Украина. С низкого старта
Сложное время переживает сейчас Украина. Цены растут, причем растут неравномерно по разным регионам. У меня нет источников информации наверху, пользуюсь своими глазами и ушами. Звоню родственнице в Одессу: \"Ой, у нас помидоры подорожали, до 30 гривен за кило, даже на оптовом рынке Ночной Привоз, где их продают ящиками, меньше 20 гривен за килограмм нет\".
Потом звоню родному дяде в Крым, отвечает: \"Помидоры дешевеют, вчера купил отличные помидоры по 8 гривен\".
Вывод: колониальная ситуация, нет единого рынка. Спад в производстве не преодолен, только и слышишь о принудительных отпусках и неполном рабочем дне.
Тем, кто наверху, тоже несладко, правительство Азарова находится в тисках долгов, наделанных тандемом Ющенко- Тимошенко. Пришлось взять кредит Всемирного банка, хотя Азаров, управленец еще советской выучки, хорошо представляет какой хомут на шею Украине он взял, но нужно содержать социальную сферу.
Интересно сравнить свои впечатления со взглядом из Москвы. Вот статья Сергея Лунева «Край обречённых: русские идут», об Украине, написанная, как бы это помягче сказать, с позиций поучающего старшего брата.
Вот что он пишет о самом болезненном явлении украинской политической жизни – о национализме: «Когда я вижу на центральных каналах украинского телевидения украинских националистов, то говорю: из этой плесени получится прекрасная вакцина от национализма. Каждая их фраза – перл, который стоит тиражировать во всех СМИ, дабы каждому нормальному человеку была видна великая глупость, скрывающаяся за «великой украинской идеей». Для её маргинализации нужны именно такие люди, как Фарион, Тягнибок, Ивченко и другие. Если бы их не было, то Кремлю пришлось бы хорошо попотеть. чтобы найти подобных агентов влияния, способных искренне разваливать свою страну».
Легко об этом говорить издалека, но когда этот Тягнибок где-то рядом, разглагольствует в гитлеровском стиле и при этом баллотируется в президенты, как-то неуютно становится.
И еще один пассаж, не могу не процитировать: «Россия имеет прекрасную возможность решать свои демографические проблемы за счёт украинских мигрантов. Украинцы прекрасно говорят на русском языке и образованы. Грамотная миграционная политика России, тщательный отбор позволит привлечь высокопрофессиональные кадры, которые до сих пор остались на Украине и не могут реализовать свои знания и навыки на своей Родине».
Уж не знаю, чего здесь больше – наивности или хамства? Мало Москве таджиков – дворников, теперь в тот же статус поставим украинских инженеров? В моем родном Днепропетровске крупный московский проектно-технологический институт организовал свой филиал, потому что здесь еще есть специалисты, способные грамотно выполнять проекты.
Чтобы проверить себя, захожу в соседний отдел моего родного проектного института, спрашиваю приятеля: как дела? Получаю ответ: «Отлично! Только что наши хлопцы вернулись из России, привезли столько работы, что не знаю, как мы управимся в оговоренные сроки».
Задаю провокационный вопрос: а может лучше вам всем отделом перебраться в Москву? Приятель по-дружески крутит пальцем у виска, мол, ты с ума сошел, и добавляет: „Куда перебираться? Там ничего не осталось. Тот наш головной институт, на который мы всегда молились, и который был в советское время укомплектован докторами и академиками, сегодня дышит на ладан, там некому работать!“
В той же вышеупомянутой статье проводится мысль, что всю украинскую промышленность скупят российские олигархи. Вот тут я пас, не имею достаточной информации. Хотя на \"Криворожстали\", купленной индийским миллиардером, по-прежнему работают тысячи украинцев, только узкий круг в руководстве – индийцы. Новые хозяева вклвдывают капитал в обновление оборудования и в выполнение обязательств, оговоренных договором о продаже. А кто будет вывозить прибыль – индийский миллиардер из Калькутты или татарский миллиардер из Донецка, насколько это важно для Украины сегодня?
Комментарии
1. Что нужнее всего Украине сегодня? - Работа и рабочие места.
2. Способны националисты дать украинцам работу и рабочие места? - Нет.
3. Кто и где создаёт рабочие места для украинцев? - Кто угодно, но не националисты и не в Западной Украине.
4. Одесса и Крым с Восточной Украиной или с западенцами? - Однозначно, не с западенцами.
5. Сумеет Западная Украина прожить без Восточной? - Наверное (но обязательно с националистами).
6. В состоянии Восточная Украина обойтись без Западной? - Запросто (но только без националистов).
Вот и весь расклад, остальное должен решить референдум
И потом, благодаря ПР и ВЯ референдумом в Украине уже невозможно изменить Конституцию...
Сейчас идёт интесивное доворовывание остатков прежних богатств.А дальше ... пусть трава не растё!
Как обстояли дела с ростом в других странах?
А сейчас новые тенеденции, что виноваты "Евреи у власти".
Так что не пеняйте на зеркало...
Это выводы школьника о теории энштейна. Давайте по пунктам.
"1. Что нужнее всего Украине сегодня? - Работа и рабочие места."
Работа это не цель а средство. (В рабовладельческом строе у всех была работа)
"2. Способны националисты дать украинцам работу и рабочие места? - Нет."
С чего такой вывод!? или "из подвала лучше видно?"
И так далее..... даже нехочется говорить, чтобы доказывать, что небо голубое.
Но это следствие того, что у россиян больше статей, которые льют помои на Украину (и не только). Тут, я думаю, что Вы со мной согласитесь
ЗЫ: если случилось так, что работа ещё и нравится, то она ещё и приносит моральное удовлетворение.
2. Вы не сомневаетесь, что Ющенко и оранжевая власть были ярыми националистами? Много экономической пользы они принесли за время своего правления? Если бы принесли, то не получили бы такой сокрушительный пинок.
2. За время с 2004 по 2008 годы ВВП Украины вырос вдвое. Я тогда первый раз видел, что ГАИ занимались своим прямым делом: "разгребали" пробки, регулировали движение на опасных участках. А сейчас они опять сидят по кустам с радарами и больше нихрена не делают. Складывается впечатление, что в 2005-ом они работали ДЛЯ людей, а сейчас - ПРОТИВ.
А знаете как легко привыкаешь к хорошему....
2. У нас тоже подчуют цифрами из ВВП, только населению от этих подсчётов легче жить не становится, растёт всё, кроме зарплаты. По поводу гайцев, то Вы лучше меня знаете из-за чего Ющенко устроил им разгон, уж поверьте не из-за заботы о Вас.
Простите, но дополню ещё, о национализме: \"Разделяй и властвуй (лат. divide et impera) — принцип государственной власти, к которому часто прибегают правительства государств, состоящих из разнородных частей, и согласно которому лучший метод управления таким государством — разжигание вражды между его частями.\" (с) Википедия.
Если в Литве придумают аппарат, который будет вырабатывать ЧИСТУЮ ЭНЕРГИЮ с КПД 0,98, то этого будет достаточно, чтобы вся Литва жила припеваючи. И при этом не обязательно каждому работать.
По второму пункту с вами спорить не буду, вам же из Москвы лучше видно чем мне, как сейчас стало хорошо и как при Ющенко было плохо. Я по российскому телевидению слышал только выражение "режим Ющенко". То есть, сейчас у нас "демократия Януковича".
2. В 2006 году (осенью) пришлось мне ехать микроавтобусом на Украину из Италии. Доить начали гаишники уже на выезде с пропускного пункта Чоп. Водитель заранее менял у нас же крупные купюры на десятки, а то ,говорил, сдачи в жизни не дадут. А на Львовский жд вокзал подвезти и вовсе категорически отказался, т. к. там гаишники совсем борзые и с чужих (у него номера закарпатские были) 3 шкуры дерут.
1. Путин по телевизору сказал, что Украина ворует газ. (в глазах россиян каждый украинец стал вором) После "газового кризиса" и международных комисий и проверок, Путин не извинился.
2. По телевизору сказали, что украинцы воевали на стороне грузин. (Тоже никто не привёл никаких доказательств)
3. Выступление Медведева по интернету о том как он не доволен "антироссийской политикой в Украине". Это не методы президента. Обычно они пишут друг другу официальные письма. Это был посыл для россиян: "русские, не любите хохлов, они плохие". ну и т.д.
В результате такой политики Россия перессорилась со всеми соседями. А сейчас очередь Лукашенко и беларусов. Смотрите телевизор сейчас пойдёт....
Или сам водитель оказался ушлым, наплёл про беспридел ГАИ, а сам деньги себе оставил и ещё и от работы отказался.
У нас самые "злые" менты в Крыму. Особенно когда видят чужие номера...
ЗЫ: К сожалению, в не ответили на мой опрос о работе, поэтому, простите, я сделаю собственный вывод из ваших слов: Вы хотите получать, но не работать, т.е. кто-то, те же мифические 3% должны обеспечивать Вам безбедное и беззаботное существование.
При чём тут Москва? Думаю, наше положение, мало чем отличается от Вашего - политики меняются, улучшений никаких, только болтовня. Единственное чем Вам легче, есть кого винить в своих бедах - проклятых москалей, которые съели всё сало и выпили всю горилку)))
А вот скажите мне, пожалуйста, когда Вы в последний раз общались с россиянами в реале? Вы действительно почувствовали на себе ухудшение отношения к украинцам?
Я так никогда такого не ощущала (на всякий случай, гражданский паспорт имею украинский). Дети мои высшее образование получают в России и за исключением того, что его приходится оплачивать( в отличие от белорусов, казахов и киргизов) ни в чем не проявляется никакого ухудшения. А вот интерес есть: ну как у вас там? А цены? А с работой? и т.д. Но опять же, это исключительно наш семейный опыт. :)
Поэтому утверждать ничего не берусь. Может у Вас он (опыт) другой. Но только у Вас лично, а не у "одной бабушки из подъезда"
Вы сушаете, но не слышите.
1. Если в Ватикане работают 100%, то давайте и мы так будем "работать" и (по вашей логике) будем жить так же как они.
"ЗЫ: К сожалению, в не ответили на мой опрос"
Для начала, задайте хоть один вопрос.
С Вашими "выводами" я частично могу согласиться. Я действительно хочу получать, а не работать. И работаю я только для того, чтобы жить, а Вы, видимо хотите жить для того, чтобы работать.
P.S Позвольте я сам буду делать выводы за себя, хорошо?
Могу рассказать два примера, которые были со мной лично.
1. В 2004-ом году (сразу после революции) ко мне позвонил мой знакомый россиянин и предложил мне помощь, в связи с тем в Украине власть захватили фашисты. И я его долго разубеждал, что Ющенко не фашист и в следующем году его ПУСТЯТ в Крым.
2. Я часто бываю в Москве. Если не знакомые мне люди видят мой паспорт обязательно поднимают национальный вопрос. Самый популярный вопрос: "Скажите, а почему вы к нам так относитесь?"
По поводу Ватикана (дался он Вам)), это карликовое образование, производящее воздух, по размерам он меньше Московского или Киевского района, и государством, как таковым оно не является.
Что касается, меня, то моя работа, меня вполне устраивает. Жить за чей-либо счёт я не хочу. Да и как то не очень красиво жить паразитом. Вы и сами, наверное, понимаете, что бы что-то получить, надо, чтоб это что-то кто-то сделал.
PS. Не злитесь, я по моему, ничего оскорбительного Вам не сказал. По поводу выводов – я до последнего времени считал, что сам имею право сделать, свои выводы о собеседнике. Так же, как и Вы обо мне.
А по поводу работы, я нехочу никого оскорблять.
Вот у меня есть пример. Кто-то проработал 30 лет на фабрике сейчас получает пенсию, и живёт в однокомнатной квартире. И у меня есть знакомый, у которого небольшой ювелирный завод (сам построил). Так он на работу приезжает один раз в пол года. Он платит своим работникам приличную зарплату. Неужели его можно назвать паразитом!?
А Вы бы себе какую судьбу выбрали?
P.S. Если Ваши выводы о собеседнике для него оскорбительны, то лучше их подержать при себе.
Когда люди друг другуа приравнивают с козлом или свньёй , это они тоже собстенные выводы делают?
Меня во Львове 2 раза останавливали за нарушение правил. (там такое движение дурное, почти везде одностороннее, даже там, где никто не ездит Один раз проехал 8 метров по безлюдной улице и свернул туда, куда мне было нужно, а второй раз не с того ряда повернул.)
Так вот,.... признаюсь, что оба раза я был не прав. Так первый раз мне мент оъяснил как можно обьехать и заставил меня обьехать правильно. А второй раз, прочитал мне мораль, составил протокол и сам сказал мне написать: "прошу ограничиться устным замечанием".
Так что рассказы про Львовских ментов для меня дикость.
А за нарушения правил здесь, например, наказывают обязательно. Даже за самое незначительное - нравоучительной беседы не будет, а квитанцию на уплату штрафа получите по почте.:) Вот такой Ordnung und Disziplin. Полякам и арабам это не нравится:)
Так они и не молчали. Просто по российскому телевидению их выступления всвязи с заявлением Путина о том, что \"Украина ворует газ\" по понятным причинам не показывали. Давно и всем известно, что российские СМИ, особенно телевидение, - полностью под контролем Кремля. Очень жаль, что \"Пипл\" всё это \"хавает\", принимает за чистую монету. А почему? Потому что \"пиплу\" приятно слышать, что \"хохлы\" - мерзкие твари, которые воруют. Может быть, \"пипл\" утешается тем, что не он один ворует, и есть на кого свернуть, а может быть слова попадают на благодатную шовинистическую почву. Кремль знает, как ублажить чернь.
Удачи Вам
Но если охота раскачать ситуацию, тогда - да, только чёрное и белое!
...не смешите людей....
Или бредите, как всегда?
Вы ведете себя как истеричка.
А исходя из этого - какая разница, кто будет базироваться в Севастополе?
Если Ваш знакомый сам построил завод, то он молодец, и его за это можно уважать. К сожалению большинство предпринимателей пошло другим путём, каким Вы сами понимаете. И я не считаю, что надо презирать человека, который 30 лет проработал на фабрике и получает нищенскую пенсию, наоборот должно быть стыдно за государство, которое привело к такой жизни.
Что касается лично моей судьбы, то я вполне доволен своим материальным положением, но за державу обидно, да и хотелось бы, чтоб потомки жили в сильном и честном государстве.
И еще, судя по Вашему столь эмоциональному выступлению, наверное это Вы, поклонник оранжевой власти, столь методично проставили мне минусы ? :) Это не делает Вам чести, уважаемый, потому как минус не есть аргумент в споре.
А про флот, так ведь российский так кльово все оплачивает, что вон посокращали работничков, да и с оплатами в пенсионный фонд и другие местные, то писали что долги большие имеются. Но для него это не важно.
А у меня к вам простой вопрос - вы знаете немецкий, проживая в Германии? Думаю да, а вот для большинства русскоговорящих выучить язык страны проживания (Украины) это что-то страшное, просто трагическое. Так о чем еще говорить.
Что касается языков. С немецким трудновато приходится - практиковаться особо негде мне. Мужу - проще, на работе хоть немного (в основном англ пользуется). А язык довольно сложен.:) А вот о нежелании русскоговорящих на Украине изучать украинский язык, Вы, простите, несколько передергиваете. Язык не знают только идиоты клинические и старики, которым оно уже до седалищного нерва. Проблема не в изучении, а в возможности пользоваться родным языком полномасштабно, так сказать.
На примере: включила как-то Интер+ (был до 1 января), там старый фильм идет "Акваланги на дне", помню с детства, хотела посмотреть, а он на украинском, выключила.:( Незнакомый бы посмотрела, но то, к чему привык.....слух...
То что я описывала здесь, происходило в 2006 и прошлом, 2009 годах. Вы уже подзабыли, какая власть была? :) Я, знаете ли, езжу тоже очень много, в том числе и через украино-российскую границу. В частности и прошлым летом машиной. Так вот продержали нас "уважаемые" наши пограничнике на харьковском пропускном пункте часа 3( при том, что и очереди никакой не было). Все что-то предъявить пытались. На обратном пути уже на другом пропускном пункте в Сумской области впускать вообще не хотел таможенник. Очень долго выяснял что-то. Не знаю уж, чего хотели от нас, но если б я сама не жила на Украине и не знала людей, то впечатление было бы самым негативным. Впрочем, и так мерзко было. Российская таможня "дала добро" как-то оперативнее. Еще раз хочу сказать, о том, что впечатление создается по таким вот случаям у тех, кто не знает ближе жизнь соседей, да и их самих. На западной границе, например, вполне вменяемые и очень вежливые люди нас встретили. Да и на вост границе, в поездах н...
Поэтому я прошу не писать о том, что Вы где-то от кого-то что-то слышали, а уж тем паче в интернете выудили! В вопросах отношений между людьми основываться, думаю, нужно лишь на СОБСТВЕННОМ опыте.
...про флот...РФ флот будет защищать интересы России,которые кстати у него есть и на Украине,т.е. и нас тоже...американцы же только свои.....
И вы может слегка мои взгляды перепутали. Я против народа ничего не имею против, ну индивидуумы всегда встречаются, а мне не нравиться политика Кремля по отношению к Украине, вот и все.
Насчет гаишников на укр дорогах я уже писала, повторяться не буду. По России мы ехали до Курска всего. Нас ни разу никто не остановил. Но, думаю, это не показательно. Хотя, муж мой правил не нарушает( даже скоростной режим всегда соблюдает, хотя и немцы грешат его нарушением), так что вымогать у него проблематично. Что касается Ягодина, я не знаю, где это. Названия пропускных пунктов не запоминаю( за исключением Казачьей Лопани под Харьковом - чаще всего поездом приходилось ездить), а очередь на границе была только один раз - на польской таможне. Простояли там 12 часов, причем, стояли все, и с укр номерами и с европейскими.
Знаете, мы когда переехали в Днепродзержинск (1988 г.), старшая дочка наша как раз пошла в ясли. Там провели опрос среди родителей на тему, на каком языке вы хотите, чтоб с вашими детьми занимались. Я была несказанно удивлена, узнав о том, что оказалась единственной, кто в качестве языка обучения (или воспитания) указал украинский. Это я к тому, что приезжие, думаю, с уважением все-таки относятся к стране пребывания, ну а коренные жители просто считают, что и так в достаточной степени знакомы с языком. Во всяком случае у меня затруднений он не вызвал никогда.
Хотя свободно говорить не могу в силу отсутствия навыков речевых. Все-таки в нашем регионе в обиходе укр язык не используется, как правило. :)
Чаще всего предприятия россияне покупают для того, что бы потом закрыть их (уничтожить конкурента)...
Если выгоднее размещать заказы у нас, то почему у нас не строят самолеты?
Не понял как интересы России связаны с интересами Украины? Тем, что у нас "труба"?
Ваша позиция должна быть зрима и осязаема (дабы назад дороги не было) - а иначе это -соглашательство
Мы решили машиной больше не ездить:)
Удачи вам на немецком фронте. :)
...судя по последним планам "Антонова" наверное скоро будут...
...за трубу можете не переживать более..."оранжевая" власть своими глупыми действиями превратила её в груду металлолома...Сев. и Юж. потоки....
И Вам - всех благ!
А в споре, рождается истина.