Белоруссия-Украина: у кого проблемы?
Прошло совсем немного времени с момента избрания лидера Партии регионов президентом Украины, как разгорелся скандал с соседней Белоруссией. Ситуация интересна еще и тем, что белорусские госСМИ пытаются скандал замять и вообще делают вид, что ничего не происходит.
А.Лукашенко был среди тех, кто не стеснялся в выражении теплых чувств по случаю избрания В.Януковича. Белорусское телевидение тщательно осветило все подробности присутствия белорусского лидера на инаугурации в Киеве, неоднократно обращалось к теме улучшения белорусско-украинских отношений и у многих начало складываться идиллическое восприятие двусторонних отношений. Более того: ряд минских комментаторов поспешили заявить о некоем альянсе Киева и Минска в контексте отношений с Российской федерацией.
На самом деле ничего подобного не происходит и произойти не могло в силу специфики политических процессов на Украине роли в них лидера Партии регионов. В.Янукович - личность весьма своеобразная, как и политическое кредо возглавляемой им партии.
Белорусская сторона имела неосторожность увязать ратификацию договора о границе с долгом украинской стороны, который образовался в смутное время начала 90-х и, по подсчетам белорусской стороны, составляет около 130 млн. долл. США. В то время процветали бартерные сделки, шло становление национальных экономик, переход с «купонов» на национальные валюты и прочие интересные процессы. Украинская экономика была в очень тяжелом положении (как и все «обрубки» централизованной экономической системы СССР) и белорусская сторона решила по-братски помочь соседке… Так и накопился этот долг, ставший скелетом в шкафу не одного украинского премьера.
В силу ряда причин Украина не погасила этот долг перед Белоруссией, а сегодня и вовсе отрицает необходимость платить по счетам. Мол, официальному Киеву нет дела до того, кто у кого и при каких обстоятельствах позаимствовал; партия регионов тогда не была у власти и ответственности за «споры хозяйствующих субъектов» не несет.
Республика Беларусь, в свою очередь, блокировала ратификацию белорусско-украинского Договора о государственной границе, который был подписан в 1997 году, но не ратифицирован белорусским парламентом. Зная, что курс на Запад (в частности - в НАТО и ЕС) увязан с демаркацией госграницы и ратификацией соответствующего договора, официальный Минск считал, что киевские власти рано или поздно сами придут на поклон. Политика администраций Кравчука, Кучмы и Ющенко по форсированию атлантистского курса давала официальном Минску основания считать, что однажды официальный Киев будет вынужден не только в сжатые сроки погасить долг, но и компенсировать моральный ущерб.
И вот теперь, когда В.Янукович сменил на посту вашингтонскую марионетку и взял под личный контроль столь важный для А.Лукашенко транзитный проект наступил час Х. Белорусская сторона напомнила о долге и решила, что с новым украинским президентом дело точно сдвинется с мертвой точки. Однако в ответ услышала следующую смачную тираду представителя Партии регионов в Верховной Раде Леонида Кожара: «То, что это требование Беларуси выходит за пределы договоренностей, мы считаем, не имеет объективного смысла. Украина не будет дотировать белорусскую экономику, если у нее какие-то проблемы»…
Добавить к этой квинтэссенции «объективного смысла» что-либо практически невозможно, однако депутат-«регионал» смог: «Я считаю, ценность отношений Украины и Беларуси выходит за вопросы взаимозачетов, которые были после распада СССР. Украина сама по себе очень ценный партнер, и мы говорим, что мы имеем с Беларусью ежегодно больше 4 млрд. долларов товарооборота. Поэтому мы должны заботиться о перспективе, а не думать о прошлом. И сегодня какие-то дополнительные требования с белорусской стороны не выглядят обоснованными. Они не направлены на развитие двухсторонних отношений».
Мужественные белорусские чиновники привыкли считать, что выражения типа «сама по себе очень ценный партнер» - явно не из политического лексикона. По всей видимости, белорусский президент (таки дипломированный историк) тоже не смог позаботиться о перспективе иначе, как не подумав о прошлом двусторонних отношений. Поэтому слегка притормозил чисто ритуальную сторону урегулирования пограничного вопроса – передачу «не чужим нам» украинским партнерам ратификационных грамот.
Таким образом, формально процедура вступления в силу соглашения о государственной границе не окончена – белорусская сторона «подвесила вопрос», увязав его с признанием и погашением украинского долга. Совершенно очевидно, кто в Минске принял такое решение. Далее события развивались вполне предсказуемо: В.Янукович отменил назначенную на 28 мая встречу с А.Лукашенко (в Черниговской области) и санкционировал резкий пропагандистский выпад против официального Минска (т.е. против А.Лукашенко лично).
Однако, переоценка роли личности в истории (даже в данном частном случае) –уклон в явную эсеровщину. Возьмем формальную сторону вопроса: у кого «какие-то проблемы» - у украинского государства с возвратом долгов или у белорусского? Важно понимать: «советские» это долги или «незалежницкие» - вопрос третьестепенный. Делая заявления а-la Kojara, правящая Партия регионов фактически расписывается в правовом нигилизме и безответственной политике.
Трагедия слабых государств состоит еще и в том, что после мародеров у власти новому правительству достаются авгиевы конюшни государственных долгов – внешних и внутренних. И новой элите не остается ни чего другого, кроме как платить по счетам, оставленным коррупционерами, популистами и им подобными.
Почему-то государственный долг перед МВФ, США и т.п. украинскими политиками признаются как долги, а перед Белоруссией – нет. Аргументация отказа не только платить по счетам, но признавать государственный долг в интерпретации видного «регионала» Л. Кожара заслуживает номинации на дарвиновскую премию. Но если бы дело было только в персоне этого депутата...
Такое положение вещей – не только результат протестного голосования. Не секрет, что Партия регионов формировалась именно как оппозиция и голосовали за нее не столько потому, что личностные качества ее лидера были на более высоком уровне, нежели у Кучмы или Ющенко или профессионализм руководящего состава этой партии превосходил профессионализм «оранжевых». Вовсе нет.
В итоге Украина проголосовала против «плохих «оранжевых» парней», поддержав тех, кто был ни профессиональнее, ни моральнее, ни лучше чем-то «оранжевых» кроме одного нюанса: «хорошие парни» из Партии регионов были против «оранжевых» и хороши были только тем, что представляли реальную альтернативу на фоне альтернатив эфемерных.
Стал ли русский язык вторым государственным? Покончили ли с прославлением бандеровцев? Взяли ли курс на цивилизационную, геополитическую интеграцию с Россией и Белоруссией или сделали хотя бы шаг в сторону Таможенного союза? Ничего этого мы не видим.
Зато мы видим отказ платить по счетам. Причем отказ этот выражается в предельно оскорбительной для соседнего государства форме. Видимо, украинские политики соскучились по скандалам и чувствуют определенную безнаказанность, позволяя себе манифестацию «донецкого стиля» в политике.
Да, Белоруссия – не Россия, рычагов воздействия на Украину у нее меньше. Но они есть и, видимо, официальный Минск пытается урегулировать конфликт без их применения. И на то есть ряд оснований.
Совершенно понятно, что сумма, о которой идет речь – мизерная. От ее уплаты не рухнет украинский бюджет и не вырастут существенно ЗВР Белоруссии. Однако, чрезвычайно резкий тон украинских политиков больше свидетельствует не столько о нищете их казначейства, сколько о кукловоде, который пытается спровоцировать конфликт между двумя соседними славянскими республиками.
Ряд наблюдателей успели увидеть в статусе «заказчика» данного конфликта самых разных геополитических игроков. Несомненно, скандал выгоден всем, кроме официального Минска, которому никак нельзя спровоцировать эскалацию конфликта. Ведь через Одессу пролегает путь эшелона с венесуэльской нефтью на Мозырский НПЗ. А альтернатива этому транспортному коридору – только порты прибалтийских республик. При этом общеизвестно: не только навигация Балтийского моря сложна, но и отношения с Белоруссии с этими членами ЕС (и союзниками США по совместительству).
Перед официальным Минском поставлен серьезный вопрос: на кого из стран-соседей, непосредственно граничащих с республикой, можно будет надеяться осенью-зимой 2010 года?
Комментарии
Есть еще немало деяний такого рода у АГЛа, которые некоторыми россиянами воспринимаются как образец ''борьбы за интересы своей страны''. Пусть... Это их право. Но полагаю, и у меня есть право чувствовать отвращение к шулеру, даже если он ворует и обманывает исключительно ради своей семьи.
Он проводит НЕЗАВИСИМУЮ государственную политику, потому то, на него и «гавчут» со всех сторон.
Вот Вы, может быть, случайно, а другие целенаправленно.
Не нужна Еврейским банковским кланам независимая Белоруссия, подмять им её надо и сосать… сосать..высасывать все соки, как они их высасывают из моей России.
А для этого все средства хороши.
Я не покушаюсь на вашу симпатию, и не собираюсь ее отбивать:) У Лукашенко есть положительные качества-низкое социальное расслоение, малая безработица .Признаю. Но, в общем, в СССР Беларусь по доходам и уровню жизни занимала первое место в СССР (отнюдь не Прибалтика). За 15 лет АГЛ она спустилась на 8 место-сразу за Азербайджаном. В среднем, падение на один пункт за два года. Полагаю, еще 15 лет, и Беларусь будет спорить с Таджикистоном за первое место.. с конца. Это-к вашей болтовне спекулиантов из Всемирного Банка. Мухи слетаются там, где чуют запах денег-и погрязшая в долгах Беларусь -лакомый кусок для кредитирования.
Сравнение моделей развития Китая и Беларуси некорректно. Лукашенко пытается следовать китайскому- догоняющему экстенсивному развитию экономики,расширяя производство в устаревших,малодоходных отраслях,сильно зависящих от импорта сырья(тяжелое машиностроение ,черная металлургия, нефтепереработка ,и пр), а также автаркизировать экономику, замыкая все цепочки производственного цикла в своей стране. Но у него нет обьективных предпосылок для этого-большого рынка,собственного сырья, НИОКР.
Впрочем,у меня нет цели обсуждать переспективы развития ее экономики.Первоначальной темой была оценка моральности политики Лукашенко во взаимоотношениях с другими странами,попытки извлечь выгоду поставляя для оплаты фальшивые счета,и не плача по чужим.На мой взгляд,она негативная.Лукашенко-халявщик.Но я не нас...
Моя страна начинала с ВВП в два раза ниже, чем белоруссский в те времена, а сейчас он на 40% выше. Так что, сами посчитайте на пальцах, у кого более грамотная экономика. Врочем, можете и не считать-подозреваю, даже на пальцах считая вы испытываете осложнения. Восхищяйтесь пляшивым тараканом,сколько вашей душе угодно. Итог все равно будет неизменным-полный экономический крах Беларуси, если его не ''уйдут''. Этот пропахший навозом вам любимый колхозенfūhrer- полное ничтожество, и неуч.
По принципу: - "Для достижения цели все средства хороши". Что он и демонстрирует. Возможно, где-то он и прав.
Средняя зп у нас около 800 $ (но более правильно ориентироватся не на среднюю, а минимальную зарплату -на ее величину при расчете не оказывает влияния доходы наиболее богатого слоя ) она в настоящее время примерно 300$.) Коммунальные расходы сильно разнится (тарифы на разного рода услуги ЖКХ различаются по городам ),имеет значение также величина квартиры,старость построики-единый знаменатель трудно найти,лучше сравнивать сами тарифы по ЖКХ в Литве, и в Беларуси.
Я не спорю с утверждением, что Лукашенко всеми способами, иногда даже и нечестными, старается ради Беларуси. Но любить его не белорусам не за что. Вьелся он уже в печень многим соседям.
мы не играем в любовь, мы играем в выживание, и тут нету люблю или не люблю. тут есть выкручивайся в этом мире, как можешь, ибо только твоя наглость способна оставить тебя с едой и одеждой. а между прочим, печень - это один из немногих органов, который может восстанавливаться, а увеличение печени, приводит к смерти. вот пусть ваша печень будет умеренной, чем большой, мы в этом поможем.
Вы пытаетась навязать мне спор. Это бессмысленно. Список предлагаемых вами тем для спора меня не интересует. Вашего нацлидера я считаю личностью не очень чистоплотной, и не очень грамотной. Это главное.
Ну, во первых, ваши собственные потребности в нефти всего 6 миллионов (остальное 16-переработка для экспорта, не считаем ), а во вторых, у Прибалтики и того нет.И калиевой соли.Ваша (АГЛовская) экономическая система-самая неефективная из всех постсоветских республик . Ваша промышленность держалась лишь на дешевом газе (к тому же полностью никогда не оплачиваемом- все списывалось за счет болтовни о славянском братстве ), в настоящее время ее продукция уже не самоокупается. Живете в долги.
RE>Ужели вы думаете, что я ради вас (или любого другово ) ,желающего вызвать меня на неинтересный спор, буду тратить свое время, лазая по инету, и собирая ссылки ?
первый пост датирован 11-14, последний 16-11, все это время вы только и делаете что флудите. Найдите хотя бы одну официальную ссылку вместо трепа, на который вы потрати 4 часа собственного времени.
http://newsland.ru
В Литве, кстати, тоже. И.. ?:)
Бывайте.
Назовите мне крупные доходные предприятия Литвы ;) кроме порта конечно, который держится за счет РБ. Обеспечивает ли Литва себя полностью зерном и тем что можно вырастить в данной климатической зоне? Как у вас дела с животноводством, в ЕС мясом не закупаетесь? И подскажите мне пожалуйста доходы в бюджет от продажи б/у авто. А заодно, что Литва экспортирует и куда. Расскажите в частности какое у вас образование и медицина.
ответ отправил
2. \"отстающим лучше стоит поучится у нас хозяиствованию, нежели иронизировать\" Вы так и не написали пока о своей экономике, так как у вас \"хозяйствование\" в сельском хозяйстве или промышленности? Каких высоких планок вы (как страна) добились?
За Беларусь могу ответить так: с/х - полностью покрываем потребности внутреннего рынка + экспортируем, промышленность - открываем филиалы по сборке тракторов/погрузчиков/грузовиков/автобусов по всему миру, покрывая рынки европы, азии, южной америки. А чего добилась процветающая Литва? Умению играть банками на биржах? Так Беларусь давно это умеет.
Нацизм, фашизм-понятия расплывчаты , и зачастую используемые просто, как черная метка. Я не обижен на ваше сравнение-точно так же мог написать-извините, но вы коммунисты, но боюсь, слишком нелепо прозвучало. ''Не видать нам союзного государства ,с фашистами россия не станет общаться воопще''- Литва заявления о принятий в ТС, или Союзное государство не подавала-и предполагаю, в ближайшие десятилетия не подаст. Более вероятно присоединение самой Беларуси к ЕС -но пока у власти Лукашенко, ЕС ''не станет общаться вообще''. Полагаю, ничья :)
И потом, привязка долга к демаркации границ, есть самый настоящий шантаж. У Украины рычаги куда сильнее будут. Хотя последнее время многовекторность и прагматизм, в белорусской политике, все больше увязывается с понятиями шантажа, вымогательства и попрошайничества.
Вы что вегетативным способом размножаетесь? :)))
Вот и мне неприятно, когда белорусы самих себя обкакивают........
уж расскажите Вы своё субъективное мнение.
Чего это Вы между собой ссоритесь?!
В споре рождается истина.
;)
Да, Вы просто выслушайте друг друга!
;)
А мне интересно мнение обоих.
Ребята, ну Вы как дети :))))))))))))
Тема действительно интересная.
У меня на этот счёт есть и свое мнение :)
В вот брата по крови, по городу проживания пинать нельзя.
у Вас просто замечательные дороги.
И очень добрые люди.
P.S . А насчет Литвы зацепочка имеется, так что лёгенька..... :))))))
Вы, когда ни будь слышали, чтобы Швейцария с кем то ссорилась из-за газа, нефти, или молока. Чтобы первое лицо государства вступало в перегавкивание с соседями, причем в не самой пристойной форме. А у нас, последнее время, этот стало нормой.
Теперь об отношениях с соседями,
что Вас смущает?
А что у Вас там с Литвой за проблемы?
Я не в курсе.
поскольку, я не отождествляю Путина и его бизнес интересы с народом России.
А переговоры,- это безусловно искусство,
и крайне бы не хотелось, что бы нагибали интересы своей страны.
белоруссы и украинцы, и россияне
живём рядом, дружим,
а вот ведь возникли какие-то проблемы.
когда главы государств позволяют себе ссориться.
(для чего мы их избирали, не для скандалов же!)
Людям трудно разобраться,
конечно.
проблема отношений между властями.
Т.е. между Путиным и Лукашенко,
я Вам напомню, между Путиным и Ющенко,
между Путиным и Саакашвили.
Те же проблемы и у Азербайджана, и у Армении, Туркменистана.............
Теперь появился указ №60 http://ukaz60.net о цензуре интернета. Скоро мы так просто не пообщаемся.
И что, не шлепать себя за это, как предлагает \"@ u\".
У нас и свои каналы, и российские, и грузинский, и индийский.Все довольны :)
Еще кто-то не поехал на празднование дня независимости....
P.S. Да не бывает безоговорочного согласия по всем пунктам у любых стран, какими бы братскими они ни были.....
мне понравилась.
и мало что поняла.
Граница с какой страной, разговор на повышенных тонах с кем?
Какие-то Вы
(блин, слово ищу)
зажатые что ли?
Что у Вас там вообще происходит?
Какая война, и кому сдаваться?
Посто загадками общаетесь...........
а как же белорусское и украинское партизанство в Великую Отечественную войну?
А что вы не знали, что Беларусь собирается строить АЭС на границе с Литвой, что давным-давно объявлен тендер на строительство и, по моему, его кто-то уже выиграл?
Как отмечает издание, Лукашенко пока ответа не дал, как ожидается, по этому вопросу он определится в понедельник.
Но приглашение было послано в последний момент и с "веселым" комментарием Грибаускайте (Думаю, что Лукашенко не поедет. Он прекрасно понимает, что кроме косых взглядов его там ничего не ждёт. )
И соответственно: Лукашенко не поехал, а прислал вице-премьера Беларуси.
А весь сыр бор http://naviny.by
:)
http://www.epolotsk.com
http://www.ctv.by
Так, собственно, и на Украине было в своё время не однозначно.
зачем строить могильник на вашей территории?
Удачи Вам!
Мне сделали беременую голову,
я то считала, что у Вас всё классненько.
:)))))))))))
Удачи!
:)))))))
Живите дружно.
вроде как бы их дело, где строить.
:(
Но, я Вам скажу, какие споры были в Одессе по поводу пляжа-парка Лузановка.............
Посто люди защищали уникальную природу.
Сейчас и в Харькове то же самое происходит.
:))))))))))))))
Лукашенко договорился о венесуэльской нефти,
туда аж бегом направился Путин.
Нефть вроде и пошла,
но возникли теперь споры о цене транзита.
Так мы это проходили и на Украине :)
А народу остается только "расслабиться и постараться получить удовлетворение".
Но есть еще обычные люди которые кроме телевизора и "Советской Беларуси" ни чего не видят. Вот Вы с ними поговорите.
Прежде чем кричать и обвинять кого либо, роблему нужно изучить.
А если не в проблеме и не в теме, а поднят зад не хочется, то чего поднимать шумиху и плевать на всаех, обзывать и скандалить? Плохо спали? Я тоже не важно, но ведь это не причина.
Есл не держите нить дискуссии , чего зря пачкать портал.
Лично я о том, что Вы не владеете темой, а обплевать успели уже всех и каждого в отдельности и даже страну Украина в целом. Но для Вас это же обычное дело.
Фантазируете, однако.
меня тут на "ветке" сплетницей назвали как раз за то,
что я не отождествляю русский народ с Путиным.
:)
За доступ к иракской нефти США развязали войну в Ираке, на которую тратят в месяц столько, что наш прощенный долг смотрится нищеннской подачкой. Поэтому я не стал бы так сильно нападать на геополитику правительства России. Может, зря в Иране АЭС строим? Оружие в Венесуэлу "продаем"? Космодром во французской Гвиане строим? Шоры снимите.
Враль скорее всего Вы, напару с Еленой, поскольку приписываете мне слова, которые я не писал и мысли, которых у меня никогда не возникало. И ещё у меня возникло недоумение по оценке меня как "опытного враля" и "снова передернуть". Вы не могли бы процитировать моё вранье и "передёргивания"?
С другой стороны (что самое интересное) Луку поставили на место его же кредо: как он по отношении к России, типа "мы же братский народ, союзники, мы такие хорошие, пушистые - не нужно мелочится". Точно это же самое и было сказано Кожарой (Януковичем). Своей же дубиной и получил. Бумеранг, аднака
По разным оценкам Белоруси государственный долг Украины перед Беларусью представляет от 80 до 150 млн долл. США. По версии страны-соседа, белорусские предприятия после распада СССР пересчитали украинским контрагентам средства и предоставили сырье и материалы для общего производства, однако изготовленная продукция не была направлена в Беларусь. В ходе переговоров 2001-2003 гг. Республика Беларусь поставила Украине официальное требование уплатить государственный долг на сумму 100 млн. долл. США. Следует заметить, что мысли представителей власти (прежде всего украинских) расходятся относительно того, правомерно ли торговое сальдо за расчетами между субъектами предпринимательства обеих стран считать государственным долгом. Но если это юридически оформленно и признано сторонами, то платить нужно или предоставить чего либо на эту сумму. Например, хранилищ для газа.
Если так подходить к вопросу долгов, то тут концов не найти, поскольку практически вся промышленность бывшегоо ссср развалилась. Много чего было поставлено между республиками и не поступило в производство. Кто в состоянии это сейчас подсчитать?
Тем более, в широком обсуждении эти требования появились, как нельзя кстати (только для одного человека). Шантаж, чистой воды.
Каким бы чмом не был президент, в прессе обязательно нужно освещать все стороны конфликта и выслушать мнения всех сторон, хотя бы для видимости объективности. А если автор использует такие термины в своей статье, сразу видно, чья он марионетка.
Применять какие-то драконовские меры Лукашенко не будет ни за что. На встрече с Януковичем
Лукашенко рассыпался в благодарностях за транзит нефти и Янукович по-дружески заметил,
что будет и впредь делать все возможное для укрепления дружбы. Кому-то кажется, что это
циничная позиция? Я так не думаю.
АГЛу не сдались эти 50-1** млн $. Ему нужно другое - \"Одесса-Броды\". На сегодняшний момент его использует Россия. Так как, на Украину пришла более про-кремлевская власть, то естественно она не пустит трубопровод в реверс, боясь поссориться с Россией. Зачем АГЛу нефтепровод? Да все итак понятно: Вен/Азер нефть. Азер намекнул, что нефть пустит в РБ только по трубопроводу Одесса-Броды, а Украина не хочет ругаться с кремлем, хотя при этом за транзит нефти будет получать теже $$, а может и больше.