Пока ничего нового по Катынскому делу не опубликовали
На модерации
Отложенный
Сегодня чуть было не произошла мировая сенсация. По указанию Президента России Дмитрия Медведева на сайте Росархива были размещены электронные образцы оригиналов документов Политбюро ЦК КПСС из так называемого Пакета №1 о расстрелянных в Катыни поляках.
От наплыва посетителей сайт рухнул, и долгое время многие, и я в том числе, не могли на него попасть. Когда же мне около 19 часов вечера сегодня это удалось, то моему разочарованию не было предела. Все, что там выложено, было давно известно.
Каждый может зайти и в этом удостовериться. Более того, все эти документы были предметами рассмотрения независимых экспертов, которые высказали обоснованные сомнения в их подлинности. Об этом каждый может также прочитать на сайте katyn.ru.
И что мы имеем в сухом остатке? А ничего! Ничего существенного.
Оказывается, секретили то, что давно известно. Потому и секретили, что ничего другого и не было, секретили, чтобы скрыть зыбкость обвинения Сталина и НКВД в Катынском преступлении.
Непонятно другое. Как пояснили некоторые СМИ, поводом для опубликования Пакета №1 явилось оспаривание факта убийства поляков органами НКВД некоторыми представителями российской общественности!!! И оспаривали они как раз те давно известные документы, которые приказал вывесить Медведев! Зачем Медведеву это понадобилось? Он что, не знал, что все это давно известно и опубликовано? И даже поставлено под сомнение! Или Медведева просто грамотно подставили?! Кто и зачем? Думаю, что в недалеком будущем мы узнаем ответ на этот вопрос. Если только Росархив не вывесит еще что нибудь остроизоблечающее по этому делу.
Комментарии
\"Если бы президентом был я \"- никогда не допустил, чтобы меня так лихо подствляли. А уже если случилось - пожалуйста, на выбор: галеры, каторга или вечное поселение в Сибирь.
Чтобы другим неповадно было
Документы Росархива - rusarchives.ru/publication/katyn/spisok.shtml
Документы на сайте katyn.ru - katyn.ru/index.php?go=Pages&in=cat&id=19
C результатами независимой экспертизы каждый может ознакомиться и на сайте КПРФ kprf.ru/rus_soc/78512.html
Что может быть засекречено через 70 лет после событий, я предполагал что имена исполнителей, но сейчас есть ещё одна версия, что расстреляли их не войска НКВД а доблестная Красная армия! Теперь по поводу экспертов от КПРФ, а что эксперты могут отвергнуть выводы следствия? И последнее есть сомнения, включай логику. "Родная" НКВД, МГБ и прочее смогли расстрелять царскую семью включая малолетних детей, убить в Мексике Троцкого как и ещё кучи людей (врагов Сов. власти) в разных странах, а вот 21 тысячу поляков причем действительно врагов Сов власти (их ведь анкетировали) ну не могла, совесть ей наверное мешала! Причем всем ведь мешает именно расстрел, а как же слова В.И. Ленина "Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше. Церкви подлежат закрытию. Помещения храмов опечатать и превращать в склады". Вот она школа то, расстреливать без суда и следствия а в Катыни был уже гениальный Ученик Сталин!
А если Берия опаздывал на совещание к Сталину и заставил работать 2-х секретарей. И что -то не слышу логичных ответов про царя, Троцкого, заложников и Ленина и про Медное все молчат и про самих поляков это Вы господа в конце 1990-х - 2000 начали о фальшивках писать а поляки на 50 лет раньше. И самое главное они эти вопросы задавали Сталину (в 1941-42г.) который ничего (Вождь народов) не смог им сказать??????? Так что не надо про экспертов а Нюренбергский процесс там тоже о Катыни вопросы ставились и что.
А Сталин в 1942 ничего полякам и не мог ответить: Смоленск бы оккупирован. как только освободили, так и создали комиссию.
Вот выдержка: Берлинское радио 13 апреля 1943года: "Опознание трупов не представит трудностей, так как они находятся в состоянии
мумификации ввиду особенностей почвы, а так же потому, что большевики оставили на телах личные документы". Ну, о почве поверим
берлинскому радио, хотя было два жарких лета, а вот поверить в то, что расстрельная команда НКВД каждому документик положила, -
извините! Что касается царя, отношу Вас к рукописи профессора военной истории Академии Генштаба России(1918) Иностранцева М.А.
(ЦГАОР фонд 5960) опубликовано в журнале УРАЛЬСКАЯ СТАРИНА выпуск 1 Екатеренбург 1994 стр 9-45. Там рассказывается о том, что
вся Академия Генштаба (300 офицеров, 14 профессоров, 22 преподавателя) были посланы в Екатеринбург с целью вывоза царя в Центр для
суда. Инструктировал начальника Академии генерала Агдомского Троцкий. А вот почему не спасли царя - почитайте.... Так что документы
публикуют по принципу: "Здесь читали, здесь не читали, а здесь сало заворачивали......
Швейцарии князь Радзвилл. Теперь вспомните: Советский Союз месяц назад закончил позорную в первую очередь для Сталина финскую компанию. Разведка по всему миру сообщает Сталину, что война должна начаться, что Гитлер выбрал восточное направление.
Чтобы вы делали на месте Сталина? Правильно! Искали бы союзников. Но как он выглядел бы для этих союзников, - мало того, что
армия у него слаба, судя по войне с финнами, так он ещё и интернированных польских офицеров расстреливает.
Но, как вы изволите выражаться "в тоталитарной коммунистической стране" (как будто вся Европа какая-то иная, или Япония, или США)
иная психология, - вне логики. Плевал Сталина на князя Радзивилла, который несомненно должен был поднять шум, "Где тысячи польских
офицеров?", но шум -то 14 мирных месяцев никто не поднимает. Книга Ю.Мацкевича "Катынь" Лондон 1988г. Книга есть в Интернете.
Она не то что антисоветская, она злобно руссофобская. Но при этой-то злобе вы сами увидите, что в папке №1 документы есть,
...
Давайте обсудим а вообще место Катынь является исключительным или "типовым" (извиняюсь за терминологию) местом расстрелов и убийств или по другому есть ли там ДРУГИЕ не ПОЛЬСКИЕ захоронения и честно ответим - есть. Из этого сделаем вывод, что все перекручивания что там был пионерский лагерь и прочее не ИГРАЮТ ни какой роли. Зададим следующий вопрос (допуская что поляков расстреляли фашисты) откуда они узнали где и как НКВД расстреливает и хоронит свои жертвы.
И последнее мы можем по разному относится к Поляком и их историческим делам но нужно уметь признавать свои дела.
В сентябре 1951-го Особая комиссия Палаты представителей США начала расследование Катыньского дела. 81 свидетель, включая экспертов из Международной комиссии 1943 года, свыше 100 письменных показаний и 183 документа — этих материалов более чем достаточно для того, чтобы безоговорочно обвинить в гибели корпуса польских офицеров бериевских палачей. В заключении, вынесенном 22 декабря 1952 года, комиссия рекомендовала правительству направить дело в ООН, но в Вашингтоне нашлись силы, которые удержали президента от этого шага.
переход от "дорогой товарищ Сталин" до "палача народов" был достаточно болезненным. приводились одни документы,
которые потом оказывались фальшивыми. Хотя бы "культ личности Сталина". В 1956 впервые услышал, а в 1959 пошёл в
Историческую библиотеку, взял подшивку газеты "Московский большевик" и посчитал 113 портретов Никиты Хрущёва и
56 Сталина; это 1937год. А все документы, где Н.Хрущёв поучаствовал в составлении расстрельных списков на известных
москвичей, были уничтожены. вот он и чистенький. Документы по гибели Кирова были сфальсифицированы. Или: найдите
документы по геноциду русского народа с 1991 по 2005. А документы по числу русских, уничтоженных в Таджикистане, Узбекистане, в той же Прибалтике. Но эти документы существуют. Что касается истории Особой комиссии в США, то люди,
которые готовили в это время план ядерного удара по 696 целям в СССР: "САКЕРс атомик страйк", потому и отказались обвинять
СССР, что все эти документы и эксперты по ...
360 тысяч человек. Оно почти всё к 16 октября 1941 г. было уничтожено. Уничтожено именно там: Смоленск - Вязьма, и вообще
там полегло около ДВУХ МИЛЛИОНОВ, никаких мумифицирующих особенностей почвы (как утверждало 13.04.1943 берлинское
радио) нет. Ещё ни Путин, ни Медведев не родились, а мы ходили из пионерского лагеря в двухсуточные походы по тем местам.
И местные жители рассказывали, как тысячи и тысячи убитых в первое же лето разлагались на полях. Об этих людях кремлёвские
руководители предпочитают не говорить. О какой истории можно говорить, если Мавзолей, который и 7 ноября 1941г. был
действующим лицом и 24 июня 1945г на Параде Победы. А сейчас его задрапировали в цвета флага власовских соединений,
чтобы не дай бог не обидеть поляков, американцев и прочих шведов. Это логично? Я например основные бомбёжки 41 года
пережил в Москве, а потом и - голод и холод. И какое отношение к детям войны всех этих прохоровых -абрамовичей: "Что вы ещё
не сдохли?" А вы всё о польских офицерах, о которых немецкая...
ЦК Компартии Франции, - женился, захотел поехать на Таити, поехал на Таити.... А вот пить не надо было, не надо было
пьяным выходить на сцену, и наркотики тоже лишнее. Насчёт "любимого певца партии" не знаю. В партии было 18
миллионов. Некоторых я хорошо знал, хорошие люди, не подумаешь даже, что партийные. А притесняли Высоцкого
завистники. Знали бы вы, сколько у нас завистников! Встроен такой человек в механизм власти, но как вы сказали о
Хрущёве "материалы ему готовили совсем другие люди", вот и готовили докладные по Высоцкому люди, которые его
завидовали до ненависти. Социальная система-то здесь не при чём. Да и сравнивать родину с алкоголичкой неприлично.
А если хотите сравнить, возьмите с 1985г. по 2010 статистику и статистику советского периода РСФСР с 1960 по
1985, вам всё сразу станет ясно. С 1960г. рост и экономики и расцвет культуры (тот же Высоцкий) и увеличение
населения, а с 1985 всё падает, но все кричат, как ужасно жили до этого: "ГУЛАГ, ГУЛАГ! Катынь!" ...
я не понял. А о Катыни слушать не хочу, потому что моего прадеда в Кременчуге зарубил польский офицер. А мать на два
года онемела(ей было четыре года), а потом до последнего дня жизни тяжело заикалась. Даже последние слова мне не выговорила. Так что
польские дела, особенно после того, как в 45г. Армия Людова вырезала наши госпиталя и слушать не хочу. А вот статистику,
произнесённую Президентом по числу людей погибших во время репрессий 30ых - начала 50 ых, я просто жажду
услышать. А то: "десятки миллионов!". Но наверное не доживу до тех " особых" папок. Молчать выгоднее для власти.
Но полякам теперь придётся платить. Ведь наши люди, тем более советские, для шановних панове да и для всей
Европы ничего не стоят, а их стоят очень, очень много.
поясню про флаг у фашистов он был красный. Они (фашисты) как никак национал - СОЦИАЛИСТЫ. А какая лично для Вас разница сколько людей погибли во время репрессий 30-х - 50-х. Такие цифры можно легко найти на сайте КПРФ примерно 800 тысяч. Это наверное для Вас пустяк. А насчет платить, это Вы как всегда передергиваете. Для Вас есть всегда ответный путь начать считать потери со времен Ивана Грозного когда сосчитают тогда и расплатимся. А покаяние это !!!!!!!!!!!!
ВДВ. Потом учёба в МГУ. Неужели народом вы считаете только безграмотного человека, сильно пьющего, с
немытой рожей, словом таким, каким изображает русских тот же Вайда? Вы поднимаете такие вопросы, о которых
надо книги писать, а не эсмсками переговариваться, поругивая друг друга. Что касается Конан Дойля и Высоцкого,
то сопоставлении это для меня неуместно, поскольку я жил на Таганке (сейчас Гончарная) и почти каждый день
видел Высоцкого. Так что Конан Дойль для меня всё равно, что Шерок Холмс и на его пристрастие к кокаину мне
плевать. А вот Высоцкий живой человек, приятный, любезный, талантливейший. И мне, как его почитателю,
жалко, что он не занялся прозой, не увидел трагедии 90ых. Уж ему-то рот бы не заткнули. Может быть, если бы
он сказал, и вы и множество других людей отнеслись бы к истории страны не с позиций злобных оккупантов,
а как дети страны, думающие по-русски, а не по-олигархски и среднеевропейски...
территории зап.Украины и Зап.Белоруссии из интернированных военнопленными. Из этих военнопленных
нижних чинов, проживавших на этих территориях, были отпущены, почти 400 тысяч. Надо сказать, что
так же как и абвер польская "пляцувска" имела агентуру по всему Союзу. Осенью 1939
часть её была захвачена, но на западном направлении и у абвера и у
"пляцувски" есть агенты, которые уж о чём о чём, а о массовых казнях пленных офицеров сообщили бы.
В 1940 г. нет таких сообщений, до начала войны нет сообщений. 22 июня 1941. 30 июля 1941 подписан
договор Польши и СССР в том числе и о военном делах. О казнённых ни слова. 14 ноября41
Гитлер прибывает в Красный бор(15 км от Козьих гор_Катынь) - ни слова о польских офицерах. Гитлер
прибыл. До этого СД, СС всё прочёсывают. Не знают они о расстрелах. Начинают строить там бункер
для Гитлера: (19га площадь) более 40 000 задействовано ( в том числе и польские офицеры). Вопрос.
...
войска? У меня от этого Вашего желания холодок бежит за ворот. Вам-то что, а я родился 25
июня 1941 в Москве, и при Вашем раскладе я бы и материнского молока толком не попил, а уж
танки Гудериана утюжили бы Таганку. И ещё: поляки-то могли догадываться, а вот абвер,СС, СД и
все тайные агенты к приезду Гитлера в Красный бор, что в 12 километрах от Катыни (а хоть и в
40) обязаны были знать, что год назад там были массовые казни польских офицеров. Потому что
это давало такой козырь гитлеровской пропаганде, какой союзники ничем не могли побить. Приехал
Гитлер 14 ноября 1941года перед новым наступлением на Москву. Но никто ничего не говорил, а
уж соседний с Красным бором Катынский лес прочёсывали ой как тщательно! Получается, что
тогда этих захоронений не было. И вот Берлинскому радио 13.04.43 пришлось говорить: "Опознание
трупов не представляет трудности, так они находятся в состоянии мумификации ввиду особенностей почвы и потому, что большевики оставили на их телах личные документы". Какие же
большевики аккуратные,...
просто задаю и себе вопросы. Там от Вязьмы до Смоленска лежало около двух миллионов
убитых, никакой особой почвы, которая мумифицировала бы трупы нигде не было, а два
лета были очень жаркие. "Перебуторивать десятки тонн земли" не надо было, по сообщению
берлинского радио 13.04.43 братская могила была едва присыпана. Советские захоронения
не нужны были немецкой пропаганде, немцы убивали граждан СССР всех подряд,
а вот польские, тем более захоронения офицеров. Вы представьте себе: ноябрь 1941,
Гитлер - хозяин огромных пространств, десятков миллионов людей, он волен в их жизни и
смерти. Ещё в 1939г абвер захватил картотеку всей польской разведки. Значит, когда в
14 ноября 1941 Гитлер прибывает в Красный бор, то и перевербованые польские агенты, и
полевая жандармерия, и абвер, и СС и СД работают на данные об этом районе. Согласитесь?
Как же мимо них проходит такой факт? Что касается 67 томов, то это расследования
горбачёвско-ельцинского времени. А это даже не фальшак. Это - либеральное любительство
на заданную те...
массовых казней, произведённых большевиками, где ГПУ истребило 10 000 польских
офицеров....Опознание трупов не представляет трудностей, так они находятся в
состоянии мумификации ввиду особенностей почвы, а также потому, что большевики
оставили на их телах личные документы". На советских граждан мумификация почвы
и награждение личными документами, конечно, не распостраняется. Вот этим и надо
заниматься. Я исхожу из того, что этом районе с ноября 1941 шло на 19 га строительство бункера Гитлера аналогичное тому, что строили под Винницей. Всех,
кто строил под Винницей, - советских пленных, уничтожили. Строительство в 3км
от Смоленска закончили в конце 1942. Гитлер прибыл туда 15 марта 1943. Предполагаю, что акция ликвидации случилась и там. Расстреливало ли там НКВД до
войны, сомневаюсь, потому что массовые казни в собственной зоне отдыха, а там
была зона отдыха и обкома и НКВД, как-то не способствуют полноценному отдыху
и прогулками под луной уто...
НУ ВЕДЬ ОПУБЛИКОВАЛИ ЖЕ!