Россия – Грузия: войны нет, мира тоже
В Цхинвали проходят траурные мероприятия памяти погибших в ходе российско-грузинской войны в Южной Осетии в августе 2008 года.
Прошло два года после августовской войны в Грузии. Дипломатические отношения разорваны, контактов на высшем уровне нет, авиасообщение между Москвой и Тбилиси не регулярное и плюс визовый режим. На информационном поле также миром не пахнет. Лидеры России и Грузии, выступая с критикой в адрес друг друга, не оставляют никаких шансов на примирение. Вслед за Россией независимость Абхазии и Южной Осетии признали Никарагуа, Венесуэла и карликовое государство Науру, расположенное на одноименном коралловом острове в западной части Тихого океана.
Кремль ждет аналогичного шага от Белоруссии, но, судя по тому, как в последнее время резко ухудшились отношения между Москвой и Минском, открытие дипломатических представительств Белоруссии в Сухуми и Цхинвали в ближайшее время не предвидится. Единственное, что удалось грузинским и российским лидерам – это не допустить партизанской войны на конфликтных территориях.
О приобретениях и потерях Кремля рассказывает военный обозреватель газеты \"Время новостей\" Иван Сухов:
Все страны Южного Кавказа очень насторожены тем, что произошло в 2008 году с Грузией. Они боятся, как бы не разморозились другие конфликты, которые там существуют
– Москва, может теперь, не ограничиваясь никакими миротворческими мандатами, держать то количество войск, которое она захочет, согласовывая это лишь с Сухуми и Цхинвали. А потери – это, безусловно, потеря возможности на ближайшие годы какой-то нормальной коммуникации с Грузией, это ограничение возможностей экономического проникновения на Южный Кавказ, это практически тромб на важнейших транспортных магистралях в направлении север и юг, которые могли бы помочь России вернуть ее влияние на Южном Кавказе. Вместо этого все закрыто этими непроницаемые границами. В общем, существенно осложняется коммуникация России с Арменией, которая нас считает своим главным партнером на Южном Кавказе. Все страны Южного Кавказа очень насторожены тем, что произошло в 2008 году с Грузией. Они боятся, как бы не разморозились другие конфликты, которые там существуют. В общем, я бы сказал, что набор минусов явно больше, чем набор плюсов.
Москва одержала в пятидневном конфликте с Грузией военную победу. Боевые потери подсчитали эксперты российского Центра анализа стратегий и технологий. Директор Центра Руслан Пухов, в частности, заявил, что в ходе боевых действий были сбиты шесть российских самолетов (а не четыре, как утверждает Министерство обороны России). Данные о потерях личного состава, которыми располагают наблюдатели, с официальными не расходятся. В пятидневной войне погибли 67 человек. Такие же цифры ранее приводил Следственный комитет при Генеральной прокуратуре. Руслан Пухов считает, что некоторых потерь можно было избежать:
– Во-первых, конечно же, всегда бывают потери при большом скоплении техники, а тем более на таком специфическом театре военных действий, как это было в Южной Осетии… Скажем, перевернулся грузовик, там было 30 солдат, 28 из них получили травмы, переломы, черепно-мозговые травмы, ушибы. Если бы он не перевернулся, соответственно, потери были бы меньше. То же самое, конечно же, – потери от дружественного огня. Несмотря на то, что это случается, нужно стараться свести такие потери на нет или хотя бы к минимуму. Конечно, на мой взгляд, потерь должно было быть меньше.
Я думаю, что в значительной степени такой уровень потерь и, вообще, ход конфликта привел к тому, что в России инициируется масштабная военная реформа, которой не было со времен реформ Фрунзе. Безусловно, Россия одержала военную победу. Военная инфраструктура Грузии в значительной степени разрушена. Она разрушена меньше, чем казалось сразу после конфликта, то есть грузины достаточно эффективно эвакуировали часть техники, причем, даже с той территории, которая контролировалась Россией в Грузии. Потери грузин в живой силе – убитыми и ранеными – не очень велики. Важно то, что все-таки моральный ущерб, травма, которую получили военные, будет заглаживаться очень долго. Одной из гарантий, что Грузия не будет полагаться в обозримом будущем на военное решение вопроса, будет травма, полученная военными от проигранной войны. Это очень сильно давит на психику.
Аналитический центр Юрия Левады, спустя два года после августовской войны, провел выборочный опрос среди полутора тысяч россиян и пришел к выводу, что в представлении большинства респондентов признание Россией независимости Абхазии и Южной Осетии не принесло никакой пользы стране. В тоже время у россиян сохраняется негативное отношение к официальному Тбилиси. Говорит научный сотрудник Левада-центра Лев Гудков:
– Это влияние пропаганды. Все равно сохраняется негативный образ руководства Грузии. Рамка понимания происходящего по-прежнему та же, что установилась перед конфликтом и сразу после войны. Этот чисто имперский подход сохраняется, поскольку альтернативных точек зрения не возникает. Нет влиятельных групп, которые могли бы получить доступ к СМИ и предложить другую интерпретацию происходящего.
Сохраняется негативный образ руководства Грузии. Рамка понимания происходящего по-прежнему та же, что установилась перед конфликтом и сразу после войны
Несмотря на негативное отношение к руководству Грузии, в российском обществе растет ощущение тревожности в отношении последствий, которые могло бы повлечь присоединение Россией Абхазии и Южной Осетии. К таким выводам пришли социологи Левада-центра.
В Грузии двухлетнюю годовщину войны отмечали 7 августа, когда, по версии грузинской стороны, российские танки впервые пересекли границу Грузии в Южной Осетии.
Однако, поскольку президент Михаил Саакашвили находится в Южной Америке, траурные мероприятия не столь масштабны как в 2009 году. Рассказывает корреспондент Радио Свобода в Грузии Георгий Кобаладзе:
Михаил Саакашвили встречает двухлетнюю годовщину войны в Колумбии, куда он приглашён в качестве гостя на инаугурацию нового президента этой страны.
С учётом того, что ряд государств Латинской Америки, в том числе Венесуэла и Никарагуа. признали независимость бывших грузинских автономий, Саакашвили, по мнению наблюдателей, просто не мог не воспользоваться случаем и не поехать в этот далёкий от Грузии регион, чтобы пообщаться с местными лидерами и убедить их не следовать примеру Уго Чавеса и Даниеля Ортеги.
Не смотря на отсутствие президента, траурные мероприятия в Тбилиси и других грузинских городах всё-таки состоялись. Политики возложили венки к памятникам в честь военнослужащих и мирных жителей, погибших во время боевых действий.
В мероприятиях принимают участие представители беженцев. Тем самым грузинские власти подчёркивают, что, в отличие от России и Южной Осетии, где до сих пор продолжаются споры и даже взаимные обвинения в связи нерешённостью проблем мирного населения, пострадавшего от войны, в Грузии эти проблемы решили в кратчайший срок. Уже к концу 2008 года каждая семья из 25 тысяч беженцев из Южной Осетии (а это больше чем сегодняшнее население города Цхинвали) имела не просто крышу над головой, но добротный дом со всеми удобствами.
В районах прилегающих к Южной Осетии построены опрятные посёлки куда уже провели электричество и даже природный газ. А новенькие коттеджи покрашены в яркие цвета. Каждой семье выдали телевизор и холодильник. Обсуждается вопрос о создании на территории этих новых поселений своеобразных оффшорных зон для решения самой главной проблемы – занятости населения.
Именно поэтому не стоит удивляться, что абсолютное большинство беженцев на прошедших 30-го мая муниципальных выборах проголосовали за кандидатов от пропрезидентской партии. Эмоции первых послевоенных месяцев постепенно утихли и уступили место трезвому расчёту. Не только беженцы, но и значительная часть общества уже склонно верить точке зрения официального Тбилиси, согласно которой та война была просто неизбежна. Россия – по этой версии – была заинтересована в том, чтобы сорвать процесс вступления Грузии в НАТО, а боевые действия начались не штурмом Цхинвали, а артиллерийским обстрелом грузинских деревень Южной Осетии, в том числе села Авневи, где в ночь на 7 августа погибли два грузинских миротворца.
В этот же день, по официальной грузинской версии, российские танки пересекли границу и вошли на территорию Грузии. Именно поэтому, мероприятия по случаю двухлетней годовщины войны начались в стране не восьмого, а седьмого августа. Однако, в целом эти мероприятия были не очень масштабными. Судя по всему власти пытаются исключить тему августа 2008 года, которая активно используется оппозицией, из внутригрузинской политики, что, впрочем, нисколько не означает изменения позиции Тбилиси по отношению к Москве. Михаил Саакашвили и его команда по-прежнему настроены непримиримо, увязывая нормализацию отношений с выводом российских войск из Абхазии и Южной Осетии.
Президент России Дмитрий Медведев неожиданно для многих прибыл в Сухуми, где встретился с абхазским лидером Сергеем Багапшем. Медведев назвал символичным свой приезд в республику 8 августа – в день второй годовщины начала российско-грузинской войны в Южной Осетии, после которой Россия признала независимость Цхинвали и Сухуми. Основные траурные мероприятия, связанные с августовской войной, прошли в Южной Осетии, где на центральной площади Цхинвали собрались около 3 тысяч человек. Рассказывает бывший министр культуры республики Тамерлан Дзудцов:
– Зажгли свечи вокруг фонтана, получилась инсталляция, которая напоминала живой свет памяти тех, кто погиб в эту войну. Началось это ровно в 23:35 с набата, который призвал к зажжению свеч. После этого на видеоэкране был показан фрагмент концерта Гергиева, в котором прозвучала 6-я ленинградская симфония Шостаковича. Президент поднялся на сцену и высказал свое отношение к событиям, которые произошли два года назад, попросил извинения у матерей, чьи сыновья погибли в этой жестокой войне, сказал слова благодарности тем, кто пришли помянуть тех, кого уже нет с нами. Все было подчинено только этому действу, этой акции, которая будет проводиться ежегодно в городе Цхинвали, потому что нам этого не забыть.
– В предыдущие месяцы очень много было скандалов, конфликтов вокруг восстановления жилья в Цхинвали. Известно, что российский бюджет выделил огромные деньги, но не все жители получили жилье или не все жители удовлетворены тем, как восстанавливаются их дома.
– Сейчас, буквально неделю назад, после приезда первого вице-премьера России Шувалова уже какое-то движение пошло по городу. Строительные машины появились в городе. Я не говорю, что сразу все получается, но уже какие-то перспективы есть.
– Как много людей до сих пор не решили свои жилищные проблемы?
– Я могу в каких-то цифрах ошибаться, но есть еще дома, которых буквально еще не коснулась рука рабочего. Они в разрушенном виде и стоят. Я думаю, что к концу года что-то произойдет, что-то изменится к лучшему. Мы надеемся на это. Народ очень ждет, что все решения правительства России, решения нашего правительства дойдут до тех людей, которые ждут. Они не будут зимовать в палатках.
Россия направила в бюджет Южной Осетии в общей сложности около 28 млрд. рублей, то есть почти 1 млрд. долларов США. Эти цифры озвучил в интервью одной из московских радиостанций первый вице-премьер РФ Игорь Шувалов.
Комментарии
Странный у вас интерес какой-то....
Уверен, не для того спрашиваете, чтобы цветы принести на могилы убитых.
завышена минимум в 10 раз.
а тупоголовые по сей день повторяют: геноцид,2000 жертв...
и это по прошествии двух-то лет?
Для меня лично не важно 2000 или 200 или 20 убитых. А вот для вас похоже цифра 200 не отличается от нуля. Подумаешь, 200! О чем разговор вести, правда?
А для маленького народа это в процентном соотношении огромная цифра.
Я вообще-то, написал свой предыдущий коммент потому что считаю, что на этой теме нельзя спекулировать вообще и уж тем более так, как это сделал синус.
Россия ввела войска оправдываясь геноцидом и массовыми жертвами осетин...
а выяснилось что не геноцида, не 2000 убиенных нет.
а оккупация,с признаками аннексии есть.
и базы военные российские тоже есть.
а насчет спекуляции,Вы у Медведева спросите. Как он с надутыми щеками лгал всему миру о 2000 жертв и геноциде осетин.
Это блядское племя(в лице руководителей) променяло правду на нефть.
вот и все объяснение...
Комиссия Евросоюза подтвердила, что Грузия начала боевые действия (имеется в виду ввод войск на территорию Осетии), «однако этому во многом способствовали вызывающие действия России».
Термина \"агрессия\" в докладе нет и быть не могло по смыслу этого термина (посмотрите в словаре). Невозможно совершить агрессию в отношении собственной территории. Это изобретение путинской пропаганды также как и \"геноцид\".
Обстрелы со стороны Осетии также отражены в этом докладе.
А вообще-то maxima_74 прав. Доклад чрезвычайно мягок. И реакция Евросоюза очень похожа на Мюнхенскую сдачу Судетской области Гитлеру в 1938 году.
То, что потом она признала независимость - вопрос отдельный. И про базы тоже.
А оккупация с признаками аннексии - называйте как хотите, у меня свое мнение на этот счёт.
Мне у Медведева спрашивать нечего. Надутых щёк Медведева я не видел (а было от чего надувать) и лжи о 2000 жертв в его речи не слышал. Дайте ссылку на его слова.
И вы причастны к этому бл..ву. Не будь у вас нефтепровода Баку- Тбилиси - Джейхан ( читай полное отсутствие интереса со стороны США), а так же планов по строительству НОБУКО , Чтобы вы сейчас из себя представляли? Ни дать - ни взять -- МОНГОЛИЯ. Никому не интересна. Не было бникакой войны, но сохранилась бы целостность территории. За все приходится платить...
и на том спасибо,отдаю Вам должное.
==============
Забрать у суверенной Грузии 20% территории,
такова была задача???????
Т.е. пока китайцы на Д.Востоке и в Сибири живут, как у себя дома,
Вас это не волнует.
А вот Цхинвал нужен по самое не могу.
И деньгами российскими их нужно закармливать?
А вот ссылка на хронологию конфликта, где горячая фаза дана в почасовом изложении:
http://www.report.smr.gov.ge
Дайте ссылочку с признанием.
Больше мне нечего сказать.
Во-вторых, я разве сказал, что Южная Осетия не территория Грузии?
Читайте внимательнее...
Жертв могло быть гораздо больше.
Тезисы доклада международной комиссии по расследованию обстоятельств войны на Южном Кавказе в августе 2008 года.
# Боевые действия начались с масштабной грузинской операции против города Цхинвали и прилегающих территорий в ночь с 7 на 8 августа 2008 года, которой предшествовал массированный артиллерийский обстрел.
# Комиссия не может считать достаточно доказанным утверждение Грузии о вторжении значительных российских сил в Южную Осетию до 8 августа.
http://www.bbc.co.uk
я, например, даже открывать не буду:-)))
Российские госисточники кстати тоже.
Это Вам не советская или путинская Россия ко лжи которой мы привыкли с детства.
Поэтому я и сослался именно на правительственный источник.
Так что в истинности можно не сомневаться.
Заварить кашу, а потом оправдываться большими жертвами и острой необходимостью, как с Чечней...
Ну так надо было... а надо кому? обычным людям, чтобы теперь эти Чеченцы всем аулом жили у нас в Москве?
Про демократическую страну Грузию тоже понравилось.
Т.е. то что Грузия говорила миру о войне 080808 - правда до последней запятой?
:-)))))
А ночной обстрел из тяжелого оружия города и атака на миротворцев - это конечно главный признак демократии?
всему своё время.
А общепринятое, международное вот:
ГЕНОЦИД — действия, направленные на полное или частичное уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы путем убийства членов этой группы, причинения тяжкого вреда их здоровью, насильственного воспрепятствования деторождению, принудительной передачи детей, насильственного переселения либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы.
Или забыли?
А где США не агрессор? В Косово?
А то, что осетин НИКТО НЕ СМЕЕТ ТРОГАТЬ, то ответ в вашем вопросе - НЕ СМЕЕТ.
НЕЛЬЗЯ.
У вас с ЮО давний конфликт( с начала 90-х). И трогать осетин внутри - доказать наличие национальной неприязни, что никак не вяжется с имиджем демократичности, который вы пытаетесь создать о себе.
А уж тем более сейчас.
Какую задачу Россия выполнила? Кулахметов не остановил осетин обстреливающих грузинские села,а ведь обязан был.
А в Сухими? Не припомните-ли ,что Россия была гарантом перемирия,а затем абхазы,конфедерация,казаки и т.д. начали наступление
и в итоге заняли Сухуми.Конечно,чего-бы его не занять ведь согласно перемирию грузины отвели всю технику из зоны.
А что Россия?Так называемый посредник и гарант невозобновления огня. Так вы об это и не вспоминаете.
Вы опошляете само понятие миротворец.
Конечно. И атаковал российский миротворческий батальон)) Между делом. По приколу))
Как там у вас, на Венере, погодка?))
А по поводу остального.
Вы, любезный, читать умеете?
Так по поводу обстрела читайте предыдущие комменты.
Иначе получается - мочало, начинай с начала...
А если Вы не хотите знать правду, не хотите доказательно спорить, а желаете только потрепаться,
то предупреждайте об этом, чтобы на Вас время не тратить.
Почти 20 лет Россия мягкой блокадой давила на эти режимы, толкала их в сторону Грузии. И дотолкала бы, да на беду Грузии у них стряслась "революция роз" и в результате государственного переворота к власти пришел господин Саакашвилли, поставивший на маленькую победоносную войну. И опять Грузия проиграла.
После 888 ни о каком возвращении в Грузию Абхазии и Южной Осетии речи быть не может. И виноват в этом только и исключительно Михаил Саакашвилли.
Это было ясно с начала конфликта, когда Москва отправила в Абхазию бандитов Басаева в начале 90-х.
Просить о миротворчестве надо было войска ООН.
05.09.2008 глава СКП А.Бастрыкин заявил о 134 погибших. В его же заявлении от 03.07.2009 эта цифра выросла до 162 человек.
То, что 2000 убитых это туфта было ясно сразу же после опубликования этой цифры нашей неуклюжей пропагандой.
И вот почему.
Из опыта военных действий сложилась статистическая закономерность – соотношение между убитыми и ранеными
колеблется в диапазоне от 1:3 до примерно 1:7 редко до 1:10. Информацию эту можно легко найти в Интернете.
Тогда на 2000 убитых должно было быть минимум 6000 раненых. А такой цифры и близко не было. Объявляли суммарно о почти 600 раненых.
Вот и считайте сами.
Цифра А.Бастрыкина – 162 убитых – похожа на правду.
Ваши (и не ваши) комментарии, которые вы предлагаете читать доказательством не являются.
Результаты международного независимого расследования, которое только вы можете обвинить (что вам ещё остается делать?) в пророссийскости говорят следующее :
Боевые действия начались с масштабной грузинской операции против города Цхинвали и прилегающих территорий в ночь с 7 на 8 августа 2008 года, которой предшествовал массированный артиллерийский обстрел.
Комиссия не может считать достаточно доказанным утверждение Грузии о вторжении значительных российских сил в Южную Осетию до 8 августа.
Возникает вопрос, являлось ли применение Грузией силы в Южной Осетии оправданным с точки зрения международного права? По нашему мнению, ответить на него следует отрицательно.
Не приходится сомневаться в том, что Россия имела право отразить нападение на своих миротворцев средствами, пропорциональными угрозе.
Цитаты взяты с сайта БиБиСи вот ссылка:
Это как, поясните уж, пожалуйста.
А чем миротворчество Украины и США, в результате которого от Сербии отделили Косово отличается от "оккупации" России и отделении от Грузии ЮО?
Или только я должен вам отвечать?
Вот они, \"ваши\", во всей красе, врут и не краснеют http://www.molgvardia.ru
Нам больше всего понравилось выступление вашего бравого генерала Ноговицына. Вот уж бездарь, так бездарь. Попутать временные номерные знаки с дипломатическими, и ахинею раздуть! И, кстати, где доказательства участия украинских военных на стороне Грузии? Прокукарекали, и молчок. Усрались.
Плювать, оно конечно можно, если бабло есть. У вас оно есть? Не так много, верно? На решение внутренних проблем нехватает. А у нас тем более, ведь мы нефть и газ не экспортируем. И вообще-то плеваться некультурно, пора уже научиться вести себя прилично.
а кого шпана и быдло устраивают.
Откуда Украина сама ушла? Из Косово? Кого оттуда Ющ вывел, несмотря на недовольство дяди Сэма.
Что бы вы знали - украинцы до сих пор в Косово "миротворствуют" и пока уходить не собираются?
""""именно вы3,14здили за хреновое миротворчество""""
это в БандераСМИ написали? А кто вы3,14здил-то, кто решил, кто осуществил и что значит "хреновое миротворчество" там не написали? Ну и не надо, да? и так всё ясно, правда? Раз уху приятно, значит правда!:-))))
Запомните, Российские миротворцы не подчинялась командованию KFOR, и уж тем более НАТО. И байку о том что российских миротворцев выгнали, только глупые и могут проглотить, да ещё ретранслировать её на форумах.
Я вот вас выгоняю с форума, за хреновое форумничество. :-)))
Катитесь!
И вообще то что ты понимаешь под порядком? Путинский сортир, который тебя устраивает раз ты его защищаешь?
если они у тебя после путинского телевидения еще остались.
США никогда не плевали \"на всех\" и на ООН тем более. Это тебя путинские телешестерки обманули.
США - это основа на которой зиждется и ООН и мир во всем мире.
Израиль защищает себя от Хамасовских ракетных ударов, от террористов, которых поддерживает и морально и материально твоя любимая российская власть во главе с Путиным.
А взять Тбилиси у твоего любимого Путина руки коротки, хотя конечно я понимаю, что его зло берет, когда Саакашвили публично назвал его \"карликом во главе огромной страны\".
Но он имел в виду не рост (это было бы недопустимым оскорблением), а его интеллектуальный уровень.
Или ты не согласен с Саакашвили?
Или ты считаешь, что Путин наш \"национальный лидер\"?
Скажи, не стесняйся.
Что тут подтверждать? Спросите у своего Ющенко.
А кому это "нам" понравилось выступление Ноговицына? Вы за всю Украину здесь говорите или это так , о себе во множественном числе?:-))))
Кстати, не вам Ноговицына бездарем называть, Шариков.
А они не только на этом, извините за выражение, усрались.
И на участии украинских военных, и на участии американских граждан в конфликте, и на расстрелах "пленных миротворцев и мирных жителей" грузинскими солдатами. И много еще на чем.
Путинское телевидение совершенно бессовестное, но в августе 2008 оно по гнусности превзошло само себя.
И надо было быть полным идиотом, чтобы этого тогда не заметить.
Введите в поисковике "абхазия, басаев, гру" и получите исчерпывающую информацию.
И Вы до сих пор не знаете, что Басаев все время свободно разъезжал по Чечне в сопровождении российских КГБшников?
И Вы не знаете подробности подготовки вторжения в Дагестан в сентябре 1999,
послужившего вместе со взрывами жилых домов в Москве и Волгодонске формальной причиной начала путинской чеченской войны - второй чеченской компании?
Когда Путин под восторженный рев дебилов пообещал всех "мочить в сортире", а замочил за 10 лет только одну Россию. Зачем тогда у Вас Интернет. Вам вполне хватило бы и телевизора.
1. Мы с вами незнакомы, а вы мне тыкаете. Похоже вы не учились в институте благородных девиц, и что такое этика вам не известно.
2. Поменьше смотрите или слушайте "Голос Америки", "ВВС" и "Голос Израиля".
3. Я не знаю кто у вас национальный лидер. Я вот русский, а вы?
4. Тбилиси взяли бы на раз. Армия грузин разбежалась, а наша стояла в 24 км от Тбилиси. Пусть скажут спасибо Саркози, он их спас от полного позора.
5. С Саакашвили соглашаться? Я что больной? Это только наверное для барышень он герой. А он трус, да еще неадекватен. На его месте я бы сгорел со стыда, а он ничего и дальше истерит.
Ты хочешь сказать, что не знаешь кто в России числится "национальным лидером"?
Не ври!
Просто постеснялся в открытую поддержать этого сортирного специалиста.
Не согласен с определением, которое дал ему Саакашвили?
Считаешь его не карликом, а интеллектуальным гением, спасшим Россию от приличной жизни?
Тогда ты и есть мальчик и пацан, потому что зрелые русские мужчины давно уже поняли, что такое Путин и его подельники.
А ты еще нет.
Ввёл в поисковик слово - и вот она ПРАВДА . Сразу становится ясно, кто виноват и что делать. Может суды в мире отменить? Заменим поисковиками!
Я вообще-то предпочитаю документы в качестве доказательств. И в любом случае ставлю вопрос презумпции невиновности.
А если вы не можете документально подтвердить свои утверждения, ну что я могу сказать. Фуфло всё это!
Ваши \"знания\" основанные на статьях и книжках разных литвиненок, на рассказах \"знающих\" и \"приближённых\", какова их цена?
Услышали (прочли) то, что совпало с вашим мировоззрением и убеждением (и воспитанием, кстати) и всё - найдена правда. Всё вам ясно, всё понятно.
Ну ввёл я, к примеру, в поисковике то, что вы написали. Ну и что? Кто-то что-то где-то как-то сказал (написал). Вы верите, я -нет.
Кстати вот цитатка
Бибиси об интервью с Фельштинским:
\"\"\"На иностранных языках, по его словам, книгу издавали также неохотно, поскольку сомневались в ее достоверности. \"\"\"\"
http://news.bbc.co.uk
Из приличного общества она или из быдла - суть одна.
В Грозном в тот период на улицах вывешивали объявления с предложением принять участие в войне на стороне абхазов и российские пограничники БЕЗ ПРЕПЯТСТВИЙ их с оружием туда пропускали, российская авиация бомбила позиции грузинских военных, танки и пушки абхазам поставила Россия и не с целью поддержки абхазов, а для РАЗЖИГАНИЯ, выгодной России, ВОЙНЫ, решения вопросов руками других народов и нечего прикидываться ...... .
Это ответ рейнбаху.
Россия полностью приняла грузинскую точку зрения, всё признала и покаялась.
Отменила признание независимости Абхазии и Ю.Осетии и других попросила отменить.
Вывела все войска на свою территорию.
Российский и грузинский руководители побратались и простили друг друга.
Что дальше?
Как вы вернете себе Абхазию и ЮО? Ну как?
Они прям сами вас простят и захотят обратно в Грузию?
Или вы опять танками и градами будете конституционный порядок наводить?
И опять всё заново: рокский тоннель, бежали робкие грузины и съедание галстука?
Ну зачем самих себя обманывать? Всё .проиграли. Точка. Обратно не вернуть.
Потому что только быдло может употреблять такие термины как "подстилка".
В этом и разница между быдлом и приличным обществом.
Политолог ты наш, недоделанный.
Ты бы сначала "ослобонил" мозги от яда путинской пропаганды, изучил реальную ситуацию,
а потом пытался давать дурацкие советы.
Ну, тогда хоть погавкай, облегчи свою пустобрехскую душу.
1 Насильно мил не будешь. нельзя насильно заставить осетин и абхазов вернуться в состав грузии. ну никак. даже если очень захотеть.
2. Если всё что говорят грузинские СМИ правда и Россия спровоцировала Грузию на конфликт, то зачем же было глотать наживку? Это опять таки ваш промах - надо было
тогда было звать ООН и ОБСЕ и черта рогатого хоть кого чтобы все увидели как Россия нехорошо себя ведет и решить проблему миром, а вы получается
3. напали, зная что будете воевать с Россией (лоханулись) и
4. ещё и верили что сможете Россию победить (опять лоханулись)
5. Людей убивать нехорошо и даже если абхазия и ЮО это территория грузии, то россия вправе вмешаться когда у её границ одни люди убивают других. если около моего дома подросток будет бить младенца - выйду и оторву подростку ноги. правильно?
6. Опять людей убивать нехорошо и именно поэтому никто не взял и не разбомбил Тбилиси и всю грузию, вас пощадили, а не потому что россия слаба и не смогла этого сделать.
проспект Джорджа Буша в Тбилиси!
Нато уже сто раз перекрестилось что они вас не приняли и теперь не примут никогда. И есть подозрения что НАТО или США Вас и подставили, дав добро Сааку на эту войну,
они хотели узнать предел терпения России ну и как всегда ещё пару зайцев убили, они ребята ушлые. а вы наивные горские жители все делите мир на плохих и хороших как дети, на суперменов и суперзло.
а про путинскую пропаганду ты ошибся, это не ко мне, я сплю и вижу когда ge и вся эта воровская власть получит по заслугам. но только антипутинская позиция не означает поддержку недоумков вроде саака и всех глупых горцев.
Итак, Шариков. Кто он? \"Дербмократ\", \"либераст\"? Отнюдь. Это совок колированный. А вы тоже совки, за Сталина выступаете, за СССР, за совейскую власть. Шариковы и есть.
Тебе уже правильно написали очисти сначала свои мозги от говна, а душу от подлости.
Научись, мразь, хотя бы с женщинами прилично разговаривать, холуй путинский.
А по поводу конфликта в ЮО как-то не могу понять.
Сначала Россия, накопив мощную группировку начала обстрел Грузии. Грузия в ответ вошла в Цхинвал, мужественно отстаивала его несколько дней, а потом вдруг так стремительно совершила отход, что проскочила свою собственную военную базу в г. Гори, оставив абсолютно целехонькой военную технику (что, по моему мнению преступно, ибо вывести ее из строя - дело нескольких минут).
Например в Грузии (по факту сделано)
----------------------------------
в Грузии эти проблемы решили в кратчайший срок. Уже к концу 2008 года каждая семья из 25 тысяч беженцев из Южной Осетии (а это больше чем сегодняшнее население города Цхинвали) имела не просто крышу над головой, но добротный дом со всеми удобствами.
И в Абхазии и ЮО ( бла-бла-бла)
-----------------------------------
– Я могу в каких-то цифрах ошибаться, но есть еще дома, которых буквально еще не коснулась рука рабочего. Они в разрушенном виде и стоят. Я думаю, что к концу года что-то произойдет, что-то изменится к лучшему. Мы надеемся на это. Народ очень ждет, что все решения правительства России, решения нашего правительства дойдут до тех людей, которые ждут. Они не будут зимовать в палатках.
Россия направила в бюджет Южной Осетии в общей сложности около 28 млрд. рублей, то есть почти 1 млрд. долларов США. Эти цифры озвучил в интервью одной из московских радиостанций первый вице-премьер РФ Игорь Шувалов.
За такие деньжищи Россия покупает Багапша и Кокойты, которые на самом деле гроша ломаного не стоят.
И был обещан мощный поток таких беженцев - жднем-с до сих пор :)
что-то я трофеев не видел.
http://www.youtube.com
http://www.youtube.com
жаль на английском, прошу прошение .
Так мы ничего не докажем средство убеждение надо менять
я как эту картину увидел так я даже злиться перестал,скорее жалко убогих стало....
Считайте, Грузия распалась с выходом из Союза. Теперь поздно поправлять.
Причем выборов не "чуровско-путинских", а демократических.
Меняйте убеждения, как вы выше советовали.
Вот потому и категорически против политики Медведева ли,
Путина ли.
Вот есть большая проблема в России с Кавказом, да и с китайцами.
Так ведь никто не занимается "миротворчеством".
Отмстить неразумным хазарам,
Их сёла и нивы за буйный набег
Обрёк он мечам и пожарам.
Пожарам, дорогой неразумный хазар. Вот это были пожары. А это так, дымок. Дождик пройдёт и погасит.
Так что не надо.
А сегодняшняя ситуация и на Кавказе и в Закавказье сложилась отнюдь не благодаря Саакашвили,
а благодаря, как известно, нашему, извините за выражение, "национальному лидеру".
Разогнётся - пусть приходит на Кавказ, посмеёмся.
А сынок до смерти отца - "любимый руководитель", а после его смерти - "великий руководитель".
Ну чисто цирк. У кого "лучший друг физкультурников", у кого "любимый руководитель".
Прям "ум, честь и совесть нашей эпохи". Это уже про всю шайку...
а если серьёзно , настоящие войны впереди.
незаметно вам сделать не удасться , а москвичи снова ,надеюсь ,не простят .
вот сорвёт крышу челу на посту у кнопки , грузины и подобные пожёванными галстуками не отделаются.
если грузины такие умные, что ж они как чехия и словакия не разъехались и друзьями остались.
А о следующем разе - это Вы загнууули! Смотрите, что б после военной реформы войска НАТО на русско-китайском фронте миротворцами не стали!
Например, ведь тогда бы Грузия смогла вступить в НАТО............
Вот если бы по самой власти удар бы нанесли.....
вот дружите себе сколько душе угодно....
каждому своё.
Хотим узнать - лезем в инет, не хотим - не выпендриваемся.
Нет, как все справжные украинцы он поёт:
Станем, браття, в бій кривавий від Сяну до Дону,
В ріднім краю панувати не дамо нікому;
Чорне море ще всміхнеться, дід Дніпро зрадіє,
Ще у нашій Україні доленька наспіє.
"Ну просто офигеть." И что характерно - Вас таких - много!
Утверждён 6 марта 2003 Верховной Радой (в качестве гимна Украины утверждены только слова первого куплета и припева):
Ще не вмерла України ні слава, ні воля.
Ще нам, браття українці, усміхнеться доля.
Згинуть наші вороженьки, як роса на сонці,
Запануємо і ми, браття, у своїй сторонці.
Душу й тіло ми положим за нашу свободу
І покажем, що ми, браття, козацького роду.
Где территориальные требования Украины к России?
И вообще, каким идиотом надо быть, что бы слова гимна представлять как программные требования Страны, ну или какой-либо партии... :)))
Хватило ума прикрыть одиозный абзац? И как бы не было. Молодцы. Однако поют, слышал, и не раз.
------И вообще, каким идиотом надо быть, что бы слова гимна представлять как программные требования Страны, ну или какой-либо партии... :)))
Классный пассаж. Давайте мы в свой гимн вставим слова про Днепр и Закарпатье, которые врагу не отдадим. Но утверждать не будем, только петь. Это как?
Поют песню полного текста, говорите? Значит, когда Российское ТВ транслирует песню «Едут, едут по Берлину наши козаки» - это территориальные претензии России к ФРГ? Вы об этом немцев предупредили? :)))
Если Российский гимн Вам будет милее с такими словами — ради бога. Ещё не все баснописцы в РФ перевелись. Сделайте заказ — внесите изменения. Ради бога. Кого это волнует, кроме самих русских...
Но признаю, прокололся, не знал что из этой ксенофобской песенки Рада приняла самый нейтральный куплет.
Про казаков - мимо, это не гимн, официального значения не имеет.
Последний абзац - лукавство. Представляю, какой бы поднялся хай))))).
Для русских черносотенцев всё, что не укладывается в "люблю Россию" - всё ксенофобское. По этому Вашей репликой не удивлён...
А Вы тексты гимнов всех соседних стран знаете? Вы уверены, что в них только и говорится о любви к России? :)))
О "Казаках" - почему мимо? тоже воспитывает русский народ в агрессии к соседям и культивирует милитаризм. :))
Какой "хай"? Вы что, всерьёз думаете, что все только и смотрят, чего там русские пишут и поют? Поверьте, всем глубоко плевать на это! Даже если у Вас гимн будет "Руссланд, Руссланд юбер алес" - покрутят пальцем у виска, да и всё. Той репутации, что Россия себе создала, уже никакие идиотизмы не повредят! :)))
Гимн у вас выдающийся, у других таких злобно-депрессивных нет. Ничего, скоро заменят, на кухнях будете шёпотом петь свой плагиат польского.
Про казаков - опять мимо с умилительной глупостью. Не казаки на Германию напали.
Срочно меняйте мнение о репутации России - вам в ней жить.
Гимн отменят? Ну-ну! Дурень думкой багатіє... Помечтайте — помечтайте. Можете помечтать ещё и о том, что б все украинцы пропали, а остались одни русские... О Всемирном господстве России — тоже помечтайте. Вам понравится...
Не казаки на Германию напали? Ваше невежество просто изумляет. За всю историю Российской империи, на одну оборонительную войну (1812 года) сколько сотен захватнических призодилось? Понятное дело — жертвы сами виноваты! Чего добровольно в состав России не входили?
Нам жить в России? Зачем? В Украине — уютнее, чем в китайской провинции! Между прочим, Вы китайский-то учите? А то ведь с хозяевами России прийдётся на одном языке разговаривать...
Читаем: Во время Великой Отечественной войны 1941—1945 исторический флаг России, наряду с Андреевским флагом, использовался русскими воинскими формированиями, воевавшими на стороне Третьего рейха: РОА, РОНА, Казачий Стан, 1-й Русской Национальной Армии (1-я РНА).
http://svao.mos.ru
Смотрим картинки:
http://www.politforums.ru
А спросите моряков какой флаг им больше нравится, андреевский или героический флаг советского ВМФ, который развивался над освобожденным от фашистов Севастополем, Новороссийском, Керчью, Одессой и т.д.
И никому из этих стран после войны не пришло в голову менять флаг из-за того что он использовался коллабрационистами
http://rudakov.name
Не передо мной, а перед памятью.
Рожает же земля уродов.
И никто его арестовывать не собирается. Это вам не преступник Милошевич.
Гиви Каркарашвили: В те же 14:00 часов президент дал Гогава приказ о вводе в зону конфликта войск.
Будучи в Гори президент Саакашвили единолично принял безответственное решение, не созвал Совета безопасности и не дождался его решения. Он упрямо повторил допущенные предшественником в 1992 году ошибки. Предположительно, решение было принято в гневе, в запале. К сожалению, вопросы войны и мира решались не здравым умом и чувством ответственности, а в присущей ему запальчивости и оцепенении.
Достоин сожаления тот факт, что в государстве не оказалось ни одного института, ни парламента, ни правительства, который мог противостоять этому безумному решению. Ни одному министру, как и секретарю Совета безопасности не хватило мужества перечить президенту.