Россия и Украина – дружба навек?

Отношения между Россией и Украиной налаживаются. Кому выгоднее эта дружба? Что она дает России, а что Украине? Возможно ли вхождение Украины в таможенный союз? Эти и другие вопросы в эфире радио \"Вести ФМ\" обсудили Елена Щедрунова и Максим Шевченко

Выгода в дружбе – вещь взаимная

Щедрунова: Тема, которую я предлагаю вам обсудить – это отношения России и Украины. Вот только что перед нашей программой вы слышали прямую речь двух президентов – президент Украины говорил, как всегда, о деньгах, президент России, как всегда, говорил о том, что нужно начинать все с чистого листа и забыть то негативное, что было. Вопрос, который я предлагаю для обсуждения: вот это улучшение отношений между Россией и Украиной, этот союз России и Украины кому больше выгоден – России или Украине? Вот такой незатейливый, казалось бы, вопрос, но, тем не менее, давайте его обсудим.

Шевченко: Ну что, в миллион первый раз поговорим о российско-украинских отношениях?

Щедрунова: Кому выгоднее они?

Шевченко: Кому выгоднее?

Щедрунова: Да, дружба навек.

Шевченко: Во всяких отношениях выгода – вещь взаимная и в дружбе, и в любви, и в бизнесе. Мне кажется, что на данный момент Украина пребывает в очень тяжелом экономическом и социальном положении и, конечно, та помощь, которую Россия может оказать Украине, является выгодой для Украины с точки зрения ближайшей перспективы. В стратегической же перспективе вложение в Украину, инвестиции в Украину, безусловно, выгодны и для России. Мощь этих двух стран сейчас несопоставима. Россия несравнимо мощнее Украины потенциально. Она обладает энергоресурсами, она обладает возможностью, скажем так, большой игры. Украина, в принципе, даже внутри себя до конца не может решить проблему, поэтому тактически союз с Россией выгоден Украине, стратегически он, безусловно, выгоден России.

Щедрунова: Что касается Украины, то украинские политики не скрывают, что основной все-таки приоритет во внешней украинской политике – это курс на Евросоюз, при этом Евросоюз, который поддерживает это стремление Украины, всячески ограждает ее от более тесных контактов с Россией, и самый яркий пример тому – это таможенный союз, в который Россия все время приглашает Украину вступить, а Украина все время говорит: \"Да вот как-то нам да не надо нам пока\", потому что Евросоюз совершенно не скрывая говорит, что интеграция Украины в Евросоюз и таможенный союз с Россией – вещи несовместимые.

Шевченко: Никакой интеграции Украины в Евросоюз не будет. Я хочу, чтобы просто никто не обольщался, и чтобы вы не обольщались

Щедрунова: Мне-то что? Самое главное, чтобы сами украинцы не обольщались.

Шевченко: И украинцы сами тоже не обольщаются, поверьте, они прекрасно видят, чего стоила интеграция Польше, она была первой для Польши, и что может ждать Украину на пути интеграции в Евросоюз. Такое мощное государство с такой мощной экономикой, какой обладает Украина, в Евросоюз никто не примет, потому что они не знают, что делать там со своими, скажем так, лимитрофами, а тут еще, ну ладно там, если какая-нибудь Словакия или Венгрия, там, как говорится, легко было уничтожить все эти металлургические комбинаты и все такое прочее, но Украина с огромными ресурсами, с огромной химической или там металлургической промышленностью, с огромной угольной промышленностью, с современным авиастроением и космическими технологиями, как она впишется в те нормы и в те регламенты, которые существуют в Евросоюзе? Это все утопия, это все болтовня, этому нельзя верить ни в коем случае.

Щедрунова: Максим, но факт, что Украина уходит от таможенного союза…

Шевченко: Это не значит, что она приходит в Евросоюз.

Украина пока болтается просто, извиняюсь…

Щедрунова: Но почему она отказывается от таможенного союза? Все это объясняют только тем, что она стремится в Евросоюз. Это понятно, что ее не возьмут, да никогда в жизни не возьмут. Замечательно. Но при этом, я так понимаю, что президент Украины Янукович до конца не верит в то, что для Украины закрыт путь в Евросоюз?

Шевченко: Нет, во-первых, любое государство может делать все, что хочет – суверенное государство. Просто для Украины нет никакого параметра, по которому для украинского народа было бы выгодно вступление в Евросоюз. Нет. Потому что украинская экономика, нагрузка Украины, украинского населения по масштабам этой страны для Евросоюза сейчас неподъемна, они не могут Грецию освоить, они не знают, что с Португалией маленькой делать. Поэтому все это пустая болтовня. Украина должна рассчитывать на собственные силы и на силы реальных друзей, которые будут реально вкладываться в украинскую экономику, в украинский курортный бизнес, в украинскую металлургию, в украинскую угольную добычу и тому подобное. Евросоюз ничего этого делать не будет, он все это закроет и подсадит Украину, как Прибалтику, на кредитную экономику, когда будут украинцы перезакладывать год за годом свою землю, как это произошло с латышами и с эстонцами, а в итоге подобно латышам и эстонцам окажутся банкротами полными.

\"Евросоюз объединился, и мы объединимся!\"

Шевченко: Мне представляется, что этот подход какой-то дикий, честно говоря: вот, давайте 40 миллиардов - нашим ученым надо, а украинцы пусть сами разберутся.

Щедрунова: Я не говорю, нашим ученым, может, и 400 надо

Шевченко: Знаете, это просто непонятная вещь. Везде в мире инвестиция рассматривается как инвестиция, как инвестиция в другую страну, в дружбу…

Щедрунова: Что мы получим в ответ на эти инвестиции? Инвестиция делается для того, чтобы деньги зарабатывать, не только вернуть, но и плюс еще что-то прибавить.

Шевченко: Мы получим человеческие ресурсы Украины, мы получим кадровые ресурсы Украины, мы получим демографический потенциал славянский Украины, мы получим украинскую сельскохозяйственную продукцию вместо аргентинской, американской и израильской сельхозпродукции.

Щедрунова: Может быть, российскую получить сельскохозяйственную продукцию за эти деньги?

Шевченко: Для меня разницы нет. Для вас разница есть, а для меня нет.

Щедрунова: А для меня есть.

Шевченко: Я украинец, коренной москвич, коренной русский и украинец этнический. Я не могу это разделить, для меня это как сердце пополам разрезать.

Щедрунова: А для меня есть разница – поддержка украинских сельхозпроизводителей или российских за 200 километров от Москвы.

Шевченко: А что это вы разделили? Вы когда жили в Советском союзе, для вас тоже бы это все делилось? Так мы Москву и Калугу рано или поздно разделим. Мы московиты, зачем нам калужанам что-то такое давать, пусть сами там разберутся в Калужской и Тульской губернии…

Щедрунова: Но у нас уже не Советский союз, почти 20 лет уже не СССР, уже два суверенных государства.

Шевченко: Во-первых, никто не обещал, что эти два суверенных государства на веки вечные. Завтра мы объединимся в Евразийский союз, в какой-нибудь новый другой союз. А почему нет? Почему Евросоюз может объединяться? И мы объединимся!