Грузия готова на переговоры с Абхазией, но после вывода войск РФ
На модерации
Отложенный
Грузия готова вести переговоры с Южной Осетией и Абхазией, но лишь при условии, что их покинут российские войска, заявил министр иностранных дел Грузии Григол Вашадзе.
\"Если российские войска уйдут отсюда, то мы со своими согражданами договоримся сами\", - сказал он.
Как ранее сообщал \"Кавказский узел\", в рамках плана Саркози-Медведева, принятого 12 августа 2008 после военного конфликта августа 2008 года, в Южной Осетии и Абхазии предусматривался вывод российских войск на линию, предшествующую началу боевых действий.
\"До тех пор, пока РФ будет стоять здесь в количестве 10 тысяч штыков на грузинской территории, будет строить пять военных баз и один военно-морской флот, то договариваться будет трудно\", - заявил Вашадзе в эфире радиостанции \"Эхо Москвы\".
Министр также сообщил, что в ходе визита в Грузию госсекретаря США Хиллари Клинтон вопрос о военных базах не обсуждался.
Тем не менее, по словам Вашадзе, грузинскому государству необходимы специалисты в области инженерии и компьютерных технологий, в чем Грузии могут помочь США. Вместе с тем министр подчеркнул, что США намерены оказать помощь не посредством выделения денежных средств, а посредством поиска инвестиций, сообщает \"Грузия сегодня\".
Как пояснил Вашадзе, эти идеи лежат в основе стратегической Хартии между Грузией и США. Министр выразил надежду, что закрепленные в этом документе планы будут осуществлены в ближайшем будущем.
Напомним, что госсекретарь США Хиллари Клинтон 5 июля вечером покинула Грузию, завершив свой трехдневный визит в страны Южного Кавказа.
4 июля Клинтон посетила Азербайджан и Армению.
В ходе визита госсекретарь США Хиллари Клинтон подтвердила поддержку независимости и территориальной целостности Грузии со стороны США и подчеркнула, что США ждут от России выполнения соглашения о прекращении огня от 2008 года и вывода войск из Грузии.
\"Мы не смиримся с таким положением дел и будем добиваться деоккупации Грузии, и народ Грузии должен последовательно добиваться своей территориальной целостности и свободы\", - сказала Хиллари Клинтон.
Кроме того, Клинтон выразила обеспокоенность строительством в Южной Осетии и Абхазии постоянных российских военных баз. Клинтон напомнила, что США не признает \"сферы влияния\", и призвала Россию выполнять соглашение от 12 августа 2008 года, которое \"подразумевает деоккупацию и вывод войск из Абхазии и Южной Осетии\".
В Москве же не видят ничего страшного в заявлениях Клинтон об оккупации Грузии. \"Если бы госпожа Клинтон находилась не в Тбилиси, то акценты были бы расставлены иначе. Такова специфика политической риторики\", - объяснил председатель международного комитета Госдумы Константин Косачев.
Дипломат считает, что слова Клинтон не приведут к каким-то переменам в российско-американских отношениях. \"Они прошли кризис и развиваются\", - отметил Косачев.
Red Lights
Комментарии
- Договариваться всегда лучше, чем стрелять.
-------------
так это ж 50 лет - не 2 года.
альтернатива - завалить ЮО и Абхазию наркотой... благо коридор из Афгана через Грузию, к сожалению, действует
Холода, тревоги Да степной бурьян.
Твой дружок в бурьяне
Неживой лежит.
А дорога дальше мчится,
пылится,
клубится
А кругом земля дымится -
Чужая земля!
Короче впереди у россии трудные в финансовом плане времена, придётся идти на паперть ну т.е. попрошайничать, понятно дело не к никарагуанцам, венесуэльцам наурянцам........
Недосмотры везде оттого,
Что всевидящих глаз в нем четыре,
Да не видят они ничего;
Оттого мы к шпионству привычны,
Оттого мы храбры на словах,
Что мы все, господа, двуязычны,
Как орел наш о двух головах.
ИМХО
Обманывая себя и других от наркотической проблемы в России не уйти.
Но Гамсахурдии давно нет, как нет ни Ельцина, ни Сталина. Мир и сотрудничество нужны прежде всего простому народу. И народ не может отвечать за действия своих правителей, тем более - бывших, да ещё и свергнутых этим народом. Следует всегда исходить прежде всего из реально существующего положения, а не из того, что было когда-то в прошлом, пусть даже и не так давно. В прошлом можно нарыть всё, что душе угодно, но негатив выискивают прежде всего те, кто не желает договариваться, кто делает бизнес на крови.
Читайте продолжение "Хроник Нарнии" )))
Естественно Абхазы и Осетины теперя опасаются "переговоров" с Грузией.
Вернемся к реальности.
Можете ли вы утвержать то же самое про Грузию?
Я же говорю. не Кремлевскую и пророссийскую прессу Януковича надо было изучать....а были независимые источники,
Когда уйдет от власти, думаю сначала Русские с Грузинами договорятся, а затем и Грузины с Абхазами, Осетинами. И будет Грузия конфедерацией с гарантиями статуса для 2х субъетктов(АР, ЮОР) со стороны Русских.
Я читал про беженцев из Осетии, но отнюдь не ОСЕТИН. Может вы не совсем правильно перевели?
А газ это только начало...Кроме того что я писал о Кремляди и трубах, сейчас будут усиливать на белорусов давление....Когда в Белоруссии выборы? Вы еще услышете про нарушения прав русскоязычных в Белоруссии...Насмешки на вашей историей и переписывание в сторону России...Обсирание ваших героев...И многое другое....У вас кажется есть территориальные споры с Украиной и Приднестровьем? Вы еще услышите о них...
http://www.noar.ru
http://www.apsny.ge
остальное найдите сами....У нас выступали на ТВ представители посольства Грузии (Шустер -лайф..ТРК Украина) были и другие....Просну4сь поищу еще...сеть забита Российе и КОКОТО....долго искать...Есть локлады правозащитников по заданию ОБСЕ ищите их...
Да и в чем унижение? В том что Украина не признала Осетию? А кто её признал? Ну так почитайте резолюцию ОБСЕ с которой и Путин согласился...материалы правозащитников почитайте....Уже и прокуратура РФ признала ...убито было не 2000 мирных осетин. а 230 с обоих сторон....Читайте в сети все это есть не смотрите на мир только глазами Кремля...свои используйте...Учитесь анализировать прессу. а не проглатывать лапшу...У меня еще советский опыт = я это обязан делать как Юрист...иначе прогадаю в своей работе....
Все наше телевиденье контролируется министерством информации, созданным указом президента(Лукашенко).
Когда Русские и Украинцы могли видеть по НТВ "Крестного Батьку" нам какую-то фигню в эфир впихнули. Пришлось просить друзей в России и на Украине записать и скинуть на обменники и торренты.
И герой у нас всего один - Лучезарный(тьфу) Лукашенко. И если Россия начнет делать с ним, то что Он делает с Россией еще с 2004г. то иных слов к Россиянам кроме как: "Ну у вас, ребят и терпения было" Я не произнесу.
P.S. Правда это как-то очень далеко мы съехали от Грузинской темы.
Что касается Грузии, то, выходя из состава СССР до его роспуска в Беловежской пуще, она, в соответствии с Законом СССР \"О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР\" была ОБЯЗАНА (статья 3) провести референдумы в своих автономных образованиях и прямо простить, хотят ли эти образования войти в состав независимой Грузии или остаться в составе СССР. Ничего этого сделано не было. Напротив, Гамсахурдия просто взял и волевым решением ликвидировал автономные республики. А затем предпринял попытку военной силой задавить возмущенных людей. Но проиграл.
Что касается количества жертв...Вы не помните, какую цифру по погибшим 11 сентября выдали СМИ США? Я напомню - 50 000. А сколько оказалось в реальности? в 10 раз меньше...Причём не все из них американцы. Так что...
Более того. Там нет ни точных цифр по беженцам, ни тем более направлений Их исхода. Ни цифр по национальному составу. Вообще цифры 20 000 там нет.
И при чем тут доклад ОБСЕ и выступления Грузинских или тем паче Украинских послов? Они что соврать не способны?
Есть документ СЕ по результатам расследования Грузино-Осетинского.
Вы же утверждаете что цифра оттуда?
Или все-таки с потолка Вашего?
P.S. Когда проснетесь - найдите всетаки ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ подтверждения или признайте что цифру в метро от ОБГ(одна бабка говорила) услышали.
P.P.S. Даж сам доклад Вам дам: http://unpan1.un.org
Я Вам в другой ветке ссылку дал на доклад СЕ. Чтоб Вы искать не трудились.
Для подтверждения числа Беженцев-Осетин в Грузии.
Страницы номер назовите. )))
Материалы нашел. Ссылку выложил.
По закону АР и ЮО оставались в рамках СССР, даже когда Грузия из него вышла.
Как и всегда впрочем.
Сначала кричат о своей позиции подвержденной ДОКУМЕНТАМИ и ФАКТАМИ.
Потом вместо этих ДОКУМЕНТОВ, в доказательство приводят какие-то левые статейки и предложения поискать в чулане.
А когда сам найдещь и ткнешь ИХ в ТЕ САМЫЕ ДОКУМЕНТЫ о КОТОРЫХ ОНИ КРИЧАЛИ, то вместо того чтоб признать, что дескать ВРАЛ и взял все с потолка - ПОКРЫВАЮТСЯ. )))
Думай, думай...
Сначала пороху понюхай...
Отвечаю. Добавляю: … не было бы никакой «независимой» Грузии, поскольку это созданное грузинскими сепаратистами «государство» умерло не родившись…
З.Ы.: украинец, а на аватарке сиониссткий медвепут??? - вы это к чему? решили посвятить жизнь борьбе с москалями???
В Цхенвали у "Сепаратистов" было 4 устаревших орудия - ну оооочень громадное количество !
Причём Цхенвали в низине - а долговременные орудийные точки грузин на высотах окружающих Цхенвали и оборудовались не за один день.
Александр А.:
– Ещё В ИЮЛЕ 2008 ГОДА было очевидно, что нас к чему-то готовят: мы очень много времени стали проводить в лесу на учебных выходах – неделя в части, неделя на полигоне, неделя на выходе.
Все же смотрели новости. И по всему было видно, что в Грузии что-то такое начинается. А потом приехал генерал и сказал на смотре: «Поздравляю с началом учений! Главное – вернитесь живые и здоровые!». Самое смешное, что каждому из нас дали подписать бумагу примерно такого содержания: «Я добровольно согласен ехать на учения на неопределённый срок». Ясно было, что никакие это не учения. А открыто о том, что ЕДЕМ НА ВОЙНУ, НАМ СООБЩИЛИ ТОЛЬКО В ПОЕЗДЕ. Может быть, боялись, что мы сбежим перед отправкой?..
http://blog.zaotechestvo.ru
Рассказывает Александр Янович Сланов, руководитель Регионального отделения общественной организации ветеранов Воздушно-десантных войск и войск специального назначения «Союз десантников» Республики Северная Осетия-Алания:
В НОЧЬ С ЧЕТВЁРТОГО НА ПЯТОЕ АВГУСТА я и еще пять ребят-десантников выехали в Цхинвал. Приехали мы в пять утра. Нас руководство республики прикомандировало к бойцам осетинского батальона, который стоял в Хетагурово
Поэтому в ночь на седьмое августа Минобороны Южной Осетии направило в Хетагурово ТРИ ТАНКА Т-55 И ДВЕ БМП. И вот эти три танка начали артиллерийскую дуэль с грузинским укрепрайоном на высотке, откуда те вели массированный огонь по Хетагурово.
Рассказывает танкист Владимир В.:
– В Хетагурово мы прибыли УТРОМ 7 АВГУСТА. Нам БЫЛА ПОСТАВЛЕНА ЗАДАЧА уничтожить грузинский укрепрайон, который находился на высотке недалеко от Хетагурово.
(\"Bloomberg\", США)
14/01/201011:03
Когда в августе 2008-го в Грузию вошли российские танки, мог наступить поворотный момент в истории периода после \"холодной войны\".
Команда Джорджа Буша по вопросам национальной безопасности всерьез рассматривала вопрос о нанесении авиационных ударов с целью прекращения вторжения. Владимир Путин хвастался, что только ему можно доверять. А Николя Саркози буквально силой заставлял грузинского лидера подписать соглашение о прекращении огня.
(Джеймс Ньюгер пишет для Bloomberg News. Изложенные здесь взгляды принадлежат автору статьи.)
http://inosmi.ru
Война же с бухты барахты не начинается. Грузины к ней естесно готовились. И Я вот ни капли не удивлен что эти сведения к Русской разведке попали.
Любое гос-во при поступлении информации даже о \"гипотетической\" возможности начала конфликта должно начинать немедленную к нему подготовку.
Интересно что должен был сказать Генерал: \"Ребята мы едем в зону предполагаемой войны, но эт секретная информация, в первом кабаке не проболтайтесь\" )))
Достаточно того что это всем было Ясно.
Недружественная огневая точка обязана быть подавлена.
(\"Le Monde\", Франция)
Бывший соратник Била Клинтона и эксперт по Европе Рональд Асмус анализирует войну в Грузии августа 2008 года. Он раскрывает подноготную этого кризиса, в ходе которого команда Буша доверила Франции переговоры с Россией по прекращению огня
http://www.inosmi.ru
В чемпионате мира по маразму по-прежнему лидируют российские пропагандоны. Как профессионалы, так и любители.....
http://www.mk.ru
("Доклад Совета Европы о причинах и результатах Грузино-Осетинского конфликта", Брюссель)
Комиссия совета Европы анализирует Грузино-Осетинскую войну августа 2008 года. Раскрываются имтория, причины и виновники конфликта.
http://unpan1.un.org
Но судя по Вашему комменту даже в этом Грузины умудрились облажаться.
Абхазы далеко не ангелы. Многие из них - зверье не лучше Грузинского зверья.
приведи доклад Тавальяни не с выдернутыми абзацами.....
э-эх....партянки....
пыль да туман.....
1. Осетия часть Грузии и это был её внутренний конфликт. на подобии Чеченского Какие были действия России в отношении Чеченских сепаратистов?
2. За три дня до начала конфликта на территорию Осетии.а правильнее Грузии вошла Псковская десантная дивизия. отношения к миротворцам не имеющая...Это называется захват территории чужого государства. к миротворчеству отношения не имеет и эти солдаты относятся к категории оккупантов...
.3. ...".По всем международным законам, писанным и неписанным, стрельба в граждан одной страны солдатами другой равносильна объявлению войны..."
Вы правы....Россия бомбила спящий Поти а ЧФ уничтожила катера пограничников Грузии находившихся вне зоны конфликта на своей территории....Осетины -граждане Грузии.. Чужие солдаты здесь РУССКИЕ....
4. Не путайте сообщения СМИ и заявления официальных лиц России на совете Европы...
5. Эта все схоже с ситуацией с Чечнёй...Вот и "примерьте" ситуацию на Россию....
По докладу. Если приведенный мной не полный - ссылку дайте - прочту.
э-эх....гулянки....
кругом ложь-обман.....
О вхождении в состав каких НАРОДОВ идет речь? Грузия вне других народов?
http://www.inosmi.ru
Хотите общаться? Так фильтруйте базар...Н а аватарке РУССКИЙ президент....после банкета...Вы полагаете что он еврей? И что это меняет? Он перестает быть президентом России? .... И с чего вы взяли что он еврей? Полет фантазии у антисемитов тупой до крайности...О какой борьбе с Московитами идет речь?Княжество Московское переименовано в Россию по указу Петра Первого в середине 19 века...до Вас эта новость не доходила? ..Глашатай в вашу деревню не заходил?
живущие в России называются РОССИЯНЕ, а в Украине УКРАИНЦЫ . Этого Вы тоже не знаете? Естьтакие нации РУССКИЙ, УКРАИНЕЦ ЕВРЕЙ...Я, например , РУССКИЙ .А вот кто Вы . не знаю Я не считаю. что РУССКИЙ может считать что его нация настолько слабая и тупая что командовать ею может еврейский народ, численность которого 07% от общего числа ВСЕХ россиян. Человек считающий так -русским быть не может. Для этого он должен слишком ненавидеть свою национальность. Возникает вопрос. так кто же Вы , называющий русских "москалями" и тупыми баранами которых пасет еврейский пастух?
Слова Ваши?
Я дал Вам доклад в оригинале. Назовите участок и страницу доклада откуда Вы это взяли.
Не пойму что Вам мешает?
А если нет - то значит С ПОТОЛКА Вы их взяли.
Второсортному материал из сомнительных источников Я не доверяю. Вот "докладу ОБСЕ по Грузии", на еоторый Вы ссылались.
Сорри, решил что Вы покинули дисскуссию по Английски. Приношу свои извенения.
Пост к сожалению не правиться. Слишком много Тайма прошло.
Не в обиду будет сказано, но Ваши соплеменники слишком часто этим грешат(уходят от дискуссии).
Тем не менее внятного ответа на главный вопрос: Откуда это Чудо - \"Согласно докладу ОБСЕ в Грузии находиться более 20 тыс. беженцев - ОСЕТИН...\" ? - Вы так и не дали.
1. Это грузия считает Осетию, как и Абхазию своей территорией, а они с 1991-го так не считают. И статус территории на 08.08.08 определён не был, был режим перемирия, для чего и присутствовали миротворцы. Почитайте соответствующие документы. И силовая акция - это нарушение этих договорённостей.
2. Если бы там была дивизия ВДВ...горели бы их танки по всей территории Осетии! И Цхинвал они бы только издали увидели...
3. Ну, конечно - "Градом" по Цхинвалу - это нормально, а бомбёжка артиллерийских батарей, "работающих" тонннелю - это варварство...
По поводу катеров. Так ведь и российские корабли находились в нейтральных водах! А выход в торпедную атаку 5 катеров, это какой же командир корабля будет смотреть на это? Да его расстрелять надо было бы если бы он не ответил! В "мётрвую зону", крысы хотели проскочить. умники...
за зза зверь
Коррупционный суд над Комиссией, которая провела неверное расследование?
Международный резонанс разоблачения?
Нема.
А в Прессе любые домыслы могут напечатать. В WP даже есть пункт устава, что они не ответственны за взляды и позицию автора )))
2. ВДВ Псковское не моя выдумка .а установленный факт...и признан Россией
3. А как насчет расстрела Поти? который вообще не имел отношение к конфликту?....А бомбардировка Грозного ДВАЖДЫ? Это норма? только потому. что это российские действия? двойные стандарты?
4. ЧФ находилось в территориальных водах. а вот катера в своих. государственных ГРУЗИИ. .и охраняли СВОЮ границу...Вы это как то упустили...И было это вне района конфликта на территории государства. не находящегося в состоянии войны с Россией...Это вы как то забыли...
Кстати перевозили ЧФ более 500 "миротворцев" из морской пехоты в Абхазию...А почему через Грузинский Поти? И зачем потом надо было топить катера стоящие в порту и ни на кого не нападавшие?
не нужно демагогии - нужно мальчики, вам из грузии уходить. шагоом , марш!
а путина не забывает ортега и чавес. у каждого свой круг друзей
вторая часть http://www.polit.ru
втексте ссылки и на другие документы....
И на будущее...Даже уходящему . в след ругательства не бросают.....разные могут быть причины отсутствия ответа...Могли и забанить....Я вчера до 22 часов войти не мог...был искусственно забанин одной тварью из числа здесь шастающих и работающих в редакции...Пришлось устроить разборки с редакцией и это не в первый раз...А тем более недопустимы оскорбительные клички по национальному признаку ...Я лично ненавижу расистов всех мастей и национальностей...то что происходит сегодня в мире. это последствия как раз расизма и религиозного фанатизма...И третья мировая начнется по этому же ПОВОДУ, причина будет все та же что и в предыдущих...власть и баки...Я, не русофил и не русофоб...Меня возмущают шовинистические настроения среди россиян насаждаемые и поддерживаемые Кремлем...Это один из инструментов Кремля при воссоздании Имп...
Грузия вправе требовать ухода с её территории посторонних войск....а против миротворцев. по мандату ООН, как гарантов что Грузия будет вести именно переговоры.а не силовое воздействие. Грузия не возражает....
Кстати. а что там Россия говорила по поводу миротворцев в Чечне? кажется что то по поводу своих внутренних проблем со своими гражданами? А здесь что вас смущает?
В Грозный кто входил и кому задницу порвали не обученные Чеченцы? Как называлось то воинское формирование? Воевать . это не на день ВДВ водку пить и прохожих бить....Тут стреляют не по дружески....
u.wikipedia.org/wiki/Псковская_дивизия_ВДВ копия ещё
2Новотека: Новости -... больше нет шансов: в Цхинвал прибыли псковские...
В ночь с 8 на 9 августа в Цхинвал прибыли бойцы псковской 76 десантной дивизии. Ожидается прибытие 98-й воздушно-десантной … Подразделения Воздушно-десантных войск вошли в субботу в Цхинвали.Их цель - усиление российской группировки в Южной Осетии...
http://www.novoteka.ru копия ещё
остальные читайте в сети Не ленитесь и не считайте других настолько ленивыми. что то не могут зайти в сеть...
Еще про псковскую...ВДВ
Знаток...Не Вы один на это сайте в военном деле разбираетесь
И еще рекомендую...http://www.inosmi.ru
а вот это http://www.newsru.com особо внимание на слова солдатиков...Когда они туда вошли?
А что вот эти солдаты рассказывают?http://blog.zaotechestvo....
Из рогаток, что ль?
У посла машина поломалась? - Тогда надо расстрелять город из градов!
Хорошо что ЯО у Грузии нет. Страшно подумать что ждало бы мир, еслиб у како-го нить посла поломка самолета случилась )))
Саака теж довго тримався...
А осетины не стреляют?
А если вспомнить о том, как осетины усиливали обстрелы когда грузины заявляли об одностороннем прекращении огня?
\"вот вот начнут вторжение\"
И скока это \"вот вот\"? Лет 10?
\"а миротворцы должны силы самообороны ЮО разоружать?\"
По мандату миротворцы ОБЯЗАНЫ очистить зону от тяжелого вооружения.
Иначе это - не миротворцы.
- пнуть НАТО
- предотвратить военную базу и вступление в НАТО
- заблокировать НАБУККО
- наказать личного врага
- нажиться на приписках/списаниях
- получить новые звездочки
- маленькая победоносная война
.....
?
Сломалась, однако, именно тогда, когда грузины отчаянно пытались договориться.......
Ну а поскольку обеим сторонам торопиться некуда.
То статус Кво и сохраняется.
МатЛогика ну просто отдыхает...
- пнуть Россию
- показать что Россия не может защитить тех кто на нее надеется
- заблокировать Рокский тоннель
- наказать личного врага
- нажиться на Западных Грантах
- получить новые звездочки
- победоносная война
....
?
Думаю ГРУ имели более точные данные.
Не имея возможности разоружить Грузин у ЮО, разоружить Осетин было бы преступно.
смотря житейское кино:
дерьмо бывает первоклассным,
но это все-таки г...вно....
Т.е. они отправляли переговорщиков в город, который продолжали обстреливать?????
\"Думаю ГРУ имели более точные данные\"
Согласен - это же все планировалось в Кремле.
\"разоружить Осетин было бы преступно\"
А иначе наши войска - не миротворцы.
Да и кто отказывался от международных миротворцев?
\"показать что Россия не может защитить тех кто на нее надеется\"
На кой?
У них и так проблем навалом!
\"заблокировать Рокский тоннель\"
Так почему же это было не выполнено?
Неужели по той причине, что колонна УЖЕ проходила его?
\"наказать личного врага\"
Кого?
Саакашвилли - нервный, но не мнительный кроха Цахес........
\"победоносная война\"
А цена поражения?
И работа администрации Санакоева?
Вот странно: грузины хотят войны, о сначала отчаянно пытаются договориться.
В то время, как осетины войны не хотят, но усиливают обстрелы и берут Нули....
"МатЛогика ну просто отдыхает..."
Только не говорите, что вы матан прошли.
2. ранее . примерно в марте 2003 года Храм Святой троицы. 2\" артиллерийский переулок 7
До этого ...храм по Пастера 5 Захвачен с целью не дать владыки изгнать захвативших Храм Св. троицы. ...Предварительно влодыку опорочили. что бы лишить его поддержки мирян...Филарет прислал нового. снова попытка захвата. вовремя вмешалось СБУ 2005 год.
Подробности знаю доскональна. на освобождение потрачено 5 лет...удалось загнать под суд 4 участников. одному из них -священнику , к тому времени втянувшем в эту свару и УАПЦ дали 6 лет лишения свободы. Сидит. Несколько раз докладывалось лично Ющенко.Балоге. Пискуну, в итоге пришел к выводу, что Ющенко, фальшивка и шлендра...Как и Корчинский и Юсов...Национализм для них форма заработка...Не более того...Корчински у тому же сработал и на МП помогая избранию Януковича..
Никуда никаких послов Грузины не отправляли. )))
"Согласен - это же все планировалось в Кремле."
Ну если ГРУ завербовали Саака и прочих верзоводов Грузии, то тут с Вами действительно не поспоришь.
"А иначе наши войска - не миротворцы."
Да фиг с миротворцыне миротворцы. Главное - они множество гражданских жизней спасли.
"Да и кто отказывался от международных миротворцев?"
Абахазы и Осетины
Ответ аналогичен вопросу: почему не удалась "Барбаросса" - неверный анализ, стратегические прощеты.
"А цена поражения?"
4 ярда $ распиленной Саак и Ко гуманитарной западной помощи.
"И работа администрации Санакоева?"
Провалил Санакоев работу )))
Полностью с Вами согласен. Грузины те еще хитрованы. И не такие кульпиты выкидывают.
\"Только не говорите, что вы матан прошли.\"
Вы сами это сказали
Ключевой вопрос: Зачем же нужно было по городу с гражданским использовать массированный артерилийский обстрел установками Град? - не потому же что посол не приехал.
Пока на этот вопрос ответа нет, все Ваши доводы, это извините, но перегон из Пустого в Порожнее.
А я вам еще доказательство вашего утверждения подкину: они завезли около 50 российских журналистов и как раз к 23.00 выстроили их на плацу........
"Ключевой вопрос: Зачем же нужно было по городу с гражданским использовать массированный артерилийский обстрел установками Град?"
Не, в этой заварушке ключевой вопрос стоит так: почему грузины не перекрыли Рокки?
"не потому же что посол не приехал"
Посол не приехал, осетины от переговоров отказались и обстрелы только усилили......
Вопрос: что делать? - как бы вы ответили?
Ну тогда просто надо было начать вторжение зимой (когда перевалы погребены под снегом) - и все, никаких проблем с возможными просчетами.
"4 ярда $ распиленной Саак и Ко гуманитарной западной помощи"
Не думаю, что деньги для Грузии важнее потери людей и территорий.
"Провалил Санакоев работу )))"
А вы хоть знаете, в чем она заключалась?
Это шутка или ОРТ?
"Ну если ГРУ завербовали Саака и прочих верзоводов Грузии"
Судя по тому, что нынешнее правительство Грузии страну поднимает - наши тут не при чем.
Зато вот нашим нет равных в деле обострения ситуации (((
"они множество гражданских жизней спасли"
Ага, спасли, способствуя нарастанию напряженности во взрывоопасном регионе.........
"Абахазы и Осетины"
А почему не грузины?
А Я на 99% в этом уверен.
Грузия ежегодно теряет тысячи людей, в том числе и эмигрирующих, совершенно без компесации. Для Саака пожертвовать парой тысяч "лишних" Грузин и получить такие барыши......
А территории они и так не контролировали.
"А вы хоть знаете, в чем она заключалась?"
Я то знаю, но Вы наверняка сочтете что это неправда. Поэтому можете меня просветить )))
Зато вот нашим нет равных в деле обострения ситуации ((("
Я вот тож думаю - ваши не при чем.
Врядли вашим так нравится принимать толпы нелегалов из "поднятой" страны. )))
"Ага, спасли, способствуя нарастанию напряженности во взрывоопасном регионе........."
И не говорите - дали бы в 90х годах Грузинам решить "наболевшие" вопросы. Сейчас бы все было сверх тихо. Не было бы ни Абхазов ни Осетин.
Я думал что Грузинам как раз это и не понравилось )))
Провести сейчас в Абхазии референдум о самостоятельности - думаю более 90% ответят ДА!
Надо же, а я думал что вы - из России.......
"Врядли вашим так нравится принимать толпы нелегалов из "поднятой" страны. )))"
Помню по ОРТ был сюжет о бегстве из Грузии осетинских семей, только вот за целый год убежало оттуда аж целых ДВЕ семьи!!
"Не было бы ни Абхазов ни Осетин"
80е и 90е - вопрос сложный.
Сейчас же речь идет про 00е.
Или вы первый раз слышите про огневые точки в Цхинвали а ля Хамас?
С другой стороны, вы же одобряете то, как наши бомбили и градили тот же самый город, с теми же самыми \"мирными жителями\"?
Или же вы считаете, что тот же Град попадает исключительно по грузинским танкам??
Зря.
Из Грузии бегут только коррупционеры да воры в законе.
А вот молодежь за границей получает образование и возвращается.
"Для Саака пожертвовать парой тысяч "лишних" Грузин и получить такие барыши......"
Вы его путаете с неким ВВП.
"А территории они и так не контролировали."
А грузинские села??
"Поэтому можете меня просветить"
Но сначала от вас хочу услышать о провале работы администрации Санакоева.
Глядишь, чего-нибудь интересное/забавное и узнаю.
Ничего страшного. Многие меня Жидом и думают что я из Израиля )))
Я говорил про бегство из Грузии собственно Грузин.
"80е и 90е - вопрос сложный. Сейчас же речь идет про 00е."
Ну очевидно ни Абхазы ни Осетины девичьей памятью не страдают.
С другой стороны, вы же одобряете то, как наши бомбили и градили тот же самый город, с теми же самыми \"мирными жителями\"?
:O :O :O
Пожалуйста ссылку на документы подтверждающие Ваши слова.
И станно что в докладе СЕ о Груз-Осет конфликте это не отражено. Как Вы думаете, почему?
Ток пожалйста не приводите в доказательство интервью и статьи горе-аналитиков.
Так и не понял каков ответ на:
Зачем же нужно было по городу с гражданским использовать массированный артерилийский обстрел установками Град?
Численность легальной Грузинской диаспоры - около 2 млн(причем около 700к из них в России).
Многовато среди Грузин коррупционеров и воров. Не находите?
"А грузинские села??"
Ну не стоили же те села 4 млрд$.
"Но сначала от вас хочу услышать о провале работы администрации Санакоева.
Глядишь, чего-нибудь интересное/забавное и узнаю."
Элементарно. Работа Санакоева провалилась в тот момент когда Грады начали люстрел Цхинвала! - если это не провал - то что же это?
А сколько десятилетий они проживают за пределами Грузии?
"Ну не стоили же те села 4 млрд$"
Вы все о деньгах?
Не думаю, что для грузин тут деньги важны....
"Работа Санакоева провалилась в тот момент когда Грады начали люстрел Цхинвала! - если это не провал - то что же это?"
Вот если бы Санакоев занимался мирным договором с осетинами..........
Странно, сроду бы на Израиль не подумал - скорее уж на южные страны/республики.........
"Ну очевидно ни Абхазы ни Осетины девичьей памятью не страдают"
Ну если не страдают, то почему забыли о том, что в Абхазии грузин было больше абхазцев, а осетины и вовсе пришли на грузинскую землю (с севера)?
Да и зачем было так кричать о геноциде (2008), ежели его тогда и не было?
К тому же знаете, какая мощная анти-грузинская пропаганда в Ю.О.?
Тут дело даже до маразма доходило: оказывается, в Цхинвали не работал водопровод (хотя Россия на это деньги выделяла) из-за того, что подлые грузины ВСЮ ВОДУ ВЫПИЛИ!!!!
По грузинским селам (в частности, по Тамарашени).....
Странный какой-то вопрос.
\"Пожалуйста ссылку на документы подтверждающие Ваши слова\"
Цитаты приведу отдельно.
\"Как Вы думаете, почему?\"
Потому, что Европа проблему хочет замять - ссориться с Россией не хочется.
\"Так и не понял каков ответ на\"
Подавление огневых точек.
Судя по заголовку, нетрудно предположить, что нам наконец покажут документальные кадры того, как грузины бросали под танки детей, расстреливали стариков и насиловали женщин.
В этом ролике танки идут по целому городу. Целые деревья стоят вдоль целых заборов. За целыми заборами — целые маленькие домики. Стоят целые многоэтажки — некоторые с выбитыми стеклами, из окна одной поднимается дым, еще один хвост дыма виден где-то вдалеке; танки идут колонной, машина, с борта которой идет съемка, стреляет два или три раза — одиночным выстрелом из крупнокалиберного пулемета.
(...)
Как мы видим на ролике, в день, когда гнусная грузинская военщина идет по городу, он цел, а сопротивления нет. Через два дня, когда грузинских фашистов вышибли из города, где никто не оказывал им серьезного сопротивления, он лежал в руинах от авиации и артиллерии.
Юрий Снегирев из «Известий» отправился под огнем «Града» в гостиницу. «Кое-как подсвечивая себе дорогу мобильником, под канонаду я выбрался на крышу. Со всех сторон велся огонь. Яркая вспышка на юге и через секунду малиновый разрыв где-то на севере — это гаубица. С севера лупили «Грады» — целое море огня с черными прожилками».
Это поистине феерическая картина. По городу лупят «Градом», а журналист «Известий» наблюдает это с крыши гостиницы. Еще более удивительно, что «Градом» лупят с севера. Потому что на севере — Тамарашени и, возможно, именно поэтому Снегирев спокойно смотрит на этот «Град» с крыши гостиницы. В любом случае «Градом», который лупит по тебе, не налюбуешься.
Затем Юрий Снегирев и Ольга Кирий с «1-го канала» едут к Дому правительства. Снегирев, конечно, отчаянно храбрый человек, но он не единственный, кто в эту ночь «под шквальным огнем «Градов» шляется по городу.
Можно ли поручиться, что «наш самолет» бомбил только грузинские танки?
Наконец Марина Уалыты выезжает из города. «С Квернетской дороги открылась панорама города — ужас, на что Цхинвал был похож! Весь в дыму, в развалинах, и кое-где подорванные танки, бэтээры... Вдали — шум самолетов...»
— А вчера?
— Намного больше выпустили, не меньше двадцати пакетов, если все посчитать. Вчера же мы по Цхинвалу били. Чтоб его взять.
Вот жутковатая и типичная история того, что происходило в городе. Елена Качмазова и еще семь человек (четверо женщин, четверо стариков) сидели в подвале, когда к нему подошли пятнадцать грузинских солдат. Они потребовали от людей выйти.
«К ним вышла я и еще одна женщина, — рассказывает Елена Качмазова. — Мы на грузинском языке начали просить их не убивать нас. Они нам сказали, что скоро за нами заедет какая-то машина и увезет нас в Грузию. В это время к себе домой возвращался один наш сосед Вилен Чибиров, когда в своем доме увидел грузин, было уже поздно, на наших глазах его расстреляли в упор. Затем на помощь к нам поспешили наши местные ребята-ополченцы и завязали с ними бой. Грузины, вызвавшие нас из подвала, тоже укрылись в доме и оттуда отстреливались, а мы вновь бросились в подвал… Первыми к нам на выручку прибежали Виктор Тадтаев и его друг Владик Газзаев. Они, видимо, не ожидали, что грузин в доме так много. Когда забежали во двор, у них уже не было времени где-то укрыться и оттуда вести бой. Они героически держались, но были убиты…»
После 1992 года. Только в Россию легально перебралось 620 000 Грузин.
"Не думаю, что для грузин тут деньги важны...."
Вы думаете так. А Я думаю что очень важны. Но ни Вы ни Я не является мозгом Сааки.
К тому же деньги Саака принял. И видимо оприходовал. Судя потому что беженцам из Ex. Грузинских сел жилья так и не построили.
"Вот если бы Санакоев занимался мирным договором с осетинами.........."
В писатели фантасты решили заделаться?
Итак, что произошло? Женщины вышли из подвала. Молодые парни, которые совершенно точно знали, что грузины бегают по городу и убивают детей и женщин, бросились к ним на выручку с автоматами. Парней застрелили. Женщин не тронули.
Да, сопротивление было. Оно было организовано таким образом, чтобы насадить осетинский народ на вилы грузинских танков. Чтобы мальчишки, рассвирепевшие от вида танков врага на улицах родного города, обезумевшие от рассказов о перерезанных горлах, бегали по улицам с автоматами, которые делали их не воинами, а мишенью.
В Цхинвали творится ад.
Ад, потому что 8-го числа, в пять часов вечера, через два часа после официального решения России вступить в войну, Россия объявила об освобождении Цхинвали. Это означает приговор городу. Это означает, что каждая российская бомба, упавшая на город, будет объявлена грузинской — ведь город уже освобожден. Это означает, что каждый российский снаряд, упавший на город, будет объявлен вражеским — ведь иначе получается, что Россия стреляет по своим.
Жители сидят в подвалах и не хотят ничего знать. Все, что они знают, это что они жили нормально, потом пришли грузины и был три дня ад, а потом пришли русские и стало опять нормально. Все другие вопросы задавать опасно. Особенно в республике, где местные Бухарины и Троцкие признаются в покушениях на дорогого и любимого вождя и где личная охрана Кокойты через два дня после войны арестовывает братьев Козаевых, осмелившихся в лицо бросить президенту упрек в трусости.
Кремль и Кокойты нашли друг друга. Кокойты готов защищать Цхинвали до последней капли крови каждого солдата 58-й армии. Кремль готов защищать Цхинвали до последней капли крови каждого осетинского ребенка. Стоит ли сдерживаться, если каждый убитый будет записан на счет твоего врага?
Вы же в Россию из Южных республик приехали? Откуда, если не секрет? И почему?
"Ну если не страдают, то почему забыли о том, что в Абхазии грузин было больше абхазцев"
Было меньше. В Советское время стало больше(переселили). Потом снова меньше(выселили). Всяко бывает.
"а осетины и вовсе пришли на грузинскую землю (с севера)?"
Все народы на землю на которой живут, откуда то пришли. Вопрос лишь в сроках.
"К тому же знаете, какая мощная анти-грузинская пропаганда в Ю.О.?"
Не знаю.
"Тут дело даже до маразма доходило: оказывается, в Цхинвали не работал водопровод (хотя Россия на это деньги выделяла) из-за того, что подлые грузины ВСЮ ВОДУ ВЫПИЛИ!!!!"
Наверное проворовались - после этого легче всего и было на Грузин спихнуть.
Хотя всех аспектов Я не знаю в этом вопросе...
А в сов.время кто заправлял рынками?
"Только в Россию легально перебралось 620 000 Грузин"
Перебрались на ПОСТОЯННОЕ место жительства?
А сколько просто осталось?
"Судя потому что беженцам из Ex. Грузинских сел жилья так и не построили"
Как раз и построили, однако, беженцам.
"В писатели фантасты решили заделаться?"
Это у вас странное мнение о его деятельности.
А Вы не вкурсе что для подавления оггнвых точек не используется Град? - для этого используется высокоточное оружие.
Подавлять Градом огневую точку - это все равно что выкуривать мышь из под холодильника не палкой, а динамитом.
И почему показания Всех свидетелей расходятся с данными Выводами?
Насчет записи с мобильника - это запись очень низкого качества. Ее могли сделать в другом месте и затем показать дескать Цхинвал.
BBC примерно так и сделала - демонстируря в качестве руин Гори руины Цхинвала.
Или Вы с этим можете поспорить?
Запись имеется?
Так и не понял, зачем же Грузины ввергли город в Ад.....
Лично я - сибиряк.
А вы откуда приехали?
"Все народы на землю на которой живут, откуда то пришли"
Ну тогда вы и за отделение Косова?
"Не знаю"
Под маркой внешнего врага легко воровать да притеснять народ.
Да. Даж "поддаными императора Путина" ))) стали.
"А сколько просто осталось?"
Очевидно нелегально тусуется еще больше.
"Как раз и построили, однако, беженцам"
Очень славно. Потому как им вряд ли предстоит вернуться в ЮО или АР.
"Это у вас странное мнение о его деятельности."
Просто вы начали вльтернативные варианты истории рассматривать )))
Да. Даж "поддаными императора Путина" ))) стали.
"А сколько просто осталось?"
Очевидно нелегально тусуется еще больше.
"Как раз и построили, однако, беженцам"
Очень славно. Потому как им вряд ли предстоит вернуться в ЮО или АР.
"Это у вас странное мнение о его деятельности."
Просто вы начали вльтернативные варианты истории рассматривать )))
Родился в Бресте. Но родителей перевели в Гомель.
"Ну тогда вы и за отделение Косова?"
Да.
Косоварам с Сербами однозначно не попути. Сербии будет лучше жить без враждебного албанского элемента в своем государстве.
Единственно что Митровицу надо было в Сербии оставить.
Более того. Я считаю что и Вам(и Нам) с Кавказцами не попути.
В идеале был бы Палестинский вариант - Кавказские республики(окромя православных Осетии и не имеющей границ Адыгеи) вон из федерации. Русских, которые еще остались там - забрать в Россию.
Кавказцев из России - на Кавказ.
И стенку как в Израиле. )))
К сожалению утопия ((( не получиться вам от Кавказа отгородиться.
"Под маркой внешнего врага легко воровать да притеснять народ."
Согласен.
Стоит только прекратить их финансирование Россией.......
"Просто вы начали вльтернативные варианты истории рассматривать"
Спросив: "Но сначала от вас хочу услышать о провале работы администрации Санакоева"?
Но можно сказать и по другому:
совместные действия грузин, осетин да россиян ввергли Цхинвали в Ад,
при попустительстве американцев да европейцев.
Если я не путаю, то он ее у себя в блоге выкладывал.
Причем, боюсь как бы сам автор от нее не избавился - очень уж явное противоречие официальной линии.
О чем молчат?
"И почему показания Всех свидетелей расходятся с данными Выводами?"
В частности, свидетели лично в интервью самому ВВП рассказывали о том, как подлые грузины согнали женщин и детей в церквушку и уничтожили вместе со зданием.
Прошло 2 года, а (несмотря на наличие свидетелей), осетинская комиссия по зверствам грузин так и не может это место найти.....
"Ее могли сделать в другом месте и затем показать дескать Цхинвал"
Но тогда наши ее не выкладывали бы.
Вторая вещь, которая буквально бросается в глаза, когда изучаешь весь массив свидетельств: это то странное обстоятельство, что утром 8 числа осетины, пережившие грузинскую артподготовку и заслышавшие танки на улицах… не сомневаются, что это российские танки.
«В город с юга вошли танки и поехали по нашей улице, — рассказывает Марина Козаева. — Мы им очень обрадовались, думали, что наконец–то подошли русские… Выбежали им навстречу». «Утром около 9 часов в город уже вошли грузинские танки. Мы думали, что это русские», — сообщает Сармат Хубулов. «Услышали лязг гусениц, подумали, что это русские», — говорит Марина Хугаева.
Это очень странно. По людям стреляли всю ночь, но они, заслышав танки на улицах, решают, что это российские танки, хотя с географией они прекрасно знакомы и должны понимать, что дорога неблизкая. Их уверенность может происходить только из двух вещей. Во-первых, они знают, что эти танки уже в Джаве.
Во-вторых, эти танки не стреляли. Вражеский танк нельзя принять за российский, если он едет и расстреливает все, что шевелится.
Похоже, по какой-то причине жители Цхинвали были убеждены, что сразу после вероломного нападения грузин режим даст отпор врагу малой кровью и на чужой земле, причем сделает это с помощью внезапно появившихся российских танков.
Как это возможно, спросите вы, верить, что грузины вероломно нападут, и знать, что передовые части 58-й армии стоят в Джаве? Техника этого дела описана давно. «Зная, не знать; верить в свою правдивость, излагая обдуманную ложь; придерживаться одновременно двух противоположных мнений, понимая, что одно исключает другое, и быть убежденным в обоих». Оруэлл, «1984».
«Грузины и иностранные наемники, — пишет начальник информационного отдела министерства по особым дела Инал Плиев, — получили приказ сжигать все на своем пути и истреблять всех людей репродуктивного возраста… В одном из сел грузины согнали в жилой дом семерых молодых девушек, заперли их внутри и ударили по дому залпом из танка».
«Наши коллеги видели обезглавленную семью, сожжённых заживо полуторамесячных детей... Раненых — в том числе и наших миротворцев — добивали. Некоторых сжигали, даже предварительно не умертвив», — пишет в разгар войны в своем блоге журналист армейского телеканала «Звезда» Алгис Микульскис.
8-го числа из Цхинвали на «семерке» пытался уехать Маирбег Цховребов с двумя детьми, Асланом и Диной. На перекрестке улиц Исаака и Героев машину расстрелял грузинский танк. «Девочка Дина была еще жива, когда несколько солдат подошли к машине, вытащили ее, тела брата и отца и изрешетили их очередями из автоматов. Потом тела сложили друг на друга, облили соляркой и подожгли… Все это видели люди, которые сидели в подвалах пятиэтажек, стоящих вдоль дороги. Напуганные и дрожащие, они ладонями закрывали рты детей... Но сделать ничего не могли: ни крикнуть, ни выбежать на помощь. Всем хотелось жить», — пишет «Комсомолка» 11 августа.
Однако впоследствии не только Human Rights Watch, но и официальная южноосетинская «Группа по документированию свидетельств очевидцев военных действий» не привели ни одного подтверждения вышеперечисленных ужасов. Куда-то бесследно делись семеро уничтоженных девушек, обезглавленные семьи и заживо сожженные миротворцы.
А те, кто действительно сидел в подвалах возле улицы Исаака и Героев, описывают гибель детей немного иначе, чем «Комсомолка». «Под утро рядом с нашим домом произошел мощный взрыв, — рассказывает Жанна Цховребова Группе по документированию геноцида. — Семья, которая хотела выехать из города, попала под обстрел и сгорела заживо»
Но Амеров бы Я однако добавил к числу виновных.
Вот это действительно стоит прекратить.
Все народы по сути эгоистичны. Пример - то же отношение Грузинов к Вам.
Поэтому не стоить кормить эти маленьких но гордых Абхазов. Рано или поздно с*ать вам на голову начнут.
С Осетинами - сложнее.
Учитывая наличие СевОсетии в РФ.
В идеале была бы полюбовная интеграция ЮО в Грузию. Но на ближайшие десятилетия такая перспектива отпала. (((
Неправильно Я цепочку построил. Переиграем.
Если по Городу работали Грады(а Вы это не отрицаете), то Город не мог остаться целым по определению )))
К тому же не Весь же Цхинвал разрушен. Некоторые районы целыми остались(относительно). Там и мог бы быть снят ролик.
"В частности, свидетели лично в интервью самому ВВП рассказывали о том, как подлые грузины согнали женщин и детей в церквушку и уничтожили вместе со зданием."
Я совершенно не спорю с тем, что Ваша пропаганда работала(и кстати весьма даже неплохо). Чего стоит фишка про 1700 убитых Осетин.
Я говорю о BBC и прочих медиа бравших интервью у Осетин.
Вообще говоря, на счет МАССИРОВАННОГО использования Градов я не уверен - уж больно все странно получается.
Например, то, что Цхинвали не был разрушен так, как нам обещали.
Да и про поведение российских журналистов уже приводил цитаты.
Вот и еще нашел:
\"Кстати, и с еврейским кварталом вышло нехорошо: большую часть его раздолбали во время войны 1991 и не восстановили, и южноосетинские власти привезли туда западных журналистов и попытались выдать старые повреждения за свежие. Характерная, согласитесь, картинка: в центре города развалины с 1991 года, а их списывают на войну 2008-го\"
Более того, та спешка, в которой осетины очищали город от осколков, не желая демонстрировать их принадлежность - вызывает дополнительные сомнения.
(в Беслане было что-то подобное)
(уж больно там странные повреждения)
Тем более, что видео поди и не снималось.
Думаю Вы это понимаете )))
Для Осетин - однозначно лучше.
Для Грузин - есть как плюсы, так и минусы(скорее даже в "+" окажутся)
Для Русских - неоднозначно. Скорее "-" превалируют.
Для Европейцев - однозначно катастрофа.
А на что им жить?
"Для Европейцев - однозначно катастрофа"
Почему?
Вообще говоря, они начали выезжать еще где-то с 60х (тогда же и грузинские воры-в-законе начали преобладать)
"Потому как им вряд ли предстоит вернуться в ЮО или АР"
Неизвестно.
"Просто вы начали вльтернативные варианты истории рассматривать )))"
Если бы не смайлик - начал бы возражать :)
Если по аналогии - то напрашивается вариант Армении. И живут же. Не помирают.
Почему для Европейцев катастрофа?
Ответ очевиден - в Европе бояться изменения границ.
Раскол государств уже не Табу(после Косова и Кавказа).
А тут Табу снимается уже не просто с раскроя, но перекройки границ.
Вдумайтесь как на это отреагируют:
Косовские Албанцы?
Боснийские Сербы и Хорваты?
Венгры в Воеводине, Трансильвании, Словакии?
Пожалуй, это сработает только для Абхазии.
А для Ю.Осетии?
"в Европе бояться изменения границ"
Ну тогда она должна дружно встать на защиту Грузии.
"Ну тогда она должна дружно встать на защиту Грузии"
А еще раньше на защиту Сербии. Но ни там ни там нестояк как говориться.
Т.е. заслужить те же обвинения, который шлют в адрес ненавистных пиндосов?
И Вы их уже заслужили.
Ток Европе на это пофиг.
Вы что, и для России того же хотите?
И велосипедисты ))
россия содержит своих \"сукиных сынов\", отрывая кусок хлеба у своих бедных.....
Вывоз денег за рубеж выгоден правящей верхушке, теперь их счета хрен достанешь, они открыты с территории \"суверенных\" колоний РФ.
---
Интересно, а что мешает в присутствии, т.е. не нарушая договора с независимым государством...
То есть выдвинул заранее не выполнимое условие для начала переговоров, это как и раньше "протянутая рука дружбы повисла в воздухе" /Мишка/
ЗЫ: В поисках золотников подобного рода недолго превратится в золотаря)))
Неужели Россия зависимое государство - ведь её правительство состоит из граждан не со стороны?
Рад что вы это осознали )))
Точно так же как урожденные и долго проживавшие на Украине , Грузии, Молдавии и тд могут управлять субъектами и муниципальными образованиями РФ, быть депутатами
Вы, как враг российского государства должны молиться, что бы этот жуликоватый тандем находился как можно дольше у власти. Если бы Россией управлял умный и порядочный политик, у которого не было бы счетов и интересов на западе, к примеру, Сталин, то мы бы сейчас не обсуждали «маленькую, симпатичную демократию», а только урожай винограда в грузинской автономной области. Ну а Мишико и компания благополучно помогала бы белкам лущить орешки в Сибири.
Что касается ненависти к нерусским, дело не в национальности, а в отношении к России.
Лично моё отношение к только что созданному грузинскому государству, сформировалось после того что они сделали в Абхазии. Так что пинка они получили заслуженно.
Так что ваше замечание мимо денег!!
Кстати, это допускается в некоторых странах и до 2007 г. не запрещено было и в РФ. В правительстве при ЕБН были лица, в тч БАБ, с двойным гражданством...
Я уж не говорю о вручениях погон служащим СБУ генералами ЦРУ, или жена Цезаря вне подозрений
Более точно почасти РФ надо посмотреть в \"Консультанте\"
Далее, насчет "назначены в правительство ПРИНУДИТЕЛЬНО Россией" - это как? Указом Преза РФ ? Законом или Решением Госдумы или Федеральным собранием РФ? Такого не может быть поскольку не может быть никогда...
"Определитесь" с определениями...
Хрен Вам, а не Абхазия.
П.С. Только, если всё таки поедите, не говорите при абхазах, что считаете Абхазию - Грузией. В этом случае вы точно рискуете стать их врагом.
Грузии независимость досталась в подарок, а эти люди уже более 20-ти (с 1989 года) лет отстаивают свою с оружием в руках, и даже если российские войска уйдут, они вломят Вашим \"освободителям\" ещё раз, им это не привыкать.
Так что, сидите у себя в Израиле, слушайте грузинский бред, но не учите другие государства как им поступать, а то получается, каждый суслик - агроном)))
Что касается цитат, то не стоит их сразу примерять на себя, а то люди бог весть что подумают)))
Так что будьте здоровы, не кашляйте...
-----------
То есть не готова...
ТБИЛИСИ, 27 марта /Новости-Грузия/.
военный обозреватель Коба Ликликадзе, Тбилиси IWPR - http://www.iwpr.net
По словам Саакашвили, в ближайшие два года в Грузии будет сформирован сильный резерв в составе 100 тысяч человек, которые смогут обеспечивать «тотальную оборону» страны вместе с регулярными подразделениями национальной армии.
Подготовку в лагере резервистов в августе прошлого года прошел сам президент Саакашвили. Вернувшись со сборов, он заявил: «В условиях, когда на Грузию очень серьезно скалят зубы, и это уже не игры, мы должны иметь возможность вывести за несколько месяцев минимум 100 тысяч человек, если это потребуется стране».
«Во всех наших селах и городах должны быть десятки и, наверное, сотни тысяч граждан, готовых защитить нашу родину».
В прошлом году парламент принял закон, который провозгласил прохождение военной резервной службы обязательным.
Де-факто власти «отколовшихся» от Грузии Абхазии и Южной Осетии рассматривают тот факт, что резервистс...
Деньги и оружие ему уже давали. Игрался не правильно.
Если по-русски: Научи дурака богу молиться, так он себе лоб расшибёт.
Так что остаётся только моральная поддержка.
Типа:
"США никогда не признают СССР". Было это в 20 гг прошлого столетия.
""Мы не смиримся с таким положением дел и будем добиваться деоккупации Грузии...". Сегодня.
А деоккупации Сербии американцам не хочется.
Объединить Молдавию и Румынию, а после присоединить юго-западную Украину к Румынии хочется. Только Черноморский Флот мешает.
Науськивать прибалтов на Россию хочется. А экономически им же, прибалтам, помочь не хочется.
Олбрайт объявила Сибирь, несправедливо захваченную Россией, достоянием всего человечества. А кто от имени всех творит дела на земле последние десятилетия? Вот и в Сибирь им уже хочется.
Сокращать вооружения хочется, по телевизору под аплодисменты. А всегда в сенате найдётся кто-то, кому не хочется. Но поскольку у них демократия, то если не все вместе, то уже не хочется.
...
"Кто не с нами, тот, против нас". Это их правило.
Только видимо в Израиле ото слова синонимы.
И что же Вас двинуло туда? любовь?
Смерть фашистским оккупантам!
"По результатам опроса избирателей на выходе из участков, проведенного молодежным движением "Наши", 99 процентов проголосовавших сказали "да" суверенитету республики. Это уже второй референдум, на который выносится вопрос о предоставлении суверенитета Южной Осетии. Первый состоялся в 1992 году. Тогда за независимость также высказались более 90 процентов населения.
"Сегодня мы еще раз подтверждаем итоги референдума 1992 года. Своим голосованием народ Южной Осетии делает исторический шаг к определению собственной независимости", - заявил президент непризнанной республики Эдуард Кокойты."
Как говорят знакомые Абхазы, недавно приехавшие в гости в Тбилиси, « Политики погубили Нас обоих». Очнулись, увидев ВО ЧТО их ввязали! И чувствуют, что пока еще не поздно! Абхазскому и Грузинскому народам нечего делить. Ровно как нечего делить Русскому и Грузинскому Народам. Наши Народы обойдутся без посредников.
Вот тогда и придется Вам убрать Ваши Базы и «присутствие».
Ты знаешь это. Вот и орешь «Нельзя этого допускать!» Должен огорчить тебя.
ЭТО НЕИЗБЕЖНО! С нетерпением жду шквал оскорбления и минусов.
P.S. Никто Ни один из Народов не заслуживает назвать «сраным» . Никто, кроме …… Да, ты правильно понял, тебя.
Куда лезет эта Россия? У себя пусть разбираются! Нашёлся мировой полицейский!
Может вы еще также добавите, что в 2008 грузины вводили войска и в Абхазию?
Деньги , гражданин ринат 67, не все на свете, и даже если вам проплачивают ложь, которую вы несете, на каком-то этапе стоит остановиться, всему есть предел...
А когда это Российская авиация бомбила Сухуми?
В 90 х годах, и сами писали об этом. «Да, Это мы бомбили Сухуми» APN.ru.
Она не перегрелась. Увы, замученные и изнасилованные дети -это горькая правда.
А Россия всегда участвовала в боевых действиях в Абхазии. Правда- в лице «вольнонаемных», «добровольцев», «офицеров в запасе» и т.п. Так что, это не ново.
Да и соседи наши по той же причине захотят контролировать Россию.
Вы куда нас втравливаете?
Постепенно становилась ясной обстановка: город был блокирован со всех сторон, абхазский формирования атакуют с новыми силами, а у грузинских войск, которые остались в Сухуми нет ни техники, ни вооружений, т.к. все вывезли по договоренности. Из окрестных сел в Сухуми потянулись беженцы, рассказывая что абхазы действуют небольшими группами, по 10-15 человек, занимают села, берут в заложники женщин и детей. В вооружении у них кроме стрелкового оружия, легкие минометы.
(...)
Со стороны Гумисты абхазским танкам без проблем удалось перейти разминированный на днях Гумистинский мост и войти в Ачадару. Ниже по течению абхазские соединения форсировали реку и заняли учхоз Эшеру. С моря город блокировали несколько боевых катеров без номерных знаков... Параллельно началась бомбежка кварталов Сухуми, через несколько дней превратившаяся практически в ковровую...
(...)
Начались массированные бомбежки Сухуми. Город расстреливали практически прямой наводкой из всех видом артиллерии. Раньше, во время войны абхазские артиллеристы давали пару залпов и убегали со своих позиций, т.к. по ним грузинские артиллеристы наносили ответный огонь, с целью подавления огневый точек. Сейчас же никто ответный огонь не открывал, просто не из чего было...
(...)
У грузин же остались 2 подбитые по время войны "шилки" (с поврежденными двигателями), один ЛБТМ, одна Д-30 (тоже поврежденная), один НУРС... Шилки подставили на платформы и повезли на передовую, как ДОТ. Но их быстро подбили российскими ПТУРСами.
(...)
Часть войск, расположенных в Очамчирском районе, не могли двигатся потому что в с. Ахалдаба абхазцы взяли в заложники около 300 человек, в основном женщин и детей, заявили что если грузинская техиника приблизится в Кодорскому мосту, то их убьют.
(...)
Сирена воздушной тревоги, которую во время войны включали, когда на позции выходили абхазские "Грады", готовившие бомбежку Сухуми, щас же эта сирена работала почти без перерыва...
(...)
22 сентября 1993 года ознаменовалось еще одним террористическим актом абхазских сепаратистов против пассажирских самолетов. Самолет Ту-154 грузинской авиакомпании Орби летевший из Тбилиси в Сухуми был сбит ракетой ПЗРК с того же катера, который за день до этого сбил российский Ту-134.
Зря......
Вы так же скажете и про оккупационную власть?
Соответственно, антисионисты - это друзья?
В результате, в Кремле сидят оккупационные власти (возможно, даже все - чистые россияне)
Вопрос: вы будете защищать эту оккупационную власть?
Отвечаю. Даже не могу и не хочу представить. И зачем фантазировать? Ещё спросите меня о мифических оккупантах-марсианах…
А надо, ибо тут сразу полезут двойные стандарты.
Но вы сообразили - потому и ушли от ответа.
А это – СУБъективная реальность, ваш персональный выбор.
честно говоря, одна мысль вести переговоры с народом , армия которого бросила вооружения и драпала быстрее зайцев, вызывает рвоту.
Пусть строят с этими республиками отношения как с соседями.
Вон, недавно новость проходила про обстрел с бэтээров у Гори.....
посмотрите во что они превратили Сочи всего за 15-20 лет?! это теперь то ли Сухуми, то ли Зугдиди, то ли Цхинвали! так что о чем они там будут договариваться - вообще без разницы, и чем дальше тем чаще вспоминается фраза первых американских переселенцев: "ХОРОШИЙ ИНДЕЕЦ - .....!"
хотите жить по своим обычаями традициям? живите! в Тбилиси, в Батуми или в Ереване, но вы же прете сюда целыми гуртами, и пытаетесь отжать все , что попадется под руку! так что называть вас лицами кавказской национальности будут только ваш "друг" ВВ и его тень ДА, а российское население будет называть все своими именами!
p.s. Геббельса советую почитать повнимательней, под русскими он подразумевал все население СССР, так что не обольщайтесь!
хотите жить по своим обычаями традициям? живите! в Тбилиси, в Батуми или в Ереване, но вы же прете сюда целыми гуртами, и пытаетесь отжать все , что попадется под руку! так что называть вас лицами кавказской национальности будут только ваш "друг" ВВ и его тень ДА, а российское население будет называть все своими именами!
p.s. Геббельса советую почитать повнимательней, под русскими он подразумевал все население СССР, так что не обольщайтесь!
пусть вначале саак замолит грехи о невинных жертвах
что там еще насоветовала америка- подстрекательница бед у всех народов