С русскими историками расправились руками чеченцев
Скандал вокруг учебного пособия «История России. 1917-2009» за авторством двух профессоров исторического факультета МГУ Александра Вдовина и Александра Барсенкова продолжает набирать обороты.
Напомним, что с подачи известного своей «объективностью» г-на Сванидзе в Общественной палате (ОП) был устроен настоящий трибунал над авторами этого пособия, которых обвинили ни много ни мало в экстремизме и разжигании межнациональной розни.
КМ.RU уже рассказывал об этом судилище, устроенном на заседании комиссии ОП «по межнациональным отношениям и свободе совести». А также о том, как, задавая общий тон, председатель этой комиссии Николай Сванидзе (явно с очень свободной совестью) объявил это учебное пособие «экстремистской литературой». И присовокупил некое «экспертное заключение», составленное Московским антифашистским центром и Московским бюро по правам человека.
Этим весьма своеобразным организациям оказалось достаточно нескольких абзацев. Вроде «В Советском Союзе из 70 лет его истории значительная часть приходится на годы правления, когда лидерами страны были лица не русской национальности. История национальной политики большевиков с первых лет советской власти была историей постоянного преодоления возникающих в многонациональном государстве трудностей усилиями прежде всего русского народа». Наличие таких «крамольных» строк оказалось достаточным, чтобы признать пособие «ксенофобией, фальшивкой, апологией диктатора».
Накануне заседания, стремясь расширить круг союзников, Сванидзе отписал письмо и Рамзану Кадырову, наябедничав последнему, что и о чеченцах в пособии есть «неправильные» слова. Мол, процитировали они данные, что в годы Отечественной войны 63% чеченских призывников дезертировали или уклонились от призыва. Так что, уважаемый Рамзан Ахмадович, примите меры!
Рамзан Кадыров, правда, на подобные вопросы лично размениваться не стал. Благо у него есть специальный сотрудник по подобным вопросам – стяжавший уже всероссийскую известность чеченский омбудсмен Нурди Нухаджиев. Тот, разумеется, не остался в стороне, и внес свои пять копеек в разоблачение «экстремистов».
В результате Вдовин и Барсенков под угрозой предъявления им судебного иска заявили, что при составлении пособия были использованы «непроверенные сведения», и что в занимающееся распространением пособия издательство ими была направлена просьба приостановить продажу книги. После этого покаяния сменил гнев на милость и чеченский «правозащитник» Нухаджиев.
Его помощник Хамзат Умхаев заявил «Русской службе новостей», что связался с авторами пособия и получил ответ на свой запрос. В письме авторы признавались, что использовали непроверенные сведения, в связи с чем направили письма в библиотеку МГУ и в издательство «Аспект Пресс» с просьбой приостановить распространение данного учебного пособия до устранения допущенной неточности.
«Мы сожалеем о том, что приведенные нами непроверенные сведения оскорбили чувства ваших доверителей и стали причиной инициированного вами разбирательства», – процитировал письмо Умхаев. Он подчеркнул, что до получения данного письма его шеф действительно готовил обращение в суд, однако «сейчас наш доверитель, доверенное лицо, будет улаживать этот вопрос». По словом «улаживать» Нухажиев подразумевает «официальное извинение и изменение в тексте учебника». «Я думаю, это будет непременное условие», – заключил Умхаев.
Однако необходимо отметить еще один момент. С господами Сванидзе, Бродом (из Московского бюро по правам человека») и омбудсменом Нурхажиевым, в общем-то, все ясно, и другого от них трудно было ожидать. Но что можно сказать об официальных представителях российской исторической науки – заместителе директора Института российской истории РАН Лаврове, и декане исторического факультета МГУ Карпове, которые фактически присоединились к травле своих коллег?
Как заявил «Русскому обозревателю» публицист Павел Данилин, «на истфаке МГУ говорят, что начата травля ученых. Здоровье ученых реально пошатнулось. Люди находятся в стрессовом состоянии. Подобного идеологического давления на преподавателей трудно припомнить…
Преподаватели и студенты вузов должны понимать, что если сегодня они не встанут на защиту права историков сообщать исторические факты (подтвержденные данными из источников), то завтра первым не дадут выполнять их профессиональный долг, а вторым – не дадут получать адекватные знания.
Необходимо понимание: то, что происходит на наших глазах сегодня, – это не банальная разборка либералов с социалистически настроенным Барсенковым и националистически – Вдовиным. Ситуация гораздо тревожнее. Историческую науку сегодня пытаются заставить отказаться от основы основ – опоры на исторические факты, подтвержденные источниками, в угоду политической конъюнктуре, причем ложно понимаемой.
При этом родной факультет не только не встал на защиту своих коллег, но и продемонстрировал готовность сдать их. В свою очередь, члены Комиссии по борьбе с фальсификацией истории не только не одернули своего коллегу Сванидзе, но и вовсе никак не высказались в связи с конфликтом, наносящим реальный ущерб исторической науке».
На условиях анонимности представители истфака подтвердили справедливость слов Данилина и уточнили кое-что интересное. Оказывается, страсти вокруг учебного пособия Вдовина и Барсенкова начали происходить ещё в начале нынешнего лета. Но в начале кампании против него «чеченский фактор» даже не вспоминали. И педалировалась совсем другая тема. Поначалу теми людьми, которым пособие не нравилось, поднимался еврейский вопрос: внимание критиков привлекло то, что в книге, по их мнению, освещалось слишком много событий, связанных с евреями и их положением в Советском Союзе. Авторам также вменялось в вину, что Сталин в их работе излишне прославляется и превозносится, хотя он, согласно инициаторам кампании, этого не заслуживает. Между тем цифры, касающиеся присутствия этнических евреев в органах власти СССР, были взяты из работ известного российского специалиста, сотрудника Института российской истории Геннадия Костырченко, который написал ряд фундаментальных монографий о жизни евреев в Советском Союзе.
Однако в какой-то момент организаторы критической кампании сообразили, что «еврейская тема» может получить не такой, какой им хотелось бы, политический резонанс. И они решили присовокупить тему чеченскую. Благо к этому времени Нурди Нухажиев уже прославился своей кампанией против издательства «Терра», опубликовавшей энциклопедию, содержащей неприятные для чеченцев факты. Понятно, что Нухажиев действовал по благословению Рамзана Кадырова, а тот имеет протекцию на самом верху.
Как известно, тогда чеченский республиканский суд без проблем вынес вердикт, осуждающий энциклопедию как экстремистское издание.
В принципе, в нашем случае, имея такой правовой рычаг, Нухаджиев мог бы настаивать на аресте по 282-й статье самих Вдовина и Барсенкова, чтобы представить их перед чеченским республиканским судом. Сама перспектива такой возможности, вероятно, так подействовала на обоих профессоров, что они поспешили откреститься от своего учебного пособия.
Так что чеченцев использовали в качестве тарана, чтобы не только «утопить» это учебное пособие, но и отбить охоту у других профессоров истории издавать что-то «нетолерантное». Соответственно, на самом деле мы имеем дело с очередным, причем весьма серьезным, этапом битвы за отечественную историю.
Впрочем, победа русофобствующих сил на данном этапе безусловной пока не является. Откровенная гнусность состоявшегося «судилища» вызвала явно не тот общественный резонанс, на который рассчитывали его устроители.
Доцент исторического факультета МГУ, писатель Дмитрий Володихин отмечает, что отечественная историческая наука (в частности, исторический факультет МГУ) должна быть благодарна Вдовину и Барсенкову за то, что те с умеренно-государственнических позиций подняли сложный вопрос. И его мнение – ученых необходимо поддержать. А Сванидзе, по мнению Володихина, пытается навязать науке свои идеологические позиции и с помощью своей идеологии оскопить научное знание.
Председатель Совета общероссийского общественного движения «Католическое наследие», член Общественной палаты РФ Ярослав Терновский отмечает, что заседание комиссии ОП по межнациональным отношениям и свободе с обсуждением пособия «История России. 1917-2009» напомнило ему известную фразу о буре в стакане воды. «Соглашусь, судилище в Общественной палате устраивать не стоит, а тем более – писать жалобы в прокуратуру», – отмечает он.
Координатор информационно-правозащитного центра «Русский вердикт» Алексей Барановский полагает, что такие одиозные персоны, как Сванидзе и Брод, «своей откровенно ксенофобской и дискриминационной деятельностью по национальному признаку позорят Общественную палату». «Гражданское общество (во всяком случае, его срез по социальным сетям) дало свою однозначную оценку тому, что Сванидзе, Брод, Тишков и иже с ними лоббируют интересы какого-то другого общества, но только не гражданского общества России», – заявляет он.
Старший консультант Правовой клиники на базе Юридического факультета Нижегородского государственного университета им. Н.И. Лобачевского Олеся Шулёва полагает, что «на исторические события можно смотреть по-разному. Можно давать им разную оценку, но от фактов, особенно данных официальной статистики, никуда не уйдешь: они либо есть, либо их нет».
Член Общественного совета «Молодой гвардии «Единой России», председатель Студенческого Парламентского клуба при Государственной Думе, член Молодежного парламента Москвы Галина Ратникова констатирует, что «ученые всего лишь документально закрепили в учебнике факты, отраженные в архивах, и имеющие документальное подтверждение».
«Я – противник писем в прокуратуру и различных форм судебного преследования за интеллектуальные изыскания, даже за те, с которыми я не согласен. Я – противник списка запрещенных книг, который с каждым днем множится на сайте Минюста. Если они будут выискивать в общем интеллектуальном багаже человечеств вещи, которые им будут казаться ксенофобскими, то запрещена может быть вся русская классика. Можно запретить Достоевского, рассказы Чехова («Степь», например), «Тараса Бульбу», – заявляет член Общественной палаты тележурналист Максим Шевченко.
Другой известный тележурналист и политолог Анатолий Вассерман указывает, ссылаясь на многолетний опыт: «Если Сванидзе кого-то обвиняет, то тот, кого он обвиняет, прав с вероятностью 99,9%. В данном случае Сванидзе пытается поставить под сомнение учебник, написанный на основе надежных, многократно проверенных документов, которые не подвергались сомнению никем, кроме очевидным образом заинтересованных лиц… Если Сванидзе пытается их оспорить, то он, несомненно, заслуживает внимания всей комиссии по борьбе с фальсификацией истории, членом которой он является в качестве наглядного пособия».
«Такого практически полного консенсуса я давно не видел. Не кажется ли в свете этого, что пора что-то менять в консерватории… т. е. в Общественной палате, которая отнюдь не представляет мнения общества?» – отмечает главный редактор «Русского обозревателя» Егор Холмогоров.
Руководитель Фонда «Историческая память» Александр Дюков так прокомментировал КМ.RU сложившуюся ситуацию:
– Сперва я хотел бы сказать, что с профессиональной точки зрения пособие действительно заслуживает критики (разумеется, строго в научных рамках). В основном авторы взяли тексты, стандартные для советской эпохи, и лишь слегка расцветили их новыми данными, открытыми в последние 20 лет. Но именно эти данные и вызвали истерику тех сил, которые попытались устроить судилище над авторами этого судебного пособия. Сейчас принципиально решается вопрос: либо историк может писать и публиковать то, что считает нужным, и критиковать его может исключительно научное сообщество, с фактами в руках. И, уж конечно, без всяких оргвыводов. Либо одним (и тогда огласите их перечень!) можно писать все, что им вздумается, а другим – под страхом наказания – надо писать то, что им укажут. Давайте тогда определимся с правилами игры и избавимся от двойных стандартов.
Напомню, что тот же Лавров, который участвовал в этом заседании, был в числе авторов еще более сомнительного труда – двухтомника «История России. ХХ век». (Об этом двухтомнике рассказывалось в статье «Как наши историки во вранье превзошли даже Резуна».) А почему бы и с этим творением и его авторами тогда не разобраться? Кто решает, на какого из авторов натравить прокуратуру, а кому обеспечить государственное финансирование?.. Сегодня этот вопрос стоит, что называется, ребром.
Справка KM.RU:
«При первой мобилизации в августе 1941 г. из 8000 человек, подлежащих призыву, дезертировало 719 человек. В октябре 1941 г. из 4733 человек 362 уклонилось от призыва. В январе 1942 г. при комплектовании национальной дивизии удалось призвать лишь 50% личного состава. В марте 1942 г. из 14 576 человек дезертировало и уклонилось от службы 13 560 человек, которые перешли на нелегальное положение, ушли в горы и присоединились к бандам. В 1943 году из 3000 добровольцев число дезертиров составило 1870 человек». Из докладной записки замнаркома госбезопасности Б.Кобулова на имя Л.Берии «О положении в районах Чечено-Ингушской АССР», 9 ноября 1943 года (ГАРФ. Ф. Р.- 9478. «Отдел НКВД СССР по борьбе с бандитизмом»).
Black Swan
Комментарии
Дешевый трюк, был бы честным историком и человеком, выступил бы открыто с фактами , а не писал ябидные письма....Просто он поддался моде \" делать из русского человека дурака\", была бы такая мода на других, он бы и там был в первом ряду! Есть правда-надо её говорить! Если был такой факт,надо это признать!Не было такого факта-тоже самое, сказать что не было! Но это надо доказать документально, проявив свою гражданскую позицию и не ябидничать Кадырову! Можно было обратиться к составителям, в Минобразования, к кому угодно....уж он то знает! А на правду обижаются глупцы или отъявленные злодеи!
Жаль нет времени более конкретно обьяснить.
А как же русские люди?
Совесть то надо иметь. Все судят русских и Россию. Куда деваться от стыда не знаем? Может нам во времена Варфоломеевской ничи податься, чтобы заодно с гугенотами вырезали и православных русских?
Зажрались русским!
Русская освободительная АРМИЯ!!!
Украинская повстанческая АРМИЯ!!!
Бревно в глазу своём не так заметно,как соринка в чужом,да?
Сванидзе-знаток русской истории, анекдот!)) Пусть про грузинскую историю нам расскажет, там тоже было много чего интересного... как их турки колотили, и приговаривали, что с них кроме вина и девок взять нечего! И как их царёнок полз к русскому престолу, прося защиты!
Все такие знатоки истории России стали и каждый хочет нас осчастливить, своими оскорбительными фактами и стукачеством! Любой историк говорит правду,но правда состоит в том, что любой народ знал и величие и трудные времена. Лжеисторик в трудные для народа времена,будет подкидывать негативную информацию из истории этого народа!
что за бред?
Историю пишут не взирая на те ситуации,политические ,экономические,которые царят в данное время! Это и есть история! И по моему сейчас не самое лучшее время в стране, чтобы бичевать народ за прошлое, преподнося разные сальные подробности.
И потом... ну надо же как то действовать цивилизованно, а не стукачеством...
Вот кому сейчас нужно это очередное противостояние,объясните мне!?
Вот когда он всё это смог бы доказать,отстоять свою правоту-тогда дело другое! насколько я понимаю,на эти вопросы \"историку\" Сванидзе будет очень нелегко ответить,зная наше историческое наследие!
Я от авторов далёк как земля от луны, я например не знаю, что сочинялось в НКВД, меня там не было ,да и на свете еще не было! Я очень желаю знать правду! Пусть предъявит! Я уже сто раз сказал ,где она эта его правда? Если он своё желание называет правдой-это не убедительно! Покажет пусть архивы,предъявит всё это,или это тоже ему сложно?
Мне вообще то нужно жить в нормальной России в мире и покое, я живу здесь и хочу чтобы здесь был мир! Я не живу в Норвегии, к счастью или к несчастью... Посему,свои обвинения в мой адрес,засуньте в то место,что лизнул ваш "историк".
Один сванидзе -луч света в темной истории России
:( .. ему ли, прежде чем "продаваться", не знать об этом.. сколько же ему платят.. или так боится своих хозеяв?
уверен что он прочитает эту ветку обязательно! уши будут гореть тоже обязательно :) а как будет злиться на нас, сирых и необразованных..
И откуда Вам интересно известна честность НКВД? Служили там?
А российскую историю веками пишут под диктовку проповедников сионизма.
Расскажите пожалуйста, как и где он торговал своими убеждениями или чем там еще.
Я как-то не задавался целью изучить все, что делает тов. Сванидзе, с тем чтобы изобличить его во лжи.
Потому и прошу вас, если у вас есть доказательства сего, представить их на суд общественности.
Еще хочу подчеркнуть, что я вовсе не испытываю симпатии к вышеозначенному товарищу и не стремлюсь его защищать.
Мне вот довелось почитать некоторое их количество за конец 20-х (еще ОГПУ было) и начало 30-х.
Так вот там про вражеские разведки не так уж и много. Много про саботаж. про кулаков и казаков, много про прячущихся белогвардейцев. Не все они были врагами. Так там так и не говорится, просто констатируется факт: есть такое явление. И это - нормально. что те, кто воевал с этим режимом взяты под контроль.
Если Вы не верите архивным документам. предъявите документы, опровергающие их.
Хотя за последние 20 лет в архивах столько "новодела" появилось....
Когда документ якобы 30-х годов на бумаге 80-х и с лентой (краска) для печатной машинки выпускавшейся в 60-70 годы...
Просто. чтобы Вашу ложь вскрыть - повторяете какую-то дезу, как заведенная.
Так вот. фамилии:
Ворошилов, Буденный - уже не весь? Тимошенко, Жуков. Были те, кого взяли под следствие при расследовании заговора, который действительно имел место был.
Так вот. тех. кого взяли и не нашли вины - их освободили и реабилитировали еще при Сталине. Пример тому - Рокоссовский К.К.
О причинах возникновения заговора - это вообще отдельная тема.
Далее, смею вас заверить - я ЛИЧНО имею доступ к таким документам. Подтверждаю - всё написанное - правда.
Вспомните весьма популярного в либерально-американских кругах солженицына - он писал о более 40 миллионах ПОГИБШИХ в ГУЛАГе. Откуда ОН мог это знать, работая в сытой шараге, кушая белый хлеб и не махая кайлом? А он просто придумал, потому что за это его и любили на западе.
ВСЕ, абсолютно все его выводы основаны частично на слухах, частично на своей ненависти. И, это доказано теми же документами о погибших , расстрелянных и репрессированных в период коллективизации и существования ГУЛАГа.
Я же Вам уже говорил: читайте разные источники, а не однобокие и выдуманные *сенсации* русофобов.
вы же утверждаете что - "Лжеисторик в трудные для народа времена,будет подкидывать негативную информацию из истории этого народа"
кто такой лжеисторик?
" . . . в трудные для народа времена, будет подкидывать . . "
будет? вы уже заметили какую то закономерность что так утверждаете.
уже есть пример когда так делал какой либо лжеисторик?
а по вашему негативная информация (истинная) есть предательство?
интересные у вас умозаключения :)))
Страна без репрессивного аппарата - иллюзия и утопия. И у вас, в норвегии, тоже есть спецслужбы, которые запхнут в тюрьму ЛЮБОГО, кто будет лить грязь на государство, кто будет практически в открытую призывать к его уничтожению.
Попробуйте, скажите там, что норвежцы должны каяться за преступления своих викингов перед другими странами - вас, минимум, отправят в психушку. Скажите там, что они должны передать бразды управления Америке, что они дикие, необразованные и так далее. Вас - посадят. И также сделают в других странах. Родина - не кремль, её любить надо.
а тебе девочка лучше бы в куклы играть, а не со взрослыми людьми общаться, так как, судя по уровню образования и знанию истории, тебе лет 10-12 и училась на учебниках таких же говноисториков как и свинадзе
Конечно, мнение Сванидзе, как правило ближе к Млечину, но где нескрываемая ангажированность ?
А Русских в своей стране на всем протяжении истории СССР всегда гнобили, так как у власти постоянно были лица с кавказа да с украины а они любили "приукрасить " вклад своих наций в развитие страны.
Яркий пример с голодомором на украине
Хотя об этом... и писатели писали в средине 60х годов. Жаль только нашу литературу Сванидзе не читает.
Ему нужно на материальном примере доказать связь и поддержку с Млечиным. Это как известное "купи слона". "А зачем он мне?." "Нет, а ты купи".
Вы выражаете свое мнение, говорите, что Сванидзе поддерживает Млечина. Это видят все. Даже cr-If. Но это не доказуемо, если только не взять Сванидзе за яйки и заставить его в этом признаться. Но это видно, как фонарь в темной комнате. Нет, а ты докажи!
С такого рода людьми сложно разговаривать. Я встречался с такими. Им подобные любят говорить: "Сталин расстрелял миллионы невинных жертв". Я у них спрашиваю: "Как один человек мог расстрелять миллионы? Выходил с пистолетиком вечерами и баловался?".
Но при этом, когда я им говорю, что это вранье и ложь, они требуют, чтобы я им за пять минут рассказал, почему я так думаю. А в большинстве случаев уходят от разговора.
В час восстания грозный, дикий,
по колено в крови гуляй,
но запомни закон великий:
Русский, в Русского не стреляй!
Будет знамени красный сполох,
черно-желтый и белый стяг.
Нас кремлевский политтехнолог
станет стравливать, чуя страх.
Ты отравой обманов дышишь,
только мыслями не петляй.
Нас так мало осталось, слышишь –
Русский, в Русского не стреляй!
Этот лозунг простой бесспорный
пусть в бою утвердят стократ
и соратник мой в форме черной,
и спецназовец, и солдат.
В испытаниях бесконечных
рода в сердце не разделяй
и не радуй врагов извечных –
Русский, в Русского не стреляй!
(Марина Струкова)
а вот из 1 000 000 первое место Украина, потом уже Чечня, Белоруссия и т.д., русские ну может если только перед карелами))) и не будем считать процентное соотношение, это ни к чему хорошему для вас не приведет)))
А чечены из чечни (в России есть и цивилизованные чеченцы, помянем Махмуда Эсембаева) желают наложить свою жадную лапу на всю Россию и изо всех сил рвутся "держать шишку" всюду, куда эта лапа дотягивается. Их моральные принципы позволяют им без всяких церемоний, угрожая физической расправой "инородцам" делать всё, что им требуется. Для них нет моральных запретов в отношении всех других. Выводы делайте сами, господа
Засим, разрешите откланяться.
хотя что с вами спорить у вас со времен Мазепы нарушить присягу как высморкаться)))
Истинная говорите? У вас есть неопровержимые доказательства этой истинности? Ознакомьте меня)))) Я заметил ,что когда в стране дела ,не очень стабильны-обязательно находится "просвятитель"... типа "историка" и начинает втюхивать свои открытия!
Шариков и то побольше слов знал!
И откуда взяли, что сажали ленивых, казнокрадов, реальных шпионов, саботажников и т.д. Факты, документы...................
Почему все они были реабилитированы из за отсутствия преступления?
Знаем мы эту вашу привычку передёргивания...
а вот кровожадность свиноедов из дивизии Галичина всем известны))) они нагадить не только у себя сумели, но и на соседних территориях испражнялись)))
хотя что с тобой спорить))) твою новую родину без боя взяли)))) Начиная с вторжения 9 апреля 1940 года Норвегия находилась под военной оккупацией немецких войск и гражданской администрации Германии в сотрудничестве с прогерманским правительством. Оккупация Норвегии нацистской Германией закончилась 8 мая 1945 года после капитуляции немецких войск в Европе.
И чем же конкретно прославился этот \"заслуженный человек историк Сванидзе?\" Да украинский историк, поведавший нам о140000-летней цивилизации \"великих укров\" от которых произошло название \"Украина\" прославился даже больше, чем Сванидзе. По крайней мере над ним теперь смеется мировая историческая общественность.
А почему Вы называете своего оппонента пьяницей? А может быть Вы сама в Норвегии стоите обкуренная на панели и хватаете за руки прохожих, предлагая им \"отдохнуть\"? А может быть Вы неизлечимо больны спидом или у Вас, к примеру сифилис в последней стадии? Впрочем, я не утверждаю, а всего лишь, как и Вы, позволяю себе делать предположения. Хотите, чтобы Вас уважали? Уважайте оппонентов.
А по поводу того, как нам распоряжаться нашими деньгами, можно мы уж как-нибудь сами решим? Зарабатывайте свои деньги сами и распоряжайтесь ими. как Вам заблагорассудится. Мы Вам советовать не будем.
У господина "историка" всё просто. Если после революции русский мужик грамил церкви,то это тоже история,как бы это противно не звучало! Я не понимаю просто вообще истерики по этому поводу,ну было и было-в истории всё бывает! В семьях бывает тоже самое всяко разно ,чего истерить? Зачем устраивать эти судилища и заниматься стукачесвтом?
Если вам нравится -слушайте и читайте, у меня к нему сформировалось такое отношение,благодаря его деятельности! Если вы не видите в этом ничего плохого, смысл вам что то доказывать?
В рай насильно не тянут)))
вам по всему видимо не удалось понять смысл простого предложения: "а по вашему негативная информация (истинная) есть предательство?"
я перефразирую, что бы вы не устраивали своё бла бла бла -
подача негативной достоверной информации есть предательство?
из вашей логики следует, что это так
русские - 31%
азербайджанцы - 14%
татары, башкиры, чуваши - 10%
украинцы - 9%
корейцы, китайцы, вьетнамцы - 6%
таджики, узбеки, казахи, киргизы - 5%
чеченцы, дагестанцы, ингуши - 4%
армяне - 4%
белорусы - 3%
грузины - 3%
молдаване - 3%
цыгане - 2%
евреи - 1%
другие народы - 5%
В Москве реально проживает свыше 12 млн человек, из них русских – 3.720.000. В столице Государства Российского русские – национальное меньшинство.
.
http://www.rf-agency.ru
Контрольный выстрел - это акт милосердия?
и в истории любого народа можно найти массу черных пятен:) что стоят разборки между католиками и гугенотами во франции? или французская революция (которую кстати никто не отменял:)))). или гражданская война в америке? не говоря про иракскую опупею или бойню в югославии? или отъем косова? не из-за чего европе покраснеть?
Я вам это говорю как специалист.
Кстати об этом и самому можно догадаться.
На кого работаем, царица?
Все симптомы на лицо...)))
А что бы писать свои замечания,надо сначала прочитать, о чем идёт спор! Спор идёт не о том, что правда негативна, а об акте подлизывания и стукачества!
не волнуйтесь я всё прочёл и всё понял.
"подлизывание и стукачество" это ваше видение положения вещей?
научитесь работать с цифрами и документами
Вот тут вполне все доходчиво и с цифрами http://newsland.ru
А по поводу родственников скажу следующее: по Ясе Чингис-хана род предателя истреблялся до седьмого колена. Они (древние монголы), по простоте душевной, считали предательство инфекцией и поступали , как при эпидемии чумы. Дикие были...
Пример сегодняшней России, где расправу над народом чинили и чинят уцелевшие потомки комиссаров в пыльных членах, говорит о серьёзной недоработке т. Сталина по этому вопросу. И история ещё спросит с т. Сталина за эти упущения...
главная беда - что нас долго отучали любить свою страну в целом и себя в частности. начиная с горбачева и до сих пор....
С хорошо проплаченным энтузиазмом.
А оставшиеся 3 минуты в сутки руководил государством?
а перед вами мне разъяснятся нет желания, ибо не можете вы вразумить что да как, многим и извинения не надо было, многим свобода стала лучшим извинением.
Артем (Сергеев Федор Андреевич). Погиб в 1921 г. Любопытен текст его письма из тюрьмы (1907 г.). «Камера большая, светлая. Пища неплохая, прогулка в день чуть ли не на 2 часа, еженедельно баня, а что главное - я могу иметь здесь столько книг, сколько хочу, и имею очень много времени для занятия». Если бы Артем дожил до 1937 года, возможно, мог бы сравнить тюрьму большевистскую с тюрьмой царской
А вот руководители ОГПУ-НКВД.
Залин Лев Борисович (Левин Зельман Маркович). Еще в 1918 году был членом партии сионистов-ортодоксов «Поалей Цион», затем сразу становится членом ВКП(б). Не надо удивляться, это вполне естественное явление. Дослужился до звания комиссара государственной безопасности 2 ранга. Расстрелян в 1940 г.
Блат Иосиф Михайлович (Иось-Герш Михелевич). Расстрелян в 1937 году.
Гендин Семен Григорьевич. Расстрелян в 1939 г.
Каруцкий Василий Абрамович. Застрелился при аресте в 1938 г.
Вот тут много информации на ваши вопросы
Им и надо чтоб с ними дискутировали.Они на сдельщине.Каждый пост ценится.
К сожалению, Вы мыслите так же неграмотно, как и пишете.
Просто очень уж трудно смолчать, когда ОНО пишет вот ТАКОЕ...
ПРЕДАТЕЛЬ - во все времена и у всех народов - предатель.
Из стенограммы совещания в горной резиденции Гитлера 3 июня 1943 года
ФЮРЕР. "...мы никогда не создадим русской армии, — это фантазия первого разряда. Прежде чем мы это сделаем, будет гораздо проще, если я из этих русских сделаю рабочих для Германии; ибо это в гораздо большей степени является решающим фактором..."
Так что, если для Вас план "ОСТ" - свобода от рабства, то о чем вообще можно говорить.
Нет большой радости и музыки
Как хруст ломаных жизней и костей
Вот отчего томятся наши взоры
И начинает бурно страсть в груди вскипать
Черкнуть мне хочется на вашем приговоре
Одно бестрепетное: "К стенке ! Расстрелять!
Доктор Кедров отличался своим зверством, был настоящим садистом.
В Харькове зверствовал столяр-начальник ЧК Саенко. В Крыму главарями ВЧК были Бела Кун, Фельдман, Зелкинд (Землячка). Было расстреляно более 50000 чел. В Одессе усмирял грузин Саджая (доктор Калиниченко), Вихман, Голдин, Миндлин. В москве работал палач барон Пиляр фон Пильхау, Рончевский и Панкратов. В Астрахани зверствовали Миханошин и Портучейс. Не отставали от мужчин и женщины.
Каркодия Громова в Екатеринославе. Товарищ "Роза" в Киеве. Е.Бош в Пензе. Яковлева и Елена Стасова в Петербурге. Ребека Май...
для вас важно навесить ярлык, как опознаватель «свой-чужой» и не важно, что все они - русские люди. А история нашей Родины – одна сплошная трагедия русской нации.
ps Независимость Украины - о чем это вы? Никогда не существовало такого государства.
Территории, заселенные малороссами, переходили от владений к владению между государствами Восточной Европы. И как знать, не растворилась бы национальная идентичность малороссов, не будь Переяславского договора. Вы поаккуратнее с камушками-то.
Это помню по рассказам деда и бабушки, семьи которых были раскулачены. У деда даже дважды: середина 20-х (расказачивание и ссылка в Вост. Сибирь) и в начале 30-х.
Далее - было 2 пути у власти - встать на сторону кулаков и зажиточных крестьян (да да, не всегда кулак=зажиточный - почитайте определение кулака в той же википедии) или на сторону бедняков. И в том и в другом случае "противников" будут "ущемлять". Тут достаточно знать (чем НЕ грешат большинство наших антисоветчиков) историю той же Европы - как там расправлялись с крестьянством. Итого выбор таков - пострадает 1-3% населения (как сделали) или 20-30% населения (это еслиб сделали ставку на зажиточных). Кроме того стоит помянуть о том, что Советская власть в принципе смогла оказаться властью только потому, что встала на сторону большинства народа (а это далеко не кулаки, дворяне и помещики).
Никто не спорит - мы заплатили кровавую цену за востановление и развитие страны, но выбор был таков, что либо еще больше крови или полная деградация и ликвидация народа и страны, либо то, что сделали. Я прочел множество книг и изучил разные взгляды на ситуацию того времени и пришел к выводу - был выбран наилучший путь, но как у любого ПУТИ такого масштаба там были ...
Но от голода середины 20-х и начала 30-х по самым скромным подсчетам умерло на территории бывшей Российской империи до 20, а где-то видел и до 40 млн человек.
Это - не "1-3%". Это - раз.
Еще просто человеческий интерес: как Вы лично восприняли бы, если бы попали под уничтожение, расстрел, смерть от голода. если бы (не дай Бог) увидели как Ваши дети и внуки умирают от голода. Вы бы тоже смогли рассужддать про 13% "пострадавшего населения" типа "лес рубят..."
И не ставку на бедноту сделали, а сломали и уничтожили зажиточных крестьян как класс. Потому как ими нельзя руководить как колхозами, даже если у них производительность выше (даже в советской статистике можно увидеть, если чуть отфильтровать жонглирвание цифрами): то, что в колхозе производили 6-7 человек, у кулака выдавали 3-4. Да и бедноты, по воспоминаниям деда и бабушки было не большинство. В подавляющем большинстве - кулаки, зажиточные (кого тоже потом назвали кулаками), середняки.
Это - два.
Не факт, что если бы не Октябрьский переворот, то крови было бы больше ил...
Читайте дальше фентези.
Последствия такого кризиса я представляю очень хорошо: много общался с людьми, тогда жившими, ну и историю знаю не только официальную.
А пока не тронули тебя (это не к Вам) - легко рассуждать про "перегибы".
Чужая кровь - как водица. Человек всегда легко переносит чужую беду.
направить в концлагеря 60000, выселить 150000 кулаков (разд. II, ст.1)
В спецсводке ОГПУ от 15 февраля 1930 содержался следующий отчет о проведении операции:
«При ликвидации кулаков как класса "изъято" в массовых операциях и при индивидуальных чистках 64 589 человек, из них в ходе подготовительных операций (1 категории) 52 166 человек, а в ходе массовых операций — 12 423 человека».
НА. Ивницкий., доктор исторических наук. «Коллективизация и раскулачивание», М., 1994
оспорь и представь свои цифры на 20-40 миллионов.
Концлагерь Высылка
Средняя Волга 3—4 тыс. 8—10 тыс.
Сев. Кавказ и Дагестан6—8 20
Украина 15 30—35
ЦЧО 3—5 10—15
Нижняя Волга 4—6 10—12
Белоруссия 4—5 6—7
Урал 4—5 10—15
Сибирь 5—6 25
Казахстан 5—6 10—15.
во-вторых, если не знаете, расказачивание - это 24-26 годы, первая волна раскулачивания, когда основная масса и была выселена - это 26-29 годы, вторая волна раскулачивания - это начало 30-х, когда раскулачивали уже не кулаков, а середняков и тех, у кого было больше 2-3 коров или лошадей.
в третьих, лукавые цифры советской статистики показывали именно тех, кого называли кулаками, но были и члены из семей. А семьи были ВСЕГДА большими: 5-7 детей, супруги, родители. Так что указанные Вами цифры можете увеличивать на порядок смело.
"... от голода середины 20-х и начала 30-х ..." то есть за 2 великих голода погибло указанное мной количество народу.
Честно говоря, в цифры в 40 млн человек я не верю, но вот в 20 млн. человек можно поверить, особенно если в сводках за 26-27 год указано, что только в Поволжье умерло около 4 млн человек.
А еще были Украина (1,31,5 млн, а не Ющенковские 4), Белоруссия, Урал, Центральная Россия, Казахстан и Сибирь.
От голода и из-за отъема скота в 20-е годы в Китай ушло около 2 млн казахов, это опять же, по сводкам ОГПУ.
далее каким образом вы число умерших от голода полностью вешаете на большевиков и их политику (как будто все было неплохо до них, потом они все порушили и все осталось порушенным)?
можно же просто взять не узкий промежуток времени, а более большой - захватив времена до большевиков и сравнить уровень смерности от голода. К примеру 00-17 гг, 25-32 гг, 32-39 гг. Да, во втором промежутке показатели больше, но не в разы, зато под конец 30х мы вышли совсем на другой уровень (то есть положительный результат, а учитывая подъем тяжелой индустрии и механизацию с/х - крайне положительный результат).
Насчет переселений - вы поинтересуйтесь как с крестьянами в Европе поступали... Никаких переселений - просто тупо сгоняли в никуда, а потом \"безхозных\" крестьян, пойманных на дороге, вешали.
...Коллективизация виделась как возрождение и усиление общины. Вскоре, однако, оказалось, что обобществление заходит так далеко (в колхоз забирался рабочий и молочный скот, инвентарь), что основная структура крестьянского двора рушится. Возникло сопротивление, административный нажим, а потом и репрессии. 2 марта 1930 г. в «Правде» была напечатана статья Сталина «Головокружение от успехов» с критикой «перегибов»...
см далее
http://www.kara-murza.ru
Думаю еще вам интересно будет прочесть переписку Сталина с Шолоховым по поводу коллективизации - http://stalinism.ru
В силу некоторых особенностей ВУЗа удалось познакомиться не только с "официальной историей", но и почитать первоисточники, как уже говорил: 2-я форма допуска позволяла еще в ВУЗе.
Про смертность в конце 19 - начале 20 века, - до 20-х годов ничего сказать не могу. Да даже про гражданскую цифры настолько расходятся и так перекошены - что как достоверные не принимаются.
А голод 20-х годов - судя по тому, что я читал. ну и некоторые свои выводы - это целиком заслуга большевиков, гнавших хлеб (кстати при большом урожае) Германии как репарации по Брестскому миру.
Продотряды, кстати, были собраны для сбора хлеба именно в этих целях, а не для прокорма городского населения, как утверждает официал.
История не терпит сослагательных наклонений. Это было. И это нужно помнить.
А уж как принимать - это личное дело каждого.
Насчет голода все гораздо сложнее (конечно каждый хочет быстро найти виновных и не \"заморачиваться\"). Для начала следует прочесть описания климатических причин, потом социальных (возвращение села к сомообеспечению и не более), потом политических (советская власть была поддержана большинством бедняков и середняков+блокада), потом НАКОНЕЦ экономических (индустриализация села могла пойти двумя основными путями - один на много десятилетий, другой в разы короче), тут же понять НЕОБХОДИМОСТЬ повышения товарности села (само собой через повышение производительности труда), потом очень важно изучить управленческие ошибки власти в том числе в соотношении с опытом других стран (особенно почитай про элеваторы - это была очень большая ошибка и кстати за ней последовали очень серьезные меры по устранению).
В общем готов спорить по отдельным фактам и по системе в целом с вами - это важно.
Такое впечатление, что Общественная палата - это сборище проходимцев и маньяков.
Неужели до сих пор не поняли?
\"По официальным данным на полях сражений осталось почти 30 млн человек, на самом деле и того больше, против 7 млн. павших немцев. Так и сломали эту немецкую машину. Просто закидали своими телами.\"
Вот и надо Вдовину и Барсенкову подать в суд на него за злостную фальсификацию истории.
Это-ж надо иметь такую наглость,чтобы утверждать,что из 34 миллионов,призванных в армию,27 миллионов из них- непосредственно прошли через фронт,погибли 30 миллионов человек.
Вот данные, которые никто не опроверг: "всего с 1921 по начало 1954 года по политическим обвинениям было приговорено к смертной казни 642.980", однако не все приговоры были приведены в исполнение. http://stalinism.narod.ru
В сталинских лагерях умерло 1.288.262 человек. Это - без данных за 1944 год.
При Сталине приговорили к расстрелу "всего лишь" 642.980 человек - да, не ко всем их них приговор был приведён в исполнение, для круглого счёта - примем, что расстреляно было "всего лишь" ровно 600.000.
"Всего лишь" 1.288.262 умерших и + "всего лишь" 600.000 расстрелянных = 1.888.262. "Всего лишь"??????
После этого - как можно оставаться сталинистом?
Ответьте мне, пожалуйста.
После этого - как можно оставаться сталинистом?
Кстати, Вы предпочли не заметить, сколько умирало заключённых в процентах - в среднем около 3%.
И ещё, из этих умерших большая часть были уголовники.
За всё правление Николая "Кровавого" к смертной казни былот приговорено 142 человека. За ВСЮ историю России в тюрьмах не умерло столько народу, как при одном Сталине.
У Вас есть точные статистические данные - какой процент умерших составляли уголовники - поделитесь?
Ещё - смертность заключённых колебалась, если принять её даже за 5% от всех заключённых, то получается 1.300.000 умножить на 5 = 6.500.000 человек прошли через сталинские лагеря. "Всего лишь".
Пожалуйста, ответьте прямо - после всего этого можно быть сталинистом? Да или нет?
Приняв во внимание этот факт Вы легко прикинете, что умершие уголовники составляют две трети.
Кстати, как по Вашему, сколько народа прошло через Ельцинско-Путинские-Медведевские лагеря?
Сколько через упомянутые Вами лагеря прошло людей - есть статистика, можете сами найти её в поисковике.
Вы упорно уходите от ответа на мой прямой вопрос.
Пожалуйста - ответьте!
За годы дерьмократических реформ в России умерло гораздо больше народа, чем за всё время в сталинских лагерях - можно ли после этого оставаться демократом?
Христианский Бог утопил всё живое на Земле, как можно после этого оставаться христианином да ещё и поклоняться этому чудовищу?
Я согласен - преступников надо уничтожать, притом - беспощадно. Но Вы согласились со мной, что при Сталине "попутно" уничтожили 1.200.000 безвинных людей. Это ТРЕТЬ всех уничтоженных!
Вы лично хотели бы жить при режиме, который "попутно" может и Вас уничтожить?
Демократии у нас как не было, так и нет.
Христианский Бог не чудовище - здесь Вы просто ошибаетесь.
Сейчас вот уже 20 лет борются с коррупцией. Я уверен, что если бы у нас коррупционеров, как в Китае, расстреливали, а имущество конфисковали, то мы бы уже сейчас жили в \"нормальной\" стране.
Что значит: \"Христианский Бог не чудовище\"? А кто он, уничтоживший, если верить Библии, всё живое на земле? Никто из живших на Земле, ни Чингисхан, ни Гитлер не могут сравниться с ним в масштабах убийства.
Бог, затопивший всю землю - это МИФ. А любезный Вам Сталин, по вине которого погибли сотни тысяч человек, НИ В ЧЁМ НЕ ВИНОВАТЫХ - реальность. Притом - страшная реальность.
Что коррупционеров надо стрелять - АБСОЛЮТНО с Вами согласен. Согласитесь и Вы со мной - НЕЛЬЗЯ "попутно" уничтожать людей, ни в чём не провинившихся перед законом!
Вы явно мыслящий человек, пожалуйста, оценивайте факты без фанатичной предвзятости.
Кто Вам сказал, что "Бог, затопивший всю землю - это МИФ"? Спросите любого православного, он Вас просветит про Всемирный потоп.
С чего Вы решили, что враги могут быть абсолютно "ни в чём не виноваты"?
Для Вас все уничтоженные Сталиным - враги!
Мне очень жаль, но Вы действительно фанатик. А фанатик по определению не способен к объективному мышлению.
Не вижу смысла продолжать дискуссию.
Искренне - всего Вам доброго.
И дай Бог, чтоб при тех потрясениях, которые неизбежно ждут нас всех - Вы не стали безвинно пострадавшим.
А если судить по большому счёту, то практически весь российский народ уже безвинно пострадал в результате грабительской приватизации.
Кто дал Вам право судить нас и нашу историю?
http://traditio.ru:Еврейский_фашизм_в_России
http://traditio.ru
Почитайте.
Тут довольно подробно все шпионы обозначены.
После ежовщины 38-40 - это чистка ежовских кадров Берией.
Чтоб и самим знать, и не вдалбливать свои ошибочные мнения в головы студентов, сначала надо потребовать открыть раз и навсегда все архивы. Я так думаю.
А Сванидзе правда на бронированной машине ездит!?
Чубайс покруче будет и то.... )))
Можно и в интернете скачать: Исторические хроники с Николаем Сванидзе. 1901-1960
http://www.miruma.ru
А насчёт фальсификаци - это просто дело техники. Надо доказать, а не просто языком трёкать. Типа: наводить тень на плетень.
"В отличие от научной истории" - почитала я ихнюю историю - занудно. Даже документов никаких не приводится для оживления материала.
Их надо воспитывать на победах довоенных пятилеток, на примерах героев ВОВ и труда, на победах Суворова и. т. п. Иначе вы прлучите уродов, которые будут ненавитедь свою Родину.
Это подспудно, прикрываясь т. н. "правдой", вырванной из контекста того времени, является задачей и целью этих поганцев.
Надо общим нашим гласом запретить им вход в СМИ.
Лозунг должен быть: "В СМИ -- патриотов России!".
Нашли Карамзина и Сталина в одном лице.
Тошнит уже.
Неужели не понятно, что идет целенаправленное уничтожение и унижение русских!
http://traditio.ru:Еврейский_фашизм_в_России
Почему он историю интересно и правдиво не начнёт с 1900года.
И расскажет всю правду про пламенных педиков на иностранные деньги заливших страну кровью.
Какие "победы советских пятилеток", когда ни один из пятилетних планов не был выполнен?
Кстати, это он в интервью какому-то иностранному корреспонденту говорил, что рано ещё открывать архивы. Что до меня - то я бы пережила, какие бы чудовищные факты там не открылись. Но - это я.
Можно и в интернете скачать: Исторические хроники с Николаем Сванидзе. 1901-1960
http://www.miruma.ru
Лично я думаю, что историк должен заниматься историей, а не заниматься анализом старины глубокой с позиции партии и правительства, или даже со своей личной.Анализ - не его дело.
С подобным примитивным мышлением и знаниями русский истории сидите дома и вяжите варежки!
Какое преступное прошлое у русских? Ваши обвинения русских в каких-то совершенных преступлениях должны быть детализированы и персонализированы.
Илья Муромец, по Вашему -- это преступное прошлое русского народа?
Мне надоели безграмотные и наглые блогеры.
Я 1951 г. р., в/о Ленинградско-Московское.
Укажите Ваши \"координаты\". Прошу без указания подобной информации мои заявления не комментировать.
.
С подобным примитивным мышлением и знаниями русский истории сидите дома и вяжите варежки!
За 20-ть предвоенных лет в СССР были созданы мощнейшая промышленность, армия и флот.
Вы дальше С/П "забирались? Вы были в Сибири, на Дальнем Востоке, на Кавказе, на Северо-западе России? Вы видели Братскую или Красноярскую и т. д. ГЭС, Вы видели Флот СССР не в количестве 5-ти кораблей на Неве, а десятки и десятки кораблей?
Илья Муромец, по Вашему -- это преступное прошлое русского народа?
Мне надоели безграмотные и наглые блогеры.
Я 1951 г. р., образование Ленинградско-Московское.
Укажите Ваши "координаты". Прошу без указания подобной информации мои заявления не комментировать.
.
Нехорошо. При всём Вашем в/о...
Почему коммунистические идеи и общественный строй того времени являются преступными? Надо классиков читать.
А царский режим не был преступным? А капиталистические режимы не были преступными? Из истории ясно, что преступными режимами всегда являются те, которые привели страну или идеологию к поражению.
Спросите у Злобина, Боровика и т. д., какие режимы в 50-80-е годы ХХ века являлись преступными? Кто затевал империалистические войны? Кто уничтожил индейцев и их цивилизацию и т. п.? Кто создавал империи, уничтожая народы и захватывал заморские колонии?
А нынешний режим РФ не является преступным? В результате самой разгромной и беспощадной в отношении России 3-й мировой войны при этом режиме Россия потеряла 20% своей территории, более 50 млн. русских, уничтожены наука, промышленный потенциал, национальное самосознание русских, мы имеем более 2 млн. проституток, миллионы бездомных и беспризорных и т. д. Русские стали населением территории.
Ваши обращение тому подтверждение. Русских вынуждают и навязывают им стыдиться своей истории, своего прошлого.
Современной Россией управляют предатели, клятвопреступники и путчисты, с соответс...
Да и потому, что времени прошло не так уж и много, с точки зрения истории.
Для истории 60 лет - это ничто. И человек, пытающийся анализировать вчерашний день, либо глуп, либо флюгер. Сванидзе, конечно, не глуп...
Так, что это не научная дискуссия, а травля... И Сванидзе вывел научный спор по научной книге в плоскость политического стукачества... Зачем, что то доказывать с фактами в руках, зачем сидеть в архивах и искать свидетельства, лучше "прокукарекать" на всю стану и сразу обвинить людей... Теперь, даже если они правы - в сегодняшнем политической реалии они не скоро "отмоются"...
И про учебник тоже думаю, что аргументы были достаточные, если -
"В результате Вдовин и Барсенков под угрозой предъявления им судебного иска заявили, что при составлении пособия были использованы «непроверенные сведения», "
Вы, кстати тоже тут не предъявили мне доказательств их не правоты.
И не дай вам бог сталкиваться с российской правовой системой в качестве обвиняемого...
Кому нужна такая история?
И я так поняла. что они излишне акцентировали вопрос о неблаговидных действиях именно одной нации в период Великой Отечественной войны. Хотя в силу разных обстоятельств по ту сторону фронта немало было и других.
Я лично восполняю свои пробелы в истории чтением воспоминаний очевидцев, дневников: Бунин "Окаянные дни ,"Гинзбург." Крутой маршрут" А. Д. Сахаров.
"ВОСПОМИНАНИЯ", или художественных произведений автобиографического характера. Например Приставкин "Ночевала тучка золотая", Домбровский, Тимофеев, Буковский.. Неплохие исследования истории у Суворова, Бунича "Золото партии", Марка Солонина "Бочка и обручи или Когда началась Великая Отечественная война? ". Я не слыхала, чтоб что-то из опубликованного ими кто конкретно и документально опроверг.
И второй вопрос, - куда подевалось русское население из \" нексенофобской \" Чечни ?
Вывод напрашивается один:либо вы из чеченов,либо вы русофоб.
Насчёт Сванидзе: ему не знакомо такое понятие\"правда\".Или какая-то левая эта правда у него получается,не замечали ?
А устроил его грузин Сталин.
Сигареты поменяйте! А то вас в разные стороны шибает,мозговая деятельность свелась на уровень инстинктов! То вы игом их величаете,то уважать начинаете,определитесь..! Если бы вы,знали историю- то у них тоже были времена,когда не смогли они противостоять,Сталин и там почудил... Одержимость \"историком\"Сванидзе,явный признак болезни,обратитесь к врачу, а то симптомы тревожные!
Сванидзе расскажет поплевывая на нас ....
Что-то про строительство Одессы. Херсона и Николаева запорожскими казаками ни до 18. ни после - нет никаких сведений.
Так что при "голодоморе на Украине" больше всего потомки переселенных и понесли потерь.
украинцы-611121 чел, татар -196854 чел, Екатеринославская губерния:русские-346974 чел, украинцы-1456369 чел, евреи-99152 чел. Харьковская русские-440936, украинцы-2009411 чел. Вы немного поинтересуйтесь насчет строительства перечисленных городов, а также Петербурга, поинтересуйтесь кто строил корабли в Николаеве, откуда комплектовались экипажи, а то дальше "Краткого курса истории КПСС" мы не заглядываем. Путин не велит? Только не понятно почему запорожские казаки должны строить Одессу, Херсон, Николаев. Вы отождествляете запорожских казаков и украинцев, а это не одно и то-же. Кстати Яицкие казаки также не хотели строить Одессу, а Оренбургские отказались ехать строить Николаев.
Строительством городов интересовался. равно, как и освоением черноморского и азовского побережий.
Что казаки и украинцы - не суть одно и тоже,- это я знаю не хуже Вас. Просто много стало тех, кто кричит о том, что раз украинец, - значит непременно потомок казаков. Это не так, как бы им ни было печально.
Вы, также можете поинтересоваться, как и откуда переселялись люди на строительство городов и кто строил корабли - при Петре и Екатерине.
Не из придуманной Ющенкой "истории", а как на самом деле было.
Как переселялись крестьяне из средней полосы, на каких условиях и т.п.
Если не знаете, - Оренбург на Яике-то и стоит, - Урал называется река ныне. Раз уж назвались Югорским - надо бы знать: к Югре подступы.
Да и не звали их строить: мало их было больно, да и направление несколько другое.
2. Про вклад наемников и гастарбайтеров в развитие России вы кому-нибудь другому сказки рассказывайте.
3. Я как-нибудь сам разберусь, кого и с чем мне отождествлять. Без подсказок со стороны иностранцев.
Резюме: см. мой первый пост.
Путешественники: Пржевальский, Беллинсгаузен, Лисянский, Крузенштерн, Миклухо-Маклай, Беринг, Врангель и т.д. Ученные: Столетов, Келдыш, Шура-Бура, Эйлер,Зельдович, Капица, Харитон, Ландау, Тамм, Зелинский и др. Про литературу вообще молчим: Лермонтов, Пушкин, Толстой, Тургенев, Гоголь, Короленко и т.д. РОССИЙСКУЮ ИМПЕРИЮ СТРОИЛИ ВСЕ НАРОДЫ НАСЕЛЯЮЩИЕ ЭТО ГОСУДАРСТВО. Кстати по переписи населения Российской империи 1887 г. Всего населения:125640021 чел. в том числе великоросов 55667469 чел. Соотношение сегодня Вы знаете. Хочу спросить. Где же геноцид русских? В чем он выражается?
P.S.: Не считайте своих оппонентов идиотами, не знающими общеизвестных фактов.
И не надо таких высокопарных высказываний типа во славу России. Например тот же Миклухо-Маклай свои исследования отправлял в академии наук Норвегии и Дании и ни как не в Россию. Познакомьтесь с его дневниками. И последнее никто никого не считает идиотами, обыкновенная дискуссия.
Его дело -- это скомороштичать или заниматься лицедейством, а не навязывать нам в наглой фоме свою ненависть к русской истории и народу.
Вопрос не в Сванидзе, а в том, кто стоит за ним.
Я не желаю, чтобы Сванидзе судил русских и историю России за русские деньги.
Я обычно учебники не читаю,но благодаря Сванидзе узнал,что дезертиров среди чеченов было 67%
Я и так знал,что они козлы вонючие,но оказалось это исторически сложившийся факт.
Спасибо еще раз Сванидзе и пр.
Частью Китая мы не станем и в Европу мы не хотим! У нас и тут есть дела,ну если вам нравится полы европейцам мыть( на другое вас там не берут)-дело другое,на вкус и цвет.. как говорится..
По-моему мы тут все повелись на провокацию: \"TAMARA-SI\" -- не что иное, как УЗКОЗАПРОГРАММИРОВАННЫЙ РОБОТ! Его посты не более двух строк, слова одни и те же, на полемику его процессор не способен. Этот \"TAMARA-SI\" бубнит одно и тоже. Разговор с попугаем был бы гораздо продуктивней, как-никак живое существо. Так зачем же лить воду в решето?!
Я, смотрю повсеместная у нас в России мода, сдавать своих... Самое главное что бы начальство было довольно....
Что то мой дед русский не смог предать свою мать, сестер и посромить род свой, всю войну прошел и вернулся домой ПОБЕДИТЕЛЕМ!
Как много украинцев на украине.... что то мои украинские предки тоже всю войну прошли, пробабка чтоб мужа не увели всю войну с ним прошла, вся грудь у нее в орденах была, и по украински она раговарила красиво , а не так как сейчас там тявкают.
Вы очевидно либо из яйца вылупились, либо в аккурат из семейки предателей
что касается цифр, то боевые потери РККА оцениваются в 11 с половиной (точно не помню) миллионов. Боевые потери Вермахта, тоже на память, восемь с чем-то миллионов.
Предателей много было, кто спорит? И русские, и украинцы, и чечнцы, и татары, и прибалты (латыши-эстонцы). Только миллион предателей - это агромадный перегиб. Миллион - это и граждане, сотрудничавшие с оккупационными войсками, работали на них, что бы с голоду под немцем не подохнуть, и те кто с оружием в руках служил немцам.
А если ва нравится словосочетание "русский предатель" советую прочитать о жизни Ивана Сусанина и глубоко поразмыслить...
Год, цифры, куда выселили, источник!
Он попал в плен, сбежал. Пересек несколько гос границ, причем враждебных друг другу стран и вернулся к своим. Он прямо круче Бонда получается...)))))
а потом подавление мятежа моряков в Кронштадте и ликвидация восстания крестьян под Тамбовом.
а полякам проиграл войну
Может предатели встречали?
Мужичара вырос,заматерел, и косит бабло поливая фикалиями и историю и людей,еще и историком именуется! Тут ,знаете ли уже стыдно так,что под землю провалиться можно и до центра земли падать...
Это страшно!
Самое страшное, то теперь мы не сможем доверять ни одной монографии, ни одному учебнику по истории, потому что они будут писаться с оглядкой на мнение авторитетов не в науке, а в политике и экономике.
Объясните! Бог с ними с записками,пусть это не история! Но тогда на чем формируется его история, его правда? Значит у него есть не записки,а целые тома! Ну пусть их предъявит,какие проблемы!? Когда совершаются великие исторические открытия-их предъявляют для широкой огласки! Неужели в нашей стране,потрясающее историческое открытие прошло так незаметно??? Вообще тогда странно ведёт себя \"историк\" Сванидзе!
Если же говорить о доверии, то именно сейчас нет ни малейшего доверия ни официальным властям, ни оппозиции. "Демократия" и "правозащитники" сгубили страну.
Советским источникам я доверял и доверяю больше.
В чем тут дело?
А вообще то и новый завет тоже сионистский!
\"Не хорошо взять у детей и бросить псам\". Этого уже достаточно.
Христиане, ау!
Вы не только овцы и бараны, но еще и собаки. Животные, одним словом. Хотя какая разница рабам, как их называют господа.
Только избавившись от христианского чужебесия Россия избавится от оккупантов.
А Вы умеете это делать? не смешите...вы легки мыслью ,как свинцовая бомба!
Мойте клозеты и полы-это ваше предназначение, и никаких разрух! Не гоже с половой тряпкой в руках,читать лекции по истории,владея десятком слов!
Деточка, это как раз я призываю вас не бросаться лозунгами любого толка! Так что следите за собой, и аргументов кроме пресловутых записок,пока вами не предоставлено! Убедите меня, если это правда я вам еще и спасибо скажу...А шестёрок любых я не люблю,хотя труд их уважаю)))
История и жизнь складываются из мелочей,великие гадости тоже! Гитлер не сразу стал таким,он тоже выступал сначала по пивнухам,искажая мелочи. Чем закончилось-все помнят! Так и \"историку\" Сванизде не стоит делать мелкие пакости,в виде доносов-вещь это опасная!
Вы хотите историю России воссоздавать по письмам Троцкого, что ли?
Вы считаете, что Сталин был выдающийся руководитель, а НКВД его обманывало? Или, что они были заодно и обманывали сами себя? Не проще ли понять, что архивы НКВД один из достовернейших источников нашей истории. Поэтому Вы и боитесь их обнародования? Там ведь совсем не так, как врёте Вы и Сванидзе про репрессии и голод.
Он еврей из грузинской диаспоры.
У нас был министр ин. дел Иванов тоже из этого разлива...
а в 20-х годах когда попытались раскулачить не Сталин стучал на мой род, а люмпены тунеядцы, которые впрочем революцию и сделали их же в 30-х за ненадобностью потом и уничтожили. Прадед мой при Сталине 8-х детей на ноги поднял и все стали уважаемыми людьми
Один пример:Моя сестра очень долго работала стюардессой.И рассказывала,что лучше было обслужить десяток евреев во время полета,чем одного Сванидзе.Сидели вы бы лучше у себя в Украине и боролись бы за чистоту украинской мовы,а не в Норвегии,засоряя русский портал своими измышлениями.
А вот нынешний Лавров кто? На русского тоже не похож. Натуральный семит внешне.
Она не в состоянии понимать вопроса,а вы хотите дождаться ответа))))))
Разве история сегодня является Наукой? Я даже не припомню когда она у нас была Наукой. И будет ли?
Идет обычный процесс переписи десятки раз переписанной Сказки. Обидели сказочников? Впервые ли?
Проглотят и не поперхнутся...
Другое дело, что идеология использует зачастую вырванные из контекста исторические факты и события для интерпретации истории в свою пользу. Но это не только у нас. Вспомните скандальный учебник Новейшей истории, изданный фондом Сороса для средних школ нашей страны в 90-е гг, в котором события Курской и Сталинградской битв были умещены в 0,5 страницы, а высадке союзников в Нормандии посвящено более 1,5 страниц и т.д.
Я об Истории как Науке.
Все мы знаем, что уже более 1000 лет планомерно власти уничтожают фактический материал, который неугоден. Этот процесс не остановлен и сегодня. О какой Науке-Истории можно говорить сегодня?
И те три Героя от Науки - это только подтверждение моих слов.
Кстати, что такое конкурентноспособность исторической Науки?
Но в любом случае это не школьный учебник...
Количество учеников - количеством стипендий и грандов по различным направлениям. КТО выделяет гранды и стипендии? Неужели Ученые?
Беда в том, что всё общество сегодня служит "зелёненьким". В этих условиях ох как трудно остаться не только Ученым, но и просто Человеком.
Или я опять неправ?
Уйдут старички - кто их заменит?
Я не критикую историков в частности. Я скорблю по Науке в целом... Науку не деньги двигают. Истину не купить. Получается, что что-то уже давно пора менять...
Спасибо за понимание.
1. Алексеева Людмила Михайловна, МХГ
2. Бабушкин Андрей Владимирович, "Яблоко", Комитет "За гражданские права"
3. Беленкин Борис Исаевич, "Мемориал"
4. Белых Никита Юрьевич, СПС
5. Бялко Александр Андреевич, Клуб знатоков "Что, где, когда"
6. Верховский Александр Маркович, Центр "Сова"
7. Ганнушкина Светлана Алексеевна, Комитет "Гражданское содействие"
8. Гербер Алла Ефремовна, Фонд "Холокост"
9. Графова Лидия Ивановна, Координационный совет помощи беженцам и вынужденным переселенцам
10. Давидис Сергей Константинович, Антивоенный клуб
11. Джибладзе Юрий Джуаншерович, Центр развития демократии и прав человека
12. Каретникова Анна Георгиевна, Антивоенный клуб
13. Кригер Михаил Александрович, Антивоенный клуб
14. Лысенко Владимир Николаевич, Республиканская партия РФ
15. Морарь Наталья Григорьевна, Молодёжное движение "ДА!"
17. Новицкий Иван Юрьевич, Депутат Московской городской думы
18. Новожилова Наталья Альбертовна, Газета "Томикс", г. Владимир
19. Новосёлов Виталий Вячеславович, СПС
20. Орлов Олег Петрович, "Мемориал"
21. Пригарин Алексей Алексеевич, РКП-КПСС
22. Прохоров Вадим Юрьевич, Всероссийский Гражданский Конгресс
23. Прошечкин Евгений Викторович, Московский антифашистский центр
24. Рекемчук Александр Евсеевич, Литературный институт
25. Рыклин Александр Юрьевич, "Еженедельный журнал"
26. Таубина Наталья Евгеньевна, Фонд "Общественный вердикт"
27. Чудакова Мариэтта Омаровна, Литературный институт
28. Шавшукова Наталья Вячеславовна, Клуб депутатов муниципальных собраний г. Москвы, Молодежное движение "Оборона"
29. Шнейдер Михаил Яковлевич, Всероссийский Гражданский конгресс
30. Юров Андрей Юрьевич, Молодёжное правозащитное движение
31. Яковенко Игорь Александрович, Союз Журналистов России
ОНИ СУДЯТ РУССКУЮ ИСТОРИЮ ?????
Назван в честь деда — расстрелянного в 1937 году партийного деятеля Николая Самсоновича Сванидзе.
Закончил исторический факультет МГУ (1977), работал в Институте США и Канады РАН.
В 1975—1991 годах — член КПСС.
На российском телевидении — с 1991 года.
С 1996 года — заместитель председателя, а с февраля 1997 года по май 1998 года — председатель ВГТРК.
из краткой биографии ясно перевертыш и прочие...
г. Козловы Вары.
чеченских кадыровых и нухажиевых - эти вообще нет никто и звать их никак.
Кстати, по поводу Героев Советского Союза времен войны. Вы будете удивлены, но в соотношении к общему количеству представителей национальности больше всего Героев Советского Союза было у осетин (1 Герой на чуть более 11 тыс. осетин), а Героев Советского Союза/полных кавалеров ордена Славы – у татар. Но это же не значит, что войну с фашистами выиграли ТОЛЬКО осетины или татары. Выиграли все народы тогдашнего СССР.
Поэтому повторяю, что в вопросах истории надо быть осторожным, а при написании учебника использовать только те факты, которые укладываются в общую концепцию преподаваемого курса. Иначе неокрепшие умы начнут извращенно интерпретировать какие-то отдельные факты.
Продолжение ниже…
Видимо, те же чеченцы, в основе своей, не хотели воевать в составе Красной Армии. Но они также не хотели (в отличие, например, от крымских татар) воевать и в составе Вермахта. Я это написал к тому, что все эти факты можно интерпретировать по-разному. А учебник должен давать те факты, которые укладываются в общую концепцию обучения предмету. Основная задача школьного курса истории – дать общее представление об исторических событиях; о месте страны/народа в мировой истории; научить человека любить свою страну, гордиться ее достижениями, но, при этом, уважать другие страны и народы.
В России 90 % населения - русские. И кроме национальных республик, во всей остальной России должен использоваться в школах учебник для русских детей. Такой, как обсуждаемый в статье. Если чеченскому ребенку, живущему в Москве или нерусскому сванидзе это не нравиться, могут переехать жить в другое место. Русские не должны быть в оккупации в собственной стране.
Может в этом учебнике что ни будь и перегибается и делаются не очень удобные для сванидзе или чеченов акценты, но это учебник не для Чечни, не для Грузии и не для Израиля.
Вы задумайтесь, что за историю (из торы) обычно преподают нашим детям. Это же идеологическая война!
http://www.1-sovetnik.com
Отец моего друга - командир взвода потерял в ВОВ половину личного состава от чеченской а не немецкой артиллерии под Туапсе, регулярные части и диверсионные группы чеченцев и ингушей в составе вермахта имели очень хорошую репутацию, как призванные и воевавшие за СА, так что по-уставу они могут вполне служить. Да и только от вас я узнал что Нидермайер и Тоерман никем не управляли в вермахте и не формировали в Висоле 800, 801, 802, 804 батальоны и 3 батальона поддержки на северном Кавказе.
Нас этой ложью заставляют отказаться от своей родины и принать как данность равные права других наций. Вы себе можете представить в Израильском правительстве кого либо кроме их нации. Повторяю - ознакомьтесь с международным законодательством по вопросу многонациональности.
В других государствах тоже проживает множество наций, но никого не призывают признать свою многонациональность так настойчиво, как Россию.
Девиз нации, которую обозначил профессор: "Мы их душим, душим, а они твари - еще царапаются! Не толерантные однако!"
В 2001 году Салах Тариф, представитель общины израильских друзов, стал министром без портфеля, однако через 9 месяцев ушёл в отставку по обвинению в коррупции. В 2007 году министром культуры Израиля стал араб-мусульманин, известный профсоюзный деятель Ралеб Маджадле, член партии Авода. В Верховном суде Израиля один из судей — араб."
Этот текст взят из Википедии и секретом никак не является.
2) То, что Россия многонациональна, утверждают не СМИ. Это текст преамбулы Конституции РФ. Куда вам лезть в международное законодательство, когда вы и основного российского закона не знаете?..
Не знаю, какие данные можно считать "безошибочными", но уж явно не ваши. Учите матчасть, как говорится.
В настоящем пособии — самом полном на сегодняшний день изложении университетского учебного курса отечественной истории с 1917 г. до наших дней — прослежена связь между советским и постсоветским периодами истории России. Показаны условия возникновения, особенности развития советского государства и общества на разных этапах новейшей отечественной истории; определявшие их эволюцию факторы; причины и обстоятельства распада Советского Союза; становление Российской Федерации. Подготовленное на основе новейших исследований и документальных публикаций, пособие включает темы, которые ранее в учебной литературе не освещались, и предлагает новую трактовку многих известных проблем.
Для студентов высших учебных заведений исторических и политологических специальностей.
Почему говорить о депортации чеченов нормально, это не ведет к межнациональной розни, а о причинах депортации нельзя? Это уже разжигание розни.
В чём соглашусь с Вами - что многие правители СССР были нерусскими - это ФАКТИЧЕКАЯ ошибка авторов. и она их не красит.
Но ведь ВСЁ остальное в учебнике - ПРАВДА! Цифры дезертирства чеченцев - документальный факт! Что с 1943 (44?) их не призывали в армию - тоже ФАКТ! Что они стреляли в спину нашим солдатам - ФАКТ!
В чём не правы Вы - уклоняясь от службы в Красной армии, чеченцы не хотели служить и немцам не потому, что были горячими патриотами СССР. А потому что не хотели вообще никакой дисциплины и службы. А хотели вольными бандами гулять в горах.
Но ГЛАВНОЕ совсем не это. НЕЛЬЗЯ травить историков за то, что они приводят в учебнике факты!!! Даже если эти факты кому-то не нравятся.
Нельзя замалчивать ведущую роль русских в истории СССР! Ведь что сейчас происходит - русские чувствуют себя никем в своём собственном государстве!! Для любой нации проповедуется "национальное возрождение" - кроме русских!
Авторов учебника запугали тем, что судить их будут в Чечне, хотя по закону - суд должен состояться по месту...
По поводу фактов все-таки останусь при своем мнении – их можно интерпретировать по разному (что я и наглядно продемонстрировал выше), поэтому к фактам, носящим национальный характер, нужно относиться с осторожностью.
Я имел в виду, конечно, что крымские караимы - не "иудосемиты", против наличия которых, собственно, и возражал отв. тов. Шикльгрубер А., а скорее "иудотюрки", которые мешали указанному тов. значительно меньше.
Что касается "еврейских солдат Гитлера"... всегда было интересно, что же они навоевали. Ну, а про "многочисленные (!) батальоны" я от вас услышал впервые и, конечно, не поверил :) Судя по Вики, речь о венгерских трудовых батальонах, так?
Но, вообще-то, тема скользкая. Я евреев как пример привел только для того, чтобы было понятно, что по коллаборационистам не стоит на весь народ ярлыки вешать.
Почему Чечня диктует всей России, что должно быть в ЭНЦИКЛОПЕДИЯХ и УЧЕБНИКАХ??!!
Почему Чечня В ОЧЕРЕДНОЙ раз победила Россию?
И насколько такая победа будет способствоать "дружбе народов"? И не породит ли она ещё большую активность чеченцев? И ощущение ещё большей своей УНИЖЕННОСТИ у русских?
Не есть ли такие действия чеченских "правозащитников" прямое разжигание национальной неприязни? А?
И - где были эти правозащитники и сторонники политкорретности, когда в 90-х гг. в Чечне осуществлялся ОТКРЫТЫЙ геноцид русских? Кстати, при полном попустительстве Ельцина? После всего этого - у русских сть основание чувствовать себя изгоями в своей собственой стране?? И после ВСЕГО ЭТОГО кто-то удивляется росту ксенофобии у русских?
Кто сказал, что троцкизм был разгромлен и уничтожен в 20-30-х гг. прошлого века?
Кстати, я не чувствую никакой вины за то, что мои предки отменили рабство в Средней Азии, запретили барымту, выдавать замуж 12-летних узбечек и т.д. и т.п.
И добавить нечего.
Невозможно, чтобы эти 2 историка высочайшей квалификации привели в учебнике "непроверенные сведения".
Кстати, меня дико возмущает, что во всех учебниках написано, что Россия проиграла Японии войну 1905 года! Это оскорбляет мои нациАнАльные чувства! Наци Анальные!
Посему я требую - пусть в наших учебниках пишут, что мы эту войну выиграли! Иначе в суд подам - на всех!!!
И мне по фигу, что в японских учебниках пишут, пусть в наших учебниках пишут так. как я хочу. Иначе вообще всех засужу!!!!
При такой власти наши последние дни и впрямь не за горами.
И очень характерно, что эта дрянь, так ненавидящая русских, так восхищается "историком" Сванидзе! Свой свояка видит издалека!
И против этой оккупации надо бороться. Другого выхода нет.
$$$$$$$ . .$$$$$. . . .$$$ . . $$$ . . . $$$. . . . . $$. . . . $$$
. . $$ . . . . $$. . $$$ . . $$ ..$$$ . . . $$ . . . . ... . $$. . . . $$$
. . $$ . . . . $$. .. . $$ . . $$$$ . . . $$. .. . . . . . . . $$$$ . . $$$
. . $$ . . . . $$. . $$$. . $$$ . . . . .$$ . . . . . . .. . . $. . $ . . $$$
. . $$ . . . . $$$$$$ . . $$$ . . . . .. .$$. . . .. .. . . . $. . $ . . $$$
. . $$ . . . . $$$ . . . . $$$ . . . . . . . . . $$$$ . . . . $$$$ . . $$$
Рот ему особо никто и не затыкает, просто люди в России умнее чем он, да и стукачей не любят)))
Мадам мойте полы, а то уволят ,не оценив ваш вклад в историю)))))
Не мели глупости про дани и иго,доболтаешься до недетских проблем!Не стравливай людей - подстрекателям всегда достаётся по полной!
Мы вот тут сидим, а они один на один с системой.
Взрослое мужичье, а ведут себя как дети. Дали бы Сванидзе пару раз в челюсть, глядишь полегчало бы...
А проституточные кремляди нам не нужны. Нам нужен тотальный, тоталитарный русский фашизм!
Бедные студенты. Им придётся учить историю КПСС, вместо истории России.
http://ds03.twirpx.com
\"
Словарный запас-Эллочки Людоедки, а так хочется об истории поучмничать, да еще и покорчить из себя невинность))))
Не мучайте её вопросам, а то не дай бог от усиленной мыслительной деятельности еще помрёт! Там же , каждая мысль и извилина работают на пределе! А тут еще и слова новые и вопросы! Там уже голова как трансформатор гудит, разорвёт еще)))))
Солнышко, ты растешь,слава богу куриные мозги прижились))))
В твоем лексиконе появились новые слова-ты стала немного лучше Шарикова))))
Лет 15-20 и всё будет в поряде)) Сменишь свою половую тряпку на веник))) и такими темпами лет через,500 станешь как твой СВИНИДЗЕ))))))
Рад за тебя .....а еще говорят курица -глупое существо))) её мозги из тебя, делают подобие человека!)))
Среди людей разных национальностей, есть достойные и не очень.
Господь рассудит.
Вы же на всей нации штамп ставите.
В жизни необходимо искать позитив, ненависть не лучшее качество ЧЕЛОВЕКА.
Вам искренне желаю счастья, и душевного равновесия.
Возмущаться не надо,надо просто исправно платить чеченам дань, а Сванидзе историк от бога и всегда говорит правду.
Существо, харей сатаны,не может быть от Бога! Перед съемкой передач с его участием, ему маскируют рожки, хвост прячут в штаны,а парные копыта прячут от людских глаз под столом.
Повторюсь - это была просто цитата из опросов. Без комментариев или выводов автора книги. Но автор попал под суд и получил массу неприятностей.
Получается, что главный поджигатель национальной неприязни - это наше мудрое правительство. Разве не так??
Люди вспомните кота Леопольда! Давайте жить дружно!
«Тайна России» и «Вождю Третьего Рима» (http://www.rusidea.org/?a=4). Кстати, по поводу первой из них друг Сванидзе, его «земляк» и «коллега» по Обществен. палате Брод пытался засадить автора по 282-й (http://www.rusidea.org/index.php?a=23105).