Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
И пожалуйста, не надо оборонку обкрадывать. Снимайте пенки с природных ресурсов, с социалки. Безопасность не трожьте.
По сути нет ни одной современной. Нигде. Причем здесь Венесуэла? Работаете на минусаторов?
Полагаю, что эта система вредна и не позволяет вести нормальный диалог и находить решения. Иначе наше пребывание на портале Newsland не имеет смысла.
Заминусовали очевидную мысль -- флот бесполезен, если нет морских баз. Где он будет базироваться? Основание для минусов -- Ваш коммент от 24 июля 2010 в 20:57. Пусть докажут, что базы не нужны, тогда минусы будут полезны.
В итоге мне неинтересно вообще что-либо комментировать. Нет сухого остатка.
Таких примеров набралось уже множество. Еще один: http://www.newsland.ru (\"Путин призвал Грузию к диалогу с Сухуми и Цхинвали\". 6 июля 2010 в 2:48 Автор Сергей ТепляковИсточник news.km Опубликовал Sebeck). Я не раз разъяснял схему действия: затравщик-провокатор (платный?) приводит любой, пусть бессмысленный, нелогичный комментарий (здесь -- \"cxidnui ukr\"). Далее, используя этот комментарий, как некое \"обоснование\", заранее подготовленная группа начинает минусовать.
На этой ветке русофобов меньшинство, но -4 так и остался. Это подтверждает мою мысль о ...
Группа, ведомая "cxidnui ukr" СФОРМИРОВАЛА свое мнение, суть которого -- Черное море не для москалей.
"В Британии школьников обучают технике орального секса".19 июля 2010 в 19:46 Источник ukr-portal Опубликовал Дифченка.
Здесь затравщик-провокатор некий "СЕРГЕЙ 71" (этот зяма-шлема откровенно не признал свою извращенность). Его комментарий косвенный, не имеет отношения к моему, а направлен в адрес автора статьи. Но это явилось основанием заминусовать и закрыть мой комментарий . Правда потом все же осталось только три минуса.
Таких примеров совместного сговора множество.
Если строить такими темпами и резать на иголки, продавать за бугор, что уже построено, никогда не будет
Неприятие Абхазии многими на портале -- это показатель, который оправдывает апатию президента и премьера в этом отношении. Что и приведет к созданию там турецкой военно-морской базы. И там, и в Аджарии, которую Грузия неизбежно потеряет, а мы бросили Абашидзе в свое время не защитив. А ведь он был очень популярен, и не только в Аджарии. Его звали БАБА ́.
Россия уже лет 10-12 как утратила свои позиции \"на море\", а еще через 40 лет о нас, как о морской державе, даже помнить не будут.
А на развитие кроме этого влияет еще множество факторов. Десятки. В разное время в разной степени.
Можно довериться собственной интуиции, но взвешенный прогноз, даже на среднесрочную перспективу не возможен.
Насчет двух самых верных союзников России Александр 3 миротворец ясно высказался, а по поводу того, что друзей не осталось, не переживайте- будут сильные армия и флот и друзья появятся (замечена корреляция)
Эта Слабость и Называется ПОЩРЕНИЕ к АГРЕССИИ.
Так и скажут: - Сами спровоцировали.
Эти зямы и шлемы не дают нормально обсудить ни один вопрос.
Возник разврат и беспредел, наркотиков, бомжей удел
И проституток стройный ряд, всю сущность жизни отражает
И в темноту и неизвестность судьба нас не щадя бросает
Разрушив Армию и Флот, и бросив на панель народ
В кровавый бой, детей бросая, в дерьме валюту отмывая
Жируют и гуляют псы, и в церковь ходят только для красы
Молясь своим бесовским перстнем, Россию продали они
Россия, матушка земля, прости родная, что пришла
Печаль и грусть во все края, во все дома и города
Что наших прадедов забыли, что поразила нас чума
Что слезы горькие залили, твои, чуть приоткрытые глаза
Россия
Россия, матушка моя, о, сколько ты перенесла
За все те годы и века, что вместе с нами ты прошла
С народом вольным, православным, что верил матушка в тебя
А вот сегодня ты больна, уничтожает червь тебя
И злая кучка олигархов забралась в недра и моря
Все растащила по карманам, на свой народ и на тебя плюя
Они, нам, запад, насаждают, богатства недр им отсылают
Мошну деньгами набивая, забыли про тебя
И президент, избранник наш, нам молвит сладкие слова
Народу чепуху неся, что экономика сильна, но забывает, только чья
Наверно все же только та, где вся кремлевская братва
Не видя дальше кошелька, нам жизнь улучшить обещают
Растут дворцы, где пели птицы, где бегал в детстве босиком
Где лес стоял, где звери были, где по грибы ходил пешком
Где поле тонким колоском нам в след приветливо махало
Где люди жили, где любили и хороводы за руки водили
Где Пушкин был, где Чехов жил, Есенин нам стихи дарил,
Возник разврат и беспредел, наркотиков, бомжей удел
И проституток строй...
"Ходжа Насреддин как-то раз поспорил с эмиром, что научит своего ишака грамоте. На это нужен кошелёк золота и двадцать лет времени.
Если он не выполнит условия спора — голова с плеч.
Насреддин не боится казни: — «Ведь за двадцать лет» — говорит он — «кто-нибудь из троих обязательно умрёт — эмир, ишак или я!»
Через 40 лет не будет или нас, или главкома ВМФ, или России
А может уже и флотов не будет
можно подробнее?
Ну и по понятным причинам у меня лично не вызывают доверия неграмотные люди - например те, кто слово \"авторитетно\" пишут через \"е\", и допускают много других ошибок.
Остаётся только порадоваться, что России не по зубам роль мирового жандарма - это придаёт уверенности в завтрашнем дне. Впрочем, в Грузии вы себя показали во всей своей красе. Кормите теперь сепаратистов-марионеток. Вы в ответе за тех, кого приручили.
Но вообще-то этот kazantin - *****. Аргументов нет, потому что молодой и придурковатый, зато по-современному хамоват, походя обозвал меня жидом. Ну пущай. Дуракам закон не писан, а уж тем более - мораль.
Отсылка на эпизод с Японией вообще смешна в рамках заявленных границ - мировой арены.
Времена меняются, и сейчас они другие, чем даже 20-30 лет тому обратно. Сейчас более корректно утверждение - "Ни одна держава, не имеющая ЯО, не играет сколь нибудь весомую роль на мировой арене."
Вы не волнуйтесь за нас и наш выбор , думайте о своих проблемах
РАСХОДЫ ФЕДЕРАЛЬНОГО БЮДЖЕТА США В 1980-2003, млрд. долл.
Расходы по годам --------- 1980 --------- 1990 ---------- 2003
Всего расходов ------------ 590,9 ------1 253,2 -------- 2 140,4
Национальная оборона -- 134,0 -------- 299,3 ---------- 376,3
В абсолютных величинах вырос, а в пропорции к общим тратам упал. Не может расходный бюджет вырасти в разы, т.к. количество заводов по вооружениям не меняется, второе - любое предприятие имеет определенную мощность, нормативную и максимальную(если в три смены пахать, но это на случай войны). Что бы в разы увеличить - надо сначала заводов построить, оснастить, кадры подготовить, а это годы и куча денег.
Речь идет о самом большом военном бюджете со времен президента Роналда Рейгана (Ronald Reagan). По сравнению с военным бюджетом 2001 года, он увеличен на 34 миллиарда долларов, что составляет почти 111 процентов, что является самым значительным увеличением за последние 20 лет. И после этого он так и растет из года в год, но не \"в разы\"
72 миллиарда из этой суммы пошло на новое вооружение, 7.4 миллиарда - на разработку НПРО. Кроме того, были увеличены траты по практически всем статьям военного бюджета.
\"С 11 сентября 2001 года американцы помнят, что безопасность многих зависит от смелости и обученности немногих, - сказал Буш. - Сегодняшний закон показывает, что Америка готова защитить не только нашу свободу, но и свободу во всем мире, что мы с решимостью готовы ответить на исторический вызов и нанести поражение тер...
Вы, наверное голодный украинский солдат, что утверждаете такое ?
слепой!!!!!!!!
Я реалист. Наш военный бюджет весьма ограничен (10% от американского) и планируя структуру ВС необходимо это учитывать. Сильный флот - это очень дорогая игрушка, которая собственно для защиты страны не нужна.
чтобы превратить обсуждение в балаган, как это делается на ТВ в любом ток шоу!
И где Вы лично узрели разрядку международной напряженности?
Может "разрядка" по Вашему - это когда войска США воюют в Афгане и Ираке, Замахиваются на Иран?
А ракеты США стоят уже в Польше? И вся Европа вновь готова к нападению на Россию - все как в канун 1941 года. Когда родственные грузины спят и видят себя под американским сапогом?
Может теперь лучшие друзья империалистов Горбачев, Познер, Коротич и прочие предатели, стали понимать то, что они своим тупым "миролюбием" привели народ СССР и большинство народов Земли под американский сапог?
free antivirus software download
По поводу солдата. Не надо уповать только на патриотизм и стойкость, и тем более пытаться на этом играть, и еще хуже - эксплуатировать эти чувства. Пытались уже, и вышло плохо. Стойкому патриоту не помешает никогда приличное оружие, сытый желудок и хорошая экипировка. А еще бы не мешало и мастерское владение оружием, да где уж там... Пока дедов ублажишь, да очко почистишь, уж не до мастерства будет.
Эти корабли можно было бы построить к 2020 году максимум, работая труба с нефтью на Россию, а не на кудринский стабфонд, поднимающий экономику США (или Швейцарии).
Власть может быть относительно более или менее честной. Более честной власть бывает там, где ей \"дышут в спину\" конкуренты из оппозиции, где не дремлет независимая пресса, где много обеспеченных людей, которым ничего бояться (т.н. \"средний класс\"), где высоки моральные нормы и эффективно гражданское общество. Там не просто боятся воровать, но даже опасаются \"потерять лицо\", т.е. утратить респектабельный образ джентльмена. Всё это возникает не вдруг, и не на пустом месте. Для строительства такого общества требуется довольно много времени.
Лично мне импонирует Великобритания - там весьма высоки требования к элите, к политикам. Разумеется, и у английской элиты бывают \"проколы\", но они чрезвычайно редки...
Мой родной дядя работал в Челябинске-70. Я думаю, расшифровывать не нужно. Его дети выехали в США, и через несколько лет решили забрать туда своих родителей. Ну так вот, правительство не интересовалось, кто этот дедушка. Просто назначило пенсию по старости.
Брат моей супруги тоже живёт со своей семьёй в Америке. Точнее, в Канаде. И Вы знаете, у них всё есть - и любимая работа, и автомобили, и хороший двухэтажный дом, и дети учатся. А вокруг - природа, сосновый бор, рыбные озёра. Мне понравилось. Он брал отпуск, и мы две недели ездили по Канаде и США. Побывал и в Торонто, и в Сан-Франциско, и в Нью-Йорке, и в Чикаго, и в Далласе, даже на мысе Канаверал, откуда \"Аполлоны\" стартовали к Луне. И в мелких городишках, где люди друг друга знают, и здороваются на улицах.
Да они Сталину в подметки не годятся по демографическим, экономическим и политическим критериям.
С Россией сейчас даже батька не считается, а Сталину Рузвельт и Черчиль в рот заглядывали.
А пока жулики, укравшие миллионы назначают себе пенсию в три раза больше, чем зарплата (которая зашкаливает за рамки приличия), проводят это в виде закона, а прокурор молчит (команды из кремля не было), о каких высоких требованиях к элите Вы говорите?
Временное правительство России в феврале 1917 года отправило в Швецию для закупки военного снаряжения 3,7 тонны золота, сейчас это $45 млн. Еще в 1928 году было получено подтверждение, что золото находится в хранилищах шведских банков. Ни одной винтовки, ни одного патрона Россия от Швеции в счет этого золота не получила.
Также в Национальном банке Франции хранятся слитки русского золота на $25 млрд., переданные в 1914 году.
И наивные сказочки про \"тонны бумаги\" рассказывайте кому-нибудь другому.
______________
Я всегда это говорил. Два советских офицера(kazantin и sinus), а такие разные. В Вашем диалоге, я (третий советский офицер), поддерживаю sinusа.
Советский учебник по политэкономии выбросьте в мусоропровод - эта макулатура Вам не пригодится.
Говоря о десятках миллионов, я имел в виду Россию, а не Украину. Ведь я русский, хотя и ношу украинский паспорт.
Торговый флот ходит на посудинах 70 - 80 годов
Вот всяких пиратов сомалийских топить, это другое дело.
Я ведь не о пользе флота спорю, я о том, что у флота России задачи несколько иные, чем у флота США. И не стоит даже на сегодня задачу такую ставить, чтобы даже советского уровня достичь (а Штатам по флоту мы уступали всегда). Тем более уровня США.
Это нам пока не по карману, и не скоро будет.
А первую атомную субмарину США построили ещё в далёком 1955 году. Называлась она \"Наутилус\", в честь знаменитого фантастического корабля капитана Немо. Отцом атомного подводного флота США был американский учёный - адмирал Риковер, созданием советского атомного флота занимался академик Александров.
Первую атомную субмарину с баллистическими ракетами на борту также сумели построить американцы, наши справились с этой задачей намного позднее. В СССР самыми многочисленными атомными подводными лодками с баллистическими ракетами были ракетные подводные крейсеры стратегического назначения (РПКСН) проекта 667АУ и их модификации. На флоте их называли \"азы\" (ударение на \"ы\"). На таком корабле ходил в океан и я.
В СССР и в РФ погибли 6 подводных атомоходов, Америка потеряла только 2 корабля.
___________________
Это наверное та сила, про которую Вы знаете. А вот ещё есть сила(про которую Вы не знаете) так это стратегические самолёты-ракетоносцы. Ту-22, Ту-142,Ту-95... они тоже способны доставить ядерное оружие к городам противника. А ещё есть такие войска как РВСН, так вот там, ракеты есть они летают по баллистической траектории и могут нести ядерные заряды.
Защита побережия и коммуникаций (тех самых экономических зон) - это гут.
Гонять мокрой тряпкой всяких разбойничков - тоже гут.
Демонстрация флага в нужном месте в нужное время - и это тоже есть гут.
Но всё это одни флот
А вот тягаться с США и флот открытого океана, это для нас сейчас совсем не гут. Это совершенно иной флот, которого мы просто не потянем.
Вообще то в отличии от Вас во всем Мире признано что ОСНОВНОЙ Ударной мощью ВС являются именно АПЛ, а потом уже стратегическая авиация и РВСН.... Да и война не закончится пока на землю противника не ступит ...сапог морского пехотинца!
___________
Помню, в бухте Павловского, побывал на "атомке" 12 ракет - апупеть зрелище....
поздравить Васс Днём ВМФ СССР иРОссии!!!!
Никогда Россия не была Великой морской державой, не сочиняйте ерунды. Россия страна сухопутная и все основные угрозы для неё всегда исходили с континента.
Я - одержимый дикарь, я гол.
Скалой меловой блестит балкон.
К Тучкову мосту шхуну привел
Седой чудак Стивенсон.
И лет ему нынче двадцать пять,
Он новый придумал рассказ -
Ночь отменена, и Земля опять
Ясна, как морской приказ.
Пуля дум-дум, стрела, динамит
Ловили душу мою в боях,-
И смеялась она, а сегодня дрожит
Болью о кораблях.
Но я такой, не молод, не сед -
И шхуне, что в душу вросла,
Я не могу прочертить ответ
Соленым концом весла.
Пусть уходит в моря, в золото, в лак
Вонзать в китов острогу,
Я сердце свое, как боксер - кулак,
Для боя в степях берегу.
Для увеличения собираемости российского госбюджета, в том числе для увеличения военного бюджета, в России нужно ввести прогрессивное налогообложение на доходы, как сделано в США, в развитых странах Запада, в ряде развивающихся стран.
Основная мощь Российских Вооруженных сил приходится на сдерживающий фактор ракетно-ядерного оружия, в том числе стратегических ракетных АПЛ.
Зато на заводе Янтарь, на котором в Советское время строили Большие десантные корабли, эсминцы, сторожевые корабли, вспомогательный флот и работали десятки тысяч КЛАССНЫХ специалистов, сегодня делают ...велосипеды. ПРОГРЕСС и ИНОВАЦИЯ!!!! Честно жить не хочется... Бывают моменты сожалею что здоровье в порядке...
Ну так напомню. Лодки нашей дивизии ходили \"за угол\". Если служили, должны знать, что это значит. Квартир для офицеров не хватало - домов строили меньше, чем кораблей, и семьям жить было негде. А это не какая-то \"средняя полоса\", а Север. Молодой офицер обращается к начпо с просьбой о предоставлении жилья всвязи с рождением ребёнка. Как Вы думаете, каков был ответ?
- Что же ты так глубоко совал?
У вас подобного не было? Сомневаюсь. В СССР именно такой была \"забота о человеке\". Оттого ту страну никто и не защитил в 90-х.
Едешь домой - везёшь родителям килограмм по 20 мяса и масла. В чемодане. На Севере снабжение было хорошее. Если нелётная погода, и самолёт задерживают - приходится бдеть. Чемодан с улицы - в камеру хранения, и обратно. Зато мать была очень рада.
В общежитии офицерском не жили? А на ПКЗ? А в автономку хоть раз ходили? Это ведь совсем не круиз, а тяжёлая работа, и сон урывками.
Забыли, всё забыли. Или вовсе не знали.
И НИ КТО МЕНЯ НЕ ПЕРЕУБЕДИТ, ТОГДА БЫЛ СМЫСЛ ЖИТЬ! …сейчас же только бобло.
РТМ-ки - хорошие корабли. Моя специальность - БИУС ПЛ. Дослужил до начальника РТС, потом недолго был флагманским специалистом.
Сейчас ещё, слава Богу, в здравии, работаю в одной фирме, да ещё бизнесом семейным успеваю по выходным заниматься. По СССР никакой ностальгии не испытываю.
Также поздравляю с Днем Флота, желаю Вам побольше здоровья и всяческих успехов!
____________
Плюсики уже не ставятся. Буду поддерживать Вас репликами.
А на счет голода, так в отличаи от СЕГОДНЯ с голоду в 60-80 ни кто не умирал. Был дифецит, ни кто не спорит, но ...у каждого в холодилнике лежала палка копченой колбасы и в чашках был растворимый кофе.... в магазинах не было ничего, но у всех все было.... сегодня все с точностью наоборот, магазины ломятся от товаров, правда на половину сомнительного качества, а вот купить их может далеко не каждый....
Действия нынешней власти это эффективная экономика? 15% населения за чертой бедности, и это данные РосСтата, фактически конечно больше... Разрушенные заводы, загубленная природа, сломанные судьбы - КТО за это ответит?! Да ни кто, ведь нет виноватых... Назавите хоть один из лозунгов ЕдРа доведенный до логического конца.
http://newsland.ru
Аш зло берет!!!
От бывшего корабелостроителя (АПЛ).
Полноценный флот должен иметь выход к океану.
Ни Черное, ни Балтийское, ни даже Баренцево море не годятся для размещения главной базы флота.
Остается только Дальний Восток.
Вот только народу там не очень много.
Однако, и Камчатка, и Владивосток тоже играли важную роль. Там - огромный, великий Тихий океан.
Мимо Норвегии и через Ла Манш?
Не позорьте Красноярск, это моя Родина!
то России не поможет никакой флот, сухопутные войска, авиация...
Тема -- планируется строительство флота. Требуется много времени.
Комментарий "muskovit" -- одновременно нужно думать и о строительстве морских баз.
Провокационная затравка некоего "cxidnui ukr": в Абхазии уже есть база (это сознательная деза, базы нет). Не к месту приплетена Венесуэла.
Этого достаточно, что бы задействовать группу минусовщиков, действующих уже исподтишка. Теперь тезис о необходимости строительства баз для военно-морского флота не прочтет ни один гость, пропустят многие участники.
Заминусована очевидная мысль. Очевидная для тех, кого беспокоит безопасность России. Но выиграли те, кто добивается, что бы на Черном море не было русского военного флота. Что бы России вообще не стало.
Все это можно наблюдать со второго комментария ветки. Комментария, который заминусован.
А вот США полагают, что им нужен флот, чтобы проводить свою политику военными средствами. Да, еще несколько лет это будет иметь какой-то смысл, но это же и провоцирует тех, кого они назначили своими противниками, на разработку ассиметричного ответа - КНДР, Иран. Гораздо большее значение для сохранения мира имеет развитие взаимопроникновения экономик, развитие атомной энергетики, так боевые действия в районе АЭС просто самоубийственны. А флот нужен торговый.
Я так полагаю, что сюда, в эту тему, заглядывают люди неравнодушные к ВМФ. Поздравляю вас всех с Праздником!
Сделаю это за ТВ. :)
А насчет темы скажу так:
1. Почти 20 лет наша страна пускает на металлолом корабли. Уничтожены уникальные проекты. Новые не строятся, это увы факт. Все что есть осталось от СССР, а пару "корветов" это не флот явно. ПЛ спущенные за последние 10 лет - не выходят в океан, они только на бумаге боеспособны.
2. Уже несколько лет идут сокращения набора в военные ВУЗы. А вот недавно вообще отменили набор на 2 года. Преподаватели уходят, адъюнктов не берут.
Можно много говорить на эту тему, хорошего или плохого, но вывод один: Власть современная не хочет сильного флота. А Сердюков и многие другие его уничтожают своими "реформами". И в 2050 не будет Флота, надеюсь я ошибаюсь, но сегодня диктует именно это.
Собс-но говоря,а почему России такой флот?И как при таком кол-ве ворья его содержать?Россия болше -континентальная страна и соседи пухнущие от народонаселения у нее и без флота скоро "сюда все насыпятся".
обсуждать такие прогнозы.
провосточная власть это ,какую гипотезу положить в основу рассуждения.
Если нужно - несколько лет, а если не нужно, то болтовня о десятилетиях. Жаль что адмирал в этой нае...ловке тоже участвует.