За право на расправу
Своим решением по делу Василия Кононова Большая палата Европейского суда по правам человека навлекла на себя праведный гнев тех, кому гневаться положено по должности.
В 2004 году Кононов был осужден Верховным судом Латвии за соучастие в зверском убийстве девяти мирных жителей и одного еще неродившегося ребенка в 1944 году, совершенном партизанами под его началом в качестве возмездия за то, что жители деревни будто бы выдавали оккупационным властям прятавшихся там партизан или даже, как теперь утверждает Кононов, сами их убивали. Подробности карательной акции мы в свое время излагали.
С учетом предварительного заключения Кононов был освобожден из-под стражи, получил российское гражданство и стал судиться с Латвией в Страсбурге. В июле 2008 года Малая палата Суда вынесла решение о том, что осуждение Кононова неправомерно, так как закона, по которому он был осужден, в 1944 году не существовало. Размер компенсации был, правда, значительно сокращен: он требовал 6 392 700 евро и 35 тысяч долларов в возмещение материального и морального ущерба, а ему присудили всего 30 тысяч евро за \"нематериальный ущерб\". Правительство Латвии обжаловало решение в Большой палате, которая 17 мая отменила решение Малой.
Именно по поводу решения Малой палаты я тогда писал, что оно открывает ящик Пандоры и влечет за собой пересмотр принципов Нюрнбергского трибунала. А теперь и про Нюрнберг, и про Пандору говорят как раз те, у кого обратное мнение.
Кривое зеркало, потому что прочли оба решения криво или вообще не читали.
Наиболее мягким следует признать заявление главы комитета Совета Федерации по международным делам Михаила Маргелова. Он воздерживается от скоропалительных суждений, говорит, что надо внимательно проанализировать текст решения (которое, кстати, еще не опубликовано целиком), предполагает, что истцу, то есть Кононову, не хватило доказательной базы, что при рассмотрении дела Большой палатой \"не обошлось без политических мотивов\"; но, во всяком случае, он не дает этому решению ни правовой, ни политической оценки.
Зампред аналогичного комитета Госдумы Леонид Слуцкий, напротив, рвет и мечет. По его мнению, в Страсбурге \"созданы все предпосылки для пересмотра приговора Нюрнбергского трибунала, что откроет возможности для реваншизма в истории\". Этого мало: своим решением Суд \"поддерживает и защищает линию латвийских властей на пересмотр итогов Второй мировой войны\". Эк, куда метнул, как говорит Городничий в \"Ревизоре\". И впрямь какая-то хлестаковщина.
Но всех превзошел российский МИД. В своем заявлении он ничтоже сумняшеся называет решение Большой палаты \"крайне опасным прецедентом\", а дело против Кононова - \"сфабрикованным\". В чем же опасность прецедента? А в том, что Большая палата \"фактически согласилась с теми, кто стремится пересмотреть итоги Второй мировой войны и обелить нацистов и их пособников\". В решении, которое, по мнению МИДа, \"вступает в прямое противоречие с общепризнанными фундаментальными принципами права\", усматривается не больше не меньше как \"стремление провести новые разделительные линии в Европе, разрушить складывающийся на континенте консенсус относительно общеевропейских стандартов и ценностей\". Авторы этого текста приплели даже решение Нюрнбергского трибуна признать СС преступной организацией. Из чего у неосведомленного читателя может создаться впечатление, что Кононова судили за то, что он убивал эсэсовцев.
Утверждая, что Страсбургский суд принял политизированное решение, критики не замечают, что политизированы их собственные оценки этого решения. Василий Кононов оспаривал приговор на том основании, что в 1944 году закона, по которому его осудили, не существовало, а закон обратной силы не имеет. Особенно трогательным был довод его адвокатов о том, что ведь не мог же он тогда предвидеть, что за его зверства его когда-нибудь накажут. По словам Кононова, деревня была не мирной, а опорным пунктом полиции, а ее жители - \"шуцманами\", то есть состояли на службе в полиции, стало быть, могут считаться комбатантами, военнослужащими армии противника. Отряд, мол, исполнял приговор партизанского суда (по другой версии - собирался доставить их на суд, но они стали разбегаться), так что все убитые казнены по законам военного времени. Он, однако, не смог доказать существование ни такого суда, ни такого приговора, ни такого опорного пункта. (Теперь он говорит, что латвийская сторона изъяла из дела невыгодные ей материалы, но ведь факт изъятия тоже надо доказать.)
Малая палата ЕСПЧ пришла к выводу, что Кононова нельзя было судить по латвийскому закону о военных преступлениях, но не потому, что он не совершил военного преступления. Палата решила, что Латвия нарушила статью 7 Европейской конвенции о правах человека, которая гласит, что человека нельзя судить за то, что не являлось преступлением по национальному или международному праву в момент совершения. Большая палата с этим решением не согласилась: в 1944 году уже существовала Гаагская конвенция 1907 года о законах и обычаях войны, и Кононов как военный должен был о ней знать. Что касается довода о том, что жертвы были не мирными жителями, а комбатантами, то Суд разъяснил, что и в этом случае они не подлежали бессудной расправе.
Где тут \"пересмотр итогов войны\", \"обеление нацистов и их пособников\" и \"новые разделительные линии в Европе\"? Решение суда именно аполитичное, сугубо правовое. Суд даже не принял во внимание аргумент Риги о \"двойной оккупации\" и рассматривал тогдашнюю Латвию как часть советской территории, оккупированную Германией.
Среди откликов на решение по делу Кононова выделяется комментарий обозревателя РИА \"Новости\" Дмитрия Бабича. Он останавливается на факте убийства (точнее - сожжения заживо) женщины на девятом месяце беременности (не знаю как в других странах, а в США такие убийства считаются двойными). \"Очень может быть, - пишет Бабич, - что были дети и среди пассажиров тех 14 эшелонов, которые отправил под откос партизан Кононов. Но какова была альтернатива? Что случилось бы с сотнями миллионов других детей, если бы гитлеровцы вовремя получали патроны, провиант и прочие нужные им вещи, ехавшие в тех эшелонах?\" Этой логикой можно оправдать и \"Норд-Ост\" с Бесланом, и любой террор.
И еще одно наблюдение. Заявление МИДа содержит недвусмысленную угрозу: Россия, говорится в нем, \"сделает соответствующие выводы, в том числе относительно построения наших дальнейших отношений как с Судом, так и с Советом Европы в целом\". А дальше сказано, что Европейский суд по правам человека пребывает \"в кризисном состоянии\" и нуждается в реформе. Так вот в чем дело! Россия ищет повод расплеваться со Страсбургом, как она это уже сделала с ОБСЕ. И впрямь: какие могут быть отношения с судом, \"оправдывающим нацистов\" и наказывающим героических советских партизан?
Комментарии
Не видать нам ребята будущего пока некая гнида вот так вонюче и безнаказанно расправляется с нашим прошлым
Сколько ж мрази в стране...
А сжигать живьем могут только трусливые выродки типа бандеровцев или проеболтов
Воину незачем упражняться в жестокости, он выполнил свою задачу и двинул дальше
А вот белорусские деревни сжигали именно бандеровцы да латыши
Бросали женщин в колодцы и вешали детей на елках
Чем трусливее падаль (бандерлог, укр, эст, жмуть, друть, чама, или как вас там недоразвитые квазиэтносы), тем на большие зверства она способна
В стране оккупировавшей пол-Европы, в стране до сих пор не понявшей, что каратель он и есть каратель.
Что в немецком, что в советском мундире и обличье.
И пока эта мразь в нашей стране существует, а тем более находится у власти - добра нам не видать.
А с нашим позорным прошлым ещё никто и не пытался "расправляться".
Быдло вполне устраивают сталинские сказки о великой стране, вокруг которой одни враги.
А враги России - эта тупая мразь, инвалиды идеологического коммунистического фронта.
И лубянское ворьё, поддерживающее у глупого быдла психологию "осаждённой крепости".
Такие как Кононов вытаскивали твоих подкопченных дедов из печек Дахау, и зачем спрашивается спешили?
Просто поражает как они совмещают дойче вохеншау и шулхан-арух
Научись читать и понимать, что написано.
в силу ущербности образования, интеллекта и отсутствия элементарной порядочности.
Отсюда и тупая демагогия, как и у всех твоих подельников.
Попробуй возрази по существу.
Кишка тонка...
Вся история московитов-это бесконечная череда зверств.
А ты тут бредишь,какие руские белые и пушистые.Сам в эту фигню веришь?
Я ведь пишу не для тебя. Слишком много было бы чести дебатироватить с недоумком.
Я пишу для нормальных людей, которые на моём контрасте с тобой понимают,
что каратель всегда каратель, а сталинский дурак всегда сталинский дурак.
Это у евреев принято
Вот уже 20 лет вы гоняете одного и того же лысого дурня
Тошнит от вас от всех, смотреть на вас мерзко
Завязывай с этим делом, гоблин
Дед-полицай рассказал или грибками навеяло?
Чуешь свою связь?
Некрасов вот писал "В окопах Сталинграда" - копрофил я говорит, мать свою говорит естествовал, не прощу говорит Сталина -- во всем Сталин виноват
Закрыл бы ты свое ведро, сил нет как падалью воняет
Я, когда в Ригу переезжал, много выслушал предостережений от матери о латышах. Её поколение войну пережило и ужас о латышских карательных операций неистребимо впитался в кровь. Немцы с удовольствием перепоручали всю черновую работу прибалтам, потому что после расстрелов, сжиганием заживо грузили добро убитых на телеги - и домой, в Латвию, Литву. Бизнес был своего рода. За расстрелы полицаи платы не просили, а награбленного с избытком хватало.
Латышский суд сказал также, что 18 летняя студентка, хлестнувшая принца Чарльза розой, цветком подчеркиваю, во время демонстрации и в знак протеста, является террористкой. Лишь личное вмешательство принца Чарльза спасло её от 12 летнего срока. Латышский суд ещё не такое может сказать, что нормальный человек даже при буйстве фантазии не сообразит.
А ник, действительно, нужно грамотно переписать, чтобы не пижониться знанием одного иностранного слова, о чем выводы делаются соответствующие.
"Только в 118 батальоне охранной полиции (Schutzpolizei), кроме бывших членов Киевского и Буковинского куреней Организации украинских националистов (ОУН) были и советские военнопленных».
Т. е. костяк садистов был латышский.
«После войны за участие в этой карательной операции был осужден бывший старший лейтенант Красной Армии, а на момент операции начальник штаба 118-го охранного батальона Григорий Васюра; командир взвода этого же батальона бывший кадровый лейтенант Красной Армии Василий Мелешко был приговорен к расстрелу. Приговор приведён в исполнение в 1975 году» http://ru.wikipedia.org . «В ноябре — декабре 1986г. в Минске состоялся процесс над одним из палачей Хатыни Г. Васюрой. 14 томов дела № 104 отразили множество конкретных фактов кровавой деятельности фашистского карателя. Решением военного трибунала Белорусского военного округа Васюра признан виновным в преступлениях и приговорен к высшей мере наказания — расстрелу».http://www.otechestvo.org.ua
Чего же Вы не дописали? Забав...
Причем бандеровцы так охотно рвались в "бой" (с мирным конечно населением) что приходилось осаждать. Так, бригада некоего Тютюнника за неслыханные зверства на Волыни а затем в Виленском крае была отправлена на фронт под Миллерово, где по прибытии в полном составе расстреляна за трусость и оставление поля боя (из записок - вы будете смеяться - Яворивского, ныне активного нацика, члена БЮТ, но в 1980 рьяного писателя-разоблачителя бандеровщины)
В какой-то момент именно латышские стрелки спасли отчаянную ситуацию
Кстати расстрел царской семьи также осуществили латыши (под руководством конечно еврея Юровского и по указанию конечно еврея Свердлова) но каяться церковь призывает почему-то русских
Меня озадачивает тот факт, что всякая мразь полезла из России, значит нравственность в стране отсутствует, что равноценно отсутствию будущего у страны.
Возрождение и подъем страны под силу только одаренным людям, одержимыми идеями.
Идеология многих на форуме - разрушение и отрицание и это надо признать. также надо признать, что эта идеология навязывается извне, поэтому в дискуссию о российском гражданине Кононове включилось большинство зарубежных пользователей.
О вас невозможно не испачкаться
Есть в Латвии один национальный герой Липке, спасавший евреев в Рижском гетто, но "спасал" он за деньги, бизнес у него был такой своеобразный. Рисковал он конечно, но как не рискнуть за деньги, а попадись он немцам - расстреляли бы.
Теперь все они "правду и справедливость" ищут, но что ещё интересно, еврейство им оказывает мощную поддержку.
И поверьте здесь совсем немало тех кто целиком разделяет мою позицию, каждый четвертый - это совсем немало учитывая 20 прошедших лет и массированную антирусскую пропаганду все это время + тот факт что сама Россия по сути оккупирована и доведена до мягко говоря непривлекательного состояния
Бесит то что 20 лет прошло а эти все не уймутся. Представьте что сейчас началась бы война - скольких пришлось бы интернировать, репрессировать и это при том что 90% из них мгновенно перекрасятся и станут скажем во главе войсковых частей и тыловых органов управления
Ведь именно среди "элиты" в наибольшей степени сильны антисоветские и ныне антирусские настроения. Именно они разрушили страну к-рую так отчего-то ненавидели в отличие от людей попроще к-рых может не все устраивало однако ж собравшись на кухных они куда реже говорили о политике и уж точно не желали гибели своей стране. Как говорил Поляков, "несчастное детство в Артеке"
Такой момент: ни одна еврейская ор-ция не осуждает фашистские движения в Прибалтике
При том что на территории Прибалтики евреи были истреблены практически полностью (считается что в Польше и Белоруссии на 50-60%!!!). Но - учитывая резко антирусскую направленность приболтов и то что враг №1 Россия - чего только не простишь. Вякал одно время фонд Визенталя но и тот быстренько примолк
Что по моему мнению лишний раз доказывает искусственный, спровоцированный характер холокоста. Организованный самими евреями, раздутый и истерично навязываемый, холокост в наст. время дает еврейству куда больше чем дали бы те 6 млн (???) , останься они живы.
Ну а если добавить сюда тот факт что Германия в теч. всей войны исправно снабжалась румынской нефтью (все скважины принадлежали Стандард Ойл, Ротшильду по существу) то отпадают последние сомнения
В Латвии любая политическая партия, кроме одной, созданной с русскими, принадлежит к националистическому толку, от которого и до фашизма недалеко, среди лидеров партий, их спонсоров евреи обязательно присутствуют, но латыши, правда, к государственным постам их не допускают, все забирая себе.
Заживо сжигать людей значит "нашим" можно было, а если нацисты это делали - это преступление ???
Те же методы...и заживо людей сжигали и убивали без суда и следствия.
Война дело жестокое, со всех сторон..
Насколько воздух сейчас был бы чище.
Нашим "патриотам" - правда глаза колет.
Военные преступление могли делать только нацисты, а "наши" - белые и пушистые.
извините плиз
Так что это их разборки..
Сталин был еврей на четверть (по Радзинскому) - ну и что с того? Важно что он не был жидом по духу как например Путен и Елкин
Черчилль например наполовину еврей
Испанский диктатор Франко был стопроцентным евреем
Но жидовню ненавидел и вычистил Испанию капитально
Кстати откуда столько ненависти к \"усатому\"?
Личная обида?
О вас невозможно не испачкаться
Отсутствие аргументов должно чем-то иным компенсироваться, верно?
В этом случае выдержка, корректность, вежливость если не приносят убедительной победы, то возвышают. Что также немало.
Жид — традиционное славянское обозначение евреев..
Так что, еврей - жид, масло - масляное.
"Усатого" любят или безбашенные фанатики, или недоумки, не знающие историю своей Страны..
И кстати не надо передергивать беременную расстреляли, сожгли двух других.
Что до способа нейтрализации беременной то тут мне действительно пофиг но для Вас это было принципиально раз уж Вы начали заявлять о сожжении т.е. переводя на русский гнать, в чем я Вас и поправил.
\"разницу я уже объяснил \"жертвы\" были уличены в участии в войне на стороне врага и были нейтрализованы\"
а в статье пишется
\"Отряд, мол, исполнял приговор партизанского суда (по другой версии - собирался доставить их на суд, но они стали разбегаться), так что все убитые казнены по законам военного времени. Он, однако, не смог доказать существование ни такого суда, ни такого приговора, ни такого опорного пункта. (Теперь он говорит, что латвийская сторона изъяла из дела невыгодные ей материалы, но ведь факт изъятия тоже надо доказать.)\"
Может вы были участником тех событий и можете дать показания?
И после этого Вы пишите мне: \"раз уж Вы начали заявлять о сожжении т.е. переводя на русский гнать, в чем я Вас и поправил.\"
Т.е. надо ещё посмотреть кто из нас больший \"гонщик\"
Объявление коменданта гор. Киева генерал-майора Эбергарда о расстреле жителей
гор. Киев 22 ноября 1941 г.
В Киеве злонамеренно попорчены средства связи (телефон, телеграф, кабель). Так как вредителей нельзя было дольше терпеть, то в городе было расстреляно 400 мужчин, что должно послужить предостережением для населения.
Требую еще раз о всяких подозрительных случаях немедленно сообщать немецким войскам или немецкой полиции, для того чтобы в надлежащей мере были наказаны преступники.
Эбергард, генерал-майор и комендант города
это пример просто уничтожения (плевать кого) а Кононов участвовал в уничтожении не просто кого нибудь а тех кто стал виновником гибели его товарищей
пы.сы. и кстати не надо петь про безоружность \"жертв\" им языка вполне хватило для того чтоб убить партизан и кстати в том числе женщины с ребенком
Слава РККА за победу над фашизмом!
п.2 не могли, а навели, не верить Кононову на слово нет ни каких оснований и по тому что партизаны вообще не практиковали уничтожение населения и не были заинтересованы в освобождении жизненного пространства
п.3. Кононов ни кому ничего доказывать не должен из за такого по Вашему мнению смешного рудимента как презумпция невиновности.... более того давайте подождем еще лет 500 и попробуем найти свидетелей и вещественные доказательства существования например партизанского лагеря Кавпака.
Численность мирного населения Советского Союза, преднамеренно истребленного на временно оккупированной территории
Республики Число истребленных жителей
Всего / В т. ч. детей
РСФСР 1800000 / более 15000
УССР 3256000 / более 75000
БССР 1 547000 / 78600
Литовская ССР 370000 / более 10000
Латвийская ССР 313798 / 34831
Эстонская ССР 61 307 /
Молдавская ССР 64246 / более 3000
Карело-Финская
ССР 8028 /
Итого
7420379 / 216431
2. Верить на слово Кононову нет оснований т.к. он лицо заинтересованное скрыть своё ДОКАЗАННОЕ преступлениях против человечности.
3 Доказывать уже ничего не надо- уже ДОКАЗАНО что он убил безоружных жителей. - Вы либо читаете избирательно, либо не умеете читать. а именно:
\"Малая палата ЕСПЧ пришла к выводу, что Кононова нельзя было судить по латвийскому закону о военных преступлениях, но не потому, что он не совершил военного преступления. Палата решила, что Латвия нарушила статью 7 Европейской конвенции о правах человека, которая гласит, что человека нельзя судить за то, что не являлось преступлением по национальному или международному праву в момент совершения. Большая палата с этим решением не согласилась: в 1944 году уже существовала Гаагская конвенция 1907 года о законах и обычаях войны, и Кононов как военный должен был о ней знать.\"
Это сталинистское быдло не понимает даже предмета разговора.
Они не понимают не только того, что всё происходило на территории оккупированной Сталиным Прибалтики,
то есть страны, для которой что немцы, что Красная Армия одинаково - оккупанты.
Они не понимают даже, что любое бессудное действие против человека - арест, расстрел, а тем более сожжение
это преступление, за которое надо отвечать. Так их приучили - они всегда правы.
Поэтому они сочувствуют не только негодяю и сталинскому карателю Кононову, но и современным - Ульману, Буданову и иже с ними. И поэтому сами в своей стране являются никем - расходным материалом для махинаций власти.
2. Есть все основания верить ему на слово хотя бы по тому что иных источников информации нет!
3. Вот тут и есть разница! казнь безоружных предателей активно содействовавших убийству 12 партизан, радистки и ее грудного ребенка, может считаться военным преступлением только после того как казнь чикатило будет признана тем же самым судом (чему я не удивлюсь) преступлением против человечности так как он не поверите тоже был безоружен
Именно поэтому кремль состоит в группировках враждебных России (ПАСЕ, Партнерство (при НАТО), ОБСЕ) расхлебывает же страна
На КМ кстати знаменательная статья Леонтьева (?!) о преступности решений в отн. Ирана, рекомендую, любопытно весьма http://news.km.ru
Войну кто начал?
А НАТО, ПАСЕ, ОБСЕ и т.п. - это организации, которые хотят добра России,
хотят привести её в ряды цивилизованных стран, но пока не в коня корм.
Зоофилия твоих предков потрясает
"С лета 1940 мысль об уничтожении мощи Советского Союза стала составной частью планов Гитлера. .... Советский Союз в глазах Гитлера оставался идеологичиеским врагом Германии. Но Гитлер и на политической арене считал его потенциальным врагом, который рано или поздно перейдет к политике шантажа...".
Далее он сам лично развенчивает этот миф ...
Ваша позиция не отличается от позиции сталинистского быдла,
широко представленного на этом ресурсе. Только знак другой.
Гнобили они, а теперь гнобят их!
Я же за то, чтобы в нашей стране была диктатура демократии, правды, закона, общечеловеческих ценностей.
Только тогда мы будем достойны войти в число цивилизованных стран.
Может быть этого никогда и не произойдёт в силу испорченности страны и народа за три поколения
при коммунистическом режиме. Но надо к этому стремиться.
16 июня в 14.00 — советский комиссар иностранных дел В.Молотов зачитал послу Латвии Ф. Коциньшу ультиматум правительства СССР, в котором требовались отставка правительства Латвии и введение неограниченного контингента советских вооружённых сил в Латвию, дополнив его, что если до 23.00 не будет получен ответ от правительства Латвии, советские вооружённые силы войдут на территорию Латвии и подавят любое сопротивление. Правительство К. Ульманиса вечером 16 июня решило принять ультиматум и уйти в отставку. Военное сопротивление Кабинет министров отклонил, так как считал, что оно вызовет кровопролитие, но не спасет Латвийское государство.
17 июня — Советские войска вступают в Латвию.
После таких событий какой лояльности со стороны латвийского крестьянства, вы типапатриоты, хотите?
Думаете продовольствие партизанам латвийские крестьяне отдавали добровольно?
А про предательство вообще смешно читать: немцы убивали тех кто захватил их.
Русское рабское сознание позволяет считать захватчиков за своих, но не надо ожидать подобного рабского сознания ...
Мое основывается на документах, международном праве, решениях Нюрнбергского трибунала и т.д.
а по поводу \"не рабского\" сознания латышей то да кагда то оно было не рабским, что лишний раз подтверждает, что Кононов участвовал именно в уничтожении предателей ведь он там потом всю жизнь прожил, ходил без охраны и никто даже \"частным\" образом не предъявил ему каких либо претензий.
Освобождали от будущего истребления со стороны фашистов путем выселения в Сибирь?
В вердикте факт оккупации Латвии особо не акцентируется, но советская оккупация Латвии принята, как само собой разумеющееся дело. Факт оккупации Латвии четко взвешен в решении ЕСПЧ по многим делам, касающимся Латвии.
Суд расценил действия партизан как военное преступление и признал: Кононов «как простой солдат не мог полностью, слепо подчиняться приказам», если затрагивалось право человека на жизнь. Суд сделал вывод, что Кононов в 1944 году мог предвидеть, что совершаемые им действия могут быть квалифицированы как военное преступление.
Вот как умно и взвешенно думают судьи в евросудах, не хуже наших yojinbo metamorph UnterMoscau и
Военные, на полях сражений:
- вермахт - 8,5 млн чел
- Красная Армия - 11 млн чел,
цифры сопоставимые.
Потери среди мирного населения:
- на оккупированных территориях Советского Союза - ок. 15 мл. человек,
- на территории Германии и других стран - практически нет.
Теперь латыши и некоторые их приспешники на этом форуме пытаются доказать, что Кононов - военный зверь и его преступление равноценно, если не страшнее 15 млн убитых, сожженных заживо, замученных в концлагерях, повешенных, закопанных живьем, уничтоженных голодов, умерших от чрезмерного выкачивания крови и т. д. Кононов расстрелял полицейских, и этого он не отрицает, а остальное - выдумки свидетелей, которым в то время было, пожалуй, года три от роду.
Надо учитывать моральную атмосферу в Латвии. Здесь не принято перечить власти, никогда и ни при каких условиях Послушание считается признаком хорошего тона у латышей, поэтому необходимые свидетельские показания в Латвии нет необходимости добывать, как и скрывать их. Для этого нужно только озвучить желание властей, а желающих подтвердить это желание всегда можно найти. Примитивно достаточно, но как в жизни.
Латвийские власти по этому поводу до сих пор скрежещут зубами, что не прозвучало ни одного выстрела, не был убит ни один человек, что из всего личного состава вооруженных сил ни один солдат, ни один офицер не оказал сопротивления.
Ведь если бы прозвучал хотя бы один шальной выстрел, или кто-то сослепу попал под танк, тогда бы можно было говорить об оказанном сопротивлении, и военную операцию по вводу войск квалифицировать как оккупацию. Но не было этого.
Во время новой революции, в 1991 г. латыши были уже гораздо умнее, поэтому были организованы ночные перестрелки, когда были и убитые. Но убитыми оказались свои же с пулевыми ранениями в спину. Свидетелей тоже потом ликвидировали, зато в истории зафиксированы борцы за свободу, герои.
Про бутафорские баррикады я уже не говорю, где со скуки умирали, да водку глушили в ожидании советских танков. Танки не пришли, но награды защитникам баррикад до сих пор массово раздаются.
Вот это политика! Тупо, зато с треском.
////// "пострадавшие" в ней участвовали на стороне фашистской германии т.е. были врагами (враг это не только тот кто сам стреляет но и тот кто показывает куда стрелять)....... врагов когда идет война на выживание принято уничтожать (это обычная логика войны) что и было проделано///
какие еше у Вас могут быть претензии ?? с Ваших же слов были растрелянно население участвуюшее в войне на стороне СССР к тому же занимаюшиеся диверсионно-вредительской деятельностью ! какие претензии к немцам ??
1. Ополченнцы-добровольцы Москвы,Ленинграда,отрады самообороны Сталинградских рабочих и тысячи отрядов народных дружин которые не проходили по реестру военкоматов
2. Пополнение набранное из мужиков в освобожденных деревнях без постановки их на военный учет
3. Партизанские отряды
4. Призывники военкоматов призванные в армию но не поставленные на довольствие в воинской части
Все эти миллионы и миллионы людей которые вы просто пытаетесь списать на "зверства немцев" --но Вы просто элементарно ВРЕТЕ, дорогой Вы мой
шутить изволите ?? верить этому подонку ?? мухаха ---да он соврет не дорого возмет
А в одном Саласпилсском лагере смерти маленьких детей было уничтожено более 7000, часть их сожгли.
Для меня, как человека совестливого, одной этой цифры достаточно.
Полицаи-латыши этого лагеря известны, некоторые живы, документы, в отличие от дела Кононова сохранились, но латышская "фемида" и попыток не делает, чтобы этих недочеловеков призвать к ответственности.
Мало того, в Латвии лица, сотрудничавшие с гестапо, эсэслвцами, служивших добровольцами в вермахте, полиции, концлагерях, приравнены к национальным героям, и им пособия из бюджета выплачиваются.
Вы, вероятно, еврей и должны знать, что евреи здесь уничтожались с особым зверством.
Врать я не вру, но могу ошибаться, не в этом главное. Но мне, в отличие от вас, больно и за заживо сожженных евреях в Рижской синагоге, и за 7000 убитых детей.
Я прошу мне не отвечать, потому что у меня брезгливость к "правдолюбцам".
7000 тысяч , но не 15-20 же миллионов, к тому же все лагеря давно уже отмечены на карте и все давно посчитанно ...но пропавшие десятки миллионов "жертвы вермахта" до сих пор как то не обнаруженны ..дак где же они ??
Насчет латышей служивших в полиции, то чем собственно говоря помешали ?? и причем здесь Вермахт ?? Вермахт - если Вы не знаете это АРМИЯ ,а не карательное подразделение ...хотя РККА более чем успешно сочетала и то другое и последнее у нее даже лучше получалось ..
Кроме того раз Вы взываете к Нюрнбергу, опять же если бы Вы читали протоколы- почитайте на досуге, ооочень советую...дак вот в Приговоре Нюрнберга были признанны преступными ТОЛьКО охранные и карательные соединения СС, равно как и сама СС..все причатсные к преступлениям были осуждены или растрелянны.. ВСЕ полицейские соединения Нюрнберг не признал виновными в массовых преступлениях, а рассматривал все в индивидуальном порядке ..Дак шо как мы видим с точки зрения Запада справедливость даавно уже восторжествовала , какоей еше крови хочет господин Шклевский ?? или г-н Шклевский хочет пересмотреть приговор Н. и обвинить вообше ВСЕХ немцев в пер...
Заключенный 23 августа 1939 года Советским Союзом и Германией договор о ненападении и его неотъемлемая составная часть �� секретный дополнительный протокол (пакт Молотова-Риббентропа.
Статья 1 протокола установила, что Латвия, Финляндия и Эстония «отдаются» Советскому Союзу: «В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Балтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сферы интересов Германии и СССР».
В беседе с послом Германии в Москве В. фон дер Шуленбургом, состоявшейся 25 сентября, советский диктатор И.Сталин предложил Германии не сохранять «как самостоятельное государство урезанную Польшу» и в обмен на Люблинское воеводство и часть Варшавского воеводства отказаться от Литвы в пользу СССР. В случае согласия Германии Москва сразу же приступила бы к решению проблемы Балтийских государств в соответствии с протоколом от 23 августа и ждет (...) от немецкого правительства бесспорной поддержки».16
По военным потерям.
Число погибших на Востоке германских военнослужащих я оцениваю в 2,1 млн человек — тогда с учетом умерших в плену получается 2,6 млн.
Данные основаны на централизованном учете германских потерь вплоть до ноября 1944 года и на оценке потерь за последние полгода, сделанной германским генштабом.
Соотношение советских и германских потерь на Восточном фронте составляет, таким образом, примерно 10:1. Если учесть еще потери союзников Германии и советских граждан, погибших на стороне вермахта, но не учтенных в немецких потерях (таких, по разным оценкам, было от 100 до 200 тысяч), то соотношение станет примерно 7,5:1.
По гражданским..
Ленинград - Миллиона три гражданского населения, как минимум, вместе с беженцами...
Сталинград, миллион - минимум, из за запрете на эвакуацию..
От "дружеского" огня при штурме населённых пунктов - миллионы - не поддаётся подсчёту.
От рук врага -
Республики Число истребленных жителей
Всего / В т. ч. детей
РСФСР 1800000 / более 15000
УССР 3256000 / более 75000
БССР 1 547000 / 78600
Литовская ССР 370000 / более 10000
Латвийская ССР 313798 / 34831
Эстонская ССР 61 307 /
Молдавская ССР 64246 / более 3000
Карело-Финская
ССР 8028 /
Итого
7420379 / 216431
И гибель мирного населения на совести "усатого", который прор.л начало войны...
Как Вы относитесь к нежданным гостям?
По рассказам моего отца, прошедшего всю войну - самый бардак с учётом, пошёл, когда двинулись на Запад.
На освобождённой территории, "гребли" всех в подряд.
Кидали в бой, без подготовки...
Писарь карандашом число "призывников" напишет и то слава богу. Иногда сержант перепишет по фамилиям. А где это бумажка потом...??!!
А уж про учёт погибших - даже "усатый" вынужден был
издать Указ, об отвратительном учёте...
А наибольшие потери мирного населения - от "дружеского огня".
Отступая, сдавали населённые пункты, почти без боя, а обратно шли три года, штурмуя населённые пункты...
Не говоря уже о блокадном Ленинграде... в Сталинграде, из за запрета на эвакуацию..
Пример Ржев Город, при штурме нашими войсками, был уничтожен полностью: из 40 тысяч населения в живых остались 248.
И самая главная вина "усатого", что мы воевали на своей территории, потому, что он прор.л начало войны, "заигравшись" с Гитлером.
"Патриоты" типа Shklevsky, только лозунги кидать могут.
Ведь для того, что бы аргументировано спорить надо книжки читать, инфу анализировать....и т.п., а главное думать.
А почему же она пришла, эта, как пишите - гадина ???!!!
Не потому ли, что подписав договор с Гитлером, снабжали его вольфрамом, молибденом, нефтью, никелем, хлебом, салом, кожей Кунгурского завода, шинами Ярославского комбината....
... по указанию Сталина Жуков рассылает в войска директиву, запрещающую реагировать на возможные провокации со стороны немцев, что уже преступление.
....Армия не только не была приведена в состояние повышенной боевой готовности, но, напротив, была фактически разоружена.
..К границе были выдвинуто большое количество складов вооружений и служб тыла, что привело к захвату этих складов немцами при прорыве нашей обороны и оставило РККА без запасов оружие, боеприпасов, топлива и т.д..
Центр хранения историко-документальных коллекций, бывший Особый архив
СССР, Ф.7, Он.1, А.1223
Василевский. Соображения по плану стратегического развертывания.
.....Учитывая, что Геpмания в настоящее вpемя деpжит свою аpмию отмобилизованной, с pазвеpнутыми тылами, она имеет возможность пpедупpедить нас в pазвеpтывании и нанести внезапный удаp.
Чтобы пpедотвpатить это, считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Геpманскому Командованию, УПРЕДИТЬ пpотивника в pазвеpтывании и АТАКОВАТЬ геpманскую аpмию в тот момент, когда она будет находиться в стадии pазвеpтывания и не успеет еще оpганизовать фpонт и взаимодействие pодов войск.
II. Пеpвой стpатегической целью действий войск Кpасной Аpмии поставить
– pазгpом главных сил немецкой аpмии, pазвеpтываемых южнее линии Бpест –
Демблин и выход к 30 дню опеpации на фpонт Остpоленка, p. Hаpев, Лович,
Лодзь, Кpейцбуpг, Оппельн, Оломоуц. Последующей стpатегической целью иметь наступлением из pайона Катовице в севеpном или севеpо-западном напpавлении pазгpомить кpупные силы центpа и севеpного кpыла геpманского фpонта ...
На 22 июня 1941 года все советские армии на немецкой и румынской границе подходят под стандарты ударных армий, хотя и не имели такого названия: 23-я, 8-я, 11-я, 3-я, 10- я, 4-я, 5-я, 6-я, 26-я, 12-я. 18-я, 9-я. Вдобавок к ним разгружалась 16-я, и тайно выдвигались к германской границе 19-я, 20-я и 21-я – типично ударные армии...
Среди обычных армий вторжения мы встречаем и не совсем обычные. Их три 6-я, 9-я и 10-я. В каждой из них включены по два механизированных корпуса. После полного укомплектования каждая армия в своем составе должна иметь 2330 танков (по количеству половина всех танковых войск Германии).
Каждая из этих армий вторжения максимально приближена к границам, причем если есть выступ, то она именно там (10-я армия на Белостоцком, 6-я на
Львовском выступах), что делало невозможным оборону (уже в мирное время эти войсковые формирования были с трёх сторон окружены противником), но прекрасно подходило для НАПАДЕНИЯ.
Самая мощная армия мира формировалась не на германской, а на румынской границе.
Да, именно освободительный поход 9-й армии в Румынию мог бы решить исход будущей войны.
Нефть – кровь войны...
СССР и Германия 29 сентября 1939 года заключили еще один договор о дружбе и границе, подписав новые секретные протоколы.
Один из них предусматривал совместные действия НКВД и гестапо в борьбе с польским подпольем... Более 600 тысяч польских евреев немецкие власти признали "негодными для ассимиляции" и фактически обрекли на смерть....
...полтора миллиона польских и еврейских "буржуев" в товарных вагонах были немедленно вывезены в Сибирь, Среднюю Азию и Казахстан..
Вслед за поляками и евреями в Сибирь отправили и "классово чуждые" элементы из числа "братьев-украинцев" и "братьев-белорусов". Таких набралось 1 миллион 200 тысяч. Кроме того, в советский плен попали сотни тысяч польских военных, из них 22 тысячи офицеров, которых по личному приказу Сталина без суда и следствия расстреляли в 1940 году..
Были выданы Германии - 800 немецких и австрийских антифашистов, скрывавшихся на территории СССР...
Но наши "патриоты" это не читают - лозунги кидать легче, думать не надо.
////// "пострадавшие" в ней участвовали на стороне фашистской германии т.е. были врагами (враг это не только тот кто сам стреляет но и тот кто показывает куда стрелять)....... врагов когда идет война на выживание принято уничтожать (это обычная логика войны) что и было проделано///
всех моральных немецких уродов судил Нюрнбергский трибунал. а по его логике наши уроды неподсудны потому как наши родные.
Я вообще говорю.
Старею...
В какую сторону побежал бы этот "Приехали"?
Под европейцев косят, только настоящая Европа давно уж открестилась от фашизма и Германия покаялась за своих "блудных фашистких сынов".
А расправы латышских стрелков, а эйхмансы и лацисы - нет желания покаяться и осудить, если уж "по-европески" рассуждать?
Почему нужно начинать с осуждения, а не покаяния?
Проще соседей обо*рать, чем свое рыло отмыть?
Гольная политика в этом раздутом деле, никакого отношения к справедливости не имеющая.
1) активно содействовала уничтожению (сожжению заживо) группы партизан 15 чел, с которыми были женщины и ребенок,
2) занималась мародерством (в том числе и убитого ребенка)
3) хранила дома мешок оружия.
ФАШИСТКАЯ ПОСОБНИЦА, ПРИГОВОРЕННАЯ ПАРТИЗАНСКИМ ТРИБУНАЛОМ К СМЕРТИ - вот мои моральные устои.
Несчастная беременная была фашисткой и выродкам достаточно этого одного чтобы броситься на ее защиту и топтать сраными бахилами героя при одном виде к-рого их пробивает понос
Взбурлили говны
советских карателей среди подсудимых не было.
как и английских и американских.
пересмотрите нюрнберг потом судите кононова.
мы о том что вам хотца или о международном праве пытаемся тут говорить?
Это называется - не делай добра, и не получишь зла.
\"Может и впрямь - прибалты, это генетические садисты?\"
Ведь в Эстонии и Латвии местные нации состояли исключительно из крепостных крестьян: в течение семисот крепостные, сначала у датчан, потом у поляков, потом у шведов, потом у немцев, потом у русских. Они переходили от победителя к победителю, от одного завоевателя к другому, не имея ни своей аристократии, ни своей культуры. Все, что у них есть, все было передано им так называемыми поработителями.
Вот это холуйство перед новыми хозяевами у них сейчас и прямо-таки прет!
От генетики никуда не деться!
От усердия независимая Латвия,от которой уже ничто не зависит, по рекомендации Евросоюза разрушила свое народное хозяйство.
И теперь - ну Очень гордо - побирается по миру.
из статьи Олега Петрова в газете «Вечерняя Москва», 11.01.2008.
Надеюсь, у Вас и появится любовь к своему, а не только к иностранному.
А в гостях у меня Вы не были, откуда знаете про кремлёвскую почту?
2) Много-много лет назад текла себе река. Пришли люди и назвали её Дон. Потом пришли ещё люди и стали жить на этой реке. И стали называть себя Донскими Казаками.
Хороший рассказ?
А между строк можете прочитать про то как на пустом месте строить дом, растить детей. Где взять еды. Как тяжело отбиваться от соседей-инородцев, как расти сиротой, если отца-казака убили, как выбрать - за красных или за белых, как убить врага, если он твой брат или отец......
Могу Вам рассказать так же про Запорізьку Січ или Урал или....
Вы ж за собой даже убрать не можете, не приучены, не продохнуть после вас
Глупое решение европейского суда. Они ведь не понимают, что если будут пересматриваться отношения людей во время войны, то они проиграют уже потому, что советских людей погибло больше. Наши миллионы могут обратиться в суд с заявлением, например, о том, что конкретные немцы, румыны, итальянцы, болгары, литовцы, латыши, поляки и др. виновны:
1) в смерти
2) удерживании в плену
3) содержании и снабжении мест заключения
4) антигуманном отношении к детям
5) просто воровстве и так далее.
И даже в том, что советские граждане (военнопленные и члены их семей, и другие) сидели по тюрьмам в России. Ведь, если бы не было войны, люди могли и дальше строить, лечить, учиться, рожать детей... Если за всё каждому оккупанту (пофамильно), не зависимо от национальности, предъявить обвинения и счёт, то умноженные на наши миллионы страна и её теперяшние жители могли бы ....
Но ведь, если бы не нападение на СССР, то и политика в государстве была бы другая. В стране не хватало еды, одежды, жилья... А пришлось бомбы делать. Не надо было нас трогать.
Гитлер оказался пешкой в глобальной схеме. Он и допущен к власти был с целью. Его специально направили на восток. Потому что ещё лет 20-30 мирной жизни в СССР с её ресурсами и закрытой экономикой всяким европейским таксам, навроде Великобритании было бы не весело. Но воровская политика позволяет только "нож в спину". Этим ножом и стал Гитлер и всё, что с ним связано.
Центр хранения историко-документальных коллекций, бывший Особый архив
СССР, Ф.7, Он.1, А.1223
Василевский. Соображения по плану стратегического развертывания.
.....Учитывая, что Геpмания в настоящее вpемя деpжит свою аpмию отмобилизованной, с pазвеpнутыми тылами, она имеет возможность пpедупpедить нас в pазвеpтывании и нанести внезапный удаp.
Чтобы пpедотвpатить это, считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Геpманскому Командованию, УПРЕДИТЬ пpотивника в pазвеpтывании и АТАКОВАТЬ геpманскую аpмию в тот момент, когда она будет находиться в стадии pазвеpтывания и не успеет еще оpганизовать фpонт и взаимодействие pодов войск.
II. Пеpвой стpатегической целью действий войск Кpасной Аpмии поставить
– pазгpом главных сил немецкой аpмии, pазвеpтываемых южнее линии Бpест –
Демблин и выход к 30 дню опеpации на фpонт Остpоленка, p. Hаpев, Лович,
Лодзь, Кpейцбуpг, Оппельн, Оломоуц. Последующей стpатегической целью иметь наступлением из pайона Катовице в севеpном или севеpо-западном напpавлении pазгpомить кpупные силы центpа и севеpного кpыла геpманского фpонта и овладеть...
Есть барышни, которые мечтают о генералах, а выходят замуж за младших лейтенантов.