Интервью с послом Ирана

Чрезвычайный и Полномочный Посол Ирана в Украине г-н Акбар Гасеми-Алиабади подтвердил то, что и так должны знать отечественные воротилы бизнеса: если украинский бизнес не ждут в Европе или в Америке, то на планете есть немало других мест и стран, где Украина может найти равноправных партнеров и взаимовыгодное сотрудничество. Одной из таких стран и является Исламская Республика Иран — крупнейшее и мощнейшее в экономическом плане государство на Среднем Востоке и в районе Персидского залива. Об этом и разговор.Г-н посол, как развиваются отношения между украинским и иранским бизнесом? Есть ли не только государственные, но и частные контакты, взаимное инвестирование, возможно, с привлечением третьих сторон?

— Знаете, учитывая свой 29-летний опыт работы в дипломатическом корпусе в разных регионах — на Среднем Востоке, в Персидском заливе, в Северной Африке, на Индийском субконтиненте и сейчас в СНГ, — могу смело утверждать, что связи в секторе частного бизнеса реализуются менее чем на 20% и максимум на 30% всего объема торгово-экономических возможностей сотрудничества между странами. И в том, чтобы эта цифра увеличилась, мне кажется, немаловажную роль могут сыграть СМИ, предоставив информацию о потенциальных возможностях сторон обществу и соответствующим структурам. Но информация должна быть, так сказать, из первых рук. А, к сожалению, материальные возможности у иранских и, возможно, украинских СМИ несколько ограничены, поэтому они не могут самостоятельно получать информацию такого рода. Знаете, одной из своих задач как посла я считаю организацию ознакомительных поездок журналистов Украины, экономических и международных обозревателей различных изданий в Иран, чтобы они непосредственно на месте получили представление о нашей стране, ее экономическом потенциале и донесли эту информацию до украинского общества. Ведь у нас есть широкие возможности, чтобы развивать сотрудничество в различных сферах экономики и торговли. У нас, как я уже говорил, очень большой промышленный и научно-технологический потенциал, масса направлений, в которых мы можем активно работать на двустороннем и многостороннем уровнях. В качестве примера могу привести долгосрочный — не менее 18 лет — проект по производству и модернизации самолета Ан-140. Мы до настоящего времени вложили в этот проект около $200 млн., а сейчас иранская сторона готова повысить стоимость этого проекта в четыре раза, учитывая реальную ситуацию, реальные потребности и свои приоритеты. Но при условии, что этот проект будет учитывать приоритеты и потребности Ирана, способствовать расширению потенциала Исламской Республики Иран и будет реализовываться на принципах равноправного партнерского сотрудничества и обеспечивать взаимные интересы.

То есть потребности рынка Ирана в самолетах оцениваются в $1 млрд.?

— Предыдущий контракт по Ан-140, безусловно, отвечал своему времени, но сейчас мы уже готовы инвестировать больше средств, ведь наши потребности согласно новым требованиям времени меняются. Этот вопрос может изучить и Украина, и другие государства. Так что я должен сказать, что и Украина, и Иран должны использовать эти возможности, чтобы ими не воспользовались другие страны. Нужно реально оценивать события в мире и действовать в национальных интересах. И ответственность за это мы должны хорошо осознать. Не хочу скрывать, что и другие государства, имеющие колоссальные возможности в авиастроении, делали нам интересные предложения. И нам нужно выбирать, что нам выгоднее, что больше будет обеспечивать наши национальные интересы, хотя, вне всякого сомнения, мы бы хотели отдать приоритет нашим давним партнерам, с которыми сотрудничаем уже длительное время. Ведь в целом, кроме некоторых случаев возникновения недоразумений частного характера, взаимоотношения между Ираном и Украиной всегда были хорошими, прочными и имели конструктивную перспективу. Руководство двух стран всегда оценивало и оценивает их как положительные и динамично развивающиеся в интересах наших стран.

Господин посол, к сожалению, двусторонние украинско-иранские отношения освещаются недостаточно широко. Скажите, пожалуйста, в каком они сейчас состоянии? Какова динамика их развития? Каков объем товарооборота между нашими государствами?

— Объем товарооборота между Украиной и Ираном приближается к миллиарду долларов, но я бы хотел заметить, что, по нашему мнению, потенциал обоих государств — промышленный, технологический, инфраструктурный — этой цифре не соответствует. Она слишком маленькая. Всем известно, что и Иран, и Украина занимали и занимают особое место в развитии мировой цивилизации и в расширении технического и культурного потенциала, и тому есть достаточно явных и скрытых подтверждений. Немаловажную роль играет и их уникальное геополитическое расположение — наши страны являются центральными в своих регионах. Украина — это своего рода сердце Европы и СНГ, а Иран занимает центральное положение на Ближнем и Среднем Востоке и среди государств Персидского залива. У нас есть уникальный промышленный и научно-технический потенциал, с каждым годом круг наших возможностей расширяется. Однако, к сожалению, в последние 5 лет отношения между двумя нашими странами, можно сказать, были в состоянии стагнации, хотя теперь наступил новый период, и наши президенты — доктор Махмуд Ахмадинежад и господин Виктор Янукович — трезво и прагматично оценивают наши двусторонние связи на долгосрочную перспективу, исходя из национальных интересов своих государств, не подвергаясь влиянию и вмешательству третьих сторон. Они весьма дальновидно рассматривают перспективы наших взаимоотношений.

В истории Украины и Ирана, как известно, была проблема Бушерской станции. Нет ли в Иране обиды на Украину за то, что мы уступили американцам, разорвали сотрудничество, потеряли контракт? Украине же до сих пор не заплатили того, что обещали за отказ от сотрудничества с Ираном по Бушеру. В итоге наш \"Турбоатом\" в Харькове — в упадке, контракты мы потеряли, своих реальных партнеров — тоже…

— Честно говоря, сейчас на повестке дня не стоит возвращение к этой теме, и мне не хотелось бы обсуждать данный вопрос. Это касается предыдущих периодов, там были свои реалии. Что было — то прошло. Естественно, руководства двух государств имеют полное право на собственные взгляды в соответствии со своими интересами, и каждый поступает так, как считает нужным. Что, по нашему мнению, является очень важным — это наиболее эффективное использование всего имеющегося потенциала, создание золотого шанса и эффективных возможностей для обеспечения взаимных интересов, а также не упустить момент для взаимовыгодного сотрудничества, что имеет гораздо большее значение. Вы, наверное, в курсе того, что Бушерская атомная станция в эти дни готовится к запуску. Естественно, после того как Украиной был разорван контракт, очень быстро нашлись желающие занять ее место. Ведь это закон бизнеса. Конкуренты защищают свои интересы и используют для этого любые возможности. А те, кто слишком поспешно принимает решения, естественно, проигрывают.

По инициативе еще прежней администрации США Иран был объявлен составляющей \"оси зла\". Штаты призывают бойкотировать Иран, сворачивать сотрудничество с ним. Кто не послушался Вашингтона? Кто на сегодняшний день является главными политическими, экономическими партнерами Тегерана?

— Всему мировому сообществу совершенно очевидно, что то, что делают американцы, — просто жесты, игра на публику. Американцы и сами прекрасно знают, какое у Ирана цивилизационное достояние, какой громадный экономический, промышленный, научно-технологический потенциал. У нас есть нефтеперерабатывающие заводы и электростанции. Мы давно уже создали основную необходимую инфраструктуру для достижения значительного прогресса и способны обеспечить все необходимые и жизненно важные потребности нашего населения. Все, что нам нужно, мы производим сами и самостоятельно, на высоком уровне обеспечиваем свои оборонные потребности. Экономика Ирана с точки зрения мощностей экономического роста занимает 20-е место в мире по объему национального производства, характеризуется наивысшими темпами роста и занимает приоритетное положение среди государств Западной Азии. В 2007 году Иран обогнал все соседние страны по объему ВВП и, таким образом, создал весьма крупную экономику в исламском мире. Иран обладает вторым по объему после Ирака запасом нефти. Разве можно ограничить либо подвергнуть прессингу такой потенциал? Ведь в настоящее время большинство частных компаний стран ЕС, Китай, Россия, даже американские компании испытывают огромную потребность в сотрудничестве в энергетическом секторе Ирана и его рынках, и они это прекрасно понимают. В апреле нынешнего года проходила международная выставка нефтегазовой отрасли, в ней участвовали более 200 иранских и других авторитетных нефтяных компаний. И все были удивлены, даже, можно сказать, шокированы нашими достижениями, которых мы добились всего за несколько лет, в том числе и крупнейшие энергетические компании, такие как ВР, \"Шелл\" и АНИ. Сегодня Иран производит необходимое оборудование для нефтяной и газовой промышленности, электроэнергетики, а также другие виды основного промышленного оборудования и экспортирует излишки продукции своего производства в страны Латинской Америки, Северной и Восточной Африки, Азии. И мы просто не можем позволить себе тратить свое время на детские игры, в которые играют США. Иранский народ предпринял значительные шаги на пути развития и прогресса. Тем более сейчас мир и, в частности, Европа переживают финансово-экономический кризис, и я уверен, что они осознают свою потребность в иранском рынке, как, к примеру, это прекрасно поняли уже Россия и Китай. Я хочу обратить ваше внимание на отчет Всемирного банка за прошлый месяц по поводу экономической ситуации в Иране. В этом отчете Иран занимает 40-е место в мире по темпам развития экономики. На нашем государстве мировой кризис отразился минимально, потому что мы постарались создать структуру своей экономики таким образом, чтобы мы могли максимально удовлетворять свои потребности на основе внутренних возможностей. Хотел бы еще заметить, что иранские бизнесмены и компании — самые надежные и кредитоспособные в мире, банки доверяют им и их деньгам.

И вы хотите сказать, что Украине тоже есть место в этой схеме?

— Что касается, опять-таки, нашего сотрудничества с Украиной, то учитывая, что сейчас идет речь о модернизации украинской газотранспортной системы, перед нами открываются новые возможности. Мы можем создать совместное предприятие и работать в этом направлении, обеспечивая не только потребности двух наших стран, но и сотрудничая с другими государствами — в Африке, Азии, нашими соседями в регионе. Мы можем иметь хорошую перспективу в таких отраслях как турбиностроение, производство компрессоров, а также в сфере строительства железных дорог и вагоностроения, сельского хозяйства, сельскохозяйственного машиностроения, строительства дорог и плотин. Мы можем создать совместные предприятия или консорциумы и работать на внешние рынки, которым необходима эта продукция и услуги в данных отраслях. Таких проектов очень много и в других сферах. И действительно жаль, что мы потеряли пять предыдущих лет. И совершенно неприемлемо с точки зрения доброжелательно настроенных иранских и украинских граждан, что за это время даже ни разу не было заседаний совместной экономической комиссии на уровне высоких должностных лиц. Откровенно говоря, из всех стран СНГ уровень сотрудничества с Украиной у нас самый низкий с точки зрения торгово-экономического баланса. К примеру, наш годовой товарооборот с Россией составляет $3,5 млрд., с Беларусью — около $3 млрд., с Туркменистаном — более $2 млрд., с Казахстаном — $2 млрд. Активно развивается сотрудничество с Грузией и Арменией. А с Турцией, членом НАТО, товарооборот достигает $14 млрд. в год, с Китаем — $30 млрд. В ближайшем будущем господин доктор Махмуд Ахмадинежад по приглашению президента Михаила Саакашвили посетит Грузию, и в их планах — подписать соглашения о взаимной отмене визового режима. А с Украиной, государством, которое занимает приоритетное положение с точки зрения инфраструктуры, объем товарооборота на уровне $1 млрд. не отвечает уровню взаимоотношений между двумя нашими странами!

Устраивает ли Иран позиция Украины по вопросу иранской ядерной программы? Нет ли каких-то политических противоречий в этом вопросе?

— И Иран, и Украина, естественно, руководствуются в своих действиях позициями независимых государств. И Иран, и Украина, конечно, хотят добиться высокого уровня жизни для своего народа. И у нас есть конкретные подвижки и достижения. На сегодняшний день в Украине 17 блоков АЭС, которые работают на благо украинского народа, дают энергию. Мы считаем, что вы можете этим гордиться. Иран тоже работает в этом направлении. И не может быть никаких сомнений в том, что наша атомная программа имеет мирный характер, и мы действуем в рамках международного права. Но народ Ирана стремится к независимости и большему обеспечению своих потребностей в атомной энергетике. Мы не можем поставить свободу иранского народа и его потребности в зависимость от капризов крупных мировых держав, которые бы хотели всегда и везде препятствовать нашему научному прогрессу. Украина же всегда положительно оценивала наше стремление к достижению результатов в развитии мирных атомных технологий с целью обеспечения наших потребностей в ядерной энергетике, приветствовала и приветствует мирный характер нашей ядерной программы. И Иран, в свою очередь, отвечает Украине взаимностью.

Тем не менее ядерная программа Ирана вызвала критику у тех же США, Израиля. Например, глава МИД Израиля Авигдор Либерман назвал порядок в Иране \"исламо-фашизмом\". Как вы к этому относитесь?

— Следует сначала четко и всесторонне определить понятие \"фашизм\" и в каких случаях следует его применять. Мы считаем, что те режимы, которые сами захватили чужие территории, создали и подготовили террористические группировки, не имеют права судить других. Особенно государство, которое сыграло основополагающую роль в создании древнейшей цивилизации человечества. Относительно Исламской Республики Иран, которая всегда защищала справедливость, отстаивала общечеловеческие ценности и поддерживала независимость других государств, такие суждения являются безосновательными и надуманными, уводящими от ответа. Как могут израильские лидеры, которые ежедневно уничтожают мирных палестинцев, так судить о других? Вспомним хотя бы недавний инцидент — варварское нападение на \"Флотилию мира\", которая везла гуманитарную помощь в Сектор Газа, когда израильские коммандос убили многих правозащитников. Фашисты — это те, кто такое творит. Это те, кто убивал людей и разрушал крыши над их головой в Секторе Газа. Палестинский народ защищает себя в своем доме, в то время как сионистский режим, нападая на безвинных людей, убивает их. Как люди, которые на своей территории защищают себя, борются за свою независимость, за освобождение от оккупации, могут быть фашистами? Фашисты — это те, кто нападает на них и совершает наиболее отвратительные акты, на которые только способны люди.

А чем вызвано то, что Иран не признает права Израиля на существование?

— Чтобы вместе обсудить и определить формулу, по которой можно было бы признавать или не признавать, давайте приведем простой пример. Представьте, что вы с семьей живете в своей квартире, но приходит чужак с целью захватить ваш дом, вашу собственность. Разве вы признаете его хозяином вашего дома, будете встречать его с улыбкой? Мы осуждаем Израиль, который незаконно, ужасными варварскими методами осуществляет свою оккупационную и экспансионистскую политику, и наша позиция, которая зиждется на принципах законности и человечности, является неизменной. Естественно, Исламская Республика Иран поддерживает законную и справедливую борьбу ливанского, сирийского и палестинского народов за свои права, за свободу и освобождение своей территории от оккупации. То, что народы в регионе не признают режима Израиля, — это проблема руководства Израиля, а не наша. Израиль — агрессор и захватчик, его политика напоминает режим апартеида в свое время в ЮАР. Мы ее ведь тоже признали только после победы Нельсона Манделы над апартеидом и утверждения демократического строя.

Как вы считаете, США и их союзники достигли своих целей в Ираке и Афганистане?

— Последние события с отставкой генерала Стэнли Маккристала, командующего международным контингентом НАТО в Афганистане, демонстрируют, что закулисные события в Афганистане проходят весьма сложно. Просто он имел смелость сказать правду о происходящем за кулисами. То есть пропагандистские шоры и покровы, скрывающие правду, постепенно один за другим спадают. Сегодня всем понятно, насколько незрело и неправильно повели себя американцы и их союзники в Ираке и Афганистане. Они не захотели реально оценить положение вещей в этих странах: можно сказать, завели себя в болото, и каждый день ситуация у них все хуже и хуже. А ведь две больших империи уже испытали себя в Афганистане — Великобритания и Советский Союз. Но что послужило для американцев главным поводом для вторжения в Афганистан и его оккупации? Целями были \"Аль-Каида\", Усама Бен Ладен и борьба против осуществления террористических актов. Однако какие государства на самом деле являются создателями этих группировок? Американцы и ЦРУ в 70-е годы тренировали боевиков. Сейчас в Кабуле, где находится больше всего военнослужащих армии США и их союзников, нет безопасности, и ситуация усугубляется. Количество человеческих жертв среди иностранных военных с каждым днем растет. Производство наркотиков в стране увеличилось в 40 раз с момента входа американского контингента. Что принесло его присутствие? В Ираке аналогично. И мы считаем, что как только иностранный контингент покинет эти страны, жизнь там нормализуется, поскольку народы этих стран, благодаря своей зрелости и возможностям, могут демократическими методами эффективно руководить своими государствами.

А как Иран относится к проблеме наркотиков, признает, что это \"оружие Аллаха в борьбе с неверными\"?

— Как известно, Иран, к сожалению, является одним из основных пунктов на пути наркотрафика из Афганистана в Европу и страны Персидского залива. Мы прилагаем все усилия для борьбы с этим злом и к настоящему моменту заплатили огромную цену в борьбе с наркотиками, чтобы препятствовать их продвижению через нашу территорию. Более 3 тысяч наших полицейских погибли в этой борьбе. Силы правопорядка конфисковали, уничтожили и продолжают уничтожать наркотические вещества в огромных количествах. На это брошены огромные средства и человеческие ресурсы. Генеральный секретарь Агентства ООН по борьбе с наркотиками недавно побывал в Тегеране (я присутствовал на его встрече с министром иностранных дел Ирана) и высоко оценил действия руководства Исламской Республики Иран в борьбе с наркотрафиком. Его поразили человечные действия иранских сил правопорядка по выполнению достойных похвалы планов в сфере борьбы с незаконным оборотом наркотиков.

Если Израиль согласится на создание Палестины, может ли это быть решением проблемы Ближнего Востока?

— Если проследить события, происходившие последние 60 лет, с 1947 года, когда начался конфликт Израиля и арабского мира, то прошли сотни раундов переговоров по этой проблеме, подписана масса формальных соглашений между руководством Израиля и арабскими лидерами, но ни одно из них не выполнено и не выполняется, так как существует огромное недоверие и пропасть между сторонами, что мешает реальному разрешению конфликта. Израильская сторона всячески тянет время и пытается попирать основные права палестинцев. Израиль с несколькими странами, такими как Египет и Иордания, подписал мирные договоры. Лидеры Израиля сделали вывод, что не обладают легитимностью и авторитетом в регионе. Этот режим осознает, что у него нет уважения и авторитета в регионе и его лидерам никто не поможет. Страны и народы региона должны самостоятельно урегулировать свой конфликт с Израилем. С другой стороны, Израиль сам должен найти конструктивный выход из положения оккупанта, израильтяне хорошо знают такой путь выхода из данной ситуации.