Развенчаем пару мифов о Сталине и Гитлере
На модерации
Отложенный
В «Машине смерти» представлен новый взгляд на тиранов.
Мы думаем, что всё знаем о великом немецко-российском конфликте, развернувшемся на Восточном фронте Второй мировой войны. Мы думаем, что это был великий матч-реванш между тиранами — Сталиным и Гитлером. Мы думаем, что в июне Сталин впал в панику, потому что его союзник-фашист пошёл против него. Мы думаем, что Гитлера победила та же самая русская зима, которая победила Наполеона столетием раньше. Мы думаем, что Сталин упорно не желал даже задумываться о капитуляции. Мы думаем, что Советы победили в величайшей танковой битве в истории человечества под Курском.
Но может статься, что всё это не так. Во всяком случае, об этом нам рассказывает историк Джон Моузир (John Mosier) в своей новой книге под заголовком «Машина смерти, или Гитлер против Сталина на Восточном фронте, годы 1941—1945» (в своей предыдущей книге историк развенчал мифы, окружавшие гитлеровскую концепцию блицкрига). Автор резко отталкивает все привычные истины, а вместо них предлагает захватывающий рассказ о самом жестоком театре самой жестокой войны, разразившейся в одном из самых жестоких столетий в истории человечества. Но настоящая тема книги — это нечто большее, чем события на Восточном фронте, который тоже был не мал — простирался от Балтийского моря до Чёрного.
Автор утверждает, что Вторая мировая война шла из-за экономики, а не из-за политики и не из-за идеологии. Конечно, само по себе это не ново, но он подходит к задаче творчески, показывая, что не только мотивы участников войны, но и их манёвры носили почти исключительно экономический характер.
К примеру, Польша была нужна Гитлеру потому, что она экспортировала свои товары в Германию. Союзники попытались перекрыть поставки железной руды из Скандинавии, надеясь, что нацисты останутся без материалов для строительства танков и самолётов. Да и вся эта заварушка в целом была столкновением на экономическом фронте, а вовсе не на политическом. Союзники, в числе которых к концу войны оказался и Советский Союз, попросту обогнали Германию по производству; более того, Третий Рейх был разгромлен двумя странами, которые даже не были его врагами, когда война началась, то есть Соединёнными Штатами Америки и Союзом Советских Социалистических Республик.
Перед нами чёткое и завораживающее описание битвы, которую уже описывали много раз, но с такой иронией — редко.
Эта чудовищная война, шедшая на фоне массового истребления людей тиранами с их механистическим подходом к жизни гражданских лиц, превратилась в настоящую этническую бойню, в том числе — поляков и прочих славянских народов, многим из которых при Сталине жилось немногим лучше, чем при Гитлере. А сами эти восточноевропейцы, которых преследовал Гитлер, тоже отнюдь не дружили с евреями, которые в этом крематории едва не погибли все.
На этих страницах воссоздана борьба между злобными советскими головотяпами с их малодушными лидерами, готовыми принести в жертву миллионы жизней, лишь бы выжить самим, и злобными немецкими технократами с их лидерами, не ожидавшими проблем, связанных с военным перенапряжением, а также не представлявшими, какое преимущество имеет их противник, ведущий оборонительную войну в отсталой местности и владеющий неограниченным запасом пушечного мяса. Автор полагает, что Сталин был настолько, насколько это вообще возможно, близок к тому, чтобы остаться без людей, которые к 1943 году зачастую перед отправкой на фронт проходили всего через два дня подготовки.
Вернёмся к мифам, которые развенчиваются на страницах книги. Сталин не был ошарашен предательством Гитлера в 1941 году, а просто слишком зациклился на событиях 1914 года, думая, что у него есть ещё несколько недель на мобилизацию, а дипломатическое решение ещё возможно. Нацистов в России победила не зима, а осень, точнее, не гололёд на дорогах, а грязь на них. Сталин не отказался бы от перемирия, но продолжал драться потому, что мириться не хотел Гитлер. А что касается Курска, то там чистой победы одержано не было, что бы ни говорила советская пропаганда.
Мораль войны обычно бывает страшная. Вот какую мораль выводит автор: войну на Востоке Гитлер должен был проиграть — и он её проиграл. Немцы несколько раз оказывались в шаге от победы, но их победил не сильнейший противник, а превосходящая воля или, по крайней мере, превосходящая готовность заплатить цену победы. Сталин выиграл войну «только потому, что был готов принести в жертву порядка двадцати семи миллионов русских». Чудовищный вывод. Чудовищная битва. Чудовищная победа.
Дэвид Шрибман, исполнительный редактор издания Post-Gazette (Питтсбург), десять лет возглавлял вашингтонское бюро Boston Globe.
Комментарии
Вот Михалков (Никита) - "авторитетный режиссер, возможно даже профессор чего нить" - ну и в "отличии от нас с вами" - ему и дали денег на очередной шедевр (и еще дадут наверняка).
Может, теперь, на основе "великого кино о великой войне" изучать историю в школе - ну ведь авторитет же кино снял, каждый его кадрик денег стОит.
Дэвид Шрибман из Питтсбурга.
Это типа тамошний Вася Пупкин из Заднепроходска.
Да и шпециалист широкого профиля, к тому же. По всем вопросам.
Почему же нашего Васю нигде не печатают?
Ни у нас, ни у них.
Ведь он в одинаковой весовой категории с этим Дэвидом Шрибманом.
Безобразие.
Вот они и были ПУШЕЧНЫМ МЯСОМ....
Начальник Управления Минобороны по увековечению памяти погибших Александр Кириллин - безвозратные потери РККА ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО - 11 444,1 тыс. чел.
Однако, по его словам точную цифру назвать невозможно - почти не СОХРАНИЛИСЬ архивы !!!!
Здесь не учтены потери союзников СССР. В составе Красной Армии воевали 1-я и 2-я Польские армии 300.000 солдат и офицеров, 1-й Чехословацкий армейский корпус, 1-я Румынская добровольческая пехотная дивизия, 20 венгерских рот и т.д. вооруженные силы Болгарии (290.000 человек) -; вооруженные силы Румынии (20 дивизий, авиакорпус, отдельные бронетанковые части) -
Результатом многолетней работы Германского федерального управления стали следующие итоговые цифры военных потерь на ВСЕХ фронтах, на море и в воздухе: погибло и умерло от ран 3.100.000 солдат и офицеров , пропало без вести и умерло в плену (большинство умерло уже после войны) - 1.200.000
По расчетам Института военной истории МО РФ, демографические безвозвратные потери вооруженных сил Германии вместе с ее союзниками на Восточном фронте определяются в 2,7 миллиона человек (собственно немцы - 1,8 миллиона, остальные - 0,9 миллиона). В таком случае соотношение потерь советских войск (без союзников) и войск противника за всю войну будет равно 11 444 млн. к 2,7 млн., или 4,2:1
Гораздо более авторитетные источники неоднократно писали о 8,86 миллиона безвозвратных потерь в РККА.11,244 млн это потери вместе с комиссованными. Причём если немцы,при весьма подозрительных методах счёта(поинтересуйтесь "методом"подсчёта сбитых Хартманом самолётов)минимизировали до предела свои потери,то кириллины работали как раз наоборот.А вот немцам даже помогали,сравни "многолетнюю работу" германцев - 3,1 млн. и кириллиных - 2,7 млн.
Когда же наступление шло нормально, то (в то же самое время и примерно в тех же местах) и грязь не мешала, и мороз был терпимым, и танки КВ поражались довольно быстро и эффективно.
В общем, обычная тактика оправдания собственных ошибок, начинающаяся, самое позднее, с Наполеона, который запустил утку про то, что его якобы победили "русские морозы" (опровергается метеоданными).
Что же касается излюбленного тезиса олигофренов-русофобов о "закидывании трупами", то поясню, что, если бы в войнах современного типа (пулемёты, танки, самолёты и прочее оружие массового истребления, когда 1 человек может за короткое время уничтожить сотню) можно было бы выигрывать войны за счёт бездумного расходования "пушечного мяса", то самой грозной военной державой мира уже давно был бы Китай.
Но недоумкам даже столь простая мысль ...
Потому что часто, героизм одних - это долбодеятельность других....
За ссылку спасибо, обязательно прочту. Но, судя по первому взгляду, Вы дали мне ссылку на ОТЗЫВ по работам Мухина. От чего же не на первоисточник? Мне было бы сподручнее самому составить своё собственное мнение по обсуждаемому материалу, а не пользоваться чужим, готовым. Так было бы правильнее, не так ли? А то опять наступаем на те же грабли: "...рассуждаем о крахе и подъёме Голливуда, не видя ни одного фильма..." (М.Жванецкий). Пора бы и самим посмотреть "кино".
Но, всё равно - спасибо. Чужое мнение - тоже ценный материал.
Видно уже самому стыдно сейчас там показываться.
"Составление (c) Ю.Красильников (katyn@chat.ru) 1999-2003
Сайт основан 3 марта 1999 года.
Последнее обновление: 27 мая 2003 г. "И ничего новее труда Романова на нём нет.
И если pacifist из United States, Pittsboro не может найти ничего нового про Катынь,то вот ссылка:
http://www.lgz.ru
А за ссылку спасибо ! Сейчас уже поздно, потом посмотрю повнимательнее. Хотя, конечно, мнение не-историка, прожжённого коммуниста Илюхина стоит очень мало по сравнению с той колоссальной информацией, которая есть на сегодня и которая доказывает преступления НКВД совершенно однозначно. Как вы понимаете, я вовсе не пытаюсь обелить фашистов, они стоили друг друга ! Но навскидку, некоторые аргументы не выдерживают критики. Например, Илюхин говорит: "на архивном решении, якобы предоставлявшемся Шелепину, стоит печать ЦК КПСС и указана фамилия «Сталин», чего нет на решении, выданном Берии. Фальсификаторы недоучли, что в 1940 году КПСС не было – была ВКП(б). Значит, и печати ЦК КПСС не могло быть на документе того времени." Романов подробно разбирает этот аргумент Мухина ещё и показывает, что это не так... Кстати, я просил вас дать мне опровержения самого Мухина Романову.
Вермахт потерял в Курской битве - свыше 500 тысяч солдат и офицеров, 1,5 тысячи танков, более 3,7 тысяч самолетов, три тысячи орудий.
Потери советских войск превзошли немецкие — они составили 863 тысяч человек..Под Курском Красная Армия потеряла около шести тысяч танков. Орудий и минометов - 3.229. Самолетов - 459.
А другие потери ???
Разгром нашей армии и пленение немцами миллионов красноармейцев в первые дни войны, пленение армии Кирпоноса под Киевом в 1941 году — около 500 000 солдат, разгром и окружение сотен тысяч наших солдат под Харьковом в 1942 году с последующим откатом фронта до Сталинграда и Северного Кавказа, Каспийского моря...гибель трёх Приморских армий в Крыму....и т.д.
Непорядок,от наследников Геббельса выговор получишь.
Только вот это ты зря:\"Разгром нашей армии и пленение немцами миллионов красноармейцев в первые дни войны, пленение армии Кирпоноса под Киевом в 1941 году\" - во-первых,судя по твоему отношению к подаче фактов,\"ваша\" армия как раз с красноармейцами и воевала.Во-вторых,победили в войне красноармейцы,как бы ты тут ни старался их опорочить и унизить.А в-третьих - причины разгрома войск Павлова и Кирпоноса читайте здесь: http://kungurov.livejournal.com и http://supernovum.ru
... Павлов первым понял, что войска, и прежде всего 3 и 10-й армии, из выступа следует отводить на благоприятный для стойкой обороны рубеж. Но разве ему предоставили возможность действовать подобным образом? Из Генштаба и Ставки ВГК шли одно за другим требования перейти в контратаку, отбросить, разгромить: Почему пал Минск? Фронт израсходовал все явно недостаточные резервы, а в это время в зону Западного фронта вышла с территории Северо-Западного фронта только что занявшая Вильнюс танковая группа Гота.
Почему так произошло? Вина за это целиком лежит на командующем Прибалтийским военным округом генерал-полковнике Ф.И. Кузнецове. На участке границы на стыке с Белорусским округом он разместил литовскую национальную дивизию. С началом войны ее солдаты расстреляли командный состав и разбежались, образовалась брешь шириной в 130 км, куда и хлынула немецкая танковая лавина. Пять дивизий Гота и решили исход сражения за столицу Белоруссии, нанеся удар в обход Минского укрепрайона. Сил, чтобы остановить эти танки, у Павлова не было...
Кто писал - Солженицын,Резун,Млечин?Или Б.Соколов?
Это в основном пока никто не подвергал сомнению:
http://kungurov.livejournal.com и http://supernovum.ru
А костоломы с Лубянки свою работу знали...
Ещё в декабре 1940 г. при проведении оперативно-тактических игр..было ясно, что Сувалкинский выступ, это 100% окружение войск...
Но войска собирались НАСТУПАТЬ, с этого выступа...
22 июня был издан приказ НКО №003, который предлагал силами механизированных корпусов 13 и 10-й армий к исходу 24 июня овладеть Сувалками. Его подписал и начальник Генштаба Жуков.
"2. Ближайшей задачей ставлю:
а) концентрическими сосредоточенными ударами войск Северо-Западного и Западного фронтов окружать и уничтожать сувалкинскую группировку противника, к исходу 24 июня овладеть районом Сувалки;
б) мощными концентрическими ударами механизированных корпусов, всей авиацией Юго-Западного фронта и других войск 5 и 6А окружить и уничтожить группировку противника, наступающую в направлении Владимир Волынский, Броды.
К исходу 24 июля овладеть районом Люблин (это 80 км от границы )
А насчёт "тирана" и "лагерной пыли" - всё это к Штатам можно предъявить ничуть не в меньшей,а в большей степени,чем с Союзу времён Сталина.Ваш холуй "архитектор" Яковлев на весь свет орал,что вот,мол,наша комиссия по расследованию преступлений культа всё вскроет и опубликует.А как дошло до итогов работы этой комиссии,так язык проглотил.У ЮСА ничуть не меньше процент сидящих по тюрьмам и лагерям.
Сталин виноват за 41-й... еще одна шняжка... так почему же все погранцы (под руководством Берии, кстати) встретили врага во всеоружии (да еще как встретили!!!), а вояки-пехота (ваши любимые маршалы где командиры..) по увольнительным шатались? тоже Сталин виноват?..
почитайте, глядишь подлечите свое Чувство Собственной Значимости!
http://ab-pokoj.livejournal.com
Но недоумкам даже столь простая мысль в голову прийти не может...
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла родина моя!
А не надо быдо сдаваться 4 миллионам в плен, а нужно было воевать на чужой территории...
И не хрена тогда было немцам делать ни под Москвой, ни под Сталинградом, ни под Курском...
Имея Армию на МИЛЛИОН больше, техники в разы... мобилизационный резерв ПЯТИКРАТНЫЙ.., так бездарно проср.ть начало войны.
\"Усатый\" всё любовь крутил с Гитлером, а \"дружбан\" его \"кинул\", как \"лоха\"...
А насчёт пленных - все эти бредни про дружбанов - как говорится,в "бессильной злобе".Ничего не вышло у последышей Троцкого и Геббельса с брехнёй на Сталина.Всё больше людей понимают смысл событий того времени,и почему стараются гитлеровцы уничтожить светлую память о нём.
И при чём тут Сталин?
У вас, нациков, логическое мышление отсутствует напрочь.
...если Германия вопреки ожиданиям попадет в тяжелое положение, то можно быть уверенным, что советский народ придет на помощь Германии и не допустит, чтобы Германию удушили. Советский Союз заинтересован в сильной Германии и не допустит, чтобы ее повергли на землю.”
Сталин
“Германия находится в положении государства, стремящегося к скорейшему окончанию войны и к миру, а Англия и Франция стоят за продолжение войны и против заключения мира... Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это дело политических взглядов. Но идеологию нельзя уничтожить силой. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за “уничтожение гитлеризма”.
Молотов.
\"Усатому\" предлагали присоеденится к \"Тройственному союзу\", а не Чемберлену.
И Польшу Гитлер делил не с ним...
По указанию \"усатого\", Жуков рассылает в войска директиву, запрещающую реагировать на возможные провокации со стороны немцев, что уже противоречит воинскому уставу и должно расцениваться как преступление.
А Дэвиду Шрибману (Davidу M. Shribmanу) просто уже не о чем писать.