Борис Немцов: на дружбу это не похоже

Борис Немцов: «Мы протянули руку дружбы Украине. Но судя по тому, что в Раде происходило, на дружбу это не похоже»

ВЕДУЩИЙ: Мустафа НАЙЕМ: Добрый вчер. В прямому ефірі телеканалу «ТВі» «Чорне та біле». Каждое воскресенье мы приглашаем к себе политиков, готовых откровенно говорить о темной и светлой стороне украинской политики. Сегодня это будет не только украинская политика. В этом разговоре я не всегда буду получать прямые ответы, но всегда буду спрашивать то, что интересует вас. Остальное зависит от наших гостей. Наш гость сегодня - это сопредседатель движения «Солидарность» Российской Федерации Борис Немцов. Перед тем, как мы начнем эфир, я поздравлю ветеранов, от своего имени, от имени нашего коллектива с Днем Победы и успехов, здоровья и всего самого теплого, что мы можем вам пожелать. Здравствуйте, Борис Ефимович!

Борис НЕМЦОВ, сопредседатель движения «Солидарность» Российской Федерации: Здравствуйте! Я кстати тоже хотел бы поздравить ветеранов и должен сказать, что если бы не они, мы бы здесь в студии не сидели. И вряд ли бы и Россия, и Украина как страны существовали бы. А знаете, почему то так получилось, что ветераны стран, проигравших войну, чувствуют себя гораздо лучше, чем ветераны стран, в данном случае России и Украины, которые войну выиграли. Это конечно позор. Я очень надеюсь, что не только парады, эти речи такие тронные, будут 9 Мая, но и все таки будут конкретные дела.

ВЕДУЩИЙ: Вот 9 Мая - это такой праздник обьединяющий, да, то есть и Россию, и Украину, и страны СНГ бывшие. Вот после выборов в Украине в России как считают, Украина уже все... собственный брат уже, мы дружим, уже все хорошо, никуда никто не бежит, ни в какое НАТО, ни в какую Европу. Мы уже почти как Белоруссия, только маленькая... большая, больше, чем Белоруссия. В России так считают, или все таки есть еще сомнения?

Борис НЕМЦОВ: Ну, разворот определенный произошел в связи со сделкой «Газ в обмен на флот». В то же время наша пропаганда пытается дело представить так, что вот мы протянули руку дружбы Украине, решили помочь в тяжелую годину Украине, дать вот ей возможность подешевле покупать газ, получить 12 миллиардов долларов Международного валютного фонда, начать выбираться из кризиса. И это такая братская помощь. Но судя по тому, что в Верховной Раде происходило, на дружбу это не похоже.

ВЕДУЩИЙ: В России это освещали активно? Показывали?
Борис НЕМЦОВ: Похоже это скорее ну там в лучшем случае на матч футбольных фанатов, причем распоясавшихся совершенно, «Шахтер» - «Динамо» (Киев) или я не знаю, «Динамо» (Москва) - ЦСКА. В худшем случае похоже на палату буйных в сумасшедшем доме. Вообще, знаете, когда дружбу покупают за 40 миллиардов долларов, то эт о похожде на принуждение.
ВЕДУЩИЙ: А кто купил, Украина уступила или Россия? Вот как считают в России? Считает, что Украина сдала национальный интерес, что мы продались?

Борис НЕМЦОВ: Я понял. Но я уже говорил на эту тему неоднократно. Я хочу сказать такую арифметическую вещь. Что произошло? Янукович может с гордостью сообщить, что газ будет на 100 долларов дешевле и в дальнейшем будет на 30% дешевле. Вот. Кроме того он может сообщить, что в Севастополе люди не будут терять работу, что город будет жить, и что извечная проблема о налоге года закрылась. Что он может предъявить? Он может предъявить, что дает кредит не только Международный валютный фонд, но еще и Европейский банк реконструкции и развития, Мировой банк, то есть все лицом к Украине повернулись. И сейчас есть хорошая стартовая площадка для того, чтобы вот выйти из кризиса. Это он может предьявить. Теперь что может предьявить Путин и Медведев?

ВЕДУЩИЙ: Своим избирателям?

Борис НЕМЦОВ: Да. Ну, у нас выборов нет, поэтому я слово «избиратели» так бы осторожно употреблял.
ВЕДУЩИЙ: В стране...

Борис НЕМЦОВ: Да. Вот что они могли бы по-честному предьявить. Они должны были сообщить следующее. Что мы купили любовь Украины, дружбу, взаимопонимание, за российский бюджет, за потери этого бюджета в размере 40 миллиардов долларов за 10 лет. Причем это реальные деньги. Конечно, украинские граждане не видят этих денег...
ВЕДУЩИЙ: Ну, мы денег не получим, но для нас это экономия.
Борис НЕМЦОВ: Для вас это экономия, а для российского бюджета это огромные потери. То есть что было сделано? Поскольку «Газпром» - это бизнес Путина, и «Газпром» налоги платит раз в 5-7 меньше, чем другие нефтяные компании российские, нефтегазовые компании, да, Путин естественно «Газпром» сберег. Сберег как? Он освободил «Газпром» от экспортных пошлин. Ровно в этом году на 3 миллиарда долларов, а на последующие девять лет - на 4 миллиарда долларов.

ВЕДУЩИЙ: Каков бюджет России в год?
Борис НЕМЦОВ: Бюджет России в год по доходной части где-то 220 миллиардов долларов.


ВЕДУЩИЙ: То есть 40... это треть годового бюджета, то есть четвертая годового бюджета.

Борис НЕМЦОВ: Я так скажу. 40 миллиардов долларов - это примерно украинский бюджет. Да? Правильно я говорю?
ВЕДУЩИЙ: Да. Ну, примерно.

Борис НЕМЦОВ: Примерно. Ну вот Путин освободил «Газпром» на украинский бюджет. На платежи в размере украинского бюджета

ВЕДУЩИЙ: Как это скажется на избирателях... ну, на ...
Борис НЕМЦОВ: Я могу сказать, что это значит для России. Это значит, первое: будут увеличены налоги в России для всех граждан. В первую очередь налог на заработную плату будет увеличен, он уже об этом сообщил. Увеличение налога на заработную плату - это сокращение заработных плат повсеместно в России. Это плата за Черноморский флот. Второе. Будут увеличены тарифы на газ.


ВЕДУЩИЙ: То есть газ для населения будет дороже?
Борис НЕМЦОВ: Обратите внимание. Вот Украина, которая покупает у нас газ, получит газ со скидкой, а граждане России, которые помогли братской Украине, получат газ дороже в два раза. Нормально?
ВЕДУЩИЙ: Сколько сейчас стоит для населения внутреннего в России...

Борис НЕМЦОВ: Значит, сейчас газ стоит если в долларах, где-то чуть больше 100 долларов за тысячу кубов.
ВЕДУЩИЙ: Чуть больше 100 долларов. У нас порядка 40.
Борис НЕМЦОВ: Ну, вот еще раз. Страна, добывающая газ, продает газ собственному народу дороже, чем страна, которая газ покупает. Надо просто иметь в виду, что Украина тоже газ где-то 20 миллиардов...

ВЕДУЩИЙ: Но мы продаем за 40 населению, а вы за 100.
Борис НЕМЦОВ: Но я могу объяснить. Потому что вы датируете газ для собственного народа, а поскольку «Газпром» и газовый бизнес - это личный бизнес Путина, он в ущерб своей собственной компании датировать ничего не будет, понятно, да? Поэтому чем дороже газ, лучше ему и всей его бригаде. И должен вам сказать, что чекисты, люди, которые с ним в администрации работают в Питерской, они контролируют «Газпром» полностью. То есть если посмотреть на направление «Газпрома», то 75% членов правления - это выходцы из ФСБ и выходцы из Питерской Администрации. На самом деле это вот такая питерская группировка, никакого отношения к добыче газа не имеющая, вообще никакого. Просто люди, которые с ним служили в разведке, либо работали с Собчаком в мэрии. Вот это его бизнес, его бизнес. Поэтому... Дальше. Тарифы на газ. Тарифы на газ тянут за собой тарифы на коммунальные услуги. Тарифы на коммунальные услуги, и это перспектива российских граждан, я подчеркиваю, вырастут в два раза в ближайшие буквально годы. Теперь я задаю вопрос. Представьте себе, представьте на секундочку, что Украина приняла решение помочь братской России, и снизить для России цены, например, на трубы, которые Украина поставляет России. Цены на трубы. Снижение это происходит не за счет бизнесов металлургических, а за счет бюджета Украины. Вопрос: у вас в Верховной раде только бы яйцами и дымовыми шашками все закончилось или просто настоящим мордобоем с кровью и признанием того, что власть - это правительство национальной измены.
ВЕДУЩИЙ: Борис Ефимович, ну...

Борис НЕМЦОВ: Я сейчас просто договорю насчет того, что произошло. По-моему, здесь вот какое-то есть непонимание. Вот, смотрите, мне кажется, что для многих граждан Украины, кто не согласен с этим решением, это вопрос национального унижения.
ВЕДУЩИЙ: Для Украины?

Борис НЕМЦОВ: Да. Для Украины это вопрос национального унижения, то есть многим людям не нравиться, что их взяли и купили. Купили и сказали: ну, вот, так вы теперь будете нас сильно любить. Понимаете? Часто так бывает, когда девушку, например, дорого покупают, то она ни удовольствия, ни взаимности, ни тем более любви, не испытывает. А испытывает как раз досаду и желание отомстить. Мне кажется, что что-то такое происходит, да? Теперь что я считаю абсолютно неправильным. Неправильно то, что все было сделано впопыхах, никто ничего всерьез не обсудил, никто всерьез ничего не читал и никто ничего всерьез не взвешивал. Я думаю, что если бы например программы телевизионные в том числе, разъясняющие суть сделок, суть соглашений, они бы прошли вначале и в Раде были серьезные дебаты, то возможно спокойно, без всяких унижений можно было этот договор ратифицировать, объяснив людям, какие выгоды Украина будет при этом получать и так далее. Но сейчас такое вот ощущение, что вот так сломали через колено, унизили, и люди даже очевидные финансовые вещи не воспринимают. Что касается Думы нашей государственной, то... ну, это кладбище политическое, там дискуссий нет. Как известно, председатель Думы сказал, что парламент ...

ВЕДУЩИЙ: Мы видели картинку
Борис НЕМЦОВ: Ну, позорная совершенно вещь, хотя я считаю то, что граждане России за эту сделку будут платить из собственного кармана каждый месяц - вот это и есть предательство национальных интересов, только уже России, а не Украины.