Андрей Савельев: Происходящее сейчас – предвестник катастрофы

Мир вокруг нас меняется все стремительнее. Что ждет Россию в этом новом мире? Об этом и многом другом Folksland поговорил с доктором политических наук, председателем политической партии «Великая Россия», депутатом Государственной Думы четвертого созыва, Андреем Николаевичем Савельевым.

Андрей Николаевич! Российские СМИ обошла информация о создании Михаилом Делягиным, совместно с Максимом Калашниковым, новой партии «Родина — здравый смысл». Блогосфера, в свою очередь, запестрела сообщениями о вашем с ним конфликте, вознишем, как мы понимаем, из-за использования Делягиным бренда «Родина». Не могли вы изложить нашим читателям ваше видение ситуации.

Да собственно никакого конфликта нет. Потому что нет и почвы для конфликта. Есть просто неаккуратные высказывания, которые Михаил Делягин позволил себе, я на них ответил. Можно сказать, что на этом конфликт, если это можно назвать конфликтом, исчерпался.

Я думаю, что моя отповедь была абсолютно справедливой. Необходимость ее связана с тем, что Михаил Делягин допустил некорректные высказывания в адрес Дмитрия Рогозина и оценки его деятельности, как лидера партии «Родина». Я к этой партии принадлежал, пока она существовала, и значительно лучше Михаила Делягина знаю, что там происходило, каковы причины гибели партии, как распределялись роли в ее трагической истории. Осенью выйдет из печати моя книга о «Родине», где все это описано в деталях, доселе скрытых от широкой публики. Надеюсь, это позволит закрыть большую часть дискуссий и фантазирование на данную тему.

Немало скороспелых политиков, следуя политической конъюнктуре, готовы сегодня потоптать «Родину», не будучи способны сделать и десятой части того, что сделал Рогозин и его соратники. Мелкие политические фигуры непременно стремятся поставить под удар политического ферзя. Думают, что сказав несколько гадостей, можно напомнить о себе или даже претендовать на место того, кого поносишь. Вот так и организаторы партии «Родина – здравый смысл», еще не выйдя из стадии оргкомитета, решили сообщить потенциальным спонсорам, что они не любят Дмитрия Рогозина. Зато не прочь присвоить наследие «Родины». Не только кабинет Рогозина, в котором теперь угнездился Делягин, но и региональный актив. Одним позвонили, сказав, что «Родина» возрождается и все это делается с ведома Рогозина. Других просто вписали в координаторы новой партии. Нам все это известно. И мы знаем, что наш актив давно уже в партии «Великая Россия». И наши соратники совершенно не собираются играть в такие игры.

Конечно, бренд прежней «Родины» соблазняет многих. Но пока нет того, кто мог бы поднять знамя «Родины». Это наверняка не Михаил Делягин, который, видимо, решил, что новичкам везет, как в рулетку. Но политика — это не рулетка, и когда организационно-политическая деятельность начинается с некрасивых заявлений и неприличных решений, то далеко она не пойдет.

Думаю, что мои слова, прозвучавшие в адрес Делягина, являются для него предупреждением, и предостережением от дальнейших ошибок. Если же он будет продолжать в подобном духе, то от его проекта в скором времени не останется ничего, а его имя будет дискредитировано на долгие годы. Может быть, он одумается? По крайней мере, я надеюсь на это, вспоминая о нашем достаточно дружелюбном знакомстве в прежние годы.

Андрей Николаевич, вы известны как один из авторитетов в русском национальном движении. Не могли бы вы на примере, в том числе и последних событий, охарактеризовать моральный климат в нынешней русской оппозиции?

Я трезво оцениваю то, что происходит в Русском движении, в том числе и свой статус в нем. На сегодняшний день никаких моральных авторитетов в Русском движении нет. Именно поэтому оно раздроблено и не представляет сейчас никакой опасности для правящего режима. Опасность для него представляет идеология русского возрождения, которая сметет чужую для русских власть, как только русские организации выступят единым фронтом. Собственно, только тогда и русский народ пойдет за политическими активистами.

Пока же попытки воссоединения русских организаций наталкиваются на привычное уже взаимное недоверие, а также на совершенно причудливые взгляды, порожденные интеллектуальной деградацией и хаосом самовольных выдумок о том, что такое Россия и русские. Как будто у нас нет и не было никакой истории или история заключается в двух-трех примитивных тезисах.

Ни моральных, ни каких других авторитетов, к сожалению, русские националисты не признают, поэтому они атомизированы и ведут войну между собой. Не с противниками, не с врагами Русского движения, а с себе подобными. Это связано в том числе и с крайне низким уровнем образованности, просто элементарной начитанности в тех вопросах, в которых многие из наших потенциальных соратников должны быть компетентны. Ну а поскольку невежество всегда заносчиво, то заносчивых людей в Русском движении более чем достаточно. Каждый из них мнит себя если не лидером (если не видит в себе лидерских качеств), то уж могучим бойцом информационной войны - точно. И воюет преимущественно против тех, кто хоть как-нибудь заметен. Если я как-то заметен в Русском движении, то и против меня тоже воюют вот такие виртуальные энтузиасты словоблудия. И очень обижаются, что я прекращаю с ними общение и не реагирую на их гнусности. Может быть, кое-кто из них мечтает прославиться тем, что за ложь я набью им морду в реале. При случае, я конечно по достоинству оценю этих навязчивых энтузиастов. Но специально тратить свое время на них не стану.

Вижу прок в дискуссиях только с соратниками. С целью выработки общей точки зрения и плана общих действий. К сожалению, реально соратников очень мало. Но, как говорится, «еще не вечер» - партия «Великая Россия» объявила новый призыв, и пока он идет достаточно успешно.

Как вы, ученый и политик, видите реальный сценарий смены нынешнего режима? Есть ли возможность бескровной смены, или революция неизбежна?


Мысленный эксперимент никому не возбраняется, лишь бы он опирался на какие-то реалистичные исходные посылки и пользовался научным методом. Естественно, что история движется неоднозначно, проходит многие «точки ветвления» исторической траектории или «точки бифуркации». В какую сторону в этих точках она повернется, заранее не знает никто. Поэтому мы можем прогнозировать только «крупнозернистое» будущее.Один из сценариев, который, кажется, с неизбежностью приближается, - это сценарий развала страны. Но вместе с крахом страны произойдет и крах режима. То есть от страны что-то останется – какие-то обломки, а от режима ничего – только смрадный дух прошедшей эпохи. Те, кто сегодня считают себя властителями дум и распределителями судеб русских людей, будут оценены по достоинству. Но нас это не может привлекать как задача. Нам и теперь все достаточно понятно. Нас не может радовать перспектива: упиваться сознанием своей правоты на развалинах России. Ведь пока наиболее вероятный сценарий, что от Российской Федерации останутся обломки, еще более жалкие, чем от СССР и Российской Империи.

Все идет к распаду страны. Те, кто сегодня с оптимистическими физиономиями представляет власть, этого понять не могут (или им это не положено по должности). Как, впрочем, и многие, считающие себя патриотами и входящие в патриотическое движение. Они предпочитают говорить, что Россия имеет колоссальный запас прочности. Мол, и не такие бывали времена, и переживали их, переламывали измену и оккупацию. Но это были другие эпохи. Если кто-то хочет пройти снова через Смутное время, через инородческое иго и т.д., то это вероятно очень смелые люди, готовые распоряжаться будущим своих детей, внуков и правнуков, да и всего русского народа. Причем, распоряжаться наиболее болезненным способом – по принципу «чем хуже, тем лучше».

Мне бы не хотелось, чтобы такой сценарий осуществился. Поэтому стоит попытаться повернуть ситуацию в несколько иное русло и взвесить возможности такого поворота. Надежды, что распад страны не пойдет слишком глубоко, и она не превратится в «большие Балканы», связан с расколом во власти. Предвестники катастрофы уже налицо, и я предполагаю, что во власти найдутся люди, которые трезво оценивают происходящее и постараются изменить ситуацию. Если их потенциал будет достаточен (оценить его мы не в силах), то раскол правящей группировки неизбежен. Думаю, что все к этому идет. И не важно, что в качестве лидеров этих группировок выступают, скорее всего, не президент и не премьер. Они пока не продемонстрировали никаких талантов, кроме театральных постановок: добрый следователь – злой следователь; хозяйственник, никогда и ничем не управлявший; политик, ничего не знающий о своей стране; международник, ничего не знающий о мире и т.д. Не таким людям выводить страну из кризиса и поднимать ее до исторического бытия в новую эпоху.

Диумвират может только с радостными лицами похоронить страну. Но их собственные команды понимают, что кому-то придется ответить за все. И желательно, чтобы это был кто-то другой. Другой рядом, его не надо искать. Поэтому одни должны пожрать других, что, в общем-то, позволит стране вздохнуть свободнее и найти для себя настоящих лидеров.

Происходящее сейчас — это предвестник катастрофы. Все эти победные заявления и широковещательные планы, которые в свое время обнародовал Путин, сегодня ничтожны. И он сам прекрасно знает, что они не будут реализованы, ни до 2015 года, ни до 2020 или 2030 года. Их много было опубликовано, но все они уже лежат в мусорной корзине. Все это прошлая эпоха. Началась другая эпоха и те, кто это первыми поймут, имеют шансы взять власть в стране.

Безусловно, это не маргинальные националисты, которые занимаются в основном тем, что собачатся между собой в интернет-пространстве. Это люди, которые собираются быть хозяевами в стране, и которые в каком-то смысле хозяевами уже являются. Это не самые приличные люди. Может быть, по ним плачет виселица, как и по многим другим душегубам, которые в России приобретали иногда весомую роль. Но тем не менее, это люди, которые захотят ситуацию эволюционного и неизбежного скатывания в пропасть сломать. Именно они являются надеждой страны, а вовсе не все маргинальное движение, которое спит и видит себя в кремлевских кабинетах, заведомо зная, что этих кабинетов им не видать, как своих ушей.

Наконец, третий сценарий - это революционный хаос. Правильнее было бы назвать его катастрофой. Это одномоментный крах страны, когда все системы жизнеобеспечения просто перестают работать, вся система управления рухнет сразу и навсегда, а страна превратится в бурлящее варево, из которого ничего путного не выйдет. В конце концов на свободные от государственной власти территории придут иностранные войска, их заселят другие народы и организуют здесь свои государства - для себя, но не для нашего народа. Этот сценарий тоже вероятен, но он относится скорее к более отдаленным временам, когда два предыдущих сценария будут исчерпаны (а это решится в ближайшие несколько лет). Вот тогда наступит время хаоса, прекращающее историю нашего народа.

Согласны ли вы с тем, что протестный потенциал в разных регионах России существенно различается?


Безусловно. Самым тихим болотом у нас является Центральная Россия, исключая Москву. Как ни странно, но такие исконно русские области замерли и ничего не хотят от жизни. В них ничего не происходит, население стремительно деградирует и даже не мечтает о том, что в жизни может что-то измениться. Наиболее активна все-таки периферия: Дальний Восток, Сибирь, Калининград, Санкт-Петербург, Юг. Там население не только ощущает смертельную опасность, но и еще на что-то надеется, и еще какие-то элементы солидарности в противодействии насквозь коррумпированному режиму проявляет. Как приморские партизаны, кемеровские шахтеры или уральские профсоюзы, как казачество в южных областях, которые в противостоянии с инородцами иногда проявляют элементы солидарности.Действительно, потенциал достаточно различный.

Но это не значит, что там, где протестный потенциал высок, он достаточно высок для того, чтобы что-то сделать. Он пока, увы, чрезвычайно низок. Настолько, что формирование какой-то единой политической силы не просматривается даже на уровне региона.

В развитие предыдущего вопроса. Потенциал пока низок, но в регионах, где он все-таки наиболее высок, или первым достигнет необходимого уровня, что делать российсской оппозиции? Ждать, пока дозреет Москва, или начинать действовать, не оглядываясь на возможные риски?

Прежде чем начинать действовать, надо сначала разобраться, чего же вы хотите. Пока люди не понимают, чего они хотят, и пока у них в голове, кроме протеста, ничего нет, то лучше бы они и не действовали, а сидели дома. А те, кто понимает, что у всякой деятельности должен быть какой-то смысл, какие-то цели, должны эти цели высказать публично и собрать сторонников. Остальные должны найти тех, кто знает, что и для чего делать.

Скажем, я надеюсь, что знаю, что и для чего нужно делать. Но это пока не имеет существенного значения, потому что поверить мне могут разве что только ближайшие соратники и друзья. Но их не так много, как хотелось бы. И глубины понимания еще далеко не достаточно. С одной стороны, есть хитроумность интеллекта: люди все время ищут чего-то нового, и им трудно согласиться с тем, что кем-то уже высказано. С другой стороны, общность складывается крайне трудно в силу недоверия: кто не может самостоятельно сформулировать собственную доктрину, либо ждет, что она снизойдет на него (и только на него!) как откровения, либо считает, что мысль вообще дело лишнее, а главное – действовать. Как и зачем – дело десятое. Отсюда – идиотизм и невежество в Русском движении, а также криминализация групп, которые надумывают себе всякий вздор.

Доктрина собирает сейчас множество сочувствующих, но бездеятельных. Надуманные концепции – заметно больше людей деятельных, но их деятельность бессмысленна или вредна.

Общее заблуждение: мы знаем, как взять власть. Во-первых, это ложная уверенность. История не предоставляет возможности такого знания даже тем, кто распоряжается громадными ресурсами. Нищая оппозиция заведомо ничего знать о тайне власти не может. Во-вторых, даже если вы что-то знаете о том, как взять власть, это знание совершенно пустое, ни к чему не приложимое. Потому что вы не знаете, что с этой властью делать.

Надо знать не только закономерности, связанные с борьбой за власть, но и закономерности функционирования власти. Потому что если вы знаете только, как взять власть, но не знаете, как её удержать и что с ней делать, то бессмысленна ваша деятельность от самого ее начала. И она скорее опасна, и её можно назвать вредной для страны.

Поэтому, если заниматься пожеланиями, то надо активным людям, во-первых, искать контакты и объединяться, а во-вторых, стремиться к пониманию того, в какую эпоху мы живем, и какие результаты своей деятельности мы ожидаем. Надо учиться, многим надо учиться элементарному. И потом заниматься самообразованием всю жизнь. От студента до профессора. Потому что у нас нет науки об управлении обществом, у нас нет русской политологии, у нас нет русской историографии. Есть лишь незначительный набор литературы, который содержит концентрированное знание, необходимое для становления русского самосознания. Но найти нужное на колоссальной интеллектуальной помойке самостоятельно крайне трудно. Надо искать, прежде всего, носителей знания. На фантазий на заданную тему, а именно знания – основанного на русской интеллектуальной традиции, которая сложилась в Российской Империи и в значительной степени была сохранена в эмигрантских кругах.

Кто занимается политикой, должны учиться постоянно. Надо учиться и человеку пожилому, а в особенности - человеку молодому. Просто так считать, что ты являешься борцом с несправедливостью, и твои пикеты или участие в каких-нибудь публичных акциях что-нибудь значат, это просто обманывать самого себя. Пока не освоены азы политической науки, пока не осмыслена ситуация, в которой находится страна, пока не освоено интеллектуальное наследие предков, бессмысленно говорить о том, что можно что-то сделать, и что деятельность в политике будет продуктивной.

Андрей Николаевич, как вы, как физик по первому образованию, оцениваете деградацию инфраструктуры и возможность каскадных техногенных и природно-техногенных катастроф, и как политолог, как вы оцениваете их политические последствия?

С технической точки зрения, деградация инфраструктуры жизнеобеспечения страны и ее хозяйственной деятельности продолжается последние два десятка лет; она никогда и не останавливалась. Ни Ельцин, ни Путин, ни Медведев не сделали ничего для того, чтобы остановить техническую деградацию страны. Управление страной превратилось в сплошной пиар. Ни одного масштабного или просто мало-мальски успешного проекта за время, в течение которого можно было принципиально изменить жизнь в стране! Надо быть феноменально тупым или феноменально подлым, чтобы считать такую власть чем-то полезным для страны.

Все разговоры о том, что в Сколково можно завести несколько сотен иностранных ученых, и они у нас образуют некое подобие Силиконовой Долины, это все выдумки людей, которые хотят украсть большой кусок российского бюджета. Когда выступает, скажем, Владислав Сурков, и рассказывает о том, что этот проект должен быть «максимально интернационализирован», то я прекрасно понимаю, что человек совершенно некомпетентен в вопросах организации науки, ничего не понимает в современных технологиях, в современной научной деятельности, но ему для чего-то это надо. Либо для политического пиара, чтобы отчитаться перед народом или начальством, либо (и я считаю это более вероятным) какая-то группа хочет присвоить значительный кусок бюджета. Точно так же, как присваиваются миллиарды долларов, которые выделены на строительство олимпийских объектов в Сочи.

В одном случае говорят о необходимости развития науки, в другом о необходимости развития спорта. А стратегические инвестиции в инфраструктуру не делаются годами. Кое-как латаются сети, там-сям их прорывает, происходят локальные техногенные катастрофы, и процесс идет далее. Стальная труба лежит в земле и продолжает ржаветь со вполне определенной скоростью. Когда она прорвется, в принципе можно посчитать - есть сроки службы для любой трубы. И поэтому мы знаем, что остановить цепь техногенных катастроф уже невозможно.

Не сделав ничего за десятилетие своего правления, Путин заложил эти катастрофы, как бомбу замедленного действия под Россию. Что это значит? Мало того, что производство сворачивается просто из-за коррупции и бюрократии, которые не позволяют ему работать, так еще оно будет останавливаться по причине рассыпания сетей, которые были созданы еще в советский период: электрических, водо- и теплоснабжения и т.д. А без них в северной стране жить просто невозможно. Это значит, что в особенности крупные производства будут под угрозой техногенных катастроф, которые в ближайшие годы будут все увеличиваться в числе и масштабе.

Остановить это абсолютно невозможно, потому что ни правительство, ни президент этим просто не занимаются. Им это не интересно, они не видят Россию живой через 10-15 лет. Они знают, что страна умрет. Так зачем же инвестировать в то, что обеспечивает ее жизнедеятельность? Туда и не вкладываются. Достаточно просто продлить сроки эксплуатации того, что оставила в наследство советская власть, латать дыры, которые там-сям возникают, и ждать момента, когда можно будет всю эту рухлядь бросить, и переселиться на благословенный Запад, где уже отложены деньги на безбедное существование, по крайней мере, 2-3 поколений наследников высшей бюрократии.

Они, правда, ошибаются. Их там встретят с распростертыми объятиями, но те средства, которые у них накоплены, отберут моментально. Точно так же, как у известного литературного персонажа Остапа Бендера, когда он собирался перетащить накопленное золото через границу.

С точки зрения политики, техногенные катастрофы будут расплатой. Расплатой для представителей этой власти, которой придется бежать из страны. Расплатой для технократов, которые предпочитали терпеть изменников и казнокрадов, не высказывая им все, что думают об их деловых и моральных качествах. Расплатой для населения, которое будет жестоко мучиться по причине того, что не противопоставила временщикам во власти свою сплоченность и упорное сопротивление своим врагам - зарвавшейся, обнаглевшей бюрократии и содержащей ее олигархии. Возможно, это время будет связано с быстрым созреванием новых политических сил, которые усвоят урок: не предавайте своей страны, не отдавайте ее в руки негодяям.

Сейчас у многих людей распространены настроения пассивности и подавленности. Можете ли вы сказать что-нибудь оптимистичное и обнадеживающее активистам оппозиции?

Один мой знакомый, внимательно выслушав набор негативных фактов и результирующие катастрофические выводы, сказал: «Но ведь Бог есть!». И я думаю: Бог есть, и он воздаст по справедливости. Господь сказал: «Аз воздам!». То есть: не мстите, я сам воздам всем должное. Так и выходит. За свои пороки люди расплачиваются. Даже если им кажется, что делая подлости, они успешны, пагуба настигает их. Мы называем подобное «ассиметричным ответом».

Что касается оптимизма по поводу судьбы России, то я наблюдаю возникновение нового поколения. Оно, может быть, не обладает достаточными знаниями, чтобы поднять страну на тот уровень, на котором она когда-то была. Но, по крайней мере, это поколение, которое уже прекрасно понимает, кто его враги, и конечно, рано или поздно, это предъявит счет за разорение страны и свои претензии на власть. Ради вот этого поколения стоит жить и действовать, стоит служить своей стране, как бы тяжело ей не было.

Многие считают: если жизнь настолько тяжела, то надо просто опустить руки. Если бы наши предки поступили так, то в уже 41 году история нашего народа прекратилась бы. Но были люди, которые сопротивлялись и верили в победу при самых ужасных обстоятельствах. И готовы были сражаться и служить Отечеству до смерти.

Позитив состоит в том, что служить Отечеству никто не запретил, хотя за это придется платить дорогую цену. Каждый — хозяин своей судьбы. Он может опустить руки и превратиться в раба. А может стать воином. Конечно, это не значит выходить в латах на битву с ветряными мельницами или корчить из себя сказочного персонажа. Это значит быть сыном своего народа, патриотом, националистом. Я думаю, что это прекрасная судьба, даже если она трагична.

Вспомним: спартанцы не знали никакой загробной жизни и никакого посмертного воздаяния за подвиги. В Фермопилах они даже не имели надежды победить. Что же побуждало их сражаться? Прежде всего, верность долгу перед Отечеством. Затем – защита своей вечности, воплощенной в будущих поколениях. Затем, - высочайшая выучка, позволявшая действовать как один организм и изничтожать врага, нанося ему колоссальный урон. И – посмертная слава, о которой мы помним через 25 веков.

Что же нам, христианам, унывать, если мы имеем более глубокое понимание жизни, своей миссии, чем имели древние греки? Что же нам, русским, имеющим богатейшую историю, унывать, когда мы знаем величайшие примеры мужества и героизма наших предков, которые, погибая, спасали Отечество?

Нам дано значительно больше других народов. Поэтому на сегодня мы должны осознать постыдность нынешнего рабского статуса и стать действительно свободными людьми, чтобы освободить свое Отечество. И даже если человек испытает личное поражение в своей борьбе, то это не значит, что он проиграет. Он является частью нации, он является проводником Божьей воли. В конце концов, даже если он превращается в ничто, это не значит, что его дело превратилось в ничто.

Пути господни неисповедимы, и мы не знаем, как сохранится наша страна, наш народ в будущем. Но то, как мы будем жить сегодня, предопределит наше будущее – славное или позорное. Выбор за нами: жить народу, нашим потомкам в Великой России или не жить вовсе – не быть ни народом, ни государством.