Мой респект Михаилу Сергеевичу Горбачеву
На модерации
Отложенный
Прочитал интервью М.С.Горбачева \"Новой газете\".
Что бы ни говорили всякие его многочисленные недоброжелатели, но Михаил Сергеевич видит корень основной проблемы российской жизни.
Это невиданное даже по сравнению с перестроечными временами отдаление власти от общества.
Казалось бы, как можно сопоставлять партократию конца 1980-х и нынешнюю систему?
На самом деле можно и, как это ни парадоксально, далеко не в пользу сегодняшней России. Я никогда не был коммунистом, но давайте посмотрим объективно:
КОНЕЦ 1980-х - монополия КПСС фактически развалилась под давлением гласности;
КОНЕЦ 2000-х - монополия \"Единой России\", а точнее людей, прикрывающихся ею, полностью парализовала нормальную политическую жизнь;
КОНЕЦ 1980-х - расцвет электронных и печатных СМИ;
КОНЕЦ 2000-х - Программа \"Время\" в стиле брежневского застоя и деградации;
КОНЕЦ 1980-х - волокита и тупость чиновничьего аппарата;
КОНЕЦ 2000-х - волокита, изворотливость и всеохватная коррупция;
КОНЕЦ 1980-х - искреннее желание М.С.Горбачева, А.Н.Яковлева и их немногочисленных коллег из руководства КПСС что-то поменять в стране, а не для себя лично;
КОНЕЦ 2000-х - правильные слова и даже лозунги, которые быстро становятся имитацией, которая прикрывает желание порулить конкретными нефтегазовыми и прочими денежными потоками;
КОНЕЦ 1980-х - освобождение предпринимательской инициативы, возникновение института частной собственности не только в масштабах собственной квартиры;
КОНЕЦ 2000-х - сверхмонополизация экономики, \"кошмаривание\" малого и среднего бизнеса, отсутствие гарантий частной собственности;
КОНЕЦ 1980-х - возвращение из ссылки А.Д.Сахарова, избрание его народным депутатом;
КОНЕЦ 2000-х - продолжающееся позорное \"дело Ходорковского\".
Да, конец 1980-х закончился распадом СССР, но внутренние предпосылки к этому накапливась за все десятилетия советской власти и заслуга Михаила Сергеевича в том, что он всё-таки не пошел по югославскому пути, когда бывшие братские республики пролили немало крови воюя друг с другом.
Возвращаясь к интервью М.С. Горбачева \"Новой газете\" хочу поддержать основную мысль, которую он хочет до всех нас донести: пора сказать самим себе правду - страна стоит на пороге системного кризиса.
И если власть пытается не замечать этого, убаюкивая себя надеждами на растущие нефтяные цены, то мы не должны поддаваться на эти приманки.
Надо говорить правду хотя бы друг другу - тем, кто не хочет смириться с повторением - на этот раз в виде фарса - брежневского застоя.
Для этого и нужен предлагаемый Михаилом Сергеевичем форум, который не требует никакой официальной регистрации, но с использованием интернета и оставшихся островков свободы может стать идеологическим началом \"Перестройки-2\".
История Россия, как видим, требует развития не по заколдованному кругу \"дня сурка\", а всё-таки по восходящей вверх спирали.
One Way Trip 3D
Комментарии
"Евгений Шлёмович Гонтмахер (род. Львов) — российский экономист. Руководитель Центра социальной политики Института экономики РАН. Доктор экономических наук. Член группы «СИГМА»".
ЗЫ. Мои соболезнования РАН (по поводу такого "учёного")
“О всяком древе судите по плодам его” - ещё древние рекомендовали!
КОНЕЦ 1980-х - искреннее желание М.С.Горбачева, А.Н.Яковлева и их немногочисленных коллег из руководства КПСС что-то поменять в стране, а не для себя лично;
Кретинизм ситуации налицо.....
Им польстило поменять политические репрессии на Экономическую Удавку,как средство Управления...!!!
То ,что эта самая "Удавка" будет управляться из-за рубежа("Забугорья")....им как-то не пришла в голову....!!!
находится ТАМ?". В ней о том самом "обвале" цен и помощи США шейхам созданием современной нефтеперерабатывающей промышленности, компенсации потерь от обвала цен беспроцентными кредитами и прочая, и прочая...
А Герцен не продавал её ?
http://gold-nike.intwayblog.net
(ФРС США -частная лавочка...и МВФ-того-же пошиба....банковские транснацинальные компании Рокфеллеров и Ротшильдов ,а так же ИХ идеологов в лице Ватикана....)
По этим данным, доход в долларах, приведенный к 2004 году (доллар - не константа, потому пересчитано) :
----------------------
1971 - примерно - $10 млрд
1974 - примерно - $30 млрд
1975 - примерно - $40 млрд
1976 - примерно - $50 млрд
1979 - примерно - $60 млрд
1980 - примерно - $115 млрд
1982 - примерно - $100 млрд
1984 - примерно - $80 млрд
1986 - примерно - $60 млрд
1989 - примерно - $40 млрд
1992 - примерно - $20 млрд
----------------------------
И это - при уровне экспорта в млн т
----------------------
1986 - 186,3
1987 - 195,8
1988 - 205,2
1989 - 184,8
Pasted from http://www.budgetrf.ru
Неужели сов.вожаки нам нагло врали про загнивание Запада?
Если ответ ДА - при чем тут Запад ("помощь запада извне")?
Распад государств запада те, кого Вы называете \"сов.вожаки\", не предсказывали.
Предмет для обсуждения выбран явно надуманный и не имеющий отношения к теме.
Вопрос исчерпан.
Загнивание - это (грубо) предсмертный этап.
А вот с изъянами вполне можно жить.
У них разный смысл.
{ Распад государств запада те, кого Вы называете "сов.вожаки", не предсказывали. }
А разве я ТАК утверждал?
Разговор безпередметны1й: ваша игра словами. Продолжать нет смысла.
Самый главный изъян - это то, что в кап.странах капитализм успешно и эволюционно проходит стадию социализма.
{ "Можно жить" -- это не показатель успешной экономики }
Вот только раньше вы утверждали, что это и есть смерть (загнивание)
{ Разговор безпередметны1й: ваша игра словами. Продолжать нет смысла. }
Похоже на то.
Это у вас игра.
Наверно.
Смерть -- прекращение жизни.
Разные понятия. Ср. школа.
Официально известные, установленные и общепринятые изъяны капитализма: монополизация, информационная асимметрия, положительные и отрицательные экстерналии.
Надо заниматься своим делом, учиться, а не троллить.
Например, вот у меня началась гангрена (загнивание) руки.
Ее отрезали, и теперь я - с ИЗЪЯНОМ, но не ТРУП.
{ Официально известные, установленные и общепринятые изъяны капитализма: монополизация, информационная асимметрия, положительные и отрицательные экстерналии }
Монополизации там нет.
Присутствует куча источников информации с самыми разными точками зрения.
Да и с отрицательными экстерналиями тоже не так все просто (выводят же производства в загранку)
В результате, на Западе капитализма нет (по-вашему)
{ Надо заниматься своим делом, учиться, а не троллить }
Ну и почему вы сами не следуете своему же замечательному совету?
(а валите все с больной головы на здоровую?)
2.С экономикой неправда -- все изъяны есть и присущи. Кто переводит? Куда переводит?
3. Что бы делать выводы, надо или опровергнуть основоположников или их развить.
4. Основная л-ра: 1) Кэмпбелл Р. Макконнелл, Стэнли Л. Брю, Экономикс, том I и II. М. \"Республика\", 1992. 2) Аткинсон Э., Стиглиц Дж. Ю. Лекции по экономической теории государственого сектора: Аспект-преаа, 1995. 3) Stiglitz J. E.. Self-Selection and Pareto Efficient Taxation // Journal of Public Economics 17 (1982). 4) Musgrave R. A., Musgrave P. B., Public Finance in Theory and Practice. NewYork: McGraw-Hill, 1976.
Для простого понимания: 5) Auerbach J., Feldstein M. (Eds.) Handbook of Public Economics. Amsterdam: North Holland, 1988.
Я отвечаю, это не значит троллить. Добросовестно и вежливо отвечаю на неудачные комментарии, которые начали Вы.
Моя ошибка. Полагал, что Вас действительно что-то интересует, кроме как подловить и высказать свое фе в адрес \"сов.вожаки\" и преданность системе капитализма: \"Вывозят ... .\". \"что в кап.странах капитализм успешно и эволюционно проходит стадию со...
{ Добросовестно и вежливо отвечаю на неудачные комментарии, которые начали Вы }
{ Полагал, что Вас действительно что-то интересует }
{ Я отвечаю, это не значит троллить }
Вы, наверное, мои комменты со своими перепутали.
Да и чьи это слова: "Надо заниматься своим делом, учиться, а не троллить"?
Пункты 2, 3 и 4 - это к чему?
К "доказательству" того, что на Западе нет социализма, а есть оголтелый капитализм?
А как же тогда "шведский социализм", например?
Пока не освоите -- нет темы для обсуждения, ликбез неинтересно. Отвечать не буду.
Еще раз: к чему это?
(ведь на Западе-то Капитализм - нам же не могут врать!?)
{ нет темы для обсуждения }
Потому вы вместо обсуждения и троллили (и сами же меня в этом обвиняли)?
Но, впрочем, согласен - продолжать так бессмысленно.
Моя ошибка, что я пытался честно разъяснить не свои взгляды, а общеизвестные особенности смешанной экономики. До своих взглядов я не дошел, да и не всегда их оглашаю.
Привязать это хорошо... Только на всех желающих, боюсь, не хватит здоровья у меченого...
Лёг на гнусное темя царя" (с)
Еврей своего не забудет - учитесь, славяне!
Всю шайку приватизаторов под суд, всех идиотов-перестроечников - в дурдом, всех едросов - в Гулаг без суда.
А некоторые упыри типа Ельцина и его команды (гайдары, чубайсы и т.п.) свалили всю ответственность за развал СССР на него, и развешали эту лапшу на уши народу. А народ поверил. Теперь многие понимают , кто такие Ельцинские, и что они сделали с нашей страной.
Горбачев плохой? Тогда кто же эти Медвепуты? Уж они то точно намного хуже его. Он пытался создавать, а они вместе с их Едроссией только дербанят нашу Родину и нас, простых граждан.
Разницу по значимости между этими 2 событиями чуете ?
Комментарий удален модератором
Вот и весь сказ.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
- Алло, это Фонд имени михаила сергеевича Горбачёва?
- Да, представьтесь, пожалуйста (миловидный женский голос).
- Это, я сибирский колхозник.
- Сейчас я перенаправлю Вас к помощнику Михаила Сергеевича, ждите...
- Слушаю! (голос похож на голос Михаила Сергеевича)
- Это, а вашему фонду можно подарить идею, или вы только деньгами берёте.
- Какая идея?! Говорите быстрее
- Я написал книгу, в которой доработал марксизм и создал новую идеологическую концепцию России. Нужна вам такая книга?
- .. (две секунды молчания) Нет
))
))
http://www.rudata.ru,_Андрей_Дмитриевич
Почему-то Mozilla Firefox не открывает.))
Начнём, наверное с этого: http://www.compromat.ru
Что-то тут не так. Будем копать дальше))
(царствие небесное)
А вот и откровения Гугля:
\"Академик Сахаров не был отцом русской водородной бомбы.. 24-летний моряк-срочник Лаврентьев предложил и оригинальную конструкцию водородной бомбы, где в качестве горючего использовался твёрдый дейтерид лития.., решил главный вопрос – как изолировать разогретую до сотен миллионов градусов плазму от стенок реактора.
Берия слушал доклад Олега Лаврентьева в присутствии.. Андрея Сахарова. Лаврентьев подробно изложил свои идеи,.. потом узнал, что на этих идеях с небольшими изменениями Сахаров с Таммом делают ядерный реактор. После.. получили государственные награды, звания и премии. Все, кроме самого первооткрывателя С Лаврентьева.\"
Итак, предварительный вывод таков: Сахаров был сначала другом Берии, а потом ЦРУ (через Боннер), за что и был произведен ими в отцы водородной бомбы. \"Ласковый теляти двух мамок сосёт\" (с)
Статья ОТЦЫ ВОДОРОДНОЙ БОМБЫ ОКАЗАЛИСЬ ОТЧИМАМИ.
если кратко, то дело было так: стырив у американцев идею атомной бомбы, наши затем стырили и идею водородной. Но на этот раз идея оказалась тупа, как сами американцы. Наши "отцы водородной бомбы" некоторое время пребывали в прострации, пока не вспомнили о мусорной корзине, куда они бросали письма какого-то сахалинского солдатика (Олега Лаврентьева). Прочитали письма и обалдели (сначала письма попали к Берии, а тот их отдал "для экспертизы" своему другу Сахарову). Солдатика срочно поселили в Москве и втихую консультировались у него. Когда, наконец, бомба была собрана и благополучно взорвалась, солдатика выкинули за сто первый километр. И стали делить лавры. Другу Берии - главный кус, а шушере помельче, типа Гинзбурга (царствие небесное) - тем драться за крошки с пола.
Да, и ещё, кто-то из "отцов" слил чертежи водородной бомбы американцам. А Берия не нашёл крота. Или не захотел?
Я однажды, лет пять назад, позвонил своему бывшему сослуживцу, на предмет поиска работы: "Вам личности нужны? - Нет!"
2-я - Ваша. Видимо, было повреждение носовой части извне.
О плазменной ловушке Лаврентьев докладывал во второй, мирной, части своего отчёта Берии. А первая была полностью посвящена конструкции водородной бомбы, - предложение по использованию твёрдого дейтерия (дейтерида лития) вместо газообразного, и куча тонкостей, до которых обычный коренной москвич (Сахаров) не мог додуматься по определению.
По сути, Лаврентьев был научным руководителем создания бомбы. Сахаров систематически подсылал казачков для консультации по текущим проблемам и выведывания новых идей. После взрыва бомбы Сахаров сослал Лаврентьева во Львов, и упрятал на полвека все его бумаги в папку "совершенно секретно". Думаю, он бы их сжёг, если бы не Берия. И смерть Берии Сахарову была очень нужна, потому как покровитель слишком много знал.
Сахаров - вор, укравший не только "отцовство" водородной бомбы, но и принцип мирной электромагнитной ловушки. Причём он не понял его (сделал вид, что не понял) ...
Так что я как раз в "палате" и живу - под названием "Россия"
А когда у власти такие как Сталины или ПутЕны у "певцов" очко сразу жим-жим и петь начинают фальцетом хвалебные оды господину.
Таких певцов сейчас в госдуме в составе ЕдРа хватает. Жаль но пока все такие певцы не передохнут - перемен к лучшему не будет. Боюсь не успеем уже.
Хорош "освободитель". Освободил и рванул по заграницам мемуары писать. А "освобожденный народ" расхлебывай как хочешь, то что он заварил. И где тут забота о народе? Как говориться - Попробывал. Не получилось. Да и плевать. Вперед на запад за орденами.
Результат сейчас мы знаем.
Комментарий удален модератором
Ну а Ваша манера ставить на одну доску Сталина и Путина доказывает, что в политике Вы, мягко говоря, не сильны.
Вот этот самый путь реформ прямиком к Ельцыну и привел. И некоторая часть народа (правда - очень маленькая) как раз все и сразу получила.
Комментарий удален модератором
И не его вина, что всё возвратилось "на круги своя".
Радует, что не везде. Кто-то (большинство) сумел воспользоваться полученным шансом. И это изменило всю картину мира. Ну а мы - имеем то, что имеем. Точнее не мы - а нас.
В чём-то, конечно, он был и не на высоте. "Ну, аппаратчик - что возьмёшь..."
Но главное - вот:
"искреннее желание М.С.Горбачева, А.Н.Яковлева и их немногочисленных коллег из руководства КПСС что-то поменять в стране, а не для себя лично;"
Разными методами. Вспомните путч и 93 год. Кто победил - уже ясно.
Не считайте Горбачёва всесильным богом.
(Сначала принес клятву верности партии и народу, а затем предал эту же самую партию и народ)
Так что говорить с этим человеком в общем и целом не о чем.
+10 вам
Присоединяюсь к пожеланию.
О этот с позволения человек,еще пытается учить новое государство как жить и как не нарушать права человека.
А где же ты Михаил Горбачев был,когда занимал высшую должность в государстве-СССР,и почему не сделал так,как сейчас разглагольствуешь. Короче ты мерзавец в кубе и никто меня в этом не переубедит.
Как думаете, почему? ;-)
Хоть остатки здравого мышления вы еще сохранили. Уже хорошо.
Я всегда даю пропорциональный отпор не больше.
====================
На этом эту бредятину можно закончить.
В Рейкьявике Горбачёв и Рейган ОТКРЫТО ТОРГОВАЛИСЬ (= без депломатических эвфемизмов) об условиях "сдачи" (=уничтожения) СССР.
Компетентным органам давно было известно, что Яковлева завербовали США (= ЦРУ, =Гос.Деп), в пору его "стажировки" в Колумбийском университете.
Нынешняя Россия - это грязный мир поющих трусов по ТВ, неприкосновенных чиновников, корупции и бюрократии, нищеты и быдла. Если вы благодарите Горбача, который САМ это сделал, значит вы одна из тех, кого я перечислила.
Русский философ Ильин писал об этом еще в 50х годах прошлого века.
Крутые реформы и демократия несовместимы.
Китайцы именно так и делают.
Народ проголосовал за Ельцина только потому, что Миша всех достал своей болтовнёй и глупостью!
Потом оказалось что Ельцин тоже иуда, только хитрее!
Так что они друг-друга стоят.
Но ломать государство начал первым Горбачёв, а Ельцин только продолжил начатое.
Не отмыться иудам теперь никогда.
Народ проголосовал за Ельцина"
-----------
Не смешите меня. Народ не за кого не голосовал.
...Летом 1990 во время XXVIII съезда КПСС Борис Ельцин вышел из партии. 12 июня 1991 в первом туре избран президентом Российской Федерации.
...22 августа 1991 своим указом приостановил, а потом запретил деятельность КПСС. В декабре 1991 подписал совместно с руководителями Белоруссии и Украины Беловежские соглашения о создании Содружества Независимых Государств (СНГ) и роспуске СССР.
--------
Народ тогда не поддержал Горбачёва, который всех достал своей пустой болтовнёй.
Но если выбрать между ПутЕным и Ельциным я выбираю второе. Потому что первое вообще говнюк которому место на галерах.Или в сортире.
Уважаемый, не надо путать палец с другим органом человеческого тела.
Одно выпавшее и выброшенное г..., всё ещё из Германии пытается учить своему делу - как уничтожать страны...
А другой всё беспокоится... как бы не пересмотрели итоги прихватизационных процессов и не изъяли всё то, что так нагло было своровано...
(само собой, что эта шайка была не единственной)
Партноменклатура именно горбачевского призыва перекочевала из КПСС в "Единую Россию".
Программа "Время" брежневской эпохи показывала прежде всего людей труда (в том числе и ратного). При Горбачеве началась демонстрация бандитов, взяточников и проституток. То были еще цветочки. Сейчас уже и ягодки пошли - спелый урожай.
Худшее от номенклатуры именно горбачевского призыва (коррупционность) перешло в нынешнюю госноменклатуру.
М.С.Горбачев, А.Н.Яковлев и их многочисленные приспешники из руководства КПСС все поменяли в стране прежде всего для себя лично.
Коррупция расцвела при Горбачеве не то что буйным, а махровым цветом. Сейчас - урожай.
Сахаров был путаник и западник. Русскому и другим народам Советского Союза его идеи - глубоко чужды, а то и враждебны.
Вы подсчитали точное количество жертв, вызванных развалом СССР? У Вас хоть какая-то совесть есть?
Страна уже не на грани системного кризиса, а на грани революции и гражданской войны. Пусть будут Вторая Великая Социалистическая Революция и Вторая Гражданская Война. Лимит на революции отнюдь не исчерпан. Пусть силь...
Так что "респект" Горбачёву...
И все искали тайный - скрытый смысл в его абракадабре.
А сейчас, став старше и мудрее, я понимаю - просто дурак.
Бывший генсек, видимо, родственник этого самого говоруна. Да и нынешние кремлевские деятели тоже. Из одного гнезда.
Хорошо ли, плохо ли - но делал.
А вот просто говорит - совсем другой персонаж, полутороглавый.......