Благодатный огонь: величие чуда и бессилие скептиков
Почему атеисты и скептики хотят разрушить веру?
За долгую историю христианства не было ни одного чуда, которое бы не пытались отрицать атеисты и скептики. В этой борьбе использовались и используются любые средства. Так, еще святитель Иоанн Златоуст замечает об отрицавших чудо Воскресения: «И посмотри, как смешны их замыслы! Помянухом, говорят, яко льстец он рече еще жив сый: по триех днех востану. Но если Он был обманщик и хвалился попусту, то чего вы боитесь, мечетесь и так суетитесь? Боимся, говорят, как бы ученики не украли и не обманули чернь. Но доказано уже, что этого никак не могло быть. И однако злоба упорна и бесстыдна – покушается и на безумное дело» (Толкование на святого Матфея евангелиста. Беседа LXXXIX, 2).
За две тысячи лет упорство в борьбе с христианством у неверующих не ослабло. Может родиться вопрос: зачем некоторые люди, вместо того чтобы заняться чем-либо положительным, тратят столько времени и сил на опровержение фактов, в которые они не верят и которые к ним лично никакого отношения не имеют? Почему им так важно и значимо разрушать чужую веру? Почему некоторые люди насаждение и распространение неверия делают своей профессией? Еще недавно были доценты и даже профессора «научного атеизма».
В уставе «Союза воинствующих безбожников» статья 1 была сформулирована так: «Союз воинствующих безбожников есть добровольная пролетарская общественная организация, ставящая своей задачей объединение широких масс трудящихся СССР для активной систематической и последовательной борьбы с религией во всех ее видах и формах как тормозом социалистического строительства и культурной революции».
Сейчас нет никакого «социалистического строительства». Что в глазах современных воинствующих скептиков тормозит христианская вера миллионов людей?
Причина заключается в демонической природе атеизма и вообще всякого упорного неверия и скептицизма. Только в разные эпохи по-разному это себя проявляет. Во времена советского атеизма главный корень заключался в гордости, которая вела к богоборческой подмене христианства идеологией «земного рая», а сейчас основная причина массового атеизма – страсти и похоти, которым предается большинство людей. «Неверие происходит от порочной жизни и тщеславия» (святитель Иоанн Златоуст).
Подозрительность и домыслы вместо доказательств
Скептики полностью пренебрегают теми правилами и методами, которые веками вырабатывались для установления истинности фактов и выводов. Имею в виду логику, науку и правоведение.
Логика формулирует правила доказательства и обоснования утверждений и выводов. При построении любого умозаключения посылки должны быть истинными. А выводы должны быть сделаны только тогда, когда они соответствуют закону достаточного основания, введенному математиком и философом Г. Лейбницем. Согласно этому закону, «для истинности всякой мысли должно быть достаточно оснований, то есть умозаключение необходимо обосновать исходя из суждений, истинность которых уже доказана». Скептики не просто не верят в чудо схождения Благодатного огня, но активно пытаются провести мысль, что ежегодно на протяжении многих веков совершаются подлог и обман. Как они это доказывают?
Поскольку скептики часто употребляют понятия «свидетель», «свидетельство», то важно обратиться к такой дисциплине, как право, ибо многовековая мировая правовая практика выработала четкие критерии, которые точно определяют, кто именно может быть привлечен к делу как свидетель. Во всех системах права и даже в обычном словоупотреблении свидетель – это человек, лично присутствовавший при данном событии, то есть очевидец.
Псевдосвидетельства. Скептики привлекают в качестве «свидетельств» людей, которые совершенно не причастны к описываемому событию. Так, например, они приводят высказывания Ибн-ал-Каланиси († 1162), ал-Джаубари († 1242), Муджир-ад-дина († ок. 1496).
Ибн-ал-Каланиси:
«Когда они находятся [в храме] на Пасху, там вешают лампады в алтаре и устраивают хитрость, чтобы огонь к ним дошел по маслу бальзамового дерева и приспособлений из него, а его свойством является возникновение огня при соединении с жасминовым маслом. Он обладает ярким светом и блестящим сиянием. Они ухитряются провести между соседними лампадами натянутую железную проволоку наподобие нити, непрерывно идущую от одной к другой, и натирают ее бальзамовым маслом, скрывая это от взоров, пока нить не пройдет ко всем лампадам. Когда они молятся и наступает время нисхождения, открываются двери жертвенника, а они полагают, что там колыбель Исы [Иисуса], да будет Ему мир, и что оттуда Он поднялся на небо. Они входят и зажигают много свечей, а в здании от дыхания множества народа становится жарко. Кто-нибудь из стоящих старается приблизить огонь к нити, он [огонь] зацепляется за нее и переходит по всем лампадам от одной к другой, пока не зажигает все. Кто смотрит на это, думает, что с неба сошел огонь и зажглись лампады».
Ал-Джаубари:
«А дело в том, что эта лампада – величайший из фокусов, устроенных первыми поколениями; я разъясню его тебе и открою тайну. Дело в том, что в вершине купола есть железная шкатулка, соединенная с цепью, на которой подвешена. Она укреплена в самом своде купола, и ее не видит никто, кроме этого монаха. На этой цепи и есть шкатулка, внутри которой пустота. А когда наступает вечер субботы света, монах поднимается к шкатулке и кладет в нее серу наподобие “санбусека”, а под ней огонь, рассчитанный до того часа, когда ему нужно нисхождение света. Цепь он смазывает маслом бальзамового дерева, и когда наступает время, огонь зажигает состав в месте соединения цепи с этой прикрепленной шкатулкой. Бальзамовое масло собирается в этой точке и начинает течь по цепи, спускаясь к лампаде. Огонь касается фитиля лампады, а он раньше бывает насыщен бальзамовым маслом, и зажигает его».
Скептики эти отрывки взяли из работы востоковеда И.Ю. Крачковского («Благодатный огонь» по рассказу ал-Бируни и других мусульманских писателей X–XIII вв. // Христианский Восток. Пг., 1915. Т. 3. Вып. 3). Они, заимствуя эти высказывания, либо не прочитали, либо проигнорировали комментарий к ним самого Крачковского.
«Из приведенного обзора легко можно видеть, чем преимущественно отличаются мусульманские рассказы о чуде святого огня от христианских. Все они излагаются со вполне понятной краткостью, сводящейся иногда к простому упоминанию (ал-Джахиз, 'Али-ал-Хереви); все они основаны не на личных наблюдениях. Единственное исключение представляет Ибн-ал-Джаузи и источник ал-Бируни; анализ последнего сообщения мы оставляем пока в стороне. Передачей из третьих рук объясняются попадающиеся иногда слишком очевидные ошибки, как дата у ал-Мас'уди или сообщение Ибн-ал-Каланиси о мнении христиан относительно места рождения и вознесения Иисуса Христа. Фактическая сторона этих рассказов сводится к очень немногому: из них вытекает лишь то, что во все время, к которому относятся перечисленные авторы, чудо свершалось ежегодно и представляло собой общеизвестное и обычное явление. Описание самого чуда и всего обряда имеется единственно у Ибн-ал-Джаузи. Все остальные элементы прочих сообщений должны быть отнесены не столько к действительной, сколько к легендарной истории. На одном из них с несомненностью сказывается влияние литературной обработки сюжета. Это рассказ о беседе высокопоставленного лица с монахом относительно фактической подкладки чуда. Исторической основой его является, быть может, попытка осмыслить разрушение Иерусалимского храма ал-Хакимом и возможный разговор его с одним из приближенных, приводимый Ибн-ал-Каланиси и ал-Харири. Обработкой сюжета представляются все последующие версии, где вместо ал-Хакима появляется какой-то правитель (Йакут = ал-Казвини), или ал-Мелик ал-Му'аззам (ал-Джаубари), или, наконец, сам Салахаддин (Ибн-ал-Джаузи), а вместо приближеннаго лица – монах (ал-Джаубари), священник (Йакут = ал-Казвини) и сам патриарх (Ибн-ал-Джаузи).
Вторым общим элементом является попытка объяснить чудо. Это объяснение частью исходит от самого автора (ал-Джаубари, Ибн-ал-Джаузи, Муджир-ад-дин), частью влагается в рассказ о беседе правителя с духовным лицом (Ибн-ал-Каланиси, Йакут). Самое разнообразие этих объяснений и их противоречивость указывает, что и здесь едва ли можно искать фактическую основу. У Ибн-ал-Каланиси и Муджир-ад-дина это объяснение сводится к поджиганию нити, соединяющей все лампады; ближе к современной действительности одна лампада, фигурирующая у Йакута и ал-Джаубари. По словам первого, она просто зажигается; по словам второго, фитиль воспламеняется от сложного скрытого прибора с серой, рассчитанного на известный срок. У последнего в рассказе имеется и внутреннее противоречие: в начале он говорит, что у всех христиан существует как бы заговор относительно мнимого чуда; из конца же повествования обнаруживается, что с тайной его знаком единственно монах, устраивающий прибор».
Фильтрация материалов. Приведя несколько высказывания мусульманских авторов, рассказы которых, по мнению И.Б. Крачковского, противоречивы и не имеют «фактической основы», скептики специально обходят молчанием сообщение известного ученого из Хорезма Абу Рейхана Мухаммеда ибн Ахмед ал-Бируни (973–1048), который приводит рассказ человека, присутствовавшего при схождении Благодатного огня. Сам ал-Бируни ему вполне доверяет и вместе с рассказчиком признает это великое чудо: «Кругом скалы – хоры, на которых помещаются мусульмане, христиане и все, кто приходит к месту гроба в этот день, преклоняясь перед Богом и молясь ему от полудня до вечера. Приходит му'аззин соборной мечети, имам и эмир города. Они садятся у гроба, приносят лампады, которые ставят на гроб; а он бывает закрыт. Христиане до этого тушат свои светильники и лампады и остаются так, пока не увидят, что чистый белый огонь зажег лампаду. От нее зажигаются лампады в соборной мечети и в церквах, а затем пишут в столицу халифата о времени нисхождения огня. По быстроте нисхождения и близости его к полудню заключают об урожае в этот год, по запаздыванию до вечера и удалению (от полудня) – о неурожае.
Передавал мне еще этот рассказчик, что один из правителей вместо фитиля положил медь, чтобы она не могла загореться и все это расстроилось бы. Но вот, когда спустился огонь, загорелась и медь. Нисхождение этого огня в день переходящий не заслуживает еще удивления, но появление его без видимой материи гораздо более удивительно. Сомневаться в этом нельзя, так как существует (удовлетворяющий) всем условиям истинности рассказ про церковь в одном из сел Египта».
Этого описания, исходящего не от христианина, а от мусульманина, который не заинтересован ничего сочинять в пользу христианства, достаточно, чтобы сделать никчемными все потуги скептиков. Что наиболее важно в этом рассказе?
1. В христианский храм приходят муэдзин главной мечети, имам и эмир города и приносят лампады. С какой целью? Чтобы получить «чистый белый огонь». Если христиане получали бы огонь от горящей лампады или с помощью «зажигалки», то зачем от этого огня возжигают светильники в главной мечети?
2. Ал-Бируни прямо пишет о нисхождении огня.
3. Затем пишут в столицу халифата о времени нисхождения огня. Зачем? В этом мусульмане видят знамение: по скорости нисхождения огня «заключают об урожае в этот год».
4. Ал-Бируни пишет еще об одном чуде: «спустился огонь, загорелась и медь».
Уместно поставить простой вопрос: если этого бы не было, то зачем мусульманин стал бы это придумывать и возвышать христианство?
Итак, скептики фильтруют материал. Эта фильтрация источников запрещена методологией науки. Научное сообщество предпринимало и предпринимает немало усилий, чтобы оградить сферу науки от различных подделок. Один пункт, который направлен на борьбу с различными видами интеллектуального мошенничества, сформулирован так: «Игнорирование данных, существенно отличающихся от остальных, без уведомления об этом». Этим и занимаются скептики.
Чудо схождения Благодатного огня – факт. В противоположность полной бездоказательности утверждений скептиков, чудо схождения Благодатного огня является ежегодно наблюдаемым фактом. Каждый год несколько тысяч присутствующих в храме Гроба Господня видят: в Кувуклию, которая была проверена и запечатана, вошел с пучком свечей патриарх, одежды которого были специально осмотрены. Из нее он вышел с горящим факелом из 33 свечей. Именно факт. По выражению древних римских судей, contra factum non est argumentum (против факта нет доказательства). В ответ на это у скептиков лишь подозрение и домыслы. Крайняя искусственность возражения скептиков очевидна, если принять во внимание, что в осмотре Кувуклии, в запечатывании ее и досмотре патриарха каждый год участвуют представители иных христианских конфессий.
Отец Митрофан (Папаиоанну), который 57 лет был стражем при часовне Гроба Господня, сообщил такие подробности архимандриту Савве (Ахиллеосу). «Между 10 и 11 утра Великой субботы совершается строгий контроль. Особые уполномоченные лица входят в Кувуклию святого Гроба, над которым в виде золотой занавеси висят 43 золотые лампады, горят они там денно и нощно: 13 из них принадлежат православным, 13 – католикам, 13 – армянам и 4 – коптам. Эти лампады, как светоносные небесные чины, осеняют собою Гроб Христа. Внутрь Живоносного Гроба входят только специально уполномоченные лица для того, чтобы в последнюю минуту, перед тем как войдет в нее патриарх, погасить все 43 лампады. В день схождения Благодатного огня установлен строжайший порядок, который веками здесь неукоснительно соблюдается. В этот день обязательно присутствуют и наблюдают за всем представители других вероисповеданий: католики, армяне и копты, вместе с ними входит в Кувуклию и православный уполномоченный. Их присутствие имеет лишь одну цель – проследить за тем, чтобы не была случайно или же намеренно оставлена зажженной какая-нибудь лампада или какой-то предмет, от которого можно было бы зажечь огонь, а также не скрылся ли там какой-нибудь человек. Кувуклия проверяется трижды. Погасив все лампады и свечи, уполномоченные выходят из Кувуклии. Храм Живоносного Гроба Господня погружается в полный мрак. Ровно в 11 часов утра Великой субботы совершается процедура запечатывания Гроба.
К этому времени воск, на котором предварительно совершалось 40 литургий, должен быть готов, то есть заранее расплавлен для наложения печати на вход в Кувуклию. Затем двумя огромными белыми лентами, скрещенными крестообразно, покрывают двери входа в Кувуклию, концы этих лент развеваются, украшая вход в Кувуклию. На двустворчатые двери со всех четырех сторон накладывается достаточное количество воска, а в том месте, где ленты перекрещиваются, накладывается наибольшая часть воска и вход в Кувуклию запечатывают официальной печатью Патриархии. Эта процедура напоминает собой безнадежную попытку еврейских первосвященников и фарисеев, пожелавших запечатать Гроб Начальника жизни печатью, чтобы тело Его не украли ученики. И приступив к римскому игемону Понтию Пилату, чтобы получить законное разрешение на это, сказали: “Господин! мы вспомнили, что обманщик тот, еще будучи в живых, сказал: "После трех дней воскресну…" И Пилат сказал им: “Имеете стражу; пойдите, охраняйте, как знаете”. Они пошли и поставили у Гроба стражу, и приложили к камню печать (Мф. 27: 63–66).
После того как запечатают двери Гроба, ровно в 11 часов утра Великой субботы начинается крестный ход вокруг Кувуклии. Ее обходят трижды. Торжественный крестный ход сопровождается пением псалмов, весь храм оглашается дивными священными византийскими гимнами. Божественные звуки священных песнопений раздаются по всему храму. Патриарх со всеми архиереями, облаченными в золотые саккосы, обходят Кувуклию в сопровождении всего священного клира. Впереди процессии идут иподиаконы с подсвечниками и шестикрылыми рипидами в руках, в преднесении честного креста Господня. Эта торжественная византийская процессия переносит паломника в иные сферы бытия. На некоторое время все предстоящие и молящиеся здесь люди становятся гражданами Неба. После троекратного крестного хода вокруг Кувуклии, патриарх становится напротив ее входа, его в это время подвергают самому тщательному осмотру в присутствии уполномоченных представителей инославных вер, официальных лиц и всего верующего народа. Этот контроль делается для того, чтобы устранить любое подозрение на возможность присутствия у него предмета, из которого он мог бы зажечь огонь, войдя в одиночестве в Кувуклию. После этой процедуры патриарх в одном лишь подризнике, епитрахили и архиерейском омофоре входит в Кувуклию. И ровно в 12 часов дня разрезаются ленты и снимается печать с входа в Кувуклию» (Савва Ахиллеос, архимандрит. Я видел Благодатный огонь. Афины, 2002).
Прошу простить за столь длинную цитату. Я привел ее потому, что скептики пытаются внушить своим читателям, будто речь идет только об имитации контроля. Атеисты сознательно игнорируют тот факт, что существующий обычай контроля всех действий, связанных с получением огня (проверка часовни, печать на дверях, стража, а также досмотр патриарха) родился в условиях ожесточенной борьбы против христианства со стороны мусульман, которые с VII до начала XX века (за исключением XII в.) властвовали в Иерусалиме. Турецкие власти желали дискредитировать явление и приняли все меры, чтобы огонь не возгорался, ибо это чудо свидетельствовало о Божественности христианства. Скептики лукаво умалчивают о том, что турки, овладевшие в 1517 году Палестиной, ежегодно прибегали к обыскам Кувуклии и патриарха вовсе не ради «спектакля», как оскорбительно выражаются некоторые неверующие.
Что же мешало исламским правителям разоблачить христиан и тем самым лишить их впечатляющего свидетельства истинности их веры?
Вот что пишет русский паломник XVII века: «И как приближися близ Пасхе Христовы, в пяток на Страстной недели и близ вечерни, по повелению пашеву турки Божие милосердие, тое великую церковь – святую святых и Воскресение Христово отпечатали, и митрополит, и архиепископ, и старцы, и всяких чинов люди, верующе во Христа, обетники и тутошные, греки и арапы, войдоша в церковь и начаша вечерню пети И приспе время празднишную вечерню пети, и прииде митрополит к тому приделу, где гроб Господень.
А придел же в те поры запечатан, и огнь угашен; а турки митрополита всего обыскивают, чтобы у него не было ни кремени, ни огнива, ни труту, ни серы, но тот придел ему отпечатали. А митрополит у той часовни у дверей и зрит на Дейсус, прямо к востоку, и вверх на небо смотрит, где проломана маковица, и хвалу Богу воздающе со умилением и со слезами, ожидая милости Божи; а молился два часа. И как пробило 11 часов, и над маковицею тоя великия церкви с небес возгреме гром трикраты, и греки и арапы начаша велегласно глаголати: агиос, агиос, агиос, а по нашему есть: свят, свят, свят Господь Саваоф, и они начаша креститися.
По том же грому прилетели три голуби сизы и сели три голуби те на той проломной маковице: един сел от востоку, а вторый сел от полудни, а третий з западу. И митрополит перекрестяся, и пойде в тот приделе, и бысть тамо много времени; а старец стоя вне тоя часовни у дверей и часто в тое часовню смотряше – то отворит, то затворит. Потом же над Господним гробом лампада прежде затеплиса от огня небеснаго, и по мале же времени изыде ис тоя часовни митрополит же и вынес затеплены два пука свеч в обеих руках и став на горнем месте, где же ему уготованное место, и вси христиане от митрополита возжегше свещи своя, а турки по тому же свещи возжегше; а тот небесный огнь глинность, не как земный огнь» (Житие и хождение в Иерусалим и Египет казанца Василия Яковлевича Гагары (1634–1637 гг.) // Православный Палестинский сборник. СПб., 1891. Вып. 33. С. 33–34).
Неужели паша вместе со своими янычарами были такими бессильными на протяжении 400 лет, чтобы прекратить этот обычай, если он был обманом?
Благодатный огонь ежегодно сходит более 1000 лет. Возьмем условно за начало этого чуда сообщение западного монаха Бернарда (ок. 865 или 870), которое однозначно относится к чуду снисхождения Благодатного огня. «В Великую субботу, накануне Пасхи, на утреннем церковном служении в храме Гроба Господня, по пропетии “Кирие, элеисон” (“Господи, помилуй”), ангел нисходит и возжигает лампады, висящие над Гробом Господним. Патриарх передает этот огонь епископу и наконец всему народу, дабы всякий мог засветить этот огонь в своем доме. Нынешнего патриарха зовут Феодосием (863–879), он призван на это место за свое благочестие» (цит. по: Дмитриевский А.А. Благодать святого огня на Живоносном Гробе Господнем в Великую субботу. СПб., 1908. С. VI).
Начиная с Феодосия до нынешнего Феофила в Иерусалиме было 72 патриарха. В 1931–1935 годах и в 2000–2001 годах Иерусалимская кафедра вдовствовала. Благодатный огонь принимали митрополиты. Неужели за одиннадцать с половиной веков ни один из 72 предстоятелей Церкви и нескольких митрополитов не был удержан христианской совестью от тяжелого греха – обмана множества верующих людей. К этому надо добавить, что в Кувуклии вместе с православным патриархом каждый год присутствует армянский священнослужитель. Уже упоминавшийся страж часовни отец Митрофан рассказывает: «Затем я собственными глазами видел, как запечатали воском Кувуклию, стоя тут же, рядом, у двери Гроба. После торжественного крестного хода ровно в 12 часов дня двери Кувуклии широко распахнулись, были сняты все ленты и печати, и первым туда вошел патриарх. За ним в качестве наблюдателя последовал представитель Армянской Церкви, имеющий привилегию первенства. В его задачу входит тщательно следить за каждым движением патриарха. Обычно во вторую часть Кувуклии, там, где находится Живоносный Гроб Господень, он войти не может, наблюдая лишь из придела Ангела за действиями нашего патриарха».
Скептики даже на задумываются о моральных последствиях своей активности. Скептикам для отстаивания своей «правоты» нужно оклеветать всех патриархов Иерусалимской Церкви за 1000 лет, возводя на них обвинение в лжи, корыстолюбии и трусости.
Что же противопоставляют факту чуда скептики?
Несколько высказываний людей, которые не были очевидцами.
1. Приводится цитата из письма архиепископа Полоцкого Мелетия (Смотрицкого) к Константинопольскому патриарху Кириллу Лукарису: «Вероятно, помните, что я однажды спрашивал у вас, почему предместник ваш Мелетий, пиша против нового римского календаря и стараясь доказать превосходство старого перед новым, приводит в подтверждение своего мнения разные чудеса, не исключая и таких, которые более не повторяются, но вовсе не упоминает об этом знаменитом ежегодном чуде иерусалимском? На этот вопрос в[аше] пр[еосвященство] отвечали мне в присутствии двух ваших домашних сановников – протосинкелла иеромонаха Леонтия и архидиакона патриарха Александрийского, что если бы это чудо действительно совершалось в наше время, то все турки давно бы уверовали в [Иисуса] Христа. Еще резче отозвался о том патриарх Иерусалимский, тот самый, который берет этот огонь, выносит и раздает народу. Таким образом, прискорбно сказать, наши православные единоверцы относительно этого чудесного огня, который некогда действительно являлся, а теперь, за грехи наши, перестал являться, предпочитают быть заодно с еретиками, каковы евтихиане, диоскориты и яковиты, нежели с католиками, которые чуда этого не допускают по весьма уважительным, особенно при виде того, что в то время делают у гроба еретики абиссинцы» (Ивинский Павел. Восточно-славянская литература в великом княжестве Литовском. Вильнюс, 1998. С. 111–112).
Удивляет, что скептики приводят эту цитату. По-видимому, скептики не прочитали цитату внимательно и не заметили, что цитата против скептиков, ибо Мелетий (Смотрицкий) признает чудо Благодатного огня, только говорит, что огонь перестал сходить за грехи: «Относительно этого чудесного огня, который некогда действительно являлся, а теперь, за грехи наши, перестал являться».
Во-вторых, патриарх Кирилл Лукарис никогда не получал огонь и потому его высказывание никаким свидетельством не является. Так можно сослаться на любого иерарха.
Во-третьих, скептики намеренно умалчивают и о личности и религиозных убеждениях архиепископа Мелетия (Смотрицкого). Митрополит Макарий (Булгаков) в «Истории Русской Церкви» дает ему такую оценку: «Он не имел твердых религиозных убеждений, что едва ли не более всего зависело от его воспитания. Собственно религиозное воспитание его совершалось под тремя влияниями: под влиянием Православия в детстве, под влиянием строгого латинства в юности и под влиянием протестантских идей, когда он уже переступал пределы юности. Самое сильное влияние было второе, потому что оно происходило в тот период жизни Мелетия, когда в нем пробуждались и укреплялись мыслительные силы; продолжалось во время его пребывания в Виленской иезуитской академии и совершалось такими мастерами своего дела, каковы были иезуиты. Оттого и неудивительно, если Мелетий не был тверд в своей вере и постоянно колебался то на одну, то на другую сторону, смотря по обстоятельствам, пока наконец совсем не отдался латинству Дело Смотрицкого возбуждало живейшее участие в Риме. Там была великая радость, когда получены были известия о принятии им унии.
И сам папа Урбан VIII удостоил его своим посланием (от 7 октября 1628 г.), в котором, приветствуя его с обращением из схизмы к Католической Церкви, выражал желание, чтобы он старался обратить и других схизматиков. Все сочинения Смотрицкого, начиная с “Апологии”, написанные в защиту унии и латинства против Православия, вызывали между католиками неумеренные похвалы. Многие, в том числе кардиналы, писали к нему письма и величали его ученейшим мужем и польским Цицероном. Сам папа пожелал иметь эти сочинения в латинском переводе – Мелетий перевел свои сочинения и переслал папе, а папа приказал положить манускрипт Мелетиев в своей избранной апостолической библиотеке в замке Святого ангела» (История Русской Церкви. Т. 5, отд. 1, гл. 4).
Мелетий (Смотрицкий) пишет: «Еще резче отозвался о том патриарх Иерусалимский». В 1608–1644 годы Иерусалимским патриархом был Феофан III. Этот уважаемый патриарх матери всех христианских Церквей 37 лет принимал Благодатный огонь. Если принять слова Мелетия, то получается, что он все это время лицемерил. Почему в столь принципиальном вопросе мы должны больше доверять предавшему Православие человеку, чем честному священнослужителю, который мужественно боролся и смог сохранить за Православной Церковью права в храме Гроба Господня, Вифлеемский храм и Рождественскую пещеру. Правитель Палестины Магомет-паша арестовал Феофана за его настойчивость и едва не казнил.
2. Если судить по количеству ссылок и тиражированию, то наибольший вес скептики придают записи, сделанной архимандритом Порфирием (Успенским; будущим епископом) в своем дневнике «Книга бытия моего». Он приводит рассказ Филадельфийского епископа Дионисия. При чтении выясняется, что митрополит Мисаил сказал епископу Дионисию, что он зажигает огонь от лампады. Епископ Дионисий пересказал это архимандриту Порфирию. А отец Порфирий записал это в своем дневнике. Можно было бы вспомнить важнейшее правило римского права: testis unus, testis nullus (один свидетель – не свидетель), но все дело в том, что в данном случае мы не имеем ни одного свидетеля, ибо сообщивший нам это архимандрит Порфирий свидетелем не является. С точки зрения права, для судьи, которому предстояло бы вынести решение по определенному факту, такого рода показание имело бы нулевую ценность. С точки зрения логики, как уже говорилось выше, здесь грубо нарушен закон достаточного основания. Я употребил слово «грубо», потому что на основе дважды опосредованного утверждения делается универсальный вывод об обмане верующих не только митрополитом Мисаилом, но и всеми патриархами и замещавшими их митрополитами на протяжении более 1000 лет. Логика – дисциплина точная. Она жестко формулирует требование доказательности: «о чем невозможно говорить, о том следует молчать» (Витгенштейн Л. Логико-философский трактат. 7).
Для тех, кто знаком с биографией епископа Порфирия (Успенского), запись о Благодатном огне, которую приводят скептики, не вызывает никакого доверия. Епископ Порфирий известен как человек, который пытался опровергать и другие чудеса и предания, принятые Церковью. В Предисловии к книге «Посмертные вещания преподобного Нила Мироточивого Афонского» (СПб., 1912) читаем: «Давно напечатаны и широко распространены по всей России многотомные сочинения архим. Порфирия об Афоне. В этих объемистых, толстых книгах покойный епископ Порфирий (не тем будь помянут он на том свете) шаг за шагом осмеивает и отрицает путем научных данных чуть не каждое афонское предание о том или ином чуде, проявляет очень мало благоговения к афонским святыням, осмеивает святогорцев в их подвигах и т.д.; эти книги в России можно встретить в каждой духовной библиотеке, во многих церквах, есть они и на Афоне в монастырских библиотеках. Одним словом, книги епископа Порфирия, по-видимому очень способные подорвать уважение к Святой Горе, по России широко распространены; однако отразилось ли это сколько-либо на отношении православной Руси к Афону, на размерах денежных лепт, идущих на Афон?! – Нисколько! Святая Гора Афонская находится под особым покровом Царицы Небесной. Сама Богоматерь, Царица неба и земли, печется об Афоне».
Епископ Порфирий (Успенский) резко высказывался о Синайском кодексе (рукописи Библии IV века), который является сокровищем Церкви. Он был против церковного употребления этого ценнейшего манускрипта. Известный исследователь древностей и путешественник Авраам Норов выпустил специальную книжку «В защиту Синайской рукописи от нападений о. архимандрита Порфирия Успенского» (СПб., 1863). Он пишет: «Вслед за появлением в свет Синайской Библии, я известился о напечатанной о. архимандритом Порфирием брошюре под заглавием: “Мнение о Синайской рукописи, содержащей в себе Ветхий Завет неполный и весь Новый Завет с посланием св. апостола Варнавы и книгою Ермы архимандрита Порфирия Успенского”.
Я поспешил приобрести ее, надеясь воспользоваться изысканиями о. архимандрита, который жил долго на Востоке, известен своим путешествием на Синай и который первый указал на этот кодекс и частью описал его; но я был поражен удивлением и глубоко восскорбел, увидев, что сочинение о. архимандрита есть не иное что, как самая язвительная статья, направленная преимущественно на личность Г. Тишендорфа и не выдерживающая ни малейшей ученой критики и которая никогда не должна была истекать из-под пера мужа, облеченного духовным саном. С крайним сожалением берусь за перо; но вменяю это себе в обязанность; ибо цель моя есть не разбор личностей о. архимандрита с Г. Тишендорфом, а защита священного памятника, исторгнутого из пламени Омара, хранившегося столько веков на Синайской горе; бывшего в руках св. отцов и отшельников, оставивших на нем следы своего чтения, и теперь поруганного, предаваемого отлучению Церкви за то только, как явствует из сочинения о. архимандрита, что Г. Тишендорф не признал его первым, который открыл его в монастыре Синайском. Это поругание от лица, облеченного священным саном, которое говорит, что его мнение “есть плод свободной библейской критики, и плод первый на почве богословской словесности нашей”, и что “никто, прочитав его, не скажет в последствии, что у русского духовенства нет своего разумения Библии, нет своего семени для сеяния, нет молотила для отделения плевел от пшеницы”.
Это поругание, говорю я, может произвести глубокое впечатление на тех, которые незнакомы с греческим языком и не будут иметь в руках этого издания, не для всех доступного по своей цене и напечатанного в малом числе экземпляров. Мы могли бы написать пространную статью опровержений на все превратные толки о. архимандрита, ибо его мнение представляет обширное поле для критики; но для этого потребно время, а мы поспешили успокоить любящих слово Божие относительно нападений о. архимандрита Порфирия на один из самых древних памятников Священного Писания».
Наконец, это сообщение епископа Порфирия о митрополите Мисаиле полностью опровергается писателем и путешественником Авраамом Сергеевичем Норовым, который, в отличие от епископа Порфирия, был очевидцем получения святого огня. Он совершил путешествие в Иерусалим в 1835 году, был в часовне и из придела Ангела видел действия принимавшего огонь митрополита Мисаила: «Таким образом мы достигли часовни Гроба Господня среди чудного зрелища народа, волнуемого или нависшего со всех аркад и карнизов. В часовню Гроба Господня вошли за митрополитом только один из греческих епископов, архиерей армянский (недавно получивший на это право), русский консул из Яффы и мы – трое путешественников. За нами затворились двери. Никогда не угасающие лампады над Гробом Господним были уже потушены, одно слабое освещение проходило к нам из храма сквозь боковые отверстия часовни. Эта минута торжественна: волнение в храме утихло; все исполнилось ожидания. Мы стояли в приделе Ангела, пред отваленным от вертепа камнем; один только митрополит вошел в вертеп Гроба Господня. Я уже сказал, что вход туда не имеет дверей. Я видел, как престарелый митрополит, склонясь пред низким входом, вошел в вертеп и повергся на колени пред святым Гробом, пред которым ничего не стояло и который совершенно обнажен. Не прошло минуты, как мрак озарился светом – и митрополит вышел к нам с пылающим пуком свечей» (Путешествие по Святой Земле в 1835 году. М., 2008. Гл. XIII).
3. Скептики прибегают к еще одному псевдосвидетельству. Они делают ссылку на «игумена монастыря Святых Архангелов (Армянская Апостольская Церковь) иеромонаха Гевонда Оганесяна, который девять лет присутствовал на церемонии и лично знакомом с теми священниками Армянской Апостольской Церкви, которые входили внутрь Кувуклии». Странный и логически беспомощный аргумент со ссылкой на анонимных «священников ААЦ».
Вот и весь арсенал. Ни одного прямого свидетельства за 1000 лет!
Доклад профессора Н.Д. Успенского
Почти все скептики ссылаются на речь профессора Н.Д. Успенского, произнесенную 9 октября 1949 года «К истории обряда святого огня, совершаемого в Великую субботу в Иерусалиме». Она тиражируется на многих сайтах. В глазах всех неверующих и сомневающихся она значима по двум причинам. Во-первых, автор – профессор Ленинградской духовной академии. Во-вторых, тексту доклада Успенский придал форму исследования.
На фоне того полемического сумбура, которым наполнены сайты скептиков, доклад этот действительно отличается. Однако само по себе профессорское звание не может придать утверждениям какую-то особую убедительность. Известно, что в XIX веке десятки европейских профессоров (преимущественно немецких), занимавшихся изучением библейских книг, дошли до неверия и отрицания богодухновенности Священного Писания.
Что касается самого доклада, то было бы ошибкой предложенный текст назвать исследованием, ибо научная работа однозначно предполагает поиск истины и творческий подход к еще нерешенной проблеме. Н.Д. Успенский же уже до начала работы имел негативный взгляд. Все его усилия свелись к тому, чтобы «подтвердить» свою точку зрения. Из огромного массива свидетельств о чуде Благодатного огня он нашел несколько высказываний, которые, как ему показалось, подтверждают его позицию. Десятки весомых свидетельств в пользу чуда автор просто проигнорировал. Такой метод несовместим с наукой. Легко увидеть приемы, к которым автор нарочито прибегает. Его вывод сводится к нулю, так как он никогда не был в Иерусалиме и никогда не присутствовал во время схождения Благодатного огня в храме Гроба Господня.
О предвзятом отноше
Комментарии
За то я что-то не видел, чтобы руку держали в пламени "необжигающего" огня. Все быстро машут над ним рукой и пускают пузыри умиления. Вау, и правда не обжигает ))
"Есть события, которые подлежат интерпретации, есть люди, которые порой высказываются замысловато. Но есть непреложные факты, а есть собственное отношение и к событиям, и к людям. Честно говоря, я огорчен интерпретацией, которая дана на сайте Кураева", - заявил В.Якунин в понедельник на пресс-конференции в Москве.
В.Якунин также выразил мнение, что священноначалию Русской Православной Церкви следовало бы определить, "что и как позволительно трактовать священнослужителю, если он таковым является, а что не очень позволительно и не очень правильно".(!)"...
Якунин в лучших традициях выразил мнение, что отклоняться от генеральной линии партии - есть грех))
слова только без тех кто прикрываясь ЕГО именем жирует!
1. Русь крестили огнём и мечом.
2. Русскому народу насильственно навязана чуждая религия - христианство.
3. Христиане уничтожали славянские капища, требища, светилища.
4. Уничтожение сословия российских свещеннослужителей, Волхвов.
5. Уничтожение древних книг – Ведического писания.
6. Запрет изучения руницы и др. Видов русской письменности.
7. Подмена руницы простейшей письменностью кирилла и мефодия.
8. Христианство отвергает и скрывает прошлое руси до её крещения.
9. Введение на руси крепостного рабство русского народа.
10. Введение ветхозаветного ростовщичества – ссудного процента.
11. Замалчивание христианами вреда технократической цивилизации.
12. Спаивание Русского Народа, причастия с детского возраста.
13. Нравственное вырождение благодаря церковному воспитанию.
14. Уничтожение Ведической науки по рождению и воспитанию детей.
15. Крещение русских детей только еврейскими или греческими именами.
А это пророчество об антихристе из книги Откровение:
"Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела; 13 и творит великие знамения, так что и ОГОНЬ НИЗВОДИТ С НЕБА на землю перед людьми."
Если вы заметили, в этом опусе не было ни одной цитаты из Библии. Это тоже о чем-то говорит.
Ты и в правду считаешь что там все идеёты, и ни кто не пытался, и не пытается найти подвох, ан нет в мохинациях не улечены!
А благодатный огонь сходит только православным, и на православную пасху!
2 оно нам родное. Предки кровью платили за право верить в то что хотят, а наше язычество многое несет от изначальной веры.
3 а их жгли и убивали волхвы, которые не хотели потери бабок и власти. И что?
4 да счаз. Богов много было, одной веры тоже не было. Каждый из них о себе в 1 очередь думал.
5. угу. И не сохранили? А что ж так? Может, и не надо было, а? народ, если ему наро, фиг что-то потеряет. Откуда инфа, что это вообще было, а?
6 да ладно? Прямо запрет? Ну ну…
7 вот именно, письмо стало доступно всем, а не только «посвященным»)))) мечтаем о сугубой власти?))
8 ага. Скрывает. А кто именно, фамилии, явки, адреса?))) что ж вы его не сохранили? А если знаете – что ж молчите?) прикол в том, что на Руси города древнее пирамид откапывают – что ж вы СЕЙЧАС об этом молчите? Где статьи, где выбивание финансов, где работа над восстановлением статуса древнейшей нации Земли? в инэте языком чешете, на русских сайтах? Ну ну.
9 христианство тут при чем?
11 опять – причем тут православие – раз. Где пример, план, расчет (бизнес-план) – замены? Два. Чем хуже – три. Двоюродные предки погорели за то, что влезли в генетику себя и мира. А ведь в космос летали. Значит - тоже не выход. Четыре.
12 ага – прямо слов нет – а в лоб? Первое – по ритмическому составу полчайной ложки разбавленного вина – есть кровь, которая камертоном настраивает наш организм. Второе – в ТАКОМ количестве спиться ФМЗИЧЕСКИ нельзя. Три – спиртное в малых дозах на НУЖНО – читаем медиков (взрослым 50 мл – и инфаркта не будет). четыре – сам тезис написал тот, кто нефига не знает по теме, это глупость и провокация)
13 тоже чушь. Аргументы где? Это что не угодило – не воруй, не блуди, не завидуй, почитай и заботься об отце и матери, стремись к самосовершенствованию, учись любить и уважать себя и других? Ага, ага. Конеееечно – это вам не младенцев в жертву приносить, ага.
15 а вам то до этого какое дело?) это наше дело, в чужое не лезьте) а вообще, имена дают СВЯТЫХ – те, кто будет еще одним небесным покровителем ребенка. А не просто имя всучивают.
В общем – учим матчасть, и не смешим народ.
Сами виноваты – кто заставлял Символ веры менять, переврать то, что апостолы оставили? Да еще раем вздумали торговать. Ну и так далее.
Был случай – не пустили православных в Храм.
Ждали, ждали, да и обломились – огонь не сошел.
А православный патриарх поплакал во дворе, помолился с народом, и молния столб расколола – и огонь на нем был) вот так – гордитесь, значит у нас есть те достойные, кого Бог слышит))
Идеологии у нас НЕТ. Национальной идеи у нас НЕТ. Пусть хоть веру предков люди сами восстанавливают. Вам мешает?
Касаемо всех пунктов - ты ещё молода и горяча и по большому счёту
НИ В ЧЁМ не разбираешься.Современное образование не подразумевает под собой обьективность.
Всё, что даёт история - ложь и фальсификация.
Что говорить об естествознании, если до сих пор детям всучивают эволюционную теорию Дарвина ?
В общем, взаимные нападки ни к чему не приведут. Мне, в силу моего жизненного опыта и знаний,
ты ничего не можешь доказать. Я смогу доказать только человеку, способному логически мыслить
и элементарно выслушать оппонента.
2) Я разбираюсь. Если утверждаете другое – обоснуйте фактами) а не демагогией)
3) У меня не только «современное» образование)
4) Дарвина переврали. Он сам не утверждал, что его теория не пример, а истина)
5) Опровергнете пункты логически)
православный христианин
(священник)
Тема: #60088
Сообщение: #2142718
21.06.06 19:28
"/////Странно тогда, что эффект умывания бороду не поджигает. А насчет "не жжет", знаю людей которые лично рассказывали об этом, т.к. бывали там в Вел. Субботу.
К сожалению, поджигает. В 2004 году мой знакомый буквально через пять минут после получения благодатного огня (мы даже из храма не вышли) пытался "умыться огнём". Борода вроде бы небольшая, заметно стала разгораться. Пришлось закричать ему, чтоб тушил. В руках у меня была видеокамера, так что этот печальный случай остался зафиксированным документально.
Сошлись во мнении, что веры маловато.
Однако странно, что люди тысячами ждут чудес от этого ежегодно повторяющегося явления. Само по себе чудо - что огонь сходит с небес. Благодарение Богу за это! Так нет же: нам ещё чудес подавай, чтоб огонь, сшедший с небес, не жёг. Зачем?
Сообщения: 68
Откуда: ИЗРАИЛЬ
22 Апр 2006 17:30 : № 41370 :
"А я сегодня там был,и по роду своей работы обожжонные руки мазью обрабатывал.Обыкновенные ожоги.
Сегодня опять,как всегда,армяне с греками били друг другу лица.Это у них такая традиция,так сказать элемент Праздника!"
Но вообще проще один раз увидеть,,,,
Смотрим на видео
http: / / w w w . acma.ru/Images/video/MVI_0997.avi
В самом конце, человек подносит огонь к подбородку и резко отдёргивает голову при касание огня. Так, как это делают люди если обжигаются....
Попробуйте зайти туда с ними вместе, чтобы уличить их в махинациях - религиозные фанатики вас так в махинациях уличат...
Пропаганда - это вам не игрушки. Естественно, народа больше стало, когда идет такой мощный засер мозгов.
Кстати, вот вам информация к размышлению - с середины 80-х церковь распухла в 4 раза, ну а о динамике нравственного состояния общества с сердины 80-х вы можете судить сами. Как говорится - имеющий глаза, да увидит. Делайте выводы.
...По входе их в святой гроб двери его тотчас же закрываются. Армянский архиерей остается в приделе Ангела близ упомянутого южного отверстия, патриарх же идет дальше, к ложу Спасителя и, преклонив колена, со слезами молится Господу. По входе их в святой гроб двери его тотчас же закрываются. Армянский архиерей остается в приделе Ангела близ упомянутого южного отверстия, патриарх же идет дальше, к ложу Спасителя и, преклонив колена, со слезами молится Господу...
Как видите, никто никого не обыскивает, и досмотр помещения не проводится. А дверь закрывается за патриархом и за армянским архиереем обоими.
историческим фактам, доказывающим лживость русской истории. Когда выясняется, что оппонент на самом деле нерусский, становится понятно такое отношение.Почему историю Руси, по которой учат детей в школах, писали нерусские историки ?
Вот ты разбираешся в истории. Давай тогда не будем пока вспоминать те археологические находки, о которых молчат. Хотя-бы рассмотрим Аркаим.
Одна только эта находка разбивает вдребезги общепринятое положение , что Русь до крещения была дикой.
А ты как считаешь ?
Все пункты можно опровергнуть не только логически, а и фактически и документально. Только я не могу целый день сидеть за компьютером, что-бы доказывать Наталье Белик то, что можно прочесть самостоятельно. У меня ушло около полугода, т.к. мне никто не помогал, не подсовывал ссылки. Всё находилось спонтанно.
Вот христианству сколько лет ?
А человеку на нашей планете сколько ?
Ты смотрела "Дух времени"? (это важно для правильного понимания вещей).
Смотри Славяно - Арийские веды, самое древнее учение на земле, славянского происхождения к тому-же.
Набейте Фотографии и видеоматериалы о чуде схождения Благодатного Огня.
Ну як диты……
Вам это мешает?
Походите сами, понаблюдайте. Это не так сложно. Не раз, и не три. Будет вам и статистика, и динамика, и расслоение по социуму.
Я вам пишу о том, что сама вижу. Могу дать адрес.
По религии – опять же – не нам ее принесли кто-то. А сам апостол оставил на месте Новгорода веру. Если копнуть – то в городе потом много от этого было (12 старейшин, законы города и тд). Предки не дураки были. Я НЕ верю, что они как бараны пошли верить в то, что приказали. Это наши-то воины? С их честью? Если были битвы, то были и те кто был за язычников (я их очень понимаю. Кому-то важны традиции – меняться тяжко, да. Верить – тоже не все смогли. А ведь православие еще многое предпологает – труд над собой. Тоже не сахар. А еще волхвы – бабки, власть – а как же вот так отдать?), и те, кто был за новую веру – свои же. Поэтому – нечего чужаков винить. Предки так решили. И баста. Не нам их судить.
Кстати, я недавно читала, что по славянскому календарю тоже земле лет около 7500? У вас какая инфа – вы вроде в этом дока?
Не помню. О чем?
Ещё очень рекомендую "Кощуны" Трёхлебова. При фантастичности на первый взгляд "Кощуны" - стройное и докумнентально подтверждённое творение, обьясняющее многие "белые пятна" истории.
ВеРа, дословно -- Ведать Ра(Знание мудрости мира сияний). Ра называли солнце, свет, но подразумевалась именно Мудрость Мира Сияний. Река Волга, к примеру, в древности называлась РА.
Весна, Осень и Зима.
Православие - термин, украденый христианством у ведической культуры Руси.
Правь и Славь - вышние уровни развития , мир наших предков, почитаемых нами, потомками их по сути. Боги в понятии древних русов были их предки, а не какие-то мифические сущности, которых никто не видел. В Славяно-Арийских Ведах описывается встреча предка славян Перуна с земными потомками, когда эти веды и были даны. Это было чуть более 40.000 лет назад. От того, что если кто-то не верит документам (а саньтии Вед - именно документы, записаные на золотых пластинах, которые вполне сохранились) ничего не изменится.
Что касается библии: мир оригинала не видел. Оригиналы сгорели в кострах средневековья, зато уцелели кем-то заботливо отснятые копии. Похоже на лоховской развод, говоря современным языком.
Вот я и подумал, что может у вас есть что-то стоящее, а не эти жалкие "доказательства"
Веды – а чем докажешь, что это не новая писулька- подделка?
Кощуны – это книга историческая?
А те кто от него далек – как им судить? Они же тоже его не знают.
Вот и кажется мне. Что эта вся буча – НАРОЧНО, чтобы русских изнутри ссорить.
Да и логично подумайте – или Бога вообще нет, и все эти чудеса от лукавого (ибо не от человека, проверяют, наука изучает), но тогда как может быть он, и не быть Бога? Или – как Бог будет в Своем Храме это терпеть, если это не от Него?
А других народов – фиг! Вывод? Наши изначально были в курсе истины!))))))))))
Погоди, а лето где??
Не украденный. Все верно. Это русское обозначение явления. Не латинским же это называть русским?
А логика где? Если миру 7500, то какие 40000??
Все не пожжешь)))))))
А у нас были святые. И много. Они были, и много что после себя оставили. И Родину они любили. Была б ложь – они бы предупредили бы.
Литания (церковная церемония) Святого Огня начинается приблизительно за сутки до начала Православной Пасхи, которая, как известно, празднуется в иной день чем у других христиан. В Храме Гроба Господня начинают собираться паломники, желающие своими глазами увидеть схождение Благодатного Огня. Среди присутствующих всегда много инославных христиан, мусульман, атеистов, за церемонией следит еврейская полиция. В самом храме вмещается до 10 тысяч человек, вся площадь перед ним и анфилады окрестных сооружений также оказываются заполнены народом - количество желающих гораздо больше возможностей храма, поэтому паломникам бывает нелегко.
На середине ложа Живоносного Гроба ставится лампада, наполненная маслом, но без огня. По всему ложу раскладываются кусочки ваты, а по краям - прокладывается лента. Так приготовленная, после осмотра турецких стражников, а ныне - еврейской полиции, Кувуклия (Часовня над Гробом Господним) закрывается и опечатывается местным ключником мусульманином.
"И вот утром Великой Субботы, в 9 часов по местному времени, начали появляться первые признаки Божественной силы: послышались первые раскаты грома, между тем, как на улице было ясно и солнечно. Продолжались они в течение трех часов (до 12-ти). Храм начал озаряться яркими вспышками света. То в одном, то в другом месте стали блистать небесные зарницы, предвещающие сошествие Небесного Огня," - пишет один из очевидцев.
Надеясь уловить православных на подделке городское мусульманское начальство расставляло турецких воинов по всему храму, а те обнажали ятаганы, готовые отрубить голову всякому кто будет замечен вносящим или зажигающим огонь. Однако за всю историю турецкого владычества никто в этом так и не был уличен. В настоящее же время Патриарха осматривают еврейские полицейские следящие.
А человек как разумный вид попал на землю не одну сотню тысяч лет назад. Другой пещерный вид не выдержал конкуренции и вымер как мамонт. Этих представителей и именуют как раз Питекантроп, Австралопитек и т.д.(любой, обросший шерстью)
Книга более чем историческая. В ней есть такие факты, что закачаешься.
Касаемо Вед -- как написаное на золотых пластинах древнее письмо может быть писулькой ? Это тебе не "туринская плащаница", на которой кто-то(!) видит какие-то надписи.
Детские трупики в фундаментах чего ?
Свобода подразумевает в первую очередь свободомыслие. Попробуй сказать что-то, что не укладывается в канву христианских догматов. Тебя сразу предадут анафеме.
Сорри, но я не могу себе позволить много уделять вам времени. Прочтите Закон Божий – после поговорим о том, что вас заинтересует.
Пока же мне приходится раз за разом пояснять термины и поправлять ложные суждения о православных.
На мой взгляд это ещё больший бред, чем "эволюция".
По которому сам получается только хаос?)) что-то я не вижу «войну и мира» напечатанную обезьянами по закону совпадений)
Или СИЕ -- ТАИНСТВО ???
Есть одна хорошая книга Светланы Левашовой "Откровение". Это её автобиография. Прочитай, тебе она понравится. Я не знаю ни одного
человека, которому бы эта книга не понравилась.
А "Дух времени" ты точно не смотрела, наверняка этот фильм церковь вам смотреть запрещает. Боятся попы, что рухнет вера в христа, который всего-навсего был не богом, а мессией(христом по-гречески), посланным к иудеям, и только к ним, так как только они тогда жили не по-совести, приносили кровавые жертвы и давали деньги в рост.
Ксати, когда крестили Русь, то библии ещё не было, был только ветхий завет, в котором и намёка на иисуса не было. Тогда эта вера не называлась христианской, и богом был Иегова-Саваоф-Яхве.
Про то , как получился мир(что ты называешь миром ? чем он ограничивается ?) есть очень подробно у Николая Левашова, в его работе
"Неоднородная Вселенная". Всё очень ёмко и без каких-либо чудесных таинств.
Попам свойственно то, о чём у самих нет никакого понятия, называть таинством.
Сиди и жди судного дня, только не надейся, что его твой бог будет проводить(кстати, как зовут твоего бога ?).
Никто из православных не сидит и не ждет Судного Дня, ибо все прекрасно понимают, что он может случиться завтра, а может через миллион лет.
А Бога нашего зовут Иисус Христос. Не слышал что ли?
Что ты можешь сказать о мусульманстве и буддизме ??
Наверно, что ОНИ ВСЕ ЗАБЛУЖДАЮТСЯ ???
Так У КОГО СЕКТА ??? У тебя нет ответов на очевидные общечеловеческие вопросы, у тебя нет оправданий ни на одно античеловечное деяние распространителей христианства, и самое главное: у тебя нет НИ ОДНОГО ДОКАЗАТЕЛЬСТВА того, что ты раб божий.
Ты скорее раб тех, кто подсунул тебе веру в твоё-же рабство.
Я не могу сказать, заблуждаются ли мусульмане и буддисты, но я точно знаю, что православные не заблуждаются.
Очевидные общечеловеческие вопросы - это какие?
Только в христианстве Бог есть Любовь, а Вы о каких-то античеловечных деяниях.
Мне нет необходимости доказывать, что я Раб Божий. Достаточно того, что я им являюсь. И это мой свободный выбор.
1. Происхождение рас на земле. Если твой бог создавал человека по своему образу и подобию, то почему такие разные в итоге белые, чёрные, жёлтые и красные ?
2. Почему люди(?), стоящие у истоков данного вероучения, стяжают, поступают не по совести и совершенно не боятся гнева
т.н. господа ??
3. Почему христианские попы так неистово относятся к служителям древнеславянской веры, ходят буквально "крестовыми походами" на древние святилища и пытаются их разрушить ? Где толерантность ? Почему не пытаются разрушить так-же мечети и синагоги ? Да причина одна:и мусульманам , и евреям, и христианам веру всучили одни и те же люди, стоящие над всем этим. Так что ты раб именно этих людей(?).
2. Люди, стоящие у истоков христианства не стяжали, не поступали не по совести и жили со Страхом Божьим. Страх Божий, кстати, это боязнь совершить грех.
3. Христианским попам по барабану до язычников. И если уж они и говорят об этом, то только с той целью, чтобы показать кто всучил неоязычество неоязычникам.
"Любовь,добро". Ты ещё скажи "интернационал". Ладно.
Попробуй оправдать средневековую инквизицию. Слабо ?
А может, скажешь, они не христиане были ?
А из последнего, торговлю спиртом "Роял" и табаком, сможешь опровергнуть ? Частности, скажешь ?
А теперь напоследок: вот ты говоришь "попы", а ты знаешь, откуда они так стали называться ? Так вот, это аббревиатура, означает буквально Прах Отцов Предавший.
И язычники НИКОГДА не убивали христиан. Это делали атеисты еврейского происхождения. Происхождение и атеизма, и христианства из одних корней - иудейских.
А с чего Вы взяли, что я буду оправдывать средневековую инквизицию? Замечу только, что Православие к ней не имеет никакого отношения.
Торговля спиртом "Роял" и табаком давно уже опровергнута. Сколько ж Вы будете повторять эту ложь? Вы же как-то нашли в сети эту дезу? Трудно было найти? Так может найдете и опровержение? Я раньше давал ссылки. Больше не буду давать принциапиально. Скажу только, что разговоры о торговле спиртом и табаком - ложь. Церковь никогда не торговала и не торгует оными. Более того, выступает не только против торговли, но и их потребления.
На самом деле слово поп появилось в древнерусском языке аж в XI веке и было обычным синонимом к словам "иерей, священник", являясь их неофициальным обозначением. Презрительным его сделала либерально-богоборческая литература XVIII - XIX веков. Ранний Пушкин здесь тоже постарался, хотя позднее и отошел от своих взглядов.
Что касается происхождения христианства из иудаизма, однозначно могу сказать, что так может считать только человек, не знакомый ни с христианством, ни с иудаизмом.
Кстати, иудо-христианство - также придумка неоязычников прошлого века.
2. .Священники. Сложно запомнить?
3. Таинств не много. Список сами найдете, как и описание.
2. Именно изучив РАЗНЫЕ мнения я и сделала вывод.
3. Зачем? Что в ней такого, что может стоить моего внимания? Частное мнение, которое сформировало ваше виденье мира?
4. Нам НИКТО И НИЧЕГО не запрещает. Даже есть изречение святого: «мне все можно, но не все полезно».
5. Вы не в теме. Хоть исторические данные прочтите.
6. Сами с тех времен помните? Ну ну))
7. Сори, но мое время мне дорого. Предлагаю закончить разговор.
В 1993 году зимой я сам был свидетелем отгрузки данной отравы с территории одного "божьего храма". На моё удивление знакомый поп отреагировал, мол: "Мы акцизы не платим". Мне как-то недосуг было тогда думать, как-бы сфотографировать данное действо, и уж никак тогда в свои 22 года мне и в голову не могло прийти, что какой-то Серёжа Герасимов будет требовать с меня 38-летнего какие-то доказательства. Можешь верещать что угодно, но я говорю, что это БЫЛО, БЫЛО и ещё раз БЫЛО. И я не думаю, что только у нас в Хабаровске церковь до такого докатилась, а у вас там "мужики-то не знали".
Княгиня Ольга была первым предателем веры предков, и поплатилась за это. После смерти и ты, Серёжа, встанешь не перед богом, а перед фактом, что поклонялся чужому выдуманному богу. Придётся тебе сНАЧАЛА свой У-РОК проходить.
Вот только ты пытаешься дорожить тем, о чём не имеешь НИКАКОГО представления(в данном случае время). И уверяю тебя, времени на всех хватит
Ты мне так и не ответил на вопрос, почему в Западной Африке черные люди, а в северных широтах таких днем с огнем не найдешь?
Вот ты почитай Трёхлебова. Там он по мотивам Славяно-Арийских Вед подробненько описывает, как и какие расы попали на землю. Или ты всерьёз считаешь, что мы одни во вселенной ?
Вот у нас возле губернатора постоянно крутятся мужики(?) в рясах. Зачем, спрашивается ?
Никакой мистики. Сегодня тот самый поп уехал и живёт с семьёй где-то у вас, под Питером. Другие попы и впрямь могли быть не при делах.
У нас в стране, например, нефть и газ по закону народные, но у кого из народа от этого зарплата или пенсия увеличились???
Как скажут хитрые иудеи, на всех не заметишь.
Но у того-же Миллера газпромовского какой доход ? Что тут ещё доказывать ???
А про попов - это не урок, это из книг. Не из библии, конечно.
Почитай Истархова, Трёхлебова. Хоть они и обьявлены экстремистской литературой, но ничего экстремистского там нет. Там есть лишь информация, пробуждающая РУССКОЕ
НАЦИОНАЛЬНОЕ САМОСОЗНАНИЕ.
Так ответ будет, почему в Западной Африке черные люди, а в северных широтах таких днем с огнем не найдешь?
И документально - это как ?
Бумага с печатью или с отпечатком пальца ?
Убийство славянами-язычниками младенцев засвидетельствовано византийским автором VI в. Псевдо-Кесарием. О том же обряде у прибалтийских и западных славян сообщают Герборд (II, 18, 33), Эккерхард (а. 1125).
Вот Вам ссылочка
http://slavs.org.ua/yazycheskie-svyatilishcha-drevnikh-slavyan
В этом списке на многих капищах находят людские кости. И явно не все от погребений. Да и не хоронили на капищах никого славяне, жальники всегда были отдельно . Ещё одна забавная ссылочка, про ритуальные топоры велеса и перуна
http://www.runitsa.ru/publications/publication_178.php#36059
А вот также данные археологических раскопок в Карпатах (культовые колодцы со следами жертвоприношений), на этом ресурсе нужна регистрация:
http://www.archeologia.ru/User/redirect/Library/Book/cc3ad43a0c67/page11
В византийской литературе об этом применительно к язычникам- славянам рассказывают Маврикий и Лев VI, в западной - Титмар и Бонифаций, в арабской - Ибн-Фадлан, Ал-Бекри и многие др. Ритуальные убийства у язычников-славян засвидетельствованы Ибн-Русте, Исхаканом Ибн-ал-Хусаином, Ибн-Фадланом и др. (Заходер. 1967, 113).
Кости на местах капищ доказывают только одно: там были зверски убиты люди, в том числе и дети. Вот только то, кем они убиты - доказать невозможно. Есть свидетельства, что во время насильственного насаждения на Руси христианства капища были разорены, а находящиеся там русские язычники зверски убиты. Инквизиция в Европе кем проводилась, может язычниками ???
Расписываться в невежестве своих предков только потому, что так хотят немцы и евреи - абсурд. Все предлагаемые тобой свидетельства не стоят ровным счётом ничего. Обвинения высосаны из пальца, обвинители пользуются невозможностью проверки фактов. А вкупе с извращением истории и сокрытием истиной истории Руси они с помощью своих ручных СМИ делают с общественным мнением всё, что считают нужным в своих корыстных интересах.
РАДУГА - древнейшее русское слово. (Как понятно, Ра Дуга)
А боевой клич УРА не победила ни одна сила мира, так как нельзя противостоять свету. Ты можешь конечно поклоняться тому, кого тебе подсунули в качестве бога(?), но неужели не видно, как людям перевернули все нормы морали ? Чего стоит только ношение на груди изображение(символ) казни Иисуса ? А ведь он не был богом, его лишь послали к иудеям. с миссией.
Библия - это жидовская блевотина, которая воняет так, что атрофирует мозги читающим… Всю блевотину вместе с наблевавшими в костёр… другого выхода у СЛАВЯН нет … Вот эта ИСТИНА, простая и ясная, должна быть, как кредо, как надежда на светлое будущее, для каждого истинного СЛАВЯНИНА!!!
Алексей 2009-11-28 15:06
"Здравствуйте. Я библию прочитал года два назад по совету одного старого человека. Он сказал что бы я читал внимательно и неспеша. Я последовал его совету и у меня волосы на голове встали дыбом сколько там крови и лицемерия, а сколько не стыковок уму не постижимо. Частенько на улице встречаю свидетелей Иеговы. Они начинают свою пропоганду…Я их спрашиваю если ваш бог это любовь как вы утверждаете то почему он людей там сотнями тысяч уничтожает причем и женщин детей стариков и даже не в чем не повинных животных. На что всегда получаю ответ - это им в назидание. На мой вопрос за какие грехи ,ответа как правило нет или говорят - не верят в Иегову. БРЕД. В свое время у меня был один вопрос на который ни один церковник не дал мне вразумительного ответа: Почему мы русские люди должны верить в иудейского бога когда у нас есть свои…? Как говорит руская пословица - Свой леший лучше чем чужой бог. СЛАВА РУССКИМ БОГАМ!!! СЛАВА РУССКОМУ НАРОДУ!!!"
Ваши проблемы с вашими фантазиями меня не касаются. Тем более что к реальному положению дел они никак не относятся.
Все же отвечу. Библия – книга. Ее читать надо. И читать то, что в нее не вошло – Предания, Закон Божий, что о ней писали ученые, святые, историки.
Священники. Это сложно запомнить?
Ходить надо не мало-много. А ходить.
Нет, надоело. Все равно мои слова в песок уйдут.
Без уважения, Нэтали. Чистокровная славянка, не стесняющаяся признавать что она РУССКАЯ.
Помнишь, выше я сообщил , сколько насчитывают Славяно-Арийские Веды ? 40.000 лет !!! Это тебе не жалкие 2000, из которых 1000 нагло приписана.
Можешь верить в бога, придуманного для тебя и таких как ты, иудеями. Но почитай "святые" книги внимательно. Хотя фанатикам говорить что-либо безполезно......
Не путайте славян и русских. Я русская. Если вы русофоб – еще раз идите по указанному адресу)) два.
Мне пофик до «славянских» вед и прочего нового бреда, который не историчен, и написан для новых сект с уклоном в фальшивое «славянство». По русским исчислениям миру около 7000 лет. Хотите точнее? Спрашивайте у ученых, которые реально занимаются изучением русского язычества, русских летописей. Так что идите опять в ту же степь))) предки выбрали веру? Я их выбор уважаю. А вы со своими делайте что хотите – мне пофик – если вы их не уважаете – мне то что? Это ваши в гробу вертятся. Три.
Придуманные бога как раз у сектантов. А русские – дети божие. И Бог наш каждый год подтверждает это. четыре.
2) Я за НИКом не прячусь.
3) Твой возраст мне пофик, абсолютно.
4) Кто у кого и где вертится - тоже.
5) Славяне (а русы несомненно славяне) никогда(!) не предавали тела умерших земле, и научили этому индусов. Скандинавы тоже одна из ветвей русов.
А знаешь ли ты , сколько людей было зверски убито при "Крещении" Руси ? 75 % всего(!) населения !!! Потому о том, что твои предки добровольно приняли христианство, не может быть и речи. Не хочешь этого знать ??? Мне "пофик".....
2) А я разделяю свое личное пространство. При этом узнать кто и что я – легко. Так что намек свои себе обратно забирайте))
3) Уже слава Богу.
4) А это уже не уважение к своим предкам. Но это тоже только ваше дело.
5) СЕЙЧАС русские вымирают. Их культуру уничтожают. Их самоопределение, как нации, принижают и высмеивают.
6) При всем уважении к другим нациям – непростительно преступно абстрогироваться от своей. Когда все хорошо – замечательно поговорить о славянах в общем и о мире в целом. Но когда свой дом горит – тупо рассуждать о достоинствах постройки соседей, какая бы близкая родня они бы не были. Поэтому или говорите о русских, или идите нафик.
7) Крещение Руси шло ПО РАЗНОМУ. Я задолбалась приводить логику и исторические обоснования в ответ на подобные измышления тех, кто послушно верит чуши, даже не пытаясь самим все понять. Поэтому сама задам вопросы.
КТО крестил? Свои же русские? А если они были – то почему они так делали? Для чего? Сами верили от души? Или нет? Почему столько святых у русских?
Почему вы не говорите о волхвах, которые поднимали вырезать тех, кто верил? Почему они это делали? Им страшно было терять власть? Сколько ветвей на Руси язычества было? Враждовали ли волхвы между ними? Почему они не объединили Русь в единое государство? Что им мешало? Почему они не хотели избрать одно светское и духовное руководство?
Почему я должна слушать волхва, которого не могу проверить угоден ли он Богу, и не врет ли ради своей власти. Если хочу напрямик быть с Богом? Если слова священников в православии легко проверяемы, если у меня возникнут сомнения, и чудес полным полно, которые подтверждают истинность Бога и моей веры?
А ТЕПЕРЬ НАПРЯГИТЕ ГОЛОВУ.
Мы оба русские (или вы нет?). Вера разная. Я верю не по принуждению. Вы нападаете со своим язычеством на меня. Я защищаюсь. КАКОГО ЛЕШЕГО вы решили, что и тысячи лет назад этакого быть не могло? Вот вам и насильное крещение. Чушь все это.
http://www.levashov.org/suprise.html внизу страницы.
Сказал я достаточно, что-бы задуматься и попытаться разобраться. Но заставлять никто никого не собирается. Так что претензии необоснованы.
БЫЛО РАЗНОЕ, ибо все люди РАЗНЫЕ. Как можно думать что чего-то нет, если лично тебе это кажется не близким?
Вразумительного ответа нет. Надеюсь вы поняли, что мне писать больше не надо. Хорошо?
Есть выражение «Гагарин – первый в мире русский космонавт»
Справедливо ли это выражение?
НЕТ. Оно оскорбительно ДЛЯ НАС И ЛЖИВО. ПОЧЕМУ?
Правильно звучит«Первый в мире космонавт был русским. Полет был организован СССР».
Разницу замечаете?
Первый в мире китайский космонавт, первый в мире американский космонавт, первый в мире японский космонавт – ТАКИХ первых завались.
А самый первый в мире космонавт – ОДИН.
В наше время много лозунгов, которые все привыкли воспринимать как незыблемую истину, известную испокон веков. И даже не пытаются осмыслить, а что именно в них говорится?
Увы, но ваши игры в СЛАВЯНСТВО преступны, они УБИВАЮТ русскую культуру.
Я посмотрела пару статей. Такое ощущение, что создатели истории не знают, а вранья там – аж тошнит.
Если язычники учатся по таким сайтам истории своего народа – ничего удивительного, что среди вас столько неадекватных, упертых, необразованных фанатиков.
Фанатиков, которые прославляют некое абстрактное славянское язычество, забывая о своей русской культуре и истории.
Вы меня крайне сильно огорчили.
Русское ?? Ещё как !!! Раскладываем - РА - Дуга. РА -это ни какой не египетский бог. Пирамиды в Египте славяне-русы строили, потомки атлантов-антов. Имя АНТОН именно от этого происходит. Ра - славянский(русский) бог. Слов в русском языке множество смысл несущих. Отсюда название "язычество", а не так, как тебя попы да евреи научили.
Горы УРАЛ откуда так называются ? И почему никто(!) и никогда(!) не победил воинов, кричащих У-РА ? Невозможно победить светоносных, и христианство здесь совершенно ни при чём.
Можно ещё часами тебе рассказывать очевидные вещи - но если человек не желает даже просто подумать - это безполезно.
Если кто кого и убивал - так это христианские священники. А обвиняли в этом язычников.
Если твоим внукам будут наушничать иноземцы, что твой дедушка упырём был, так что, можно им верить ? Вот так-же и с волхвами. Христианство на Русь принесли греки, что-бы как-то притупить бдительность, обозвались правоверием(православие стало много позже).
Европа , к твоему сведению, до 14-15 вв. была вся языческой. Язычники плохие, а между тем это не язычники людей сотнями и тысячами на кострах жгли, обвиняя в ведовстве(а по сути обвиняя в знаниях, т.к. ведать - знать).
А вот насчет того, что вас мнение атеистов не волнует - тут вы лукавите.
Вся эта история является вымыслом некоей Клавдии Болонкиной. Первый секретарь обкома Самары Михаила Ефремова рассказывает о событии следующее:
Какая-то старушка шла и сказала: вот в этом доме танцевала молодежь — и одна охальница начала танцевать с иконой и окаменела, одеревенела… И пошло, начал собираться народ… Тут же выставили милицейский пост. Где милиция, туда и глаза. Выставили конную милицию, а народ, раз так, — все туда. Хотели послать туда попов для ликвидации этого позорного явления. Но бюро обкома посоветовалось и решило снять все посты, охранять там нечего. Вышла глупость: никаких танцев там не было, живет там старуха.
По рассказам очевидцев, танцы с иконой действительно имели место, и проходившая монахиня бросила: «За такой грех обернёшься ты соляным столбом!», а Клавдия начала распускать слух, что так и произошло.
Имя же Зое Карнауховой дала женщина, поверившая в легенду настолько фанатично, что отождествляла себя с окаменевшей девушкой. Постепенно знакомые стали называть её «каменной Зоей», и имя стало частью легенды
Но вы можете считать пассивное и неорганизованное сопротивление мощной агрессивной экспансии попов ненавистью, если вам так приятно думать.
http://www.echo.msk.ru/programs/kazino/585914-echo/
...О событиях 1956 года напоминает лишь сам дом № 84, а также отсутствие поблизости автобусной остановки. «Как ликвидировали во времена “Зоиной смуты”, так и не восстановили», — вспоминает жительница соседнего дома Любовь Борисовна Кабаева.
Моему появлению она не рада, потому что визиты на тему Зои Карнауховой ее уже основательно заколебали.
— Сейчас хоть пореже стали приезжать, а года два назад все как с цепи сорвались. На дню раз по десять паломники приходили. И все спрашивают одно и то же, а я одно и то же отвечаю — язык отсох.
— А что отвечаете-то?
«Да, произошло это чудо — позорное для нас, коммунистов, руководителей парторганов. Какая-то старушка шла и сказала: "вот в этом доме танцевала молодежь, и одна охальница стала танцевать с иконой и окаменела."
После этого стали говорить: окаменела, одеревенела — и пошло. Начал собираться народ, потому что неумело поступили руководители милицейских органов. Видно, и еще кто-то приложил к этому руку. Тут же поставили милицейский пост, а где милиция, туда и глаза. Мало оказалось милиции, так как народ все прибывал, выставили конную милицию. А народ, раз так, — все туда. Некоторые даже додумались до того, что вносили предложение послать туда попов для ликвидации этого позорного явления…»
По-вашему мнению эта цитата доказывает, что Зоя окаменела? Ну-ну. Вы вроде бы взрослый человек, а верите историям из серии "одна женщина рассказывала"
И где тут гниды из КГБ и КПСС? ))
"Я верю в правдоподобие этой истории, но сама эта история для меня есть некий повод..."
Насчет кусков вы не правы - я все прочитал внимательно. Человек просто пересказывает слухи.
Я кстати, там выше дал фрагмент интервью с жительницей соседнего дома. Она-то уж точно не гнида из КГБ и КПСС и даже не секретарь обкома.
Ю. АРАБОВ: Я верю в правдоподобие этой истории, но сама эта история для меня есть некий повод, чтобы что-то сказать и выразить о России, как я её понимаю, и о нашем народе, к которому я сам принадлежу. Как я понимаю его судьбу. И выразить некую психологическую идею, которая заключается в том, что даже если мы увидим сейчас воскресшего Христа, мы всё равно в него не поверим. Весь роман и сценарий строится на том, что люди, которые впрямую сталкиваются с этим чудом, не верят в это чудо. Это, я думаю, абсолютно психологически оправдано. Вспомним историю апостола Фомы, который один из моих любимейших апостолов, который не верил в воскресшего Христа до того, как не опустил свои руки в его раны.
Легендой о "стоянии Зои" живет весь город Самара. Впрочем, правда это или миф, никто не знает. Живых свидетелей тех событий не осталось, их просто убрали. Но Юрий Арабов, например, получил письмо от женщины, которая рассказала, что пыталась пробиться к дому, где якобы произошло это чудо, но было оцепление и никого туда не пускали. Тогда она попыталась что-то разузнать через симпатичного милиционера, а в результате вышла за него замуж. Стало быть, если оцепление, действительно, было, - значит, все это неспроста. Я во всяком случае склонен считать, что чудо все-таки произошло.
И что?
Письмо от "одной женщины" - тоже весьма характерно.
Вы не помните как пару лет назад соль смели с прилавков? Это, между прочим, тоже "одни женщины" постарались. Или это Чудо?))
И любые действия местных властей заштатного поселка городского типа диктуются исключительно гнидами из КГБ и КПСС прямо в мозг ))
Я вам объясняю, что местные власти заштатного городишки облажались, а вы как попугай попка все повторяете одно и тоже, как и простой народ из этой деревни: неспроста пост выставили, неспростааа, неспростаааа, просто так пост выставлять не будууут, вот и одна женщина говорила, точно было чудо, истинно говорю....
И, кстати, с чего вы взяли, что эта глупая история именно так и не закончилась?
И вам спасибо. Удачи.
я знаком сосвидетелями этого происшествия ,
там кроме желания устроить пропаганду христианства ничего не было
Комментарий удален модератором
Странно! Но я могу сказать, что это не факт! Кто - то сказал, кто то поверил. Ну и что? Вон у КИО и огонь сам зажигался, и девушки в нём горели и не сгорали и тонны воды перемещались. а у Коперфильда - статуя свободы исчезала. Это доказательство? Нет? Это фокусы! И почему нужно верить в фокусы, неважно, кто их показывает? Других доказательств нет? Вы сказали, что были бы атеистом рванули бы в Израиль проверить? А кто Вас туда пустит? Рядом постоять - когда попы огонь вынесут - это да! А проверить Вам никто не даст!!! Всё христианство и построено на слепой вере и запрещено задумываться - "почему". Сейчас послушать попов, так просто умаляли их придти и окрестить Русь! Противно, когда люди добровольно превращаются в рабов! Как это удобно РПЦ и нынешней власти.
очевидному.
А г-на, товарища Хабарова, мне кажется, уже пора рекомендовать иерархам РПЦ присвоить ему сан Апостола Александра.
Если собрать в отдельный свиток его комментарии, то может вполне получиться Пятая "Книга Царств" с описанием промыслов Божьих
в современной истории.
Но в своем евангелии "От Александра" Вы уходите иногда слишком далеко от правды
жизни. В частности, Вы упоминаете всуе Московский станкоинструментальный институт
(Станкин). Так вот. Я окончил этот институт в 1962 г., защитил в нем диссертацию.
Лично знал и знаю всех его ректоров с тех времен, профессорско-преподавательский
состав, студентов разных выпусков. В 70-80 е годы ректором Станкина был Юрий Соломенцев, сын члена Политбюро.
10 лет я был членом ученого совета. Станкин окончили: моя жена, мой сын, сейчас учится
в магистратуре мой внук. Свидетельствую (выражаясь церковным языком), что никаких широко открытых дверей для детей священников в Станкине нет и не было. В Станкин,
как раз, поступали ребята по призванию, потому и конкурс был меньше, чем в МГИМО,
или в Тореза, в которые главным критерием был и остается блат, а в Станкине знания
по физике, математике, химии.
А о порядках в Комитете по делам религий тоже знаю не понаслышке, так как дружил
с начальником департамента внешних связей этого богоугодного заведения. Так что,
пожалуйста, будьте аккуратнее с фактами.
вы фрагментами создаете в блогах и тренируетесь на нас грешных. Чтобы оно в отличие от классических библейских не содержало вымыслов и инсинуаций. Еще раз говорю, что в Станкине двери были всегда обычные, а требования высокими, независимо от социального положения родителей. И если дети священников соответствовали этим требованиям, то я рад за них. Только жаль, если они шли в Станкин не по призванию. Фильтруйте базар, по возможности.
Сильно сомневаюсь, что в других технических вузах были какие-то ограничения.
Льготы действительно были для отслуживших в армии, пришедших по путевке с производства. Может были квоты и для "малых народов", не слышал. В этом, как раз, не вижу ничего плохого, так как уровень подготовки в школах Чукотки, Якутии и др. намного хуже, чем в Москве, Питере и др. центрах. У меня отец из неграмотных крестьян после ФЗУ на кожевенном заводе и двухгодичных курсов подготовки в ВУЗ в 1931 году поступил на физфак МГУ, учился у Вавилова, Ландау, Тамма и др. Был оставлен в аспирантуре МГУ, стал известным в узком кругу ученым.
Такова была политика партии в области образования. Насчет того, что комсомольцам было проще, то этот позорный факт был, я согласен. Но и сейчас "Нашим", "Молодой гвардии"и другим спецотрядам обещают власть, деньги и прочие блага. Такова политика сегодня. Лупи инакомыслящих, громи посольства и будет тебе дорога в щасте.
А скоро дружинники церковные появятся, а за ними льготы и квоты. А??
В 1949 году русский литургист Николай Успенский заявил, “что огонь, зажигаемый на Гробе Господнем от скрытой лампады, все-таки есть огонь священный, получаемый с места священного. Для нас этот огонь есть, был и будет священным еще и потому, что в нем сохраняется древнехристианская и вселенская традиция. Традиция, связанная с верой во Христа, как света истинного, просвещающего всякого человека, приходящего в мир. Традиция, с которой христиане завершали каждый день своей жизни”
Как говорят в народе: - "Дурочку любить - только гвоздь тупить". Будь я пророком-ясновидцем я бы сказал, что 128-й спутник
Юпитера имеет форму распятия и что сие суть знамение божие. После этого все верующие сразу стали бы астрономами, прильнули к телескопами и увидели это чудо. Аминь!
Важнейший вопрос в жизни каждого человека - что такое Бог и что такое божественная вера, не может и не должен зависеть от какого то явления (чуда).
В каждом религиозном направлении (религиозной конфессии) существуют многочисленные доказательства существования Бога.
И они имеют право быть, как доказательство существования Бога, для каждого религиозного объединения.
Я абсолютно верующий в Бога, как создателя, человек.
Но я никогда не ставил свою личную веру в зависимость от чудес. Моя вера в моей душе.
Я наблюдаю жизнь людей, природы и нахожу примеры работы божественных законов и это делает меня более уверенным в моих чувствах.
Надо понять почему религий много. Бог, создатель один, а религий и религиозных направлений много.
И все они имеют право на существование, потому, что каждый ищет свой путь к Богу.
Главное, чтобы он шел по этому пути. Этот путь не так прост.
"Доказательств существования Бога очень и очень много,...." - это каких?
Доказательство теоремы Пифагора есть, а вот доказательств существования бога не встречал.
Комментарий удален модератором
Поясните, Вы о чем?
Разве кто либо сомневается в вашем божественном происхождении.
А остальное?
А вспомните как 500 лет назад избирали Римскго Папу (вы видимо в те времена не жили?))) - кардиналы сидели со свечасм и ждали у кого она сама собой зажжется... Что же теперь, благодать растеряли или совесть не позволяет белым фосфором нужный фитилек пропитать?
Вы не заметили что в Библии нет (или почти нет) чудес необьяснимых с точки зрения науки. Зато их полно в житиях - там и горы расступались и львы вдруг ручными становились... непонятно как эти мучители видя все чудеса враз не уверовали.
Бог не изменяте законов созданного им мира на потеху прихожанам
Те кто проверяет патриарха, проверяют все и свечи, и отсутствие зажигалки и фосфора, так как 1000 лет пытаются обличить православных, но безрезультатно. И с чего вы взяли что мучители не уверовали, вы там были? Вы видя благодатный огонь не уверовали? Я видел чедеса своими глазами, правда я верил и без них, но я видел и такое когда человек просто не желает верить в увиденное, и для своего оправдания готов сказать что сошел с ума, что спал стоя и прочее и прочее лишь бы не признать свою ошибку!
А можно поподробнее о попытках католиков получит огонь? Только не ссылаясь на авторитетнейшие свидетельства православных попов тысячелетней давности.
Чудо Иерусалимского "благодатного огня" - это всецело внутреннее явление православного мира. Католическая Церковь никогда по этому поводу не высказывалась, в том числе и негативно, а о его существовании католикам известно от паломников во Святую Землю. Вместе с тем, в Католической Церкви существуют аналогичные явления (например чудо крови святого Януария в Неаполе), известные преимущественно на местном уровне, порученные пастырскому попечению отдельных епископов.
Религия (любая) - это самое худшее зло, которое можно себе представить, ибо она камуфлируется под добродетель.
А между тем почти все войны на земле провоцировали религиозные деятели или же их поощряли.
Возведение в святые мученики царского семейства для меня уже за гранью добра и зда. Слов нет, остались междометия.
И если по молитве вино и хлеб становятся кровью и плоть, почему не верить в Благодатный огонь, процесс ведь на глазах происходит, вроде показано- доказано, а верить надо и без доказательств. Одно не понятно, какое дело человеку верующему до скептиков, если вера его крепка.
Реанимация православия. Православие стало расцветать пышным цветом, и сейчас оно навязывается всем почти как государственная идеология. Посмотрите: бывшие партийные работники, который занимались критикой религии, отъявленные атеисты — все тут же стали учиться, как нужно правильно креститься. Ельцин в первое время, кажется, даже не знал, делать это справа налево или наоборот.
Но если бы только это. Вы посмотрите: канонизация царской семьи, восстановление памятников, восстановление храма Христа Спасителя — это символ царизма, символ мракобесия и так далее. В самом центре Москвы. Сюда же дворянское собрание, титулы.
Без конца разные фильмы, передачи по телевидению. Цари так просто интеллигентнейшие, самые благородные люди. Постоянно с придыханием говорят Их Высочество, Их Величество, Сиятельство.
На этот более низкий уровень опустили все население. Вся советская история искажена, ее вычеркивают, а все революционное раздувают...
А.Зиновьев
И дело не в том, насколько сильно верующий верит в данном случае в благодатный огонь, а в том, что некоторые верующие хотят убедить весь остальной мир в том, что это великое чудо и оно подтверждает еще какие-то еврейские сказки. Вспомните что при Петре Первом некоторые иконы начали кровоточить, но когда Петр пообещал, что начнут кровоточить задницы попов, то кровотечение из икон мигом прекратилось.
А теперь господа христиане заявляют, что это бог наших отцов, отче наш, иже еси на небесех.
П храму Хрисата-Спасителя, так это памятник воинам защитникам России от наполеоновского нашествия.
Вон принимается новый закон об образовании, так бесплатно научат только писать-читать-считать и поводят показывая работу на предприятиях, главное, что так хотят промурыжить детей 11 лет, еще добавят поповские проповеди. Ну как, не слабо? Чем хуже живет народ, тем сильнее церковь, там обьяснят, что Хам самим богом назначен пахать без продыху, и далее по схеме. Вот только со святым царским семейством поторопились, совсем не ко времени. В отношение того самого огня закрадывается мысль, что это вещи одного порядка с кровоточащими иконами. Вот уберут образование, тогда может и мысли закрадываться не будут, поглядел боевичек и Домик с номером, порнушечку с геями и лесби, протом помолился истово и соблюдай пост на ГМО-продуктах. Вот где наступит благодать для властей всех мастей.
А Зиновьев - глыба, уважаю
http://neopravoslavie.narod.ru/foto/xxs.htm
http://www.omolenko.com/otstuplenie/zvezda-mp.htm
И мне особенно нравится, как попик от РПЦ (священник Афанасий Гумеров, насельник Сретенского монастыря) объясняет происхождение этой гадости в якобы русском храме: "В храме Христа Спасителя гексаграмма присутствует в декоративно-эстетических целях."
Особенно это было показательно в период с 1917 по 1941 год, и в частности в 1931-33 гг. Церковь просто жировала в тюрьмах, лагерях и ссылках.
Если вы сумеете привести мне хоть один пример революции без репрессий, крови и террора с обеих сторон, обратите внимание, - я сниму перед вами шапку.
И если считать революцию 17 года наказанием, то церковь была наказана вместе с народом, зверства в совдеповских лагерях коснулись слишком многих, и именно церковь, призывающая паству смиренно нести свой крест и должна была разделить участь своего народа.
А насчет гексаграммы (Щита Давида) и пентаграммы (Соломонова печать, пятиконечная звезда) процитирую христианского попа: "На сегодняшний день лучше не носить звезду Давида, так как она стала неразрывно ассоциироваться с талмудическим иудаизмом. Тем более нельзя носить гексаграмму, которая прямо указует на сатанизм."
у Исаии есть слова, не буду приводить их дословно лень и времени мало. "... если увидел ты человека идущего к пропости и не остановил ты его, и он упал и разбился, то смерть его на тебе. и если ты пытался его остановить, но он не послушал и упал, то не будет на тебе его смерти"
и они одной рукой крестили своих детей, а другой гоняли тех кто ходил в церковь.
Реанимация православия? улыбнуло Православие было, есть, и будет после нас
Сколько было гонителей церкви? И где они, и где церковь?!
Огонь огнем - верить или не верить в него - это личное дело каждого, но какое отношение всё ЭТО имеет к вере в Господа Иисуса Христа? Дьявол хочет чтобы люди не думали о вере в Бога и подменяет ее (веру) всякими глупостями наподобие огней и миротечения, лишь бы Богу не молились и не верили в Него.
Обратите внимание, на Пасху только и разговоров что о чиновниках в Храме Христа Спасителя которые позируют перед камерами и очень подробно освещается процесс лжечуда Благодатного огня, зато НИКТО НИ ЕДИНОГО СЛОВА не произносит о том, как совершилось воскресение Иисуса Христа ! Никто не рассказывает о явлении ангела ученикам, как они пришли ко гробу Иисуса и не нашли Его там, никто не рассказывает о явлении Христа Фоме, ученикам под дороге в Эммаус, никто не говорит о заговоре первосвященников и вообше не читает Библию !
Никто не говорит о том, что было бы, если бы Христос не воскрес !
А что бы было?
Не отсюда - ли пошло сращивание власти и церкви?
"Послания Павла — основной источник сведений о его вере, учении и мировоззрении. Приводимые в Деяниях речи Павла нельзя считать безусловно подлинными"
"Павел обучался Торе и искусству её раввинистической интерпретации у одного из самых знаменитых учителей того времени, раввина Гамалиила Старшего. Примеры раввинистического толкования можно найти в посланиях Павла"
Финансовый кризис не обошел и Русскую православную церковь (РПЦ). Как стало известно РБК daily, глава РПЦ Алексий II обратился с письмом на имя президента России с предложениями по «обеспечению стабильности финансового положения РПЦ в новых финансовых условиях». В нем предлагается распространить действие системы страхования вкладов физических лиц на все денежные средства РПЦ, размещенные на банковских счетах, включая расчетные. Вдобавок церковь рассчитывает на получение преференций по оплате коммунальных услуг и освобождение от налога на имущество своих хозяйственных объектов...
...Письмо завершается просьбой выделить Московской патриархии беспроцентную ссуду для «минимизации негативных последствий финансовой нестабильности». Как указывается в письме, размер и другие условия предоставления ссуды стороны согласуют отдельно.
А налогоплательщиков и не спросили ))
Ой зря ... ;)))
Достали уже лже-христиане со своими несуществующими материальными чудесишками и божком, который, якобы, шкодно чего-то там вытворяет материальное и прячется как чертенок...
Если бы Иисус Христос это увидел, то сказал бы: если это христианство, то я не христианин...
Чудо, безусловно, не есть доказательство бытия Божия или каких-либо религиозных истин. Чудо не есть аргумент в споре. Чудо не есть насилие над свободой человека. Чудо не есть зрелище. Чудо не есть волхование или шаманство. Чудо есть неизъяснимый дар любви Божией к своему творению, подчинение "чина естества" благой воле Создателя.
о. Михаил (Шполянский)
установить на крыше, или икону какую нибудь? Есть ли какой святой на этот случай? Вот уже для бизнеса появился святой, а для
пенсионеров-? Ведь все мы рабы божьи, а нас поболе будет, чем бизнесменов. Со святыми упокой. Аминь.
волхвы новгородские, старообрядцы, или погибшие во время глобального теракта, который устроил Всевышний в дохристианскую эпоху в виде всемирного потопа? С именем Бога, Велеса, Иисуса Христа ?? И где они теперь - в аду, раю, или как и за что ?
Остроумный был, храбрый и мудрый воин Янко, неправда ли? А ведь древляне могли, как говорится, порвать его дружину в клочья - их поболе было... А кто где сейчас - одному Богу ведомо. Св. Антоний, будучи в пустыне, стал сокрушаться о судьбе всяких тварей (даже насекомых) - до того ему их было жаль. Но явился к нему ангел во сне и сказал: "Антоний! себе внемли."
А может все от пресловутого «Вся власть от бога»?
Не исключаю, что к рассматриваемому эффекту причастны эволюционно вышестоящие существа, развивающиеся уже без плотных тел, а потому невидимые всем, у кого не развито духовное зрение. То есть абсолютному большинству людей.
Люди, пора начинать изучение ведического наследия Руси, благо сегодня
информации достаточно.
Те чудеса о которых говорится, может сделать любой школьник 7-го класса, если он изучал химию.
Все эти чудеса давно разооблачены учеными и россказни о них идут в расчете на малограмотных людей.
А фото это Ваше?
А зачем христиане имеют идентичное поведение по отношению к другим верам и/или вероисповеданиям?
Я не являюсь ни верующим в твоём понимании, ни атеистом.Мир совсем не такой, о котором нам долдонят что верующие, что атеисты.
Просто мне не представляется доказательным, что чудо совершается из года в год, строго по календарю, как по заказу.
Известно, что в календарь время от времени необходимо вносить поправки, вследствие чего начало Пасхи и день схождения огня приходится переносить. Но поправка эта вносится произвольно, когда человечество сообразит о необходимости ее внесения. Например, когда папа Григорий XIII ввел грегорианский календарь, расхождение составило 12 дней. Россия не принимала этой поправки до 1917 года. Как вело себя чудо? Подстраивалось под дерганья календаря в соответствии с принятыми изменениями, или сохраняло свой ритм? Любой ответ приводит к абсурду.