В Сомали женщину забили камнями за измену
На модерации
Отложенный
В сомалийском городе Веджид забросали камнями 20-летнюю женщину, которая была казнена по приказу главы группировки «Эшшебаб» Шейха Ибрагима Абдуррахмана.
Отметим, что этот шейх решил управлять своими владениями по законам шариата. А 20-летняя женщина, которую забросали камнями более 200 человек, обвинялась во внебрачной связи с женатым мужчиной.
Отметим, что мужчину, от которого она забеременела, казнили примерно неделю назад. 33-летнего Аббаса Хуссейна Абдирахмана забросали камнями за измену жене, но решили пощадить беременную женщину, с которой у него была связь, пока она не родит ребенка.
Еще тогда представитель исламистской группировки сообщил, что женщину постигнет та же участь после родов. Исламистские группы контролируют большую часть южных районов Сомали, а поддерживаемое ООН правительство - только некоторые районы столицы.
Это уже третий случай с начала года, когда исламисты казнят человека за супружескую измену таким образом. Тогда было принято решение, что если женщину тоже забьют камнями, ее ребенка передадут родственникам.
В это воскресенье женщина родила мертвого ребенка и спустя два дня, шариатский суд вынес приговор.
Комментарии
тогда у нас надо бы было забросать две третьих мужчин и одну третью женщин, а то и по доброй половинке и тех и других...
(mais je veux dire seulement ce que je veux dire).
В смысле - каждый социальный феномен о двух концах.
В Московской Руси были такие же порядки - там именно закапывали неверных жен (особенно мужеубийц) в землю по плечи и могли забить камнями тоже - в любом случае это была мучительная смерть.
Это их, сомалийцев, modus vivendi такой.
Хотя ужас, конечно, что и говорить.
Но это их порядки и любовники знали, на что шли.
А ты не изменяй!
- не смотри футбол
- не загорай
- не допускай изнасилования
......
Если жертва ни в чём не виновата - то она и не виновата, вся вина на насильнике.
Если хоть частично и сама жертва виновата (провоцировала) - как в к/ф \"Ворошиловский стрелок\" - то ей и говорят \"веди себя как приличная женщина/девушка и не допускай изнасилования\".
Это жестокий, но всё же порядок - строго говоря, это не дикарство, ибо действуют общие нормы и универсалии.
Жертв - жалко, особенно женщину.
P.S. Это не лично вам
Шариат же означает "кодекс" (законов, уложений).
По этому кодексу никак не могли убивать беременную женщину ( а с ней и невинного ребёнка).
Наказывают (должны наказывать) именно виновные лица.
Но традиционное общество, живущее по шариату - это общество патриархальных семей, родов и кланов, там не бывает человек \"просто так\", \"сам по себе дядя Фёдор\".
Этот ребёнок - член какой-то общины ( до нескольких сот человек), вот его неформально и неиллюзорно усыновят/удочерят ( иначе никак - шариат, однако!) и будет ребёнок расти при какой-нибудь троюродной тёте - а когда вырастет - опять же без спросу выдадут ее замуж - на том же основании, что она член общины и о ней есть кому позаботиться.
Гарантированы как кусок хлеба и тарелка супа, так и контроль за \"честью рода\" - так что европейские \"буду жить как сам/а решу\" там не канает.
Впрочем, как и детские дома и дома престарелых.
Я же говорю, амбивалентность явления, полихромность субстратного релятивизма, банальнейший инвариантный детерминизм, в конце концов.
P.S. Особенно при отсутствии детских домов...
В жизни, конечно, всякое бывает, но в общем-то 99.99999% примут.
Её никто и не исключал - родилась в роду (хоть и от грешной матери), всё: по факту - член общины.
В этом смысл общины везде и всегда - в том числе и на Руси в свое время: кто в мiру родился, тот ему и принадлежит, если только мне изгонят или не убьют ( а это было очень редкие и крайние наказания - \"Андрон от мiру не отказчик!\").
Так сложилась эта историческая форма общества со своими плюсами и минусами.
Вот как СССР - каждый родившийся в СССР и был его гражданином, никакого особенного разрешения на получение паспорта, получение школьного образования, почетную обязанность служить в армии, праве на труд и бесплатное мед. помощь ни у кого испрашивать не надо было, это \"шло автоматом\", и не спрашивали никого, может кто-то этого и не хотел вовсе.
Даже если ребенок преступника и врага народа.
Изгнать из общины могут ("изгои") - но это наказание для совершеннолетних, взрослых, совершивших очень серьезное нарушение/преступление, вот они подвергались гражданской смерти - а их дети - нет - ибо дети преступников в то же время это племянники, кузены, внуки и т.д. сотни других людей рода - их усыновят, велят забыть про родную мать-преступницу (которую не только камнями забили, но и вычеркнули из памяти рода как позорное пятно) - и дело с концом.
Такие дела...
Любой ребёнок - любой на планете Земля - от рождения чист и безгреховен, на нем нет никакого греха вообще до 7 лет, а от 7 до возраста взросления (полового созревания, т.е. совершеннолетия) - нет серьёзных грехов, так, разве что на порку розгой.
Ибо сын за отца не отвечает -)))
За убийство ребенка ( в том числе путем лишения заботы, ухода, питания и опёки) грозит опять таки варварское побиение камнями..
Такая вот рекуррентность, понимаете ли..
Он прямо повелевает именно казнить тех, кто этого заслуживает.
И вы знаете, мне это лично по душе.
Ведь можно на 99% считать установленным, что майор Евсюков действительно убивал невинных людей - так вот было бы справедливо выдать его (и Чикатило и того урода, что участвовал в захвате Бесланской школы) на расправу родственникам - вы просто поставьте себя на место родственников этих жертв и спросите отца, брата, друга - как бы ОН поступил, воин и муж?
Настоящий мужчина скажет лишь одно - экстерминатус!! И рука не дрогнет перерезать глотку - око за око!
Вот потому Ницше правильно сказал, что христианство это религия женщин, а ислам это религия мужчин.
А еще Конфуций - за добро надо воздавать добром, а за зло - ПО СПРАВЕДЛИВОСТИ!
Т.е. сам факт изнасилования не является поводом для наказания жертвы изнасилования - только если жертва сама добровольно участвовала в прелюбодеянии (но тогда это и не классифицируется как изнасилование).
Пример - молодая девушка пошла в кафе, дискотеку, найт-клуб, гуляли-пили-плясали ламбаду, поехали на природу, там её гопники (гастарбайтеры, кавказцы, мажоры) скопом трахнули - согласно нормам шариата изнасилования не было, а был группен-секс: девка сама вырядилась как б'лядь в мини-юбку, накрасила губы, пошла в ночной притон-вертеп, крутила жопой и всячески подавала сигналы возбуждённым самцам, что она именно б'лядь и с ней "можно" - и..."результат был немного предсказуем" (с).
Как участникам массового прелюбодеяния (опять же по шариату) им ВСЕМ полагается массовый же экстерминатус.
Ибо шариат суров, но он шариат.
Кстати, ни к чему лично не призываю и т.д. - просто изла...
Бог исключений в своих правилах не делает. Не убий - значит, не убий.
13-летняя сомалийская девочка Аиша Духулова шла из своего родного города Кисмайо к родственникам в Могадишо. На дороге ее встретили трое взрослых мужчин. Они по очереди изнасиловали ее и отпустили. Девочка добралась до города и обратилась за помощью к властям.
Что сделали местные власти?
За то, что ее изнасиловали, ей предъявили обвинение в «распутстве».
Тысячи людей собрались в понедельник 27 октября на площади в сомалийском портовом городе Кисмайо, чтобы посмотреть, как 50 мужчин забьют камнями до смерти одну девушку
(http://news2.ru)
Если всё было так, как нам представили дело.
Я же говорил о другом - о том, как трактует сам свод правил. Одно дело кодекс - и как следует поступать в таком случае согласно кодексу, другое дело - его наглое нарушение.
Лица, виновные в нарушении закона, есть преступники. Всё равно что наши менты и судьи посадили бы в тюрьму жертву изнасилования на основании \"распутства\" самой жертвы.
Как оно должно быть по правилам и по закону - я говорил уже.
Есть моральный запрет: \"не убий невинного\".
И моральное обязательство: \"презлейшим за предобрейшее заплативший повинен смерти!\"
Виновных, достойных смерти, там испокон веку казнили.
Да и в некоторых христианских странах тоже иногда так поступали, вроде бы как - если Ж.Ж. Руссо не наврал нам в очередной раз.
Маньяку Чикатило или педофилу какому грозит именно закапывание по грудь в землю и побиение камнями.
И правильно, ибо нехер.
С одной стороны это даже и не пугает. Все равно, кто в грехе, тот и в ответе. Каждый ответит за свое. И даже меня не переубеждайте. Не то что убийство, даже маленький нехороший поступок возвращается обратно (Проверено на себе), как и хороший, между прочим (Тоже проверено на себе). Так что на месте этих мужчин я даже близко к этим камням не подошла бы- зачем мне так рисковать?
Но вот мы, живущие на Земле, наверное таким макаром никогда не выберемся из круга зла и насилия. А вот это уже хуже
Ага. Кто бы ещё стопроцентно знал, кто невинен, а кто виновен. Те люди, что забили девушку до смерти, уверены были в своей правоте и ее виновности, заслуживающей смерти. А люди здесь, на портале, думают по-другому и судят иначе. Вот и разберись. Сколько людей - столько и мнений. А Истина - одна. И она ни под кого не подстраивается.
Если завтра кому-нибудь в голову взбредет отстреливать грешников, на его взгляд - мало ли, по каким критериям он их выберет - он же все равно будет в наших глазах преступником?
Всё это расследуется, а для кровной мести никакой бумажки из суда не требуется - сочтем, что НАШУ родственницу без вины опозорили и убили - будем резать врага до седьмого колена - иначе нельзя, Хазбулат удалой, ибо завтра они уже нас с тобой изнасилуют куда кушаем и скажут, так и было.
Восток дело тонкое, но понимает он лишь грубую силу. А если девица сама "дала повод", без дураков - то это другое дело; опять же надо ее убить - не другим, так нам самим - и смыть позорное пятно с чести рода - иначе нас завтра будут насиловать и см. выше.
У них свои регуляторы, сложившиеся веками, и система достаточно сложная - разительно непохожая на привычную нам, но тем не менее, для них это работает, и для них это нормальный образ жизни.
Как и для европейцев когда-то.
Есть юридические определения и жесткие практические нормы.
Количество (и качество свидетелей), показания, очные ставки - это всё рассматривается судьёй (кади) в присутствии свидетелей и выносится приговор - истинный С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ судьи, фактов, норм шариата и т.д.
Полная истина неизвестна, так и говорится "Аллах знает лучше" (есть такая формулировка), а вот в суде рассматриваются те факты, которые есть в наличии.
Как и на Западе, собственно говоря.
Кстати, доказать прелюбодеяние дело довольно сложное.
Т.е. речь о том, что Истина одна и ведома только творцу, а юридическая система и правосудие это что-то отдельное, 100% истины тут никто и не ждет; здесь свои рамки и законы - насколько возможно правосудие, настолько его и обеспечивают (еще если есть истинное желание это делать).
Всё субъективно, да.
Да и то, до нас дано уже сформулировали ( начиная с Моисея) - убиийц, насильников, лжесвидетелей, развратников, содомитов, педофилов и т.д....список прилагается, что говорится.
Что тут можно решать?
Преступник он и есть преступник, вроде как всё ясно.
Есть статьи - вот и отвечай, нравится тебе или нет. Их можно менять законодательно, но и это непростое дело.
Как говорил незабвенный Черномырдин - написано в Конституции "не ходи к Монике!", значит не ходи!
Еасть абстрактная Истина, есть практическое правосудие, они далеко не всегда пересекаются, что делать - таков наш грешный мир.
- Изнасилования на Востоке нормой не стали, но распространены весьма и весьма, и не только внутри семей, а намного шире, чем вы пытаетесь здесь представить. Причина их высокой латентности в дополнительном обьяснении не нуждается.
Как и собственно нормы шариата, по которым насильникам полагается мучительная казнь (а не 3 года условно).
А латентное насилие тоже присутствует, кто бы спорил.
В частности, оно направлено на европеек и вообще женщин легкого поведения (или кого принимают за таковых).
Речь шла о шариате как таковом, а это и есть кодекс законов, я именно об этом и говорил.
То, что теория зачастую не соответствует практике - так это не только на Востоке.
Такова жизнь, увы.
Но сами нормы ислама (восходящие к Моисеееву закону) вполне даже "нормальны" для традиционного общества и средневековья - "цивилизованные люди" вышли из него всего лишь вчера по историческим меркам (да и то не полностью) - как указал один комментатор, очень много похожего было в России ещё в начале 20 века.
Вам +++ -)))
- Кто из вас без греха, тот пусть первым бросит камень.
Се человек!!
Истинно верующий мусульманин ( вообще верующий любой религии) по определению богобоязнен, следовательно он будет избегать принимать участие в убиении предполагаемой грешницы именно ради спасения СВОЕЙ души - а вдруг я обагрю руки кровью невинной жертвы, а она потом будет против меня свидетельстовать пред ликом Божиим в день Страшного суда - а Бога не надуешь - Аллах не тимошка, видит немножко!
"Адъ и анальные кары ждут меня!!" Тем более за убийство мусульманина (нки).
А оно ему надо, истинно богобоязненному мусульманину (-нке)?? ("так я лучше скажусь больным, целее буду, пусть без меня казнят кому надо").
Ведь помимо всех этих правовых норм, всегда следует важная формулировка из Корана ( передаю по смыслу, как запомнил): "а лучше для вашей души проявлять милосердие, ибо Аллах велик и милосерден; бойтесь же его гнева! и ради спасения души вашей избегайте чинить несправедливость, ибо спросится с вас".
Вообще, ислам - одна из самых миролюбивых религий. Если последователи ее - истинно верующие. Шариат же - свод людских законов, связанный с исламом, но не являющийся истиной в последней инстанции. Как домострой у православных русских в старые времена. В наше время если православный верит в Бога, посещает церковь, соблюдает ритуалы, но не следует заветам домостроя - ничего же страшного не происходит? В России миллионы мусульман, живущих в своей вере, но не следующих шариату - с ними тоже ничего страшного не происходит. А представьте себе, объявится кто-нибудь шибко "умный" и будет насаждать правила домостроя в стране, взрывая тех, кто не согласен с ним. С шариатом тоже самое, только он сильнее раскручен, как говорят в шоу-бизнесе
Весь Ваш диалог можно сократить до этой фразы. Вы на 100% правы. Что христиане, что мусульмане, одинаково - верующие составляют 1% от заявляющих, что они веруют. Мусульманство - лицемерная религия, так как оно предоставляет дополнительные льготы правоверным. Именно поэтому основная часть прохиндеев в исламских странах, не веря ни в черта , ни в Бога, объявляют себя муслимами. Посмотрите на харю Укради деньжата. Кто-нибудь поверит, что он верит в Аллаха?
Шариат не сильнее раскручен, он моложе, сейчас он проходит период мракобесия, как у нас в средние века, когда жгли людей в срубах и на крестах. И нельзя говорить, что ничего не происходит. В Чечне уже стреляют в женщин без платков. Пока из пейнтбольных ружей. Но если этому не противодействовать, будут стрелять из настоящих.
Вы будете смеяться, но за такое полагается забивать камнями (или обезглавливать).
По шариату.
Исключение в том случае, если идёт справедливая война с врагом за дело спасения исламской веры (газзават), тогда дозволяется пиратствовать - но это будет называться не пиратство, а \"отважно громить врага и всё для фронта, и всё для победы\".
А так, за грабёж и убийства мирных людей (в том числе и не-мусульман) полагается смертная казнь.
Всё как у людей.
См. очень интерсные статьи по теме \"ислам\", \"джихад\" на Википедии.
2. Христиане не относятся к \"неверным\", точнее \"неверующим\" (в Аллаха), ибо они, по версии мусульман, верующие в Бога (Аллаха, Бог и есть Аллах по-арабски, а по-французски это Dieu, но это один и тот же Творец), следовательно христиане не исповедует \"куфр\" (неверие - атеизм или язычество), т.е. они не \"кафиры/гяуры\".
3. \"Бледнолицые\" вообще отпадает: ислам тотально сверхвраждебен расизму, ибо перед Аллахом все равны, и несть ни еллина ни иудея пред ликом Божиим.
4. Война за веру (военный джихад/газзават) допустим только когда он допустим - для нас Великая Отечественная война была \"священная война, народная война\" - т.е. в полном смысле газзават - не потому, что это была война с немцами - а потому, что враг напал и посмел \"поля священные топтать\". Если бы СССР сам вторгся в Германию, война не была бы священной, да и великой тоже.
Но вообще-то ислам отстает от христианства ровно на 6 веков - и повторяет с точностью средневековые христианские порядки - резню иноверцев, крестовые походы, грабежи, пиратство и т.д.
"Все согрешили, нет праведных никого" (послание св. Павла коринфянам).
Война позволена только когда речь идет о разумной и законной самообороне.
Но получается как всегда - и именно потому что увлекаются о внешнем джихаде, забыв напрочь о внутреннем - а ведь сказано: "кто сам без греха, пусть первым бросит камень в блудницу!"
Ведь вот как решил Исус дилемму, рассматриваемую в данной статье! Поразительно....
А вот если отец семейства захочет познакомиться с оппоненткой на этой вот ветке форума, чтобы просто вот лучше для себя уяснить её идейные мотивации, то а кому какое дело?!
Надо ширше смотреть на вещи!
Задача максимум - законодательно запретить и искоренить грёбаный шариат.
в наших странах сложно жить, и никто с этим не спорит, но по мимо этого у нас есть множество плюсов!!!! наши дочери не ходят до 2 ночи по улицам,не бросают своих детей и не делают оборты!!! наши парни и мужчины живут по традициям,уважают своих стариков и НЕ ОСТАВЛЯЮТ НА ПРИЗВОЛ СУДЬБЫ ТЕХ КТО ИХ РОДИЛ И ВЫРОСТИЛ!!! мы жизнь отдадим за мать и отца, а вы дорогии мой готовы продать или хуже резать за жилплощадь!!!!
Спасибо тем,кто поддерживает Ислам,и тем более тем кто не являясь муслимом уважает нашу веру!!!