подобной информацией (которую мне сообщил ViRus79 ) ???!!! Чего то не припоминаю такого ! Может, цитату мою подбросите ?!
Единственный минус - отсутствие собстенного мнения и классического понятия.
Точно такие же ,,отличники,, сидят как в украинской раде,так и в российмкой думе.
К слову о Львове, "украинском Пьемонте" - у Бузины есть статья об "украинском Пьемонте" :)
Всё, что пишет Бузина - реакция на "украинскую НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКУЮ мифологию".
Короче говоря, вы как то не так восприняли статью ...
Прежде чем говорить мне о лапше, свои уши от лапши освободи.
Вот тогда и поговорим.
И те, кто плохо воспитан.
Комментарий удален модератором
Как и россией не пахло...
Но! Было - Великое князство Литовское, Руское, Жомойтское и иных... Литовское - будущая Беларусь, Руское - будущая Украина, Жомойтское - будущая Литва...
Вы (не \"ты\") сейчас напишете, что все народы мира произошли от Веоиких Укров - что, мне ЭТО - опровергать???????!!!!!!!
Извольте:
1. В Литовском княжестве документы официальные писали на русском языке. Он же был разговорным, и, фактически, официальным. Конечно, кроме чисто литовских областей. Белоруссия стала Белоруссией только после того, как подпала под Польшу.
2. Никакого Руского княжества никогда не было. Сначала была Киевская Русь, потом - русские земли, раздробленные на княжества. Притом и Галицкое, и Киевское, и Владимирское, и Тверское княжества - были РУССКИМИ! Потом на западнорусских землях появились Украина (под Польшей и Австро-Венгрией) и Белоруссия (под Польшей). если б эти земли не подпали под чужеземное владычество - не было бы ни Украины с украинцами, ни Белоруссии с белорусами.
Ещё раз - жители Карпат, живя в горах и поэтому меньше затронутые польским влиянием, ещё в 1914 году называли себя русскими. С началом 1 Мировой войны их стали сгонять в лагеря, самый страшный был Темпельгоф - искореняли русскость.
Это не аргументы - это ФАКТЫ.
А бред - он и в Африке бред. ...
И когда, приводите факты, они ими становятся только тогда, когда есть ссылка на достоверный источник.
В ее отсутствие - сплетни или фантазии личного мировоззрения.
Вот Вам источники -Полное Собрание Русских Летописей - можно найти в инете. Да возьмите любую хрестоматию по этому периоду. Приложите хоть немного умственных усилий. Посмотрите, прочтите, и САМИ придите к единственно возможжному выводу. В истории любой вывод можно сделать только после анализа источников. Что я и делаю.
Книги тех украинских историков, которые под них получили гранты от США - вот они и есть сплетни и фантазии. А я излагаю не личное мировоззрение, а факты, основанные на изучении источников.
Разницу, надеюсь, Вы понимаете.
В этом государстве сложилась бы одна нация, пусть с языковыми местными диалектами. И не было бы ни украинцев, ни русских, ни белорусов. Была бы одна ЕДИНАЯ нация. И сейчас одни ИДИОТЫ не призывали бы украинцев убивать русских (братьев!!!), а другие ИДИОТЫ не звали бы отобрать у Украины Крым - по той простой причине, что мы ВСЕ жили бы в одном государстве, и были бы одним народом!!! Разве это было бы плохо??!!!
Нынешняя вражда братьев - это ПРЯМОЕ следствие ордынского ига и сознательных усилий поляков. Если Вы мыслящий человек, Вы с этим согласитесь. Если нет - о чём спорить? И зачем?
Авторов, перечисленных Вами - читал, конечно. Они представляют мнения, а я - опираюсь на факты. И далеко не все из них - Ваши сторонники.
Я Вам - факты. Вы мне - упрёки. Т.к. фактов у Вас-то и нет.
НИКТО из националистов не возразил по 2.000 польских слов в укр языке. Это показатель - да? Он гово...
Почти до этой Болгарии доходили владения Ростово-Суздальского княжества. А ещё был такой город, как Муром, неподалёку от той же Камы.
Пан Вариан, я Вам пишу о фактах, об ИСТОРИЧЕСКИХ источниках, а Вы цепляетесь к частностям.
Конечно, это легче, чем самому посмотреть летописи, тексты. и попытпаться САМОМУ разобраться во всех этих вопросах.
Вся б история наша сложилась мудрей и бескровней,
Если б город престольный, лучась красотой и добром,
Не на севере хмуром вознес золоченные кровли,
А над мирным и щедрым Днепром!
(Борис Чичибабин, лауреат Государственной премии СССР)
Полностью соглашусь с Вами - если б не было Орды, было бы одно ЕДИНОЕ государство с ОДНОЙ нацией и ОДНИМ языком.
Так ведь именно это я и пытался Вам объяснить!
А столица могла бы быть гле угодно - хоть в Киеве, хоть в Москве или Твери.
кстати - уточню - не Орда выпестовала Москву, а умелая политика московских князей.
Все летописи и церковные своды были переписаны при Екатии2 и не знать этого, ссылаясь на них, извините -просто не уважать себя.
Пожалуйста, приведите факты и доказательства, что Катька велела переписать летописи? Не слова, а факты и доказательства - пожалуйста.
"Комиссия по составлению русской истории посредством особого правительственного учреждения":
1. Шувалов Андрей Петрович (1744-1789) - граф, сын фельдмаршала Шувалова П. И. С 1783 года начальствующий над "комиссией для составления записок о древней истории, преимущественно России".
2. Болтин Иван Никитич (1735-1792) - историк, государственный деятель, генерал-майор.
3. Паллас Петр Симон (1741-1811)- член Петербургской Академии Наук с 1767г. В 1768-1774 гг.
4. Мусин-Пушкин Алексей Иванович (1744-1817) - граф. Государственный деятель, историк, член Российской Академии Наук с 1789г. "Великий собиратель" раритетов старины. Постоянно жил в Санкт-Петербурге, все старинные рукописи им "найденные" - сгорели в Москве.
5. Храповицкий Александр Васильевич (1749-1801) - государственный деятель, писатель. В1782-1793 годы Статс-секретарь Императрицы Екатерины II.
6. Бантыш-Каменский Николай Николаевич (1737-1814) - Государственный деятель, историк, археограф.
Вот у них и спросите, как они стряпали историю РФии.
Проще всего - ...
Потому как на этот вопрос мне никто из оппонентов отвечать НЕ ХОЧЕТ!
И русские, и украинцы экстраверты, шоб Вы знали.
Есть такая вещь, как исторические законы, они действуют так же неумолимо, как законы физики. Все раздробленные народы Европы рано или поздно соединились в ОДНУ нацию (немцы, французы и т.д.) - по ТОМУ ЖЕ закону так было бы и у нас, кабы не Орда.
Расколы ОДНОГО народа тоже идут по историческим законам - сербы - ОДТН народ, раскололись на сербов, хорватов, боснийцев - ТОЖЕ из-за вражеских завоеваний и НАВЯЗАННОЙ им чуждой религии - хорватам католичество, боснякам - мусульманство. А язык ОДИН у них остался. Эльзасцы и лотарингцы во Франции - это французы, но говорили они на немецком языке, т.к. были одно время под Германией. Сейчас опять говорят на РОДНОМ языке, т.к. после 1920 вернулись их земли ко Франции.
Украина 300 лет - под польско-литовской властью, Северо-Восток Руси - под игом.
Далее - приведите факты, что летописи корректировали после Катерины? В т.ч. и те, что находили в 19 веке?
Я не манкурт, а человек, стремящийся к объективности и исторической истине. Мне моя нация глаза не застилает, потому что у мекня есть голова, и я умею думать.
\"varian комментирует высказывание RemboR # [−]
Полное собрание русских летописей?!
Все летописи и церковные своды были переписаны при Екатии2 и не знать этого, ссылаясь на них, извините -просто не уважать себя.\"
При, а не после.
А это привело к тому, что вся история России - блеф не имеющий под собой никаких реальных событий.
К.Маркс "Московия была воспитана и выросла в ужасной и гнусной школе монгольского рабства. " Вот так и ничего общего с историей Киевской Руси и языком на котором она говорила, не имела. Во такая Бузина г. RemboR.
Устал я от Вас, Вы уж извините, но дискутировать с человеком, у которого сознание не воспринимает ничего, очень трудно.
Польский язык сформировался раньше украинского. По исследованиям филологов - в украинском языке 2.000 именно польских слов - не созвучий, и не индо-европейских общих слов, а именно ПОЛЬСКИХ. Думаю, филологам видней.
По мнению тех же филологов, самые близкие к русскому языку - украинский и белорусский. Они ведь все восточнославянские. А южнославянские НИКАК не могут быть ближе русскому.
Красузского я не читал, остальных - осилил. Но дело то не в этом. Сколько бы книг ни прочёл человек, если он не умеет анализировать, мыслить - толку от этого не будет. Что Вы и демонстрируете.
Не думаю, что Вы устроите революцию в филологии своими утверждениями.
И не будьте столь самоуверенным. У Вас ведь нет в кармане патента от самого господа Бога, что именнои и только Вы - истина в последней инстанции?
И будьте терпимее к другим людям и чужим мнениям - ведь по этому признаку прежде всего определяется культура человека.
Заранее отметая встречные упрёки: когда я читаю бред - я т...
Если летописи были ею испорчены, стало быть те, что нашли в 19 в. - не "порченные". Вот я и возвращаюсь к своему тезису - историю надо изучать по летописям - поздние "не порченные" помогут выявить, что было испорчено в "порченных".
ВСЕ эти летописи вовлечены в научный оборот, и историю Росси уже 100 раз пересмотрели по сравнению с временами Катьки.
ВСЯ история России БЛЕФ - простите, на редкость безграмотное заявление.
К. Маркс - не источник. Его русофобия для меня не аргумент. Отрицать единство русских и украинцев - идти против очевидных фактов.
Если Вы считаете себя образованным человеком, то в анучной дискуссии не применяйте ярлыков о "бессознательном" оппоненте - это просто нечестный метод ведения дискуссии.
НА ЛИЧНОСТЬ ПЕРЕХОДЯТ ТОГДА, КОГДА НЕЧЕГО ВОЗРАЗИТЬ ПО СУТИ,
Вы ведь сами себе противеричите и не видите этого и, я так понимаю, не увидите. Где летопись Нестора? Ее нет, а при Кате ведь была. Откуда появились церковные своды как снежный ком? Вот только радиоактивный анализ не подтверждает древности этих сводов, свежие они. А противоречие у Вас в том, что не было смысла уже ПОСЛЕ Кати придумывать чего либо, все уже было сделано. И к Вашему сведению было две теории, когда решали писать историю России при Кате, она правда есть и сейчас - норманская, но эта теория ей не подошла, поскольку не связывала Москву и Киев в единое целое, что отвечает действительности.
Если Вы так хорошо знакомы с "источниками византийскими, арабскими, персидскими, армянскими, европейскими."? В чем же дело? Приведите на них ссылки. Я Вам даже адресс поближе подскажу - Татария, что бы далеко не бегать. Там много чего есть, поскольку туда не добралась Катя.
"Отрицать единство русских и украинцев-идти против очевидных фактов." Где эти факты? И вообще, приведите мне пожалуйста источник происхождения-слова русские. А потом можно и поговорить.Тут Катя лу...
Я только что прочёл Ваш комментарий к моему посту на статью о планах Сталина завоевать Турцию.
Если Вы и после такого своего поста считаете, что ведёте дискуссию как интеллигентный человек - нам не о чем больше общаться.
Это в Вашем понимании.
Но вот, что интересно – человек умственного труда, занятый реальным делом, никогда не лезет поучать окружающих. Не припомню, чтобы таким поведением грешили Королёв, Курчатов, Харитон, Вавилов, Вернадский, Сахаров (но не Ландау) и прочие… Да, он имеет своё мнение, он не стесняется его высказывать и отстоять – но не лезет на трибуну для поучений свыше. Профессионалы ценят своё время и не тратят его на пустую болтовню.
А это в мое...
"сила русской интеллигенции -… не в уме, а в сердце и совести. Сердце и совесть ее почти всегда на правом пути; ум часто блуждает."
— Д. С. Мережковский
"…к интеллигенции могли принадлежать люди, не занимающиеся интеллектуальным трудом и вообще не особенно интеллектуальные. Интеллигенция была у нас идеологической, а не профессиональной и экономической группировкой, образовавшейся из разных социальных классов, сначала по преимуществу из более культурной части дворянства, позже из сыновей священников и диаконов, из мелких чиновников, из мещан и, после освобождения, крестьян. Это и есть разночинная интеллигенция, объединенная исключительно идеями и притом идеями социального характера."
Н. Бердяев
"Знаете, Котовский, это было настолько точное описание ситуации, что я в тот же вечер перестал быть русским интеллигентом. Хохотать под землей — это не для меня. Свобода не бывает тайной."-
Н. Пелевин
Диагноз.
Но вставили Вам по самые некуда.
А Вам все никак не понять.
Может не время или не в то место попали?
Это - чистая правда! и мешает новоявленной "нации" наслаждаться свежевыдуманной
"историей" про древних укров и их деяния :)
Кстати, выдумщики все как на подбор учились в советских ВУЗах, были преданными делу КПСС и эвон их как повернуло,бедолаг!
Все мы знаем, что Русь якобы платила Орде дань - десятую часть имущества и десятую часть населения. Но это была не "дань покоренного народа завоевателям", а государственная практика воинской повинности в империи в то время. За отказ платить дань военная администрация наказывала население, посылая карательные экспедиции в провинившиеся районы. Эти операции и представляются сегодня историками как якобы "татарские набеги" на русские области.
Так называемого "татаро-монгольского" завоевания не было, то есть не было нашествия иноплеменников на Русь. В действительности то, что сегодня объявлено "татаро-монгольским завоеванием Руси", было на самом деле внутренним процессом объединения русских княжеств и усиления царской ...
_______________
Я понимаю, ломать принятые годами стереотипы тяжело, ещё тяжелее осознавать это. Но увы... одни русские воевали с другими русскими. Простая междоусобица. Татаро-монгольское иго - есть просто период военного управления в Русском государстве. И не более того.
Кроме того, размер этого поля ЯВНО МАЛ для такой крупной битвы. На это обращали внимание многие историки, см., например. Стоило ли ехать вдаль на такое маленькое поле и тому и другому громадному войску http://alpha-omega.su
Я понимаю, история идеологическая наука. и сейчас очень задевает укро-националистов. Но где же объективность, знания, наконец - элементарный здравый смысл??
И, пожалуйста, не хамите оппонентам.
Насадить свою религию и язык они даже и не пытались, у них и цели такой не было.
Вопиющее НЕВЕЖЕСТВО!!!!!!
http://www.nakanune.ru 2128024- это пример того - как учёные научились вскрывать и изучать древнейшие захоронения.
И вторая ссылка - по самому полю Куликову.
На берегу бывшего ручья Курцы на Куликовом поле был обнаружен камень из белого песчаника в форме черепа гигантской лошади, имеющий сквозное конусообразное отверстие, в которое можно было наблюдать за восходяще-заходящим Солнцем, Луной, звёздами или за неподвижным участком звёздного неба.
В результате дальнейшего изучения обсерватории Куликова поля стало ...
В последней сноске прочёл, что наши предки путешествовали по космосу - дальше читать просто не стал -БРЕД! Простите, я не виноват. что ВЫНУЖДЕН так часто исп это слово! Вы человек явно мыслящий, надеюсь, меня поймёте.
При свойственном мне скепсисе не удержусь от вопроса - а откуда известно, что эта "дырка" в черепе
предназначалась именно для рассматривания Солнца, а не чего другого? Да и ослепнуть можно было, на него в "дырку" глядючи.
Суждения можно высказывать всякие, но нельзя же так откровенно топтать факты!
Об Орде писали в восточных и европейских источниках. Или их ВСЕ тоже переписали по приказу Катерины 2???
Не надо демонстрировать столь ВОПИЮЩЕЕ невежество!
А ещё, "ломая стереотипы", он написал, что античной истории воще не было, а её выдумали средневековые монахи - написали книги под именами Тита Ливия, Полибия, Геродота - и закопали их для археологов, или "нашли"в монастырских библиотеках. Правда, получается, что попутно они по всей Греции на 20-тиметровой глубине "закопали" античные артефакты. В том числе надписи на камне, подтверждающие сведения Геродота и других.
Фоменко свои "сенсации" высосал из пальца с одной-единственной целью - получить известность и продать огромными тиражами свои "писания" - получить скандальную славу, а, главное - деньги.
Мне жаль Вас, если Вы этого не понимаете!
Ссылаться на мнение Фоменки и иже с ним - это просто неприлично!!!
Если Вы и этого не понимаете, то мне жаль Вас вдвойне.
Я опираюсь на новейшие исследования проблемы. В том числе - генетики: доказано, что украинцы и русские имеют ОДИН и ТОТ ЖЕ генетический код. В науке генетике это СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ, что они - ОДИН народ. Новейшие исследования филологов показывают - в украинском языке 2.000 (!!!) поьских слов. Напомню - словарный запас для общения - около 6.000 слов. Если в украинском ТРЕТЬ языка - это ЧИСТО польские слова - какой вывод НАПРАШИВАЕТСЯ у любого мыслящего человека?
А ешё я опираюсь на исторические источники - если тексты даже 14 века написаны на ОДНОМ языке (древнерусском!) - едином от Карпат до Камы - о чём это свидетельствует?
Я привожу факты, и новейшие научные открытия, а Вы меня обвиняете невесть в чём.
Опровергайте фактами, если сможете. Только не берите эти факты из сайтов, где пишут, что все нации произошли от "Великих Укров" - даже отвечать не стану.
Кстати, русинов (русских!) - Ваших предков, судя по Вашему нику - в 1914 году автрийцы уничтожали в лагере Темпельхоф, который был даже покруче Освенцима. Уничтожали именно потому, что они называли себя не русинами, а русскими, и не хотели польскте сло...
Хотя и Ваши слова об исторических стереотипах, опоре на книжки Отдела пропаганды и прочее - тоже не очень честные способы ведения дискуссии.
Давайте спокойно и уважительно обиениваться мнениями.
Ещё раз простите, если я Вас чем обидел.
Вам сюда, товарищ http://www.inosmi.ru
Я Вам факты - о том, как, почему и когда этот язык появился - Вы мне - злобную статейку в ответ.
Так поступают только тогда, когда нечем возразить по существу. И на личности переходят только потому, что фактически возразить нечего.
Объясните - почему ТРЕТЬ разговорной украинской лексики составляют польские слова?
Следуя Вашей логике - в ней тоже отражена правда?
Я в отчаянии!!! Сколько Вам лет?! Вы не пониаете, что написать можно всё, что угодно?! Вы не пониаете, кто и зачем такие перлы пишет?!
Слепая вера в любое печатное слово - это признак крайней наивности, если не сказать больше.
А про Куликово поле - это Вам Хвоменко сказал?
Завершаю дискуссию.
А на большом таком куске степи.
Москва была ПОДЧИНЕНА улучу Джучи, но административно в него не входила, поскольку управлялась своими князьями. А земли улуса управлялись администрацией хана.
Кстати (малоизвестный факт), Мамай - это ХРИСТИАНСКОЕ ИМЯ, до сих пор присутствующее в наших святцах в форме Мамий. По-видимому, что это - слегка искаженное "мама", "мамин", т.е. "сын матери". Видимо, раньше на Руси бытовала пара имен сходного происхождения: Батый - от "батька", "отец", а Мамий (Мамай) - от "мамы", "матери".
Итак, Дмитрий Донской воюет с полководцем, имя которого - христианское! http://alpha-omega.su
Вывод однозначный, междусобица, иконописцы не идиоты, правду рисовали!
Сванидзе тогда не было :)
Господи! Друг мой, Вы то хоть сами осознаёте, что НЕСЁТЕ???!!!
Или Вам уже настолько мозги засорили????
Только ЗНАНИЯ помогают избегать бредовых выводов!!!
Вы никогда в истории не встречали примеров как одно и тоже имя может по-разному звучать у разных народов - но при этом оставаться впосле узнаваемым ? Самое распространенное раньше на Руси имя Иван является русской формой библейского имени Иоанн. Но корневая основа имени Иван повторяет древнее слово Ваны, которым согласно скандинавскому эпосу называли себя народы, жившие на территории современной России.
Но - теперь Вы пишете о заимствованиях, или созвучиях. А тогда - о чистой воды бредятине (простите великодушно!).
Иван - от библейского, и даже еврейского Иоанн, ваны здесь лишние.
Следуя Вашей логике - озеро Ван было "основано" Иваном.
Ну зачем же Вы так?
А где первыми прошли арийцы - там всегда за ними евреи шли - это так.
Индоарии пришли в Иран в анчале 2 тыс. до н.э. - вынужден Вас огорчить, такого народа, как евреи. тогда ещё просто в природе не было. Так что никак они за ариями (не арийцами!!!) идти ен могли - исключено.
Я Вас умоляю - не черпайте "знания" по истории из сайтов, где наши предки летали на Альфа-Центавра. Это ведь даже и не смешно, ей-Богу!
Эпосы их сложились там же - в Скандинавии, и на западе, где они колонизировалм многие земли.
Если не ошибаюсь, о ванах и асах что-то писал Щербаков, но он не историк, а сказочник, который попутно пишет фантастические романы.
Пожалуйста - изучайте факты, а вот суждения выносите самостоятельные - по источникам, а не по историографии, где слишком много разного рода спекуляций.
Любой текст, где в качестве аргументов ссылаются на Фоменко, читать незачем.
И ещё. Наши ближние - татары, башкиры и другие родственные нам, русским, народы часто не приемлют истории, придуманные немецкими историками по заказу немецких цариц и выдаваемые за историю России.
Ваши бы возмущения этим кощунством да Богу в уши, чтобы обратил он свой взор на наших украинских националистов, которые до сих пор занимаются \"исправлениями истории\" на свой лад ! :)
И во многом - фантазёр.
Надо факты приводить.
Я никому не хамил. Но - если человек на полном серьёзе пишет, что ига не было, а кочевники ну очень уж не любили завоёвывать чужие земли - я БУДУ писать - "Бред". Только по той простой причине, что это, действительно, бред.
Так что пусть пишут что хотят - Россия - как всегда - пойдёт своим путём и после либерастии - взяв из него самое лучшее.
Неужели Вы тоже из их числа??
ПРАВИЛЬНО - разбил Золотую Орду Князь Галицко-Волынского княжества, которое после Киевской Руси называли Малой Русью. Князья Киевской Руси всегда ходили в походы и на битвы во главе своего войска. А московские князья всегда отсиживались от места битвы за десятки километров в безопасном для жизни месте.
ПРИМЕЧАНИЕ: до 1939 года в Австровенгерском парламенте были представители (депутаты) от РУСЬКЫХ. Так Европа называла украинцев.
А слова русин и руський придумали австро-венгры специально, чтобы не путать своих подданных-РУССКИХ, с РУССКИМИ, живущими в соседней государстве.
Господа, учите матчасть.
Откуда у ВАШИХ "европейцев" "мягкий знак" и звук "Ы" (даже в речи, а не на письме) ?!
Я с вами уже общался ранее, поэтому общаться дальше бессмысленно.
В слове о полку Игореве - "О русская земля, ты уже за холмом" - вникаете, или где?
Не "руська" земля, и уж тем более не "росийська".
Думать надо! Думать!!!!
И не клейтесь вы со своим Залесьем. Московия - коренные жители фины вес муромы мордва ... кто из них словянский украинский язык помнит и знает? Да никто и никогда . Попы приучили к церковному древнеболгарскому. А почему в Украине он не прижился? Так что думайте и учитесь!
Украинский язык сложился не ране 16 века. В нём - 2.000 польских слов (это не я -это филологи подсчитали). Московии не было, было Московское русское княжество, где быстро ассимилировались финно-угры. Как и не было украинского языка - до 16 века.
Церковнославянский прижился ВО ВСЕЙ Киевской Руси. На Украине его жёстко вытеснили поляки. Да ещё им помогло униатство - силой навязанная религия. И переход в католичество и ополячивание верхушки.
Русский язык сложился задолго до Ломоносова.
пан Василь, давайте думать вместе, а не повторять байки ангажированных историков.
Если б Залесскую Украину захватили поляки, а Западную Русь не захватили бы - то сейчас украинский язык был бы в Залесской Украине. А на западе сохранился бы древнерусский, где-то в 14 в. уже оформившийся в русский.
Пан Василь, та цеж факты! (Вы заметили, как мало разницы в языках - кроме польских слов, засунутых в литературный язык поляками? Потом через школы этот литературный...
Я в первый класс пошёл в 1954 году. Соответственно историю учил по учебникам СССРовским тех времён. Так вот в них было написано - русский язык значительно моложе украинского и т.д. и.т.п.
А вот после 1991 года когда Российская Фидарация начала искать свои исторические корни (ведь уже не одна империя а страны разные) началась вот эта блювотина на украинский язык. Вы хоть логику включайте иногда в своих полушариях - Херсон Луганск Харьков Полтава - это была Россиянская империя а не Польская Речь Посполита - но украинцы общаются там на одном с галичанами языке. Есть наречия есть отдельные слова - но язык один. Кубанские донские казаки - старшее поколение наследники запорожских казаков "БАЛАКАЮТЬ" на украинском .
Новгородская Псковская области - они входили в состав Киевской Руси до завоевания их Московским княжеством, народ там физически уничтожили, язык запретили, а названия речек остались на украинском (руськом) языке - Хмара (рус. Туча), Люта (рус. Злобная, Злая), Волошка (рус. Василёк). Это что с Луны свалилось? Точно также как карлеы до сих пор на своём разговаривают - правда им учиться запрещают на родном языке. Учитесь!
СССР не был империей, Вы просто не знаете даже определений, что есть империя.
Логику включайте сами, но при этом знайте факты - которые Вы всё время извращаете. Херсон, Полтава - были именно под поляками, а в состав России вошли после 300 лет польского господства - когда поляки всё делали, чтоб заполонить язык полонизмами. Язык галичан отличается от украинского - не более, чем от русского. Галичане даже требуют признать их отдельной нацией, шоб Вы знали. Кубанские казаки - это бывшие запорожские казаки, они вошли в Россию в каком веке?
Псков и Новгород - население НЕ БЫЛО истреблено, это ложь. И язык там никто не запрещал. Люта, Хмара - это и есть следы древнерусского языка, ОДНОГО на всех восточных славян до ордынского нашествия. Ясно, что изменялся язык не только на Украине, и в России тоже - отсюда и разные названия.
Учитесь сами. И ПРЕЖДЕ ВСЕГО не извращать факты. Вывод из неправильных или извращённых фактов - не может быть верным.
И - как там насчёт 2.000 польск...
Там сохранился древнерусский язык, а уж никак не украинский! Потому что даже самые продажные историки не утверждают, что украинский язык существует с 11 века!!!
Пан Василь, чтобы не попасть в неудобное положение - изучайте факты. а не мнения.
Речь не о том, что Полтава была под поляками меньше 100 лет, а о том, что Украина была под ними больше 300 лет - вот за эти годы и сложился украинский язык.
Запорожское казачество стало складываться с 14 (?) века. Уже к 16 в. оно говорило на украинском языке. В 18 в. запорожцев переселили на Кубань, и ТОЛЬКО после этого здесь зазвучала украинская речь. Свидетельствет ли это о том, что она звучала здесь в 11 веке?
И вообще - факт их переселения разве хоть о чём-то свидетельствует в связи с нашей дискуссией?
В каком году появилось первое воспоминание об стране Россия - при Петре Вашем первом. Он всё украл - название от Руси, герб и флаг от разных европейских стран.
А территория Московии Суздаля Владимира около 500 лет под Золотой Ордой ходила. То что отец Александра невского был рюриковичем? Так ведь не вождь определяет нацию и народность населения. Иначе вас всех немцами нужно называть - Катька вторая-то немкой была.
Московия завоевала часть территории Киевской Руси и калёным железом вытравливала на этой территории украинский (читай - русЬкий, а не руССкий) язык. Мы обсуждаем сейчас последствия этого московского вранья - Катерине хотелось быть империатрицей не Золотой Орды а славной Руси. Поэтому и фальшивила все исторические документы с этой целью. Но народ ни с того ни с сего не появлялся на пустом месте. Язык столетиями формировался. Именно украинский (русЬкий) и есть представителем славянских языков.
В Западной Европе — Russia, «Руссиа». С XI века употребляется название «князь русских». А в начале XII века (в папских грамотах) появляется название «Руссиа».
В Византии — Ρως, «Рос», Название «Росия» (греч. Ρωσία) впервые использовано в сер. X века Константином Багрянородным.Со времен Романа Великого все галицко-волынские князья назывались "князьями и хозяевами Руской земли", или "всей Руской земли", а на их печатях была отображена надпись - "король Руси". Так что Пётр злесь не при чём. Притом Русь, Руссия, Россия - это ВСЯ территория Киевской Руси до Суздаля.
Именовать Украину не в смысле "окраина", а страна украинцев - начала кучка интеллигентов в конце ХIХ века. Впервые термин "украинский" именно в этом смысле был употреблен в письме императора Франца-Иосифа 5 июня 1912 г. Это ФАКТЫ. Так что и термин, и язык - СОЗДАНЫ.
После присоединения леовбережья Днепра никто здесь язык не искоренял - это неправда.
Древнерусский - это язык Киевской Руси. Народ не появился на пустом месте - к диалекту добавили польские слова и а...
О "преступном" сговоре царя с поляками я не очень в курсе, и, в отличие от многих, здесь участвующих - не возьмусь судить о том, чего знаю недостаточно. Дайте, сноску, пожалуйста.
Кстати - правда, что бойцы Мазепы, перейдя к шведам,, нашили на свои одежды ШВЕДСКИЕ жёлто-голубые цвета, и именно отсюда возник "национальный" жовто-блакитный флаг?
Ещё во времена Мазепы на картах Европы были следующие названия:
- территория Украины (не совсем нынешняя) носила название на латыни: RUSSIA UKRAINA, а территория Петра-1 - на северовосток от Руси-Украины имела название на латыни: RUSICA.
(Это Европа так называла эти территории 300 лет назад.
После уничтожения Ордой Киевской Руси, Галицко-Волынское княжество называлось Малая Русь, имея ввиду что Киевская Русь это Большая Русь и соответственно Король Данило (Князь Данила Галицкий), был Королём Руси. Ему и памятник во Львове стоит где написано - Король Данило. Он похоронен на своей земле, но благодаря Сталину и СССРу, сейчас это Польша.
До 1939 года в Австровенгерском парламенте депутатов-украинцев называли "Депутаты от русЬкых". И никакого отношения к сказанному мной выше не имеет ни Московское княжество ни нынешняя Российская Федерация.
В наших городах улицы носят названия - ул. РусЬка. Абсолютно не россияская . В украинском языке нету слова русский. А Вы это путаете на свою пользу.
Если Вы не знаете фактов, то всё сказанное Вами просто нельзя воспринимать всерьёз! В 1939 г. уже не было и не могло быть Австро-Венгрии - Вам следовало бы это знать. А русинами в Австро-Венгрии называли тех, кто сам себя называл - "РУССКИЕ".
Так что пуиаете всё Вы, и, к сожалению, просто от незнания фактов.
А уж названия улиц в качестве аргумента в научном споре - это просто смешно.
Территория Петра Первого называлась Московия.
А Русь имела имена Украина, а также и Россия, хотя последнее реже.
Московия исключалась из понятия Руси, совершенно четко.
Что касаемо Малой Руси и Большой Руси - то эти термины не государственные, не народные, а сугубо церковные, и то Константинопольского происхождения.
Малой Русью Константинополь называл собственно Русь, Украину. То есть это означало Центральную, родовую Русь.
Большой Русью Константинополь называл колонии Руси, как и было принято в Византийской традиции. Малая - это центральная страна, метрополия, Большая - это колонии, завоеванные, подчиненные земли.
Русь, и ее подчиненные земли, что являлись канонической церковной территорией Византии, где действовала Руськая церковь, оказалась в разных странах в 14 ст.
Русь была отдельно, Залесье отдельно, Новгород - отдельно.
Чтобы различать народы на своей канонической территории, Константинополь ввел термины. Малая Русь - это собственно Русь Украина.
Большая Русь - колонии Руси - это сначала только Новгород, а уже позднее - Залесье.
Церковные те...
Московия прекрасно знала что такое Украина, и это зафиксировано в документах Московии. А уже потом Московия придумала некую "Окраину".
"Окраина" - злобное измышление Московии в адрес Украины.
Украинцы не могли называть себя "русскими" тогда, потому что был этноним РУСИН.
В Руси Украине не пользовались прилагательным, а пользовались существительным.
Причем прилагательное было не "русские", а "руськие".
Это московитский народ удостоился получить от наглого царя Петра Первого лишь прилагательное - прозвище принадлежности - "русские".
Русские как переименованные московцы были признаны Европой поздно, только при Екатерине Второй. Как и новое название Московии - Россия. Как и новый титул Московского царя - император России.
А русины в Европе назывались рутены, Ruthenians.
Посмотрел в инете латинские карты России - Украины там нет никакой: левый берег Днепра - Волынь и Подолия, правый - Тартария. На одной карте - "Место, которое обычно называют Украиной" - имеется в виду - поляки так называют, как окраину своего государства!
Ни на одной латинской карте нет слова Rusica - только Rossia, так что не надо передёргивать. Слово Rossia невозможно перевести как Московия! Хотя встречается на картах и латинское слово Московия.
Жители Карпат езё в 1914 г. называли себя русскими, слово русин придумали австрийцы.
Кстати, ни одна латинская карта территорию Украины Россией не называет.
Вы противоречите всем нормам русского и украинского языка - Малая, значит маленькая, Большая - главная, или Великая. Абсурдно утверждакть, что Большая Россия была колонией Маленькой России.
Абсурдно отрицать, что Москва, Новгороди т.п. - были частью Киевской Руси.
Все иностранные!
И чо делать будем?
Будьте здоровы.
Наверное, первым высокопоставленным чиновником, не постеснявшимся открыто, на самом высоком уровне говорить по-русски был князь Потемкин. Хотя кое-кто из придворных еще пробовал его стыдить за это.
Среди множества искажений, которые претерпевал на северных землях киевский язык, самым распространенным было нечеткое произношение слов.
Больше всех пострадал неударный звук "о", замененный на нечеткое "а" или вообще исключенный из речи.
Скажем слово "полотенце" стало произноситься как "плтенце", "говорить", как "гварить" или вообще "грить" и т. п. Со временем звук "а" настолько укрепился в московском языке, что даже возник термин "аканье".
Михайло Ломоносов этому явлению посвятил такие строчки:
"Великая Москва в языке толь нежна,
Что А произносить за О велит она".
По мнению великого русского ученого - историка Василия Ключевского "гаварить па-масковски" (так и написано у Клю...
Возможно, эта особенность и послужила широкому распространению русского мата, в котором минимумом слов можно выразить максимум впечатлений, пожеланий и переживаний.
Одно и то же матерное слово, произнесенное с разной интонацией или употребленное в разных контекстах, может означать противоположные понятия.
Любой язык впитывает чужие слова - это естественный и нормальный процесс, без которого он и развиваться то не может.
Но ТРЕТЬ лексики, принятой из ОДНОГО языка, это уже о чём-то говорит....
Где логика - то Вы пишете, что звук А был исключён из речи, то стал московским аканьем?
Может, Ключевский и прав. А "карпетки" - не нарушение древней фонетики?
Вы мне цифры дайте - солько слов в украинской языке, сколько в русском.
Спасибо за инфо, что одно матерное слово в зависимости от контекста может иметь разный смысл. Правда, я и сам это знал.
Кстати, о разных словах, и только одном слове - Вы ошибаетесь.
Кстати, когда поляки в 16 веке сожгли на Житомирщине село Велика Глумча, выжившие неподалёку основали новое - Мала Глумча. Но не наоборот. Именно потому, что ТАКОВЫ законы всех
славянских языков - Великая - большая, Малая - маленькая. Именно поэтому Малороссия - маленькая Россия. Это факты. Вам следовало бы их знать.
С уважением -
И если и Прольша, и Россия собирались воевать со шведами. то зачем нужно было возвращать полякам эти земли?
Насчёт источников вынужден Вас поправить - Источники, это всё, что оставила нам изучаемая эпоха. А Бузина и другие - это историография.
А насчёт жовто-блакитного - правда?
Почитайте серьезные работы по лингвистике...
Сливочное масло в украинском тоже "масло", а вот для подсолнечного масла имеется специальное слово "олія".
Для машинного масла в украинском языке существует даже два синонима - "мастило" и "олива". От имени существительного "громада" в украинском языке образовано прилагательное "громадський", а от "громадянин" - "громадянський".
В русском языке эти нюансы отсутствуют, и используется в обоих случаях слово "гражданский". Точно также от украинского "музика" образовано "музичний", а от "музикант" - "музикальний". Поэтому "інструмент музичний", а "слух музикальний".
Естественно, можно привести примеры, когда в русском языке больше слов, чем в украинском. Например, два слова "туча" и "облако" в русском, и одно "хма...
Сливочное масло в украинском тоже "масло", а вот для подсолнечного масла имеется специальное слово "олія".
Для машинного масла в украинском языке существует даже два синонима - "мастило" и "олива". От имени существительного "громада" в украинском языке образовано прилагательное "громадський", а от "громадянин" - "громадянський".
В русском языке эти нюансы отсутствуют, и используется в обоих случаях слово "гражданский". Точно также от украинского "музика" образовано "музичний", а от "музикант" - "музикальний". Поэтому "інструмент музичний", а "слух музикальний".
Естественно, можно привести примеры, когда в русском языке больше слов, чем в украинском. Например, два слова "туча" и "облако" в русском, и одно "хма...
Факт это общеизвестный.
Кстати, Греция не имела колоний - любой вновь основанный за пределами Греции город автоматически становился независимым государством.
Почитайте сами.
Мне давно уже скучно с Вами общаться. Ведь интересно только с мыслящими и незашоренными людьми.
Храни Вас Господь.
Не имеет ни какого значения ПОЧЕМУ колониальные земли называли Великой Грецией, я говорю о сложившейся в эллинистическом мире традиции наименования метрополий и исходных земель. Эту же традицию заимствовали в Московском государстве.
- Я знаю древнегреческий язык. В нём слово может иметь множество значений в зависимости от контекста. Но "микрос" всегда только "маленький" и производные от него. "Мегас" - всегда только великий, большой и т.п. Эти слова в греческом НЕ ИМЕЮТ того смысла, который Вы им приписываете. Посмотрите любой словарь, убедитесь.
Может, наоборот, греки просто перевели на свой язык уже устоявшиеся терминв ""Малороссия и "Великороссия"?
если жовто-блакытный совпадает со шведским флагом - почему это враньё? Триколор - надо смотреть материалы, сразу трудно сказать.
И - я не нашёл с статье Бузины никакого вранья - если судить объективно.
Пожалуй это я в праве спросить: "Вы уверены, что правильно поняли Бузину?"
К стати, именно эти "националистические сказки" (т.е. ложь, переиначивание и выдавание желаемого за действительное) и породили Бузину ... который со временем и сам начал этим заниматься.
Это правда. Настоящая история от Гоблина.
Именно так.
Причем идеологи Московской государственности превознесли этот 1380 год, а совершенно забыли год реального отделения Московии от Золотой Орды - 1480-й.
Почему так? Наверное, хотели показать что \"освобождение пришло раньше\", чем это было на самом деле.
Тем более, для Московии, по сравнению с Русью (Украиной) 1380 год - это опоздание всего на 18 лет, а 1480 год - это опоздание на 118 лет.
118 лет - многовато будет. ))))
А где ссылки на пкрвоисточники г-к Бузина? Или это художественное произведение?!
Может Вы уже нашли то Куликово поле?
Не странно ли это, ведут раскопки хрен -знает какой давности курганов, когда еще волки только выли по московии и делают выводы о культуре племен, населявших эту землю, а Куликово поле кануло и поросло бузиной, найти не могут несколько столетий.
А тут историк-географ Бузина дает точные координаты места битвы и никто не рыпается. Бегите туда археологи и историки и покажите всем, что есть то поле Куликово. Ну а если не найдете, то за ложную информацию закопайте там Бузину, иначе он еще долго будет вас водить за нос, а любителям лапши вешать ее на уши. А они ее будут с удовольствием шамать, но к сожалению о этого не поумнеют - "нам думать не дано, нам только верить можно в то, что успокоит тощий разум"
И это только один фрагмент из истории, который нужно признать , а сколько их еще есть этих мифов?
Хочу заметить лишь вот это: \"Это тысячи и тысячи предметов. Не найдено лишь следов того главного события, которым прославилась эта местность.\"
Так то оно так, только вот какие следы должны были остаться ?! Только оружие, по моему ! А ведь его наверняка собрали остатки победившей армии. Ещё могли остаться скелеты погибших людей и животных.
\"Оппоненты говорят, что воины победители все свое оружие и трофейное вооружение собрали и унесли с поля боя. Но противная сторона была вооружена не только мечами и саблями, но луками и стрелами. Если каждый из 100 тысяч мамаевых воинов выпустил по одной стреле, то на поле должно было бы остаться по меньшей мере такое же количество металлических или каменных наконечников.\"
Статья - это монолог, а не диалог. Нет контраргументов.
Автор, говоря о стрелах, почему то не упомянул, что не попавшую в цель стрелу (а таких было большинство) можно повторно использовать (с чего автор взял, что стрела ОБЯЗАТЕЛЬНО сломается ?! ), вместо того, чтобы заново изготавливать сотни и тысячи стрел. Нельзя было использовать только те стрелы, которые были обломаны раненным, после попадания в него.
По полям сражений шастали после каждой битвы прошлого. Всё, что не унесли сразу после боя, унесли в течении последующих лет, десятилетий, а может даже и столетий !
В 20-м веке трофеи тоже собирались ...
Это я написал только относительно ваше...
Н. М. Карамзин в своей "оде Московии" вынужден был такие вещи признавать. Послушаем:". . . он (Мамай. - В. Б. ) долго медлил, набирая войско из Татар, Половцев, Хазарских Турков, Черкесов, Ясов, Буртанов или Жидов Кавказских, Армян и самых Крымских Генуэзцев. . . ". /Н. М. Карамзин "История . . . ", том V, стр. 36. А где же все остальнын князья других княжеств Суздальской земли.
По Н. М. Карамзину "битва длилась не более 3-4 часов:- В 6 часов утра войска увидели друг друга;- После чего произошел поединок Пересвета с Челубеем, где вся процедура поединка, вплоть заняла не менее 30-40 минут;- В 9 часов ударил"засадный полк", увидев который "войска" Мамая " поняли, что не устоять и драпануди. Вот и вся ...
В кнечном итоге его войско признало законного хана Тохтамыша. Мамай ушел в Крым, где был убит генуэзцами, заказчиками похода. "Русский улус" остался верен Золотой Орде и после этой битвы пережил новый карательный поход Тохтамыша и еще сто лет платил дань.
МАМАЙ (?-1380) — темник (т.е. военачальник "тьмы", 10 тыс. воинов), один из видных представителей монгольской военной аристократии, талантливый и энергичный военачальник и политик в Золотой Орде
По отцовской линии был потомком кипчаковского хана Акопы, происходил из рода Кийян, по материнской — от золотоордынского темника мурзы Мамая. Возвысился при золотоордынском хане Бердибеке (1357-1361), женившись на его дочери. Не принадлежа к роду Чингисхана, не мог сам быть ханом.
Другими словами Иго было В Киевской руси всего 80 лет, в отличие от московии- 300 лет.
Вот и разница в менталитете.
Можно спорить, но КАРАМЗИН!!!!
Орда ведь не навязывала ни свой язык, ни свою религию. А поляки стали навязывать.
А насчёт разницы в менталитете - он, конечно, есть. Но, надеюсь, Вы не станете утверждать, что украинцы по ментальности европейцы, а русские - азиаты? Потому как это было бы уж слишком нелепое утверждение, и Карамзин здесь помочь не сможет.
Это ж надо, как растерялся народ русский, вернее не народ, а пипл русский, который так классно такую чепуху хавает!
Бузина - украинский клоун, играющийся в \"историю\". Некий аналог российского Жириновского.
Народ! Не позорьтесь \"вкушанием\" такой \"мудрости\"!
Грушевский,как и его герои=Сильвия Кристель с Самантой Фокс в придачу!
Из летописей - "Перебежа ко князю литвин Ивашко Данилов сын" - явно не литовец ведь.
2. При феодальном строе население - не Граждане, а подданные. Под данью.
3. Залесская Русь входила в государство, где монголов было меньшинство. Это государство впитало в себя достижения восточных народов. Вспомним СССР.
4. Народ Залесской Руси остался по роду и духу един со своими предками. А кто
есть украинский народ? Из кого он произошёл?
5. Кстати, читал в 70-е книгу "Дипломатия Святослава". Оказывается он был исторически первым немифическимА князем на Руси. Более ранние - скорее всего придуманы. Происходил Святослав из германского племени "росы", обитавшем на Тамани. А теперь вспомните куда держали путь князья Игорь и Святослав из "Слова о полку Игореве".
Поздравляю Всех с Новолетием (Новым годом), новым 7519 годом от Сотворения Мира в Звёздном Храме (СМЗХ)! Здраво-Мыслия всем!
Хм ... Где же поздравления от \"первых лиц\"... евреев поздравляли недавно..., а нас!?
То вы хаяте русских князей Данииловичей за связь с Ордой,то любомудрствоваете о финно-угорских корнях сих князей...
Вот только(аль тильки)откуда взялись Тохтамышевы татары рядом с Трокаем,и чего они делали в войске литовско-\"украиньского\" князя Витовта в 1399г. на брегах великой украиньской реки Ворсклы-до сих пор не понятно.
Вот цитата из статьи: "Ведь русские полки на Куликовом поле расставил ни кто иной, как «украинский» воевода Дмитрий Боброк-Волынский, вклад которого в мировую историю больше, чем Шухевича и Бандеры вместе взятых! Вот это был полководец! .... Услугами Боброка пользовались самые известные государи тогдашней Восточной Европы. Его попеременно приглашали на службу нижегородский князь Дмитрий Константинович, его зять Дмитрий Донской и литовский великий князь Витовт. И не так, как Абвер нанимал ОУН — на побегушки, а по-серьезному! У всех этих средневековых властителей Боброк фактически командовал вооруженными силами."
Я не собираюсь тут говорить о Куликовской битве или о "вкладах Бандеры в независимость Украины" (хоть я и являюсь оппонентом националистов). Просто слово "бандеровец" здесь ключевое, а не лишнее.
Сообщил просто чтобы внести ясность.
Так им-свидомым!
Отец им-Груш..,с Миколкой Хвылёвым,да Мать им Австро-Венгрия!