Free Gaza: документ для внутреннего пользования
На модерации
Отложенный
После перехвата турецкого корабля \"Мави Мармара\" и доставки его в ашдодский порт, на борту судна был обнаружен документ движения Free Gaza, предназначенный исключительно для внутреннего пользования. Как сообщает Информационный центр по вопросам разведки и терроризма, в документе излагаются стратегия и тактика оказания ХАМАСу помощи, а также пиар-ходы, призванные тщательно скрыть подлинные намерения \"освободителей Газы\".
В пункте 1-м документа сказано: \"Основанное в 2006 году, Free Gaza является пропалестинским прохамасовским движением, декларированная цель которого - прорыв блокады сектора Газа, введенной Израилем в 2006 году после захвата там власти ХАМАСом.
Группа Free Gaza зарегистрирована на Кипре под видом \"правозащитного движения\", ее штаб-квартира находится в Никосии.
На веб-сайте движения указано, что оно имеет отделения в 28 странах мира, в том числе 11 в Европе, 5 в Северной Америке (4 в США и одно в Канаде), а также одно – в Израиле (на сайте Израиль назван \"палестинской территорией 1948 года\").
Сеть Free Gaza включает в себя группу под названием \"Международное движение солидарности\", которая также принимала участие в организации \"флотилии освободителей Газы\".
Несмотря на то, что главенствующей силой в организации флотилии был турецкий фонд IHH, движение Free Gaza сыграло в заплыве не менее важную роль, так как начало добиваться прорыва блокады Газы еще в 2008 году. Далее перечисляются четыре ходки, сделанных \"правозащитниками\" в Газу до турецкого корабля \"Мави Мармара\".
На сайте движения особо подчеркнуто, что его миссия – \"прорвать блокаду Газы\" и \"проложить туда морской путь для судов из всех стран мира\".
Сообщается также, что в настоящее время представитель движения из Норвегии Нидаль Хеджази занимается организацией новой флотилии, в которую войдут не менее десяти судов из европейских стран. (В скобках заметим: это очень дальновидный ход, потому что прокладывать путь иранским кораблям в Газу должны не катера \"Хизбаллы\", а солидные европейские суда, выполняющие сугубо гуманитарную миссию).
В стратегии движения Free Gaza наблюдаются серьезные расхождения между юридическими аспектами и реальными целями.
Например, создатели движения отдают себе отчет в том, что их действия идут вразрез с международным правом, особенно в свете того, что госдепартамент США считает ХАМАС террористической организацией. Отсюда – декларированные движением сугубо гуманные цели в виде \"оказания гуманитарной помощи бедствующему населению Газы\". В ходе инструктажей с активистами перед выходом в море организаторы флотилии неоднократно предупреждали их: в интервью и беседах с журналистами ХАМАС не упоминать! Акцент делать только на рядовых жителях сектора.
На официальных брифингах пресс-секретари движения Free Gaza особо подчеркивают, что они не ставят перед собой никаких политических целей. Однако при ближайшем рассмотрении выясняется, что подлинной целью данного движения является поддержка режима террористической организации ХАМАС, констатируют военные аналитики.
Аналогичным образом – под видом \"пассивного сопротивления\" (именно это словосочетание постоянно озвучивали находившиеся на борту \"Мави Мармара\" активисты Free Gaza) – скрывались их подлинные намерения. В частности, в ходе проработки разных сценариев столкновения с бойцами ВМС Армии обороны Израиля было решено утыкать палубу всевозможными предметами с острыми углами и забаррикадироваться в машинном отделении.
Скрупулезное изучение документов для внутреннего пользования и текстов, предназначенных для интервью, указывает на то, что провокация в Средиземном море была тщательно продумана и спланирована, причем главной целью \"освободителей Газы\" было непосредственное столкновение с израильскими военнослужащими, так как повиноваться офицерам сторожевых катеров и сворачивать в какой-либо израильский порт организаторы флотилии не собирались.
Дополнительная цель (которая была успешно достигнута) – грамотный пиар, позволяющий прорваться во все мировые СМИ, подробно расписать \"гуманитарную катастрофу в секторе Газа\" и внедрить в сознание международной общественности необходимость немедленного снятия блокады, заодно легитимировав ХАМАС.
Комментарии
Буквально, как в к/ф "Убить дракона" - и покойный сам подтвердил..:)
Вот здесь оригинал этого документа:
http://www.terrorism-info.org.il
.
А я так и вижу картину - международные пособники террористов на турецком судне при виде приближающихся израильских катеров быстренько вколачивают в палубы тонны полторы-две гвоздей шляпками вниз и с криком Аллах Акбар всем кагалом прячутся в машинном отделении.
Так как вы воспринимаете только информацию из израильских СМИ, вот подобрал для вас.
http://news.israelinfo.ru
..в итоговом заявлении прямого осуждения не содержится. 15 членов совета осудили действия, приведшие к гибели людей, и призвали провести \"непредвзятое расследование\" обстоятельств, приведших к столкновению спецназа с правозащитниками на борту турецкого судна.
При этом Совет безопасности не стал настаивать и на проведении независимого расследования. К тому же итоговое заявление устроило всех - даже палестинцев, требовавших более жестких мер в отношении Израиля.
..в итоговом заявлении прямого осуждения не содержится. 15 членов совета осудили действия, приведшие к гибели людей, и призвали провести "непредвзятое расследование" обстоятельств, приведших к столкновению спецназа с правозащитниками на борту турецкого судна.
При этом Совет безопасности не стал настаивать и на проведении независимого расследования. К тому же итоговое заявление устроило всех - даже палестинцев, требовавших более жестких мер в отношении Израиля...
Цитирую по первоисточнику
"В этой связи Совет осуждает эти действия, в результате которых погибло не менее 10 человек и многие получили ранения, и выражает соболезнования семьям погибших."
Ссылка на оригинал документа на русском языке (один из официальных языков ООН)
http://daccess-dds-ny.un.org
Уважаемая. После того как вас несколько раз уличили в подтасовке фактов перестаньте обвинять во лжи своих собеседников.
Резолюция была принята Советом ООН по правам человека.
http://www.un.org
Вы живёте в этой \"дикой\" России, так что имейте уважение к её обычиям.
А вот с видео вы однозначно не знакомы. "Миротворцы" не дали высадиться солдатам с катера, лили на них воду и бросали тяжелые предметы, а так же нечто взрывающееся, а спустившимся в вертолета спецназовцам видимо не с руки было использовать упомянутую вами технику. Жаль вас там не было, вы бы насоветовали)).
Генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун назвал блокаду Газы контрпродуктивной и ошибочной и призвал Израиль немедленно ее отменить.
Кан Гюн Ва, заместитель Верховного комисара ООН по правам человека, заявила о необходимости скорейшего прекращения блокады Газы со стороны Израиля и осуществления других реальных шагов по облегчению гуманитарной ситуации в секторе. Она привлекла внимание к тому, что на сегодняшний день 1,5 миллиона жителей Газы продолжают страдать в результате блокады.
Имеет ли Израиль право плевать на мнение ООН и мировой общественности? Если считаете, что имеет, то плюйте. Только не ждите от остальных стран поддержки своей дикарской политики.
США вместе с другими странами поддержали заявление и осудили действия Израиля.
Я думаю, что вы перегнули палку.
За все 62 года своего существования Израиль успешно бил своих врагов, будет их бить и в дальнейшем! И пусть никто в этом не сомневается!
Или ваше демократическое правительство запрещает вам выезды в Газу?
Защищайте Израиль на своей территории.
А патриотизм - похвальное чувство, когда дело не касается угнетения других народов.
В противном случае он называется геноцид.
Но хватает и таких, которым бессмысленно что-то доказывать, сознание закрыто.
Разве я не права?
Не надо выставлять израильтян такими кровожадными, они обычные люди, которые как и все хотят жить в мире, воспитывать детей, путешествовать, т.е. жить обычной мирной жизнью. Применяют силу лишь в случае необходимости. Воюет Израиль не с палестинцами, а с ХАМАСом.
Мы с Вами НЕ обсуждали БЛОКАДУ!!
Кроме этого, вы показываете потрясающее отсутствие знания права, но с маниакальным упорством отстаиваете собственное мнение.
Не для впечатлительных!!!
Вот вам: ru.wikipedia.org/wiki/Линчевание_в_Рамалле вот вам: http://www.dolphi.org вот вам: masada2000.org/ramallah.html
Информацию можно получить не таким экстравагантным путем. Проще посмотреть арабские газеты.
Война началась задолго до появления ХАМАС. Не хотел Израиль с ООП за стол переговоров садиться и поддержал ХАМАС в его стремлении к власти. Теперь пытаются укротить монстра, которого сами вырастили.
Я вас раньше в споре не видел, поэтому специально для вас повторюсь. Я не антисемит и не сторонник ХАМАС. Также я не считаю борьбу за освобождение Палестины борьбой за уничтожение Израиля.
Что касается того, что было ДО того... И с той, и с той, и с другой стороны было много ошибок, идиотских решений. В итоге, как всегда, страдают люди. Но винить в этом ТОЛЬКО Израиль нельзя. Все там хороши, включая ООН, США и Россию.
Насчет борьбы за освобождение Палестины - умеренное правительство ФАТХ пытается сделать это цивилизованно. Но пока в Газе ХАМАС, это не возможно. ХАМАС открыто заявляет, что их устроит только полное уничтожение Израиля, и ни на какие переговоры не идет. Израиль со своей стороны так же отказывается от каких-либо уступок ХАМАСу. Вот такое противостояние, зашедшее в тупик.
И да, назовите мне политическое руководство хотя бы одной страны без греха?
Не смотрите на газеты ни на свои, ни на арабские. Конфликт выгоден многим по обе стороны границы. А страдаете вы, простые израильтяне и палестинцы. Вот именно это я и пытаюсь донести до вас.
Кстати, обратите внимание на некоторых участников форума с израильской стороны, которые переходят на визг, как только я начинаю кого-то из израильтян хотя бы частично убеждать в своей правоте. Тут же раздаются крики об антисемитизме, ненависти к Израилю. Ваш собеседник тут же выставляется конченым идиотом с которым невозможно вести дискуссию. Не гнушаются они и откровенными оскорблениями. Знаете, нужна очень сильная выдержка, чтобы не начать грубить всем подряд.
Вы, простые израильтяне, самая заинтересованная сторона в урегулировании конфликта. На вас сыпятся палестинские ракеты в ответ на храбрые операции вашего правительства.
Petbardo, очень прошу, мнение обо мне составлять только из моих постов, а не из рассказов доброжелателей. Спасибо
Я считаю, что наш спор не принёс каких-то значимых результатов. Мне, к сожалению, не удалось убедить вас в том, что Израиль не должен был поступать подобным образом. Вы не захотели выслушать до конца мои аргументы и торопитесь завершить спор.
Фото \"готовить\" не нужно. Наберите в гугле \"линч рамалла\", столько увидите. Разумеется, далеко не все арабы на такое способны. Но что есть, то есть. Поэтому появление, как вы рекомендуете, для ознакомления, опасно для жизни. А вот нелегалов-палестинцев просто высылают после разборок.
Я читаю все ваши сообщения, поэтому вы не можете меня упрекнуть в отсутствии собственного мнения. Для меня это не характерно)).
Нынешняя ситуация крайне сложная, но попытки разрешить её военным путём уже несут угрозу не только Израилю. Это ответ моим собеседникам на вопрос, почему я так упорно участвую в каждой дискуссии относительно позиции Израиля по палестинскому урегулированию.
Я пока со своей стороны не допустил ни одного антисемитского высказывания и ни словом не обмолвился об уничтожении Израиля. Однако обвинения в антисемитизме и даже исламском радикализме уже устал считать.
Не воспринимайте мою неприязнь к политике Израиля за неприязнь к его народу.
Гляньте в мои вчерашние записи в блоге - там много именно вчерашних фактов.
Ситуация действительно очень сложная и запущенная. Однозначное решение проблемы, которое устроит всех, найти сложно. Самым главным препятствием является ХАМАС со своим ультра-радикальными взглядами. (Даже детский лагерь ООН разрушили, потому что там учат терпимости)
Раз уж противостояние выливается в подобные зверства, его тем более надо заканчивать. Подумайте о том, что враг может стать другом. Да, безусловно часть палестинцев и израильтян придётся наказать за военные преступления, но остальной народ сможет вздохнуть свободно.
Если же врага постоянно держать под боком, то в какой-то момент он обретёт союзников и окажется сильнее вас.
Ни в коем случае не желаю вам такой ситуации.
Гуманитарные грузы доставляются в Газу бесприпятственно, так же регулярно поступают деньги от различных европейских организаций.
Теперь Россия из своего бюджета восстанавливает то, что было разрушено в результате войн.
Если хотя бы половину средств, которую Израиль тратит на сдерживание ХАМАС, направить на помощь Палестине, не только на гуманитарную помощь, а на помощь в восстановлении экономики и налаживании хотя бы минимального производства товаров, ситуация не может не сдвинуться с мёртвой точки.
Я сотрудничаю с одной такой оранизацией в Чехии. Так их руководитель рассказала, что они перестали отправлять гуманитарку в Газу. ПОтому что они хотели это сделать адресно: т.е. для больниц, школ и т.д. Хамас им отказал. Мне так и заявили в этой Харите: мы знаем, что наша помощь уходит не по назначению.
Миллионы долларов уходят на строительство тоннелей, но ни одного не потрачено на организацию нормальных рабочих мест.
А договариваться с кем? С ХАМАСом, которые не идет ни на какие переговоры или с ФАТХ, которому не подчиняется Газа?
А во-вторых, любое государство вправе блокировать воды другого государства если находится в состоянии войны с ним. Но см. во-первых.
Поэтому речь идёт о территории, с которой совершаются враждебные по отношению к Израилю действия, а именно ракетные обстрелы.
А поскольку ракетные обстрелы хоть иногда, но всё-таки "приводят к человеческим жертвам, что недопустимо" верно?, то блокада абсолютно легитимна.
ЖИЛ ЧЕЛОВЕК ХОРОШИЙ
Собаки лают где-то,
Гремит пальба иль гром.
Сосед мне по секрету
Шепнул: "будет погром".
Совет небрежно брошен,
Чтоб прятался скорей:
«Ты человек хороший,
Но все-таки еврей».
Мой прадед при погроме
Погиб в расцвете лет.
Семьей не похоронен
Пропавший в гетто дед.
На фронте стал калекой
Отец в сорок втором,
Но минуло полвека,
Я снова жду погром.
Жил человек хороший,
Да, вот беда - еврей,
Клейменный, словно лошадь
На родине своей.
Он верил идеалам,
И думал все равны..
Наивный этот малый
Не знал своей страны.
Был Родиной отринут,
И долго горевал.
Наверное, чужбину
Я Родиной считал.
Теперь все это в прошлом
Грусти или жалей.
Жил человек хороший,
"Но все-таки еврей".
Да, кого-то наверняка Израиль раздражает фактом своего существования. Кого-то и Россия раздражает, кого-то другие страны. Но это совершенно не означает, что весь мир населён антисемитами, русофобами и прочими анти и фобами.
Чья бы корова мычала, а ваша б молчала!
Настящий геноцид был в СССР! В Израиле его никогда не было, нет и сейчас!!
Евреи умело бьют своих врагов и не только на территории Израиля, а везде, где только могут их достать.
Вам завидно?
Они получают деньги от Евросоюза, а Израиль пытается закрыть для всего мира Сектор Газа, чтобы купленные на эти деньги ракеты не попали туда и не сыпались на головы израильтян.
Если вести войну, то её надо либо выигрывать, либо заканчивать заключением мира. Выигрывать не получается, потому что территория их и израильская армия на палестинских землях тут же становятся оккупантами со всеми вытекающим последствиями. Значит надо строить, строить и строить. Заводы, фабрики, дома, детские сады, школы и спортивные площадки. Их ХАМАСу не удастся обменять на ракеты и автоматы.
Не считайте себя самыми умными. Добивайтесь создания международных организаций помогающих Газе. Не блокируйте сектор. Путь туда едут иностранцы. Да, для начала это будут братья-арабы. Но вы что, действительно считаете, что светская Турция будет поддерживать террористический ХАМАС? Вы действительно считаете, что турки могли везти в Сектор Газа оружие и боеприпасы? Эрдоган, который стремится ввести Турцию в Евросоюз будет компрометировать себя финансированием боевиков? Подумайт...
Светская Турция не поддерживает ХАМАС, а вот Эрдоган поддерживает и еще как.
На борту судна была не малая сумма евро.
ООН и Красный Крест беспрепятственно въезжают в Газу, там есть их представители.
Как вы себе представляете строительство израильтянами на территории Газы, контролируемой ХАМАСом? ООН построило лагеря для детей, их уже разгромили.
Вы уж извините, но то, что вы предлагаете просто наивность человека, не представляющего себе реальность происходящего.
И пусть Израиль станет первым, кто протянет палестинцам руку. Да, я осознаю, что поначалу наладить контакты будет чрезвычайно сложно. Пусть в палестину придут иностранцы, пусть начнут строительство заводов, фабрик, обработку полей. Если уж международные организации из немусульманских стран пытаются прорвать блокаду Газы, может пусть они её наконец прорвут. Я например, не представляю себе норвежсккую организацию, отсылающую в Палестину морем ракеты и патроны. Может весь мир не стремится уничтожить Израиль, а просто пытается решить конфликт, который уже стал головной болью всех близлежащих стран?
Вы явно лукавите! "Также я не считаю борьбу за освобождение Палестины борьбой за уничтожение Израиля". Территория Палестины - это от Средиземного моря и до реки Иордан. Именно на этой территории и находится Израиль.
Нет палестинского народа, есть арабский народ. А арабский народ уже имеет 22 государства! Зачем им двадцать третье?? Не для уничтожения ли Израиля?
Арабам можно иметь 23 государства, евреям же не положено ни одного. Такова логика международного сообщества!
И я не против, пусть иностранцы стоят там фабрики. Хотя палестинцы тоже вполне с этим могут справится. если захотят. ХАМАС не заинтересован в стабилизации своей экономики. Они палец о палец для этого не ударили. Им выгоднее быть мучениками в глазах мирового сообщества.
И опять вы о блокаде. а нет там уже никакой блокады. Египет то открыл КПП.
Как только заработает первый завод и люди получат настоящую работу и не в Израиле, а у себя на родине, ситуация начнет меняться гораздо быстрее. Само собой, что завод должен быть не оружейный.
И опять вы про блокаду - НЕТ блокады уже.
По поводу заводов - кто мешает палестинцам строить заводы? НИКТО! Тоннели строить у них же получается, дома они тоже строят, ракеты мастерят. Ну и почему они не тратят те же деньги и усилия на восстановление экономики?
\"Почему верблюд не ест вату?\"
Разделите ответственность за Газу с остальным миром. Пусть те, кто вас осуждает сами примут участие в процессе.
Комментарий удален модератором
Шучу, Дмитрий меня зовут.
Блокаду наконец-то сняли. Первый шаг сделан.
Не мешает строить никто, но и не помогает никто. За годы войны с Израилем они напрочь отстали от остального мира. В Палестине примитивная аграрная экономика. Им только предстоит индустриализация. И здесь помощь будет очень актуальна.
Вообще эта дискуссия должна вестись в формате форума. А то я отвечаю вам в трёх (если не более) параллельных ветках.
Самостоятельно строить палестинцы должны начать как можно быстрее. Но как вы себе представляете постройку ими первого завода без посторонней помощи?
У них ни специалистов, ни опыта. Вспомните, как СССР индустриализацию проводил. Специалистов из США и Европы приглашали.
Палестинцы не такие примитивные, как вы думаете. Они прекрасно умеют строить. Вы бы видели их дома и отели! Экономика в Газе да, разрушена. Но пока там ХАМАС у власти, ничего не выйдет. Не нужно это ХАМАСу, а на свой народ им плевать.
fridrih262, а вы глубже глядите. Есть народы семитской группы у которых уже есть 23 государства. А будет 24.
Нет, мне совершенно не завидно, что евреи умудрились нажить себе такое количество врагов, что теперь приходится бить их по всему миру.
Что касается псевдонимов, то это общепринятая практика. Но я своё имя не скрываю. Меня Дмитрий зовут.
Ещё лучше, если палестинцы уже умеют строить. Меньше помогать придётся. Пусть строят и живут. Им не до Израиля будет, поверьте.
Если Израиль признает государство Палестину и будет вести переговоры на равных, то напряженность быстро пойдёт на убыль.
У Израиля даже есть возможность выбрать того, с кем он будет вести переговоры на равных. Лидер палестинцев, добившийся признания Израилем государства Палестина, в любом случае войдёт в историю. А израильтяне пусть уж выберут кого-нибудь поадекватнее.
Слово "православие" происходит от двух славянских слов Правь и Славить. Это название применимо для верований дохристианского периода Руси.
Начнем с того, что Палестины сейчас 2 - Хамасовская Газа и ФАТХовская (западный берег). Вопрос - скем договориваться. Пока у власти был ФАТХ - ситуация потихоньку, но нормализовывалась. Вывели еврейские поселения из Газы, шли переговоры по территориям. Но как только ХАМАС захватил Газу, все мирные переговоры застопорились.
Извините, но больше не могу дискутировать, времени нет.
Удачи вам!
Подумайте сами. 60 с лишним лет тянется эта война. Год от года растёт жестокость с обеих сторон. Масштаб конфликта уже таков, что проблема перестала быть только израильской. В конфликт вовлечены практически все страны Ближнего Востока, Египет, часть Европы, США. Противостояние Израиля и арабского мира всё сильнее пахнет Третьей мировой.
Да, с одной стороны, у Израиля есть право на самооборону. Но самооборона выливается, конечно же не без помощи ХАМАС, к таким потерям среди мирного населения, что эта самооборона приводит к очередному витку развития конфликта.
Знаете, я даже понимаю нервозность, с которой некоторые израильтяне реагируют на обсуждение. Слишком близко от вас эта война.
Строят они великолепно. Да и специалисты-инженеры у них есть, многие ещё в СССР образование получали. Было бы желание.
Навязывание своего видения, как раз, характерно для израильтян. Я ни одной новости по этому вопросу не опубликовал, комментирую израильские публикации.
Относительно того, что решения нет, есть хорошая поговорка. Из любой трудной ситуации всегда есть два выхода. Первый, это застрелиться, а второй надо искать.
Вы считаете полезным для Израиля 60 лет подряд воевать и поддерживать под боком постоянный вооружённый конфликт?
то что сейчас происходит это цветочки по сравнению с тем что происходило в 40-х - 70-х.
Две реальные страны подписали и соблюдают реальный мир.
Часть палестинского населения уже не пытается опрокинуть Израиль в море.
Многие арабские страны стесняются озвучивать то что раньше громогласно заявляли. Они молчаливо смирились с тем что существует Израиль.
Если у мирового сообщества будет желание избежать войны, её не будет. Если есть желание помогать обездоленным то и поводов для войны будет много и обездоленных ещё больше.
Израильтяне поддерживают правительство, поскольку народ и партия одно и то же. Правительство выбирается, уходит в отставки не дожидаясь плановых выборов довольно часто. А если вопрос касается урегулирования конфликта, будет 1000 мнений, но почти ни одного что Израиль должен промедлить с ответом, что Израиль должен терпеть нападения итд итп.
А с чего вы взяли, что палестинских бандитов не отличают от населения?
Правда, детей воспитывают в ненависти к евреям. И избрали хамас. Вы в курсе этого? Результаты ждать долго не придется. А так все хорошо...
Конечно. Поигрались в демократию называется. В результате получили управление автономии террористическое.
Как человек может что-то понять, если ни одного документа не видел, все с чьих-то слов понимает.
И явно не желает понять, что отдельная от Газы часть палестинцев давным давно готова к миру и что дело уже не в позиции Израиля, а в нежелании хамаса стать более цивилизованной организацией.
Когда Израиль выводил поселенцев, то оставили теплицы. Но местные их раскурочили. Если Израиль ещё чего построит какая будет судьба? Да и почему Израиль должен строить. Кто Израилю помогал строить свои заводы, свои электростанции, опреснительные станции. Пока что все только мешают, Израиль из Австралии возит уголь для электростанций, когда под боком столько нефти.
Есть те кто хочет что-то делать и делает, Израиль. Есть те кто ни хочет ни чего делать, и есть повод ни чего не делать, не знаю как назвать ни как не образующиеся государство.
Наверное, они не видели кадров.. ну хотя бы турецкую запись посмотрели... что капитан говорит, послушали... У солдат был минимум для защиты собственной жизни. Эх сколько уже осуждений и решений было принято... выполни Израиль все, уж давно не было бы его.
А право образовать собственное государство палестинцы получили в 1947 году.
Вот уж дудки. Израильтянам пора перестать считать конфликт межу Израилем и Палестиной чисто внутренней проблемой Израиля.
Обездоленные пусть сами себя кормят. Но для того, чтобы они начали работать, обеим сторонам конфликта надо договориться о мире. И если Израиль хочет, чтобы весь остальной мир считал его страной цивилизованной и демократической, то проявите мудрость в этом вопросе. Я всегда считал, что евреи народ мудрый.
Petbrado, я как бы намекал на то, что выход надо искать. Вы же ухватились за первую часть поговорки.
Весь мир уже устал от этого конфликта и упорного нежелания обеих сторон признавать друг друга. Сейчас, когда в конфликт ввязываются уже страны Закавказья, это начинает интересовать и меня. Я не хочу, чтобы у меня под боком рвались ракеты мусульманских радикалов или израильская авиация утюжила бункеры исламистов. Если большая война прийдёт в Закавказье, то лагеря беженцев окажутся на территории моей страны.
Вы считате, что я дожен быть этому рад?
СССР и Израиль действительно есть история конфликта. Поддержка СССР ООП. С развалом СССР ООП признало право Израиля на существование и село за стол переговоров.
То что у "тёмных сил" не получилось развалить Израиль и они полезли на территоррию бывшего СССР, то это не арабо-Израильский конфликт. От той же Алькаиды страдают и РФ и США и Израиль. Кровь у всех одинаковая.
То что сейчас творит РФ в лице Кадырова... Сейчас от этого страдает Израиль, прийдёт пора и РФ так же пострадает как пострадало от арабских друзей в Чечне. Зло должно наказываться в независимости от его место нахождения и выгод.
Я был бы рад если моё государство выступила с подленными мирными инициативами. Ну раз уже целуются с Хамасом, то пусть договорятся, что Израиль пропустит цемент, араматуру итд под надзором войск РФ всё это поступит на завод по переработке бананов, РФ оставит свои войска в районе завода, чтобы гарантировать, что из этих сцен ни кто не будет пускать ракеты. Что на кроме консервных банок, не будут делать других жестянных изделий типа касам.
Израиль не считает конфликт чисто Израильским. США страдают, Россия то же, мой коллега отказывается ехать в командировку в Москву, метро для него страшная вещь. Только вот пока Израиль реально пытается бороться с этим явлением, Россия с Хамасом дружит, Кадырова задабривает, Киргизию пускает на самотёк. Причём тут Израиль?
Израиль и сейчас пытается ввести переговоры практически со всеми, да же с теми кто не признаёт Израиль. Коег-кого из тюрем выпустили, которые сидели за терроризм, на которых не было крови. Но для переговоров нужны двое. Всегда находится повод чтобы не говорить. Вы отдайте нам все земли, освободите всех, а потом, мы с вами поговорим что Вам надо ещё сделать чтобы мы с Вами дружили. И ни кто не гарантирует, что на смену с договорившемся ФАТХОМ, который и особо и не согласен с миром, не прийдёт ХАМАС, который не согласен... Это уже проходили
Мда.. Все ясно, нет, вы не антисемит конечно, говорю без всякой иронии. Вы типичный левый либерал, коих пруд пруди в Европе. Основная ваша идея видимо в том что все люди одинаковы, все стремятся к одному и тому же, растить детей, свобода личности, свобода слова и прочие другие либеральные ценности. Это грустно, поскольку вы глубоко ошибаетесь, возможно фатально ошибаетесь, фатально для всей западной цивилизации.
Если арабские друзья плюнут на своих родственников и они от безвыходности создадут своё государство, будет толк. Или если арабские родственники создадут там марионеточный режим, то то же самое. Но пока арабы держут ситуацию неопределённости, хуже чем в 60-х когда территории были под арабской оккупацией.
Мудрость евреев, больше миф, чем реальность, так же как миф о жадности, хитрости, всемирном еврейском заговоре. Мы обычные люди, не сильно отличаемся от других
Вы считаете, что только Израиль и только уговорами (читай, освобождением кровавых террористов) должен добиваться признания своего право на существование?
"Ввязываются" в связи с чем? Вы ничего не перепутали? Ах да, Израиль вынужден что-то предпринять, чтобы всем, и Польше в том числе, не грозило ядерное нападение или последствия нападения на других.
Вот вы не хотите и забеспокоились, а Израиль существует постоянно в такой обстановке. Только потому, что воинствующий ислам имеет собственные цели. Но ваши призывы только к Израилю, типо поймите соседа.
Комментарий удален модератором
израильского гражданства у меня ни когда не было
и живу в Подмосковье, мой интерес к Израилю объясняется моей национальностью
Вы кроме израильской прессы другие источники читаете?
Список здесь
http://en.wikipedia.org
Комментарий удален модератором
Вы список стран просили, я вам его предоставил. Может для вас конечно эти 110 стран - страны исламского мира, но весь остальной мир так не считает.
Еще раз: решения ООН - еще не все законы, регулирующие международные отношения.
Вы хоть примерно представляете, на основании каких документов существует палестинская администрация?
Комментарий удален модератором
Мне известно, кто эти страны. Вы полагаете, трудно определить, кто есть кто?
Комментарий удален модератором
Согласно политологу Сергею Маркедонову, частично признанные государства — государства, «не признанные ООН, но признанные государствами — членами ООН»[1], таким образом, их участие в международных отношениях ограничено правовым полем признающих их государств (членов ООН, а также других непризнанных или частично признанных государств)./
Вот что такое палестинское государство. Вики вам поможет.
Почитайте уже что-то полезное. Например, Статью адвоката доктора Тали Тамарин
Доктор Тали Тамарин, адвокат
Выпускница МГУ. Адвокат и общественный деятель. Академическая специализация - международное право, философия и социология права, история политических и правовых учений, право общественных объединений. Доктор наук. community.livejournal.com/gaza2009/648383.html
Комментарий удален модератором
Учиться можно и у врагов.И есть чему, к сожалению..Тем более, что сами они учатся.. А отправить мальчишек на этот корабль с головорезами ПОСЛЕ такого ответа капитана, это вообще за гранью моего понимания. Отконвоировали же следующий корабль без высадки на него солдат, так в чём же дело было с этим кораблём? ООН,при всём даже желании быть похожими на объективность,имеет КАЖДЫЙ раз первую информацию только от арабской стороны.Ну, что ж такое..
Интересно, если дело происходило в нейтральных водах, то почему бы офицерам сторожевых катеров самим не повиноваться организаторам флотилии? Вышли бы на палубу с поднятыми руками, приняли трап с судна и дали бы осмотреть сторожевые катера. Я думаю, что на катерах оружия нашли бы гораздо больше. А при неповиновении турки имели бы право расстрелять непокорных офицеров. Да еще и предъявлять потом кадры неповиновения всему миру.
Так что не надо обвинять меня во лжи, лучше на израильское правительство посмотрите. Вот уж кто лжёт и не краснеет.
Заблокировано было много лет Египтом И Израилем в целях безопасности.И обсуждать это я с вами не собираюсь!
Разговор шёл о ВАШЕЙ лжи в предыдущем посте и не виляйте:))
http://www.newizv.ru
Ложь я пока что вижу только со стороны защитников Израиля. Но я уже почти привык, так что не стесняйтесь.
http://daccess-dds-ny.un.org
И не надо никому ничего доказывать. Врагам доказывать бессмысленно.
Видимо в Израиле существуют какие-то курсы некорректного ведения спора.
http://www.un.org
что в результате использования силы в ходе израильской военной опера-
ции в международных водах против конвоя, следовавшего в Газу, имеются
погибшие и раненые. В этой связи Совет осуждает эти действия, в резуль-
тате которых погибло не менее 10 человек и многие получили ранения, и
выражает соболезнования семьям погибших".
что в результате использования силы в ходе израильской военной опера-
ции в международных водах против конвоя, следовавшего в Газу, имеются
погибшие и раненые. В этой связи Совет осуждает эти действия, в резуль-
тате которых погибло не менее 10 человек и многие получили ранения, и
выражает соболезнования семьям погибших.
Прошу прочитать внимательно разъяснение Доктора Тали Тамарин, адвоката.
Выпускница МГУ. Адвокат и общественный деятель. Академическая специализация - международное право, философия и социология права, история политических и правовых учений, право общественных объединений. Доктор наук.
community.livejournal.com/gaza2009/648383.html
/ Международному праву, обычаю и практике известна норма о праве на задержание, захват извещенного о действительности мер по блокированию судна, пренебрегшего уведомлением. Те же меры могут быть применены в отношении судна, уклоняющегося от соблюдения границ блокады, в том числе при наличии достоверных сведений о готовящейся попытке нарушить режим блокады. При этом правило действует с момента, когда судно покидает порт выхода. ..
Прошу не пропустить слова: /.. правило действует с момента, когда судно покидает порт выхода. ..//
/ ..с точки зрения традиционно понимаемой международной правосубъектности террористический анклав или территория, контролируемая террористической группировкой, не отвечает признакам государства и потому выводит взаимоотношения с такого рода стороной за рамки международных норм, регулирующих право государства на самооборону. /community.livejournal.com/gaza2009/648383.html
Как ни старайтесь, выходит, государство вправе и обязано защищаться в любом случае, на то оно и государство. Тем более, что хамас не прекратил нападения, несмотря на некоторые усилия ООН, предпринятые после экстренных обращений Израиля.
Хм... \"минус\".. Это вам, peter1234, нет необходимости знакомиться с законами? Без них обходитесь?
Минусер, ответить словами слабо?))
быть подвергнуты нападению, за исключением тех случаев, когда:
a) существуют разумные основания предполагать, что они
перевозят контрабанду или нарушают блокаду, и если после того, как
им сделано предупреждение, они намеренно и явно отказываются
остановиться или намеренно и явно сопротивляются осмотру, обыску
или захвату;
Руководство Сан-Ремо по международному праву, применимому к вооруженным конфликтам на море
5. Оправданность военных действий государства по отношению к
противнику зависит от интенсивности и масштаба вооруженного
нападения, ответственность за которое несет противник, и
серьезности создавшейся угрозы. /
Что и было сделано. Было заявлено, что "миротворцы", в соответствии с этим и была экипировка военных: личное оружие и средства для разгона демонстраций.
З.Ы.Я не намекал,что мы однокашники,я намекал,что ни вы,ни я,международное право не изучали.
Хотя, ДнепрФорева второй, первым был Шмулик.
З.Ы.Пусть Шмулик будет первым.Я буду вторым)
Вот так эта чушь \"убийства мирных граждан.\" и разносится по свету, стараниями вашими и вам подобных.
ции в международных водах против конвоя, следовавшего в Газу, имеются
погибшие и раненые. - Вы полагаете, что осуждается какое-то иное, а не Израиль государство? ))
Не далее как сегодня написал что вы самый вменяемый из всех противников Израиля, ошибся однако, беру свои слова обратно.
Осуждены действия - связанные с гибелью людей - использование силы.Досмотр, о котором судно было предупреждено заранее и на который Израиль имел право - не осуждён,ферштейн?:)
======
Использования силы КЕМ? Там обе стороны силу использовали - "миротворцы" и спецназ. Надо бы уточнить.
Вы сначала поспорьте с доктором наук Тали Тамарин и докажите ей "незаконное нападение". Ссылку я указывала.
Вы никогда не представляли себя в подобной ситуации?
В ситуации, когда армия размещает боевое оружие и боеприпасы в подвале моего дома (школы, больницы, etc), как это делают боевики Газы, действительно, себя не представляю.
За палестинцев можете не беспокоиться. Отстроят на пожертвования. А также используя материальные и финансовые возможности, предоставляемые Израилем.
Совбез осудил какие конкретно действия? Только пож не говорите , как сейчас: "Израиля".
что в результате использования силы в ходе израильской военной опера-
ции в международных водах против конвоя, следовавшего в Газу, имеются
погибшие и раненые. В этой связи Совет осуждает эти действия, в резуль-
тате которых погибло не менее 10 человек и многие получили ранения, и
выражает соболезнования семьям погибших.
Английский со словарём?
На 6326-м заседании Совета Безопасности, состоявшемся 1 июня
2010 года, в связи с рассмотрением Советом пункта, озаглавленного «Положе-
ние на Ближнем Востоке, включая палестинский вопрос», Председатель Совета
Безопасности сделал от имени Совета следующее заявление:
«Совет Безопасности выражает глубокое сожаление в связи с тем,
что в результате использования силы в ходе израильской военной опера-
ции в международных водах против конвоя, следовавшего в Газу, имеются
погибшие и раненые. В этой связи Совет осуждает эти действия, в резуль-
тате которых погибло не менее 10 человек и многие получили ранения, и
выражает соболезнования семьям погибших.
Совет Безопасности требует незамедлительно освободить суда, а
также гражданских лиц, задержанных Израилем. Совет настоятельно при-
зывает Израиль разрешить полный консульский доступ, с тем чтобы соот-
ветствующие страны могли незамедлительно забрать тела погибших, а
также раненых, и обеспечить доставку гуманитарной помощи с конвоя до
места назначения.
секретаря Организации Объединенных Наций о необходимости всесто-
роннего расследования данного инцидента и призывает в срочном поряд-
ке провести беспристрастное, заслуживающее доверия и транспарентное
расследование в соответствии с международными стандартами.
Совет Безопасности подчеркивает, что ситуация в Газе является не-
стабильной. Совет вновь особо отмечает важность полного осуществле-
ния резолюций 1850 и 1860. В этом контексте он вновь заявляет о своей
серьезной обеспокоенности в связи с гуманитарной ситуацией в Газе и
подчеркивает необходимость обеспечения устойчивого и регулярного пе-
ремещения товаров и людей в Газу, а также беспрепятственной доставки и
распределения гуманитарной помощи на всей территории Газы.
венным приемлемым вариантом урегулирования израильско-палестин-
ского конфликта является заключение соглашения между сторонами, и
вновь особо отмечает, что только урегулирование в соответствии с прин-
ципом сосуществования двух государств — независимого и жизнеспособ-
ного палестинского государства, существующего бок о бок в условиях
мира и безопасности с Израилем и его другими соседями, — может обес-
печить мир в регионе.
Совет Безопасности выражает поддержку проведению непрямых пе-
реговоров и заявляет о своей обеспокоенности по поводу того, что дан-
ный инцидент произошел в то время, когда ведутся непрямые переговоры,
и настоятельно призывает стороны проявлять сдержанность, избегая лю-
бых односторонних и провокационных действий, и всех международных
партнеров содействовать созданию атмосферы сотрудничества между сторонами и во всем регионе.
Израиль этим документом НЕ ОСУЖДАЕТСЯ.
Понимать прочитанное Вас где учили?
Даже если и документик об образовании соответствуюший у Вас имеется, это не больше чем бумажка. "Коллега"...
Посему вывод о расовой неприязни мне представляется наиболее логичным.
При этом сам Насралла сидел в бункере, а боевики Хизбаллы, угрожая оружием, не давали во время обстрелов покидать жителям деревни, стреляя из их домов.
В любом случае обратите внимание на сноски, в Википедии почти все цифры взяты из палестинских источников. Вам не кажется это слишком предвзятым?
Вот вам другой линк :
(http://www.7kanal.com)
Лучше посочувствуйте другим женщинам, в парандже. Это только вы еще не поняли, что защищаете, в отличие от европейцев.
впрочем Вы наверно спросили не для того чтобы узнать
у мусульман, такой же, они то же в мечети не пускают женщин туда где мужчины молятся
думаю христиане с Вами то же не согласятся
но церковь место для молитвы а не для сексуальных интриг, поэтому, несмотря на то что мужчины и женщины находятся вместе, мужчина в церкви не должен думать о женщинах как об объекте вожделения
для ограничения подобных мыслей евреи и мусульмане разделяют мужские и женские части религиозных учреждений
А тут подкинули секретные документы о долгосрочной борьбе с бизнесом Израиля в Газе! Конечно, это слабо,против письма о предателях маршалах Сталину. Нужен был документ! Поэтому нос-хоботок Ципи Ливни высвечивается легко. Надо же куда-то девать кипящий авантюризм и возможные страсти, а они не востребованы...и дома.
Как только откроются причалы старейшего порта Газы, все товары и для Израиля пойдут по этому пути. Ставки поборов таможни и налогов же несоизвмеримы!
Придется многим вождям метапелить старших товарищей в утешение,если финансисты не лишат их личных накоплений, как чать компенсации за потери.
Ох, глубок сон Шарона! А то бы он показал неожиданный танковый разворот и в новую партию взял бы без Кепок и Юбок. Бдительный "БЕС"
Вы можете сколько угодно здесь \"меряться письками\" (пардон), но от этого ничего не изменится в этом мире. ХАМАС и ХИЗБОЛЛА - террористические организации. Это признано ООН. А Израиль, не смотря на все вопли, будет \"мочить их в сортире\", так как они угрожают безопасности государства.
И чихать на всех этих лицемеров \"правозащитников\", которые закрывают глаза на незаконное удержание Шалита, на то что в Газе узаконенная педофилия, на то, что в Газе опять разгромили детский лагерь ООН. На то что каждый день обстреливают ракетами Израиль.
У Израиля нет иного способа. Все попытки \"договориться\", заканчиваются ничем. Террористы понимают лишь один язык - язык силы.
И будем чихать, уж не сомневайтесь. :-)
Да, Хезболла и Хамас - террористы. Но почему евреи позволяют террористам на протяжении 60 лет контролировать территории у себя под боком?
Нет, не чихать на всё то, что вы написали. Но "мочение в сортире" неэффективно. Национальный вопрос можно решить только социальным путём. Только позволив палестинцам создать полноценное собственное государство и оказав им помощь в этом, можно разрубить тот узел проблем и ту ненависть и страх уже на животном уровне, которые испытывают и израильтяне и палестинцы друг к другу.
По сути: вы рассуждаете, как цивилизованный человек. И как цивилизованному человеку вам трудно понять, что ХАМАС и полноценное государство вещи не совместимые. дать свободу ХАМАСУ - это выпустить джина из бутылки, который тут же начнет вооруженную борьбу с евреями. Поймите - это совершенно другая цивилизация, с абсолютно противоположными нам ценностями. Их цель террор, террор, и еще раз террор.
Это не относится ко всем палестинцам. Но пока ХАМАС там правит бал, будет продолжаться это противостояние.
Кто мешал Израилю договариваться с ООП? Кто поддержал Хамас в 87 году?
Теперь ситуацию надо как-то распутывать. Перечитайте заново все комментарии к этой статье, появилось много новых постов, где я подробно описал своё видение проблемы.
Не ошибается тот кто ни чего не делает.