\"Особое мнение\" Эдуарда Лимонова

На радиио \"Эхо Москвы\" \"Особое мнение\" Эдуарда Лимонова

Э. ГЕВОРКЯН – Приветствую всех слушателей «Эхо Москвы», зрителей RTVi. Это программа «Особое мнение». И я сегодня пообщаюсь с Эдуардом Лимоновым. Еще есть номер телефона, на который вы можете присылать свои sms-сообщения +7-985-970-45-45. И для желающих напомню, существует и прямая веб-трансляция на сайте «Эхо Москвы». Я непосредственно чтобы…

Э. ЛИМОНОВ - Дайте мне хоть поздороваться с ними. Здравствуйте все.

Э. ГЕВОРКЯН – Здравствуйте. Вот сейчас непосредственно к ответу, пожалуйста, вас будем принуждать. Вас спрашивают через наш Интернет-сайт, слушатель под ником alivsyk мелкий бизнесмен: а зачем вам нужна партия «Другая Россия». Вас все равно не зарегистрируют.

Э. ЛИМОНОВ - Это обывательский такой подход к делу. Дело в том, что если есть политическая организация, то моим сторонникам легче работать, их меньше будут репрессировать, я так полагаю. А помимо всего этого сейчас время изменилось. Сейчас такое время, когда люди устали уже от одних и тех же лиц во главе государства. Прошло 10 лет и наступает усталость, даже если хорошие правители. А так как у нас масса проблем, терроризм не уничтожен, люди живут в провинции очень бедно до сих пор. Огромное количество проблем, не стану все перечислять. Мы все их знаем. То конечно пришло время смены власти. И должна, наконец, монополию, которую имели на власть эти граждане, находящиеся сегодня у власти, повторюсь, власть власти, они просто обязаны ее потерять. У нас не чрезвычайное положение, которое длится 10 лет, и передавать теперь мошенническим путем из рук в руки преемственность, это все нужно остановить, уничтожить. Просто пришло время. Сейчас масса людей поддержат это все. Я могу судить по той температуре, которая каждые 31 числа все повышается на Триумфальной площади. Я думаю, что настало время не говорить о регистрации, а говорить об отмене полной закона о политических партиях и об отмене регистрации как таковой. Потому что на самом деле это в контексте российской камуфлированной демократии, насилие над большинством граждан. 4/5 политических сил не участвуют в выборах. Вот мы создаем партию, прежде всего, для того чтобы повлиять на судьбу нашей страны, безусловно, а ближайшая цель это проломиться на выборы 2011 года. Без регистрации. Потому что то, что они делают последние 10 лет это незаконно. Не должен Минюст обладать такими правами, нигде в мире…

Э. ГЕВОРКЯН – То есть…

Э. ЛИМОНОВ - Простите, извините, я просто не потому, что я вам пытаюсь рот закрыть, я просто хочу договорить свою мысль. Дело в том, что нигде в мире нет подобной практики. Есть уведомительная практика о существовании политических организаций. А дальше если она не сильна, так она и в выборах не сможет с собой участвовать. Никаких тут дополнительных рогаток не необходимо. У нас сейчас Минюст выполняет полицейские функции, и ЦИК тоже исполняет полицейские функции. Нового в том, что я предлагаю, ровно то, что не надо подчиняться правилам, а в рамках закона и гражданского неповиновения сказать: хватит. Монополии на власть должен придти конец. И именно в декабре 2011 года. Мы открываем второй фронт. Один на Триумфальной, это фронт гражданского непартийного неповиновения. И второй фронт сопротивление партийное.

Э. ГЕВОРКЯН – Я так до конца и не поняла, вы в рамках существующего законодательства планируете зарегистрироваться, выполнить все процедуры.

Э. ЛИМОНОВ - Мы всегда, если вы следили за поведением моим и моих сторонников и союзников, мы всегда идем, пытаемся сделать все по закону. Но если, в конце концов, закон не уважаем, Конституция не уважаема, не соблюдается, то мы отстаиваем приоритет закона в данном случае, а вот закон о политических партиях мы потребуем отменить. Как репрессивный, наносящий ущерб всему организму государства и развитию политической жизни в стране.

Э. ГЕВОРКЯН – Другой вопрос, что оттого, что вы попросите отменить…

Э. ЛИМОНОВ - Я сказал мягко: попросим. Потребуем, разумеется.

Э. ГЕВОРКЯН – Понятно.

Э. ЛИМОНОВ - Не надо, вот получается на Триумфальной. Власть боится, идет на переговоры. Пытаются что-то сделать, пытается нас скрутить в бараний рог, обмануть и все такое. Но пытается. Осознает важность проблемы. Все теперь иное.

Э. ГЕВОРКЯН – Поскольку завтра будет учредительный съезд вашей новой партии, а кто-то в коалиции остался или в этой партии теперь только ваши силы?

Э. ЛИМОНОВ - Теперь уже можно с течением времени сказать, что первый крупнейший раскол состоялся в июне 2007 года, когда, к сожалению, вынужден был уйти от нас Касьянов под напором Гарри Кимовича Каспарова. И если распределять вину, то конечно, тут вина Гарри Кимовича. Потом мы пытались существовать в этом союзе с ОГФ внутри «Другой России», но это не продержалось не по нашей вине. Это длилось очень недолго, и Каспаров ушел в «Солидарность» в конце концов. Уже с 2008 года, и все его интересы были там, все его финансовые траты и все его внимание переместилось туда. Поэтому последние годы «Другая Россия» держалась исключительно на политической деятельности моих сторонников. Вот их-то и называли «Другая Россия». То есть в результате мы не имеем никаких моральных обязательств в настоящий момент по отношению ни к кому. Мы все свои моральные обязательства соблюли. Теперь я возвращаю себе этот бренд, который изначально, это название моей книги написанной в тюрьме Лефортово в 2001 году «Другая Россия». Вот теперь будет политическая партия «Другая Россия».

Э. ГЕВОРКЯН – А у вас руки не опускаются в связи со всей историей, что оппозиция и без того не очень сильная сила в нашей стране…

Э. ЛИМОНОВ - Чем больше вы будете повторять вот это, тем больше вы будете наносить нехотя, я уверен, что вы не хотите этого, какой-то ущерб. Потому что когда постоянно повторяют, у нас нет оппозиции. У нас есть оппозиция…

Э. ГЕВОРКЯН – Она разобщена.

Э. ЛИМОНОВ - У нас оппозиция достаточная. Но у нас кроме этого существует полицейское государство. При котором невозможна политическая деятельность. Только поэтому. И не надо уничижительно относиться к оппозиции. Нужно относиться к ней с уважением, говорить, что смотрите, вопреки полицейскому государству у нас все-таки существует оппозиция и люди не боятся и не единицы, а тысячи не боятся и работают и пытаются сделать нашу страну другой, иной. Не надо постоянно говорить, я слышу это от массы людей, это пессимизм такой неправильный, нечестный. Потому что если сравнить с другими странами, в которых я жил, я вас уверяю, поверьте моему опыту, достаточно у нас оппозиции. У нас полицейское государство. Чего люди не хотят понять.

Э. ГЕВОРКЯН – Давайте перейдем к другой жаркой достаточно теме, которая последние дни муссируется. Наши обмены шпионские. Сегодня стало понятно, что буквально только этот обмен произошел, что же за наших десятерых отдали четверых. И нечестно получается, что же так дешево наши стоят.

Э. ЛИМОНОВ - Честность тут ни причем. Я считаю, нехотя я должен сказать, что это удача. Что они сделали, это понравится народу. Народ будет говорить: вот 10 наших, а им всего 4.

Э. ГЕВОРКЯН – Наши 10 так мало стоят?

Э. ЛИМОНОВ - Да нет, Израиль своего капрала Шалита ценит куда больше, чем тысячу палестинцев, например. Не обменивают его по другим причинам. Но я считаю, что это незаконно на самом деле, и со стороны США, потому что их судебная процедура не предусматривает выдачи без суда.

Э. ГЕВОРКЯН – Сегодня был суд. Они признали свою вину.

Э. ЛИМОНОВ - Это вам говорят и нам говорят. Но на самом деле это нарушение законов американских. Я все-таки шесть лет там прожил. Я не помню каждого закона до конца, но я помню суть того, что там. Обвинение если было предъявлено, оно должно было пройти через нормальную судебную процедуру. Этого не произошло. Одновременно это конечно авантюра и нажим с нашей стороны. Но результат получился, с точки зрения популистской браво можно сказать. Это народу понравится. Это удача правительства. А какой стиль заметьте. Это в стиле старых шпионских романов и выбрали-то, кто-то смотрел Вену, великолепную старую австро-венгерскую Вену, где все шпионские страсти всегда и происходили во всех кофейных пивных и прочее. Как говорят французы - chapeau, то есть снимаю шляпу. Когда сделано, так сделано. Теперь мне кажется, нашей власти это понравится, она будет все чаще заниматься этими делами. Высылкой, обменом, начнет торговать людьми. Я несколько иронически все-таки к этому отношусь, потому что тут масса незаконного.

Э. ГЕВОРКЯН – Из четверых людей, которые наша страна выдает известно только имя Сутягина. Остальные четко никак не называются. И сначала Сутягин говорил о том, что был список из 11 человек, непонятно, куда 6 делись.

Э. ЛИМОНОВ - Сутягину что-то там говорили, он в экстазе, в шоке, не мог хорошо услышать, что ему говорят. А вы знаете, говорить ему могли все, что угодно. Ему, например, сказали, что если один не согласится, то обмен не состоится. Это для детей. Я сидел, на меня оказывали давление, я знаю, как они умеют говорить. Но он конечно не политик, он подписал признание, что он шпион. Я не знаю, шпион ли он и вы не знаете. Мне все время и в том числе «Эхо Москвы» говорило, что он не шпион. Но я как-то лично не знаю. У меня недостаточно данных, чтобы определить. А теперь он сам себя все-таки назвал шпионом. Это тоже достижение власти.

Э. ГЕВОРКЯН – Это он придал все это огласке. Я думаю, что никто бы из нас об этом не узнал. Он только поэтому и придал огласке, чтобы подчеркнуть, что я не шпион.

Э. ЛИМОНОВ - Вы думаете, что он так потрясающе дьявольски умен и все это предвидел.

Э. ГЕВОРКЯН – Во всяком случае, его адвокат именно так объяснила.

Э. ЛИМОНОВ - Должен был президент его помиловать. А для этого он должен был признать свою вину. Он признал. Я свою вину не признал.

Э. ГЕВОРКЯН – Вы бы на его месте, отсидев 11 лет в колонии…

Э. ЛИМОНОВ - Я политик, мне нельзя было бы. Я бы ни в коем случае, знаете, я сумасшедший патриот, я патриот с бог знает каких лет. С детских. Поэтому я никогда против своей страны, внутри страны я могу ее руководителей критиковать, но предательство самое большое и грех и большое преступление…

Э. ГЕВОРКЯН – Но в данном случае, где предательство. Человек по сути спасает исключительно свою жизнь. Может он больше пользы обществу принесет…

Э. ЛИМОНОВ - Давайте с вами не забираться в глубину, потому что ей-богу, я не знаю, шпион ли он или нет.

Э. ГЕВОРКЯН – Действительно давайте это оставим. Перейдем к другой истории. Председатель комитета по международным делам ГД Константин Косачев в своем блоге рассуждал об СНВ, законе, который они принимали. Говорил о российско-американских отношениях. Об их улучшении. По всем фронтам оно наблюдается. И он считает, что договор получился равным паритетным, без дискриминации, что действительно было большое обсуждение, и дальше он задается вопросом: а зачем вообще России пресловутый паритет в ядерных вооружениях. Зачем советское, а теперь российское стремление любыми средствами быть наравне с американцами. Например, у китайцев 200 боезарядов, у американцев 2-3 тысячи и ничего, живут себе в безопасности и счастливы.

Э. ЛИМОНОВ - Я считаю, что мы отстаем от США в области современных вооружений. Это все знают, у нас нет ни сверхточных крылатых ракет. Ничего этого нет. Поэтому нам разумно все-таки иметь пусть старое, ржавое но ядерное оружие. На всякий случай. Доверяй, но проверяй. Никаких особенных затрат оно у нас не требует. Пускай будет. Потому что у нас нет сверхточного оружия. Поэтому лучше иметь груду старых Калашниковых, чем вообще ничего не иметь или подчиняясь какому-то паритету, иметь их ровно столько, сколько у противника. Я не считаю, что мы в ближайшем будущем начнем вдруг воевать с США. Сейчас другие способы подчинения государств государствами существуют. Это вряд ли случится. Но нельзя, когда за нами 144 миллиона людей, мы не имеем права свои эмоции каким-то образом - я верю в то, что они или я не верю. Ты не имеешь права верить, если ты руководитель государства, ты должен думать, что вдруг случится худшее. Надо иметь, чем защититься. Это разумно.

Э. ГЕВОРКЯН – Перейдем к другому законопроекту, который сегодня во втором слушании в ГД проходил. Как говорят корреспонденты, документ был принят практически без обсуждения. Речь идет о расширении полномочий ФСБ. И уже будет третье чтение 16 июля, для вас лично в этом законопроекте что самое страшное?

Э. ЛИМОНОВ - Любая сила, любое государство, любая спецслужба, любое министерство стремится всегда расширить свои полномочия. Мы видим, как сейчас расширяют усиленно свои полномочия приставы. Я просто коснусь слегка, они становятся серьезной силой. Они себе требуют все больше и больше полномочий. Но ФСБ не исключение. Они хотят контролировать жизнь граждан, во-первых, им там легче надзирать за нами.

Это раз. А во-вторых, любая сила хочет быть доминирующей. Главной основной и всем все диктовать. Но это ФСБ и надо помнить об этом. Это не просто участковый милиционер, которому вдруг дадут право врываться в дом в два часа ночи и все такое. А это ФСБ. И существует не то что реальная опасность, а я совершенно уверен, что ФСБ будет использовать эту новую данную ему возможность для репрессивного влияния на протестных граждан. На отдельных граждан, на организации. Они для этого и вымаливают и выклянчивают себе еще чуть-чуть полномочий. Давать ни в коем случае нельзя. Только потому, что у нас слабовольная, подчиненная, подкаблучная ГД, сборище таких выдвиженцев из «Единой России», из партии власти, покорное и не очень умное. Не очень умное, потому что они не видят, через несколько лет это может действовать против них. Поэтому я бы на их месте не давал бы никому таких полномочий, даже просто чуть в будущее заглядывая и понимая, что завтра против тебя, милый мой, используют. Только поэтому такие законы проходят.

Э. ГЕВОРКЯН – Если заговорили про думу, сегодня же они поправки в регламент внесли, который призваны повысить трудовую дисциплину депутатов. Сами себя теперь контролируют. Чтобы было меньше прогулов. А для вас существует какая-то разница или это все-таки не место для дискуссий. И какая разница, сколько их там посещает.

Э. ЛИМОНОВ - Я вижу только негативные следы на нашем обществе, следы работы нашей ГД. Все, что принимается, а далек от истерик, криков, никогда не употребляю оскорбительные выражения, стараюсь обходить, но мы не видим ничего принятого на последние годы в пользу людей. Для расширения их свобод, для удобства их жизни. Ничего. Вот я ровным счетом, ну ткните меня, в конце концов, в физиономию и скажите: вот, пожалуйста, мы приняли. Нет. Все репрессивное, все запрещается. Теперь нам не дают ночью покупать спиртные напитки. Я ей-богу, забыл, когда, лет 20 назад может быть, ночью покупал спиртные напитки. Меня это совершенно не касается. Но то, что это репрессивно надвигаются на гражданина и его свободы, это плохо. Мне не мешали эти люди, которые ночью покупали свою бутылку. Мне не мешали те, кто пил пиво на улицах. Почему нужно постоянно долбить людей…

Э. ГЕВОРКЯН – Культуру хотят насадить.

Э. ЛИМОНОВ - Сейчас уже нам вводят какие-то суперпаспорта, скоро будут обрывки кожи идентификации какие-то, перестаньте в своем полицейском усердии, помните, что через гильотину прошли все те, кто ратовал за ее применение. И потом окончили жизнь на этом самом великолепном изобретении. Так и вы, попадете обязательно туда. Я вам всем просто предрекаю и говорю, что так и будет. Потому что тот, кто изобретает эту мутотень для людей, я за то, чтобы люди жили в пределах, если совершают преступления, есть уголовный кодекс, а не совершают - пускай они живут без этого надзора постоянного и постоянного подсчитывания и куда он пошел и что он сделал. Это все подлость в конце концов. Против своего собственного населения. Опомнитесь. Не будьте подлецами.

Э. ГЕВОРКЯН – Кстати, вопрос от Александра Григорьевича из США: все страны Европы, кроме России и Белоруссии, имеют демократическую форму правления, со сменой власти в результате свободных выборов, в которых могут принять все партии и общественные движения. По вашему мнению, какая форма власти нужна сегодняшней России?

Э. ЛИМОНОВ - По-моему, этот человек из США видимо, не наблюдает за моей жизнью, и за моей борьбой, за моим расписанием. И, безусловно, я в самом начале передачи сказал, что хватит, монополия на власть должна быть уничтожена. Что власть должна меняться. Тогда не будет и коррупции, или ее будет меньше.

Э. ГЕВОРКЯН – Вы можете одним словом сформулировать идеальный для сегодняшней России строй власти. Устройство общества.

Э. ЛИМОНОВ - Совершенно очевидно, что идеально для сегодняшней России провести свободные выборы в декабре 2011 года, чтобы там был многопартийный парламент, и на основе этого многопартийного парламента сформировать коалиционное правительство. Точка.

Э. ГЕВОРКЯН – Я вам просто зачитаю реплику: все виноваты, оппозиция хорошая, так не бывает, - говорит вам Алкид из Пензы.

Э. ЛИМОНОВ - Так бывает, когда полицейское государство, то так бывает. Вот так бывает. А потом если оппозиция будет на что-то, на вашу жизнь влиять негативно, вы сможете сказать, что, вот они влияют на меня негативно. А что вам сделала оппозиция? Она вас обидела сейчас или что? Мы предлагаем совершенно, я, во всяком случае, предлагаю разумные вещи. Принятые во всем мире. Не предлагаю ничего экстравагантного.

Э. ГЕВОРКЯН – Поговорим сейчас о тех акциях протеста, которые сегодня имеют место. Мы уже говорили о законе о расширении полномочий ФСБ. Сегодня «яблочники» бастовали, всех, по-моему, в милицию забрали, как в новостях сказали.

Э. ЛИМОНОВ - Это полезно для «яблочников». Боевой опыт. Я не вижу, честно говоря ничего страшного. Ну забрали в милицию.

Э. ГЕВОРКЯН – Не все же такие отчаянные люди, которые могут провести полжизни в милиции.

Э. ЛИМОНОВ - Не надо ничего отчаянного, что такое задержание милицейское. Ничего страшного.

Э. ГЕВОРКЯН – По-моему, ничего приятного.

Э. ЛИМОНОВ - Вы должны сталкиваться время от времени с простым народом. С милиционерами, например.

Э. ГЕВОРКЯН – Пожалуй, я бы от такого удовольствия воздержалась. Мы говорим сейчас об этих акциях протеста, в частности сегодня в 7 часов у памятника Грибоедову на Чистых прудах будет митинг в защиту организаторов акции «Запретное искусство». Приговорить Самодурова и Ерофеева прокуратура пытается к 3 годам лишения свободы. А организаторы этой акции говорят, что нужно снять вообще любые обвинения и они борются, в том числе с клерикализацией российского государства. Вы за этой историей следите?

Э. ЛИМОНОВ - Слежу чуть-чуть. Слышу все время. Вы хотите мое мнение, что ли обо всем этом? Я полагаю, что три года, которые запросил прокурор, многовато конечно людям, которые всего-навсего организовали выставку. Даже в советское время подобных прецедентов я не помню. Были бульдозерные выставки, которые разгоняли, бульдозерами. Картины в грязь запахивали, и бывало. Но такого, чтобы за организацию выставки три года твердых, как бы лагерь запросил прокурор, это чего-то где-то не срабатывает на мой взгляд.

Э. ГЕВОРКЯН – Вопросы веры должны быть, а сила веры куда более серьезная.

Э. ЛИМОНОВ - Я думаю, что все-таки художникам не надо спекулировать на оскорблении верующих. Я отношусь с отвращением ко всем этим, датские карикатуристы, история карикатур на пророка Мохаммеда. Зарабатывать себе славу таким образом некорректно и некрасиво. Всегда в искусстве можно сделать многое, не бросаясь в такой глупейший и нечестный эпатаж на мой взгляд. Но с другой стороны я нахожу прокурорские требования совершенно безумными.

Э. ГЕВОРКЯН – А вообще не три года, а любое наказание может иметь место за скандальную выставку?

Э. ЛИМОНОВ - Я бы сделал им выговор какой-нибудь. И сказал бы, что во-первых, есть ниже пояса. Не надо зарабатывать славу на верованиях миллионов и иногда миллиардов людей. Не надо трогать пророка Мохаммеда. Не нужно трогать Христа. Есть какие-то нормы поведения. Вы же не врываетесь с площадной бранью куда-то, где сидят дети и женщины. Ну и это не надо делать. Хотя это еще более грандиозно и более глупо. Больше ничего не могу сказать.

Э. ГЕВОРКЯН – Комиссия Совета Федерации во главе с Александром Починком считает поверхностным доклад омбудсмена Лукина о его работе. Александр Починок высказался так, что Владимир Лукин лишь обличает какие-то несовершенства в нашем обществе, но при этом не предлагает никаких решений. И более того, что он говорит, что доклад не лишен политизированного налета. И он должен понимать…

Э. ЛИМОНОВ - Починок испытанный такой солдат королевской рати, сенатор, сенатор - всегда вспоминается Древний Рим, Клавдий, все бегают, носилки, розы возлежат на ложе, пьют, Цезаря закалывают и все такое. А сенатор Починок мне хочется схватиться за живот, которого у меня нет и немного похохотать. Потому что все-таки эти люди, сенатор, ты у нас сенатор. Ну и сенатор. Доклад Лукина, к сожалению, не был донесен до граждан, я думаю, что это и его тоже недоработка или вина. Надо было все-таки познакомить нас с этим докладом. То, что он вступился в какой-то степени за нас, за людей, которые были на Триумфальной 31 мая, за это ему спасибо. Но я бы не его месте еще более открыто бы вступился, потому что речь идет о Конституции. О соблюдении статьи 31 Конституции. Починок против 31-й статьи Конституции, чего он хочет, собственно говоря.

Э. ГЕВОРКЯН – Он говорит о том, что Лукин еще недостаточно защищает Конституцию.

Э. ЛИМОНОВ - Это не дело Лукина. Он смотрит за нарушениями прав человека. А не выливает бальзам, елей на раны нашей власти. Каждого 31 числа эти раны открываются на Триумфальной. Вот он должен лить туда и говорить, вот не страдайте, они не страдают. Они живут лучше нас с вами всех вместе взятых. Пользуются неограниченно государством, сосут из него все, что могут, я даже говорю не о деньгах, а просто об удовольствиях жизни. Я считаю, что претензии Починка можно оставить ему. На его совести. Он служака, ничего иного не может сказать. Он виновен в тех же преступлениях и проступках, в которых виновна вся власть, во всех без исключениях есть его доля. Поэтому чего его слушать.

Э. ГЕВОРКЯН – У вас лично есть какие-то претензии к Лукину?

Э. ЛИМОНОВ - Нет претензий к Лукину, я хотел бы может быть, чтобы Лукин был другим человек и фамилия его была иная и он был бы куда более смелым, который просто, невзирая на это место, на ту должность, фактически он руководитель, это не министерство, безусловно, но это такое ведомство крупнейшее. Я бы на его месте просто был бы куда более откровенен и говорил о пытках в тюрьмах, о чудовищных вещах в Иркутской тюрьме. И там, и там, и там. Везде. Потому что творится на самом деле черт знает что. И у нас многие руководящие руководители наших министерств и ведомств ответственны за все, что происходит. Он не говорит всего, он говорит маленькие вещи, чуть-чуть. Вот мои претензии к Лукину. А вообще я его поддерживаю, раз он поддержал нас с 31-м, я понимаю, что ему нелегко. Это я другой человек, а он наверное, семейный человек. Наверное, ему жаль своих близких. Много чего. Но все равно держись…

Э. ГЕВОРКЯН – Вершить политику и судьбы государства могут только несемейные люди. Потому что это такое обстоятельство, которое мешает…

Э. ЛИМОНОВ - Я думаю, что в бурной нормальной политике, когда все может быть, сегодня ты не в той политике узурпирования власти, и присасывания к ней всеми возможными осьминожьими присосками, и когда твои друзья везде на всех местах и тебя защищает армия, полиция. Вообще политика это рискованное занятие, конечно. Оно не для слабонервных.

Э. ГЕВОРКЯН – Поэтому все-таки я уточню, что ваша личная позиция в том, что поэтому лучше семьи не иметь.

Э. ЛИМОНОВ - Я не говорю, что лучше иметь, как получается. Никто до такой степени не может быть осторожен, что отказаться от всех земных удовольствий и благ. А семья одно из них. Я просто говорю, что настоящая политика опасна.

Э. ГЕВОРКЯН – Просто мы уже в течение этой передачи несколько раз возвращаемся к этому разговору, что вот, можно было бы поступить иначе, если бы Сутягин или теперь уже Лукин, а вот у него, наверное, семья.

Э. ЛИМОНОВ - Я так предполагаю, да. И внуки наверняка есть.

Э. ГЕВОРКЯН – Оставим мы этот поворот. Закон, который ужесточает наказание для совершивших преступление сотрудников милиции, приняла сегодня ГД. В частности если преступление совершит именно милиционер, то это будет считаться отягощающим обстоятельством. Вас это успокаивает…

Э. ЛИМОНОВ - Я не милиционер, начнем с того.

Э. ГЕВОРКЯН – Это понятно. Но вы с ними контактируете, вас как-то защищает этот закон?

Э. ЛИМОНОВ - Я считаю, что ранее в наших законах была допущена огромная ошибка, даже не только в законах, а в том, что между законами, что в практике применения законов, безусловно, милиция оценивалась как неприкасаемые, не подлежащие наказанию практически люди. Это с самого начала было неверно, потому что это развязало руки нехорошим элементам внутри милиции.

Э. ГЕВОРКЯН – У нас, к сожалению, 10 секунд…

Э. ЛИМОНОВ - Это создало неприятное отношение общества к безнаказанности, сложилось впечатление, что они безнаказанны. Сейчас пытаются заделать эти дыры. Это видимо, в нужном направлении движение.

Э. ГЕВОРКЯН – Будем надеяться, что это будет не только движение в направлении, но и будут очень вскоре какие-то результаты.

Э. ЛИМОНОВ - Вы меня напугали. У нас осталось 10 секунд, 10 секунд.

Э. ГЕВОРКЯН – Всего лишь 10 секунд в прямом эфире. Я думаю, что мы еще не раз встретимся с Эдуардом Лимоновым в этой студии. Спасибо.

Э. ЛИМОНОВ - Спасибо вам тоже всем.