Россию снова одурачили
Герцог Веллингтонский говорил, что некоторые победы хуже поражений. У меня есть подозрение, что \"блестящая дипломатическая победа\" президента Дмитрия Медведева в Харькове в вопросе базирования российского Черноморского флота на самом деле создаст для страны очень серьезные проблемы в будущем.
После поднятия цен на газ для Украины всего несколько месяцев назад Москва теперь милостиво согласилась снизить их на 30 процентов в обмен на согласие Киева продлить аренду базы Черноморского флота в Севастополе до 2042 года. Тем самым Кремль решил важную стратегическую проблему. Всего несколько лет тому назад Черноморский флот, буквально запертый в Черном море Босфором, казался обузой и атавизмом эпохи \"холодной войны\". Но все более нестабильная ситуация на Кавказе и российская война с Грузией в 2008 году придали Черноморскому флоту новую значимость. Он дает России возможность для быстрой переброски войск в регионы, где может возникнуть кризис. Кроме того, Кремль считает, что нахождение Черноморского флота в Крыму является символом сохраняющегося влияния России на Украину.
Российские лидеры не раз обжигались на том, что руководители бывших советских республик обещали Москве военные и политические привилегии в обмен на финансовую помощь. Так случилось со свергнутым ныне киргизским президентом Курманбеком Бакиевым, который получил от Москвы более 500 миллионов долларов обмен на свое обещание закрыть американскую военную базу в Манасе, неподалеку от Бишкека. Бакиев объявил о закрытии базы, но спустя несколько месяцев оказалось, что база по-прежнему работает. Ее просто переименовали в \"транзитный центр\".
Та же самая история была и с белорусским президентом Александром Лукашенко, который постоянно находил способы, чтобы воспользоваться милитаристской риторикой российских руководителей. Как только Россия подняла тревогу по поводу военной угрозы со стороны НАТО, белорусский лидер немедленно начал бить себя в грудь кулаком и кричать, что его страна сделает все возможное для отражения нападения США или НАТО на Россию. Совершенно очевидно, что в момент столь благородной демонстрации \"славянского братства\" и солидарности Москве было неудобно ссориться с Минском из-за такого мелкого и земного вопроса, как цены на российскую нефть и газ.
Но когда Кремль все-таки поднимает этот вопрос, Лукашенко мгновенно превращается из дружелюбного \"славянского брата\" в отвратительного шантажиста, угрожая разрушить совместные оборонные и экономические проекты, имеющие для Кремля стратегическое значение. Действуя таким способом, он как-то на протяжении нескольких месяцев отказывался подписать соглашение с Москвой о создании коллективных сил быстрого реагирования.
Помня то, как они обожглись на Бакиеве и Лукашенко, Медведев и Путин решили не попадать в ту же ловушку с Януковичем. Но все-таки попали. Поскольку снижение цен на газ начало действовать незамедлительно, Украина может теперь ежегодно экономить примерно по 4 миллиарда долларов, в то время как продление срока аренды вступит в силу лишь после того, как в 2017 году истечет срок действующего соглашения.
Между тем, оппозиционные партии Украины четко дали понять, что, придя к власти, они это соглашение аннулируют. С одной стороны, украинское законодательство закрепляет нейтральный статус страны и недвусмысленно запрещает любое иностранное военное присутствие. В то же время, в так называемых \"переходных положениях\" украинской конституции заявлено, что \"использование существующих военных баз на территории Украины для временного пребывания иностранных воинских формирований возможно на условиях аренды в порядке, определенном международными договорами Украины, ратифицированными Верховной Радой Украины\". Это значит, что судьба российского Черноморского флота будет напрямую зависеть от политических пристрастий следующего украинского президента, а также от того, как новый лидер будет толковать закон.
В то же время, Янукович уже сделал Кремль заложником собственной президентской власти – а у власти этой он находится всего два месяца. Теперь Москва глубоко заинтересована в том, чтобы Янукович или какой-то другой представитель Партии регионов находился у власти вплоть до 2042 года. А те 4 миллиарда долларов газовых скидок, что Россия уже пообещала Украине, могут оказаться мелочью по сравнению с суммами, которые Янукович может потребовать от Москвы в предстоящие годы, зная, что в этих взаимоотношениях верх одерживает он.
Комментарии
=======================================================
Автор явно недалёкий, или просто идиот! Вопрос стоял и стоит не в том, кто будет у власти на Украине, а в том - силой забрать Крым или предложить за него деньги! При Януковиче предложили деньги. Многие этого просто не понимают, а зря, для России проще провести одну скоротечную военную операцию типа \"югоосетинской\", чем постоянно платить деньги за то, что должно принадлежать ей по праву.
Вот "выигрыш" России.
Мы ваши российские деньги потребим, но любви и дружбы, братства - не ждите.
Мы вас не просили нам деньги давать. И просили по-хорошему не лезть к нам.
Но раз вы хотите нас умаслить 40 миллиардами долларов - хорошо. Мы их сожрем. Потешьтесь "русской славой" Севастополя за 40 миллиардов.
Все равно - вы сделали хуже!
Раньше мы к русским относились настороженно-подозрительно.
А теперь - из-за вмешательства Путина - резко негативно, на грани ненависти!
Мы вам потом еще счет выставим за оккупацию!
Это не одно мое мнение - а очень многих украинцев.
Так, россияне - деньги давайте! Быстро сюда зелень! Она вам не предполагается!
Кишка тонка. А мы воду выключим! Будете возить воду танкерами в Крым!
Теперь насчет флота вашего ржавого.
И рядом не стоит с турецким! Рискнете нарушить территориальную целостность Украины? )))) Насчет Крыма - Турция вмешается по-любому - и не сомневайтесь!
Официальные данные, о которых у вас в РФ не любят разговаривать.
1. По количеству крылатых ракет первого залпа Турецкие Военно-Морские Силы превосходят Российские в три раза.
2. Двум российским кораблям противостоят одиннадцать турецких.
3. Военно-Морские Силы Турции на сегодня составляют 72 боевых корабля и подводных лодок, а также 52 катера. Россия - 39 боевых корабля и подводных лодок и 9 катеров.
4. Техническое состояние ЧФ настолько тяжелое, что они вряд ли дойдут до Новороссийска целыми. Турецкая военная техника в отличнейшем состоянии!
Потешьтесь \"русской славой\" ЧФ! ))))
У нас полстраны Януковичу не поверили - и не ошиблись.
Полстраны ему поверили - и ошиблись.
А у вас все "за" Путина и Медведева! Ситуация неисправимая. Так что вы ответственны!
Россия все войны выигрывала только украинскими солдатами и белорусскими.
А сейчас у России ничего нет - ни Украины, ни Беларуси - нет пушечного мяса.
А сами русские воевать неспособны, вот с Чечней размером в полторы области 10 лет ничего сделать не могли. 10 лет ушло на то, чтобы сменить Масхадова на Кадырова.
Поэтому Россию ждут только поражения.
Тысячу лет назад России не существовало, а предки русских - финно-угорские народы - гонялись за мышами среди своих болот центральной россии!
Комментарий удален модератором
Русская идея - Россия для русских.
Имперская политика - Россия для нерусских (т.е. загнать в Россию как можно больше чурок и всех их откармливать за счёт русских, как сейчас откармливают Чечню, Дагестан, Осетию с Абхазией и прочих дармоедов с Кавказа).
Отдавайте 40 миллиардов долларов ради торжества идеи "русского ржавого ЧФ".
Снимайте последние штаны! У нас вон Янукович уже немедленно заявил о поднятии зарплат и пенсий украинцам. За вас счет, россияне.
А мы ж вас об этом не просили! Все лезете со своей "дружбой народов"?
Да же если теперь эти чурки живут на той территории, которая раньше была частью России.
Я много общаюсь с украинцами. Каждый день.
Уверяю Вас, их любовь к русским находится намного дальше, чем любовь смертниц из Дагестана.
Впервые слышу по отношению к Украине.
С кем много общаешься, с жителями Карпатских предгорий?
Даже, скорее всего. Они, как собаки, злы и ксенофобны. И именно их язык - украинский.
Но очень многоевреев, которые публично и очень настойчиво считают Украину своей родиной.
Других, кроме названных, мне пока не попадалось.
Может, уничтожили уже?
Хотя вы правы в том, что и те, и другие являются пиленными участками дерева, колотыми чурками :))))
маленький примерчик,-
Львов. Перепись 1931 год.
поляков 198.212 чел. или 63,5%
евреев 75.316 чел. или 24,1%
"украинцев" 24.245 чел. или 7,8%
Вероисповедание населения Львова на 1931 год
римокатолики 157.490 (50,5 %)
иудеи 99.595 (31,9 %)
грекокатолики 49.747 (15,9 %)
православные 1.077 (0,3 %)
Родной язык населения Львова
польский 198.212 (63,5 %)
идиш 75.316 (24,1 %)
украинский 24.245 (7,8 %)
Я очень даже за. Мне нравится там отдыхать. И природа там круче любой кручи.
И к карпатцам, которые там живут, я не имею ни малейшей претензии.
Но...
Украина - это часть Руси, и Карпаты здесь ни при чём.
Вы меня убедили.
Я поверил вам.
И извиняюсь за слово "чурки".
Но мой опыт общения был. Кто выступал от имени украинцев и жителей Карпатских областей? В общем, ответ мне не нужен: ну, был там кто-то...
Главное - после ссор друзьями оставаться.
А вот славянская принадлежность русских - ой как под вопросом!
Вы до сих пор не предоставили внятных объяснений насчет \"славянского\" этногенезиса русского народа.
Вот что он финно-угорский - то это факт.
Кто такие суздальцы? А? Меря! Меряне - большая финская родо-племенная группа!
И Украна никогда раньше не была частью России.
Наоборот! Россия была частью Золотой Орды! Али забыл, милок?
А до того - центральная Россия была колонией Киева!
Объявлять Украину былой частью России - это все равно что пригород зачуханный объявил бы себя мегаполисом!
Да во времена княжеского Киева Суздаль был дикой территорией наподобие Туркестана! ))))
Он у нас общий с белорусами с 14 по 18 столетия - когда мы с ними были в составе Великого княжества Литовского!
Это у вас ваш русский - смесь финно-угорского с болгарским! Да еще и с татарским!
Карпаты - тоже исконная этническая Русь!
Или по-вашему Русь - это Московская область?
Нет! Даже и близко не стояла рядом с Русью ваша Московия.
Польские небойсь?
У поляков на то время тоже был шовинизм, не признающий ни украинцев ни украинского языка. Наподобие московского шовинизма.
Но нынешние поляки мудрее.
Этнически Львов - украинский регион.
Антропологический тип жителей Украины соответствует древнему племени Северян, ранее распространенных на востоке Украины. А кто такие львовские украинцы ? что это за маскирующий во времени и в пространстве истории за этнос?
Без своего генома и культуры. Валить все на злых ляхов не красиво и не научно.
http://ru.wikipedia.org
http://ru.wikipedia.org
Какие сиверяне? (притом не "северяне").
Ты вообще антропологию и этногенезис украинцев не знаешь!
Украинцы произошли как народ в результате слияния семи восточнославянских больших племенных групп: поляне, древляне, сиверяне, уличи, волыняне, тиверцы, белые хорваты.
Также есть в украинцах примесь древне-иранских племен скифов и сарматов, а также примесь норманнов.
Запад Украины - традиционно волыняне, белые хорваты, тиверцы.
Их потомки влились в украинский народ.
Все перечисленные восточнославянские племена - были многочисленные и являлись ближайшими родственниками.
Поэтому украинский народ от Карпат до Луганска - антропологически, этнически - имеет высокую степень однородности - намного большую чем даже немцы или итальянцы или французы.
Небойсь сам хахол! Потомок переселенца с Украины!
Кто там и каким образом влился, это ваши домыслы, а известен сей факт, северяне - антропологический тип современного жителя Украины. Оно по другому и быть не может, в 882г они подчинились князю Олегу и составили ядро Киевского княжества, вместе с полянами, но полян было значительно меньше поэтому их геном мало прослеживается. Остальные соседствующие племена власти Рюриковечей не признали и подверглись насилию. Особо западные области.
У северян были свои городища, - Чернигов, Путивль, Курск и Новгород-Северский. От северян-севрюков произошли запорожские казаки. В 11в северяне утратили племенную само-индефикацию, и влились в общий люд Руси.
Исконное сивер вы переписали как север, исконное Кыив вы переписали как непонятное Киев.
Сиверяне - это одни из семи родоплеменных групп, составивших украинский народ.
Но не единственные.
Все они, правильно, потеряли свои названия и влились в народ, который назвался Русь, единичное - русин, прилагательное руський или руский.
К народу Руси не относились народ великого Новгорода, а также суздальцы и ростовцы.
Это четко прописано в летописях.
С Новгорода и Суздаля ездили в Русь, а из Руси - ездили в Новгород и Суздаль.
В Руси жили русины. А в Новгороде словены, а в Суздале - меря.
Все четко отличались.
Мда... фантазия еще та.
К Вашему сведению - в 18 ст. русские под Киевом даже близко не жили.
Наоборот - украинцы о русских мало что знали толком, а русские - об украинцах.
Можете почитать сочинение тех времен: \"История Русов\". Там есть глава \"Преславное царство Московское\". Так называлась тогда еще Россия. И там написано о необычных обычаях московского люда. О пристрастии к охоте, о пьянстве, о притеснении жен по азиатским обычаям, о шлюхах - непорядочных женщинах, об отсутствии образования в России, и об отсутствии желания у русских к учебе вообще.
Так что русские под Киевом в 18 ст. не жили. Иначе бы о них и так бы все знали.
А \"русскость\" фамилий - по каким признакам Вы это определили?
И вообще, а почему такой подход? \"Русские\" и \"хохлы\"? Наверное надо написать \"русские\" и \"украинцы\"?
Если хотите по-старому, то пишите \"московиты\" и \"русины\". Тоже правильно.
А если хотите прозвища - то пишите \"кацапы\" и \"хахлы\".
И составили ту этническую украинскую территорию, которую назвали "Зеленый Клин", или "Зеленая Украина", или "Новая Украина".
Зелёной Украины не знаю. Вы бы приехали сюда с пропагандой, посмотрел бы я на вас.
У меня друг родился в Белой церкви, он свидомых хохлов терпеть не может.
Здесь вообще нет украинствующих, самое максимальное проявление "национализма" это украинский фольклор.
прабабка служила гувернанткой у Вольковских, это помещики вероятно выходцы из Польши, она воспитывала и учила детей, в том числе грамотному-русскому языку.
мало мальски вменяемый человек понимает, что когда этносы объединяются в единую нацию различия между ними прекращают быть. Никаких различных идентификационных точек и идейных антагонизмов внутри Великороссийского народа нет.
В отличии от псевдо украинцев Украины, где ещё присутствует племенные атавизмы,- бойки, гуцулы, русины и тд, где с древних времен всё еще в сохраняется противостояния востока- северян, киевлян-полянам и галитчанам, а ментальность западной группы населения Украины отличаются от жителей восточных регионов больше, чем русские от татарина. Сила в правде. За вами её нет. От того и проблемы украинства.
А у соседей - всегда находить разницу, дифференцировать, раскалывать по мельчайшим различиям.
Византийщина.
Русский язык - это финно-угорско-болгарский московский диалект с татарскими примесями, который был назвязан силой всем регионам России, силой, угрозами и террором.
Это не исконный язык России.
Украинский язык - очень близок к Белорусскому, а также к Новородскому и Смоленскому языкам, которые были изничтожены в 18 ст. царской Российской властью и заменены на московский, который называется русским.
По поводу \"единства\" русского народа - то не только единства нет, а по большому счету русского народа как такового нет единого.
Этнически русские - это финно-угорцы Центральной России, смешанные с незначительным количеством славян.
А уже в Новгороде Великом и Пскове - это не финно-угры, а словены, которых финно-угорцы Московии насильно присоединили к себе в 16 ст.
Также и с белорусским Смоленском. Захвачен финно-угорцами в 16 ст.
Также фальшивые русские - Слобо...
Но Россия признает существование Зеленого Клина, население которого забыло свою национальную принадлежность!
Ничего, напомним!
По поводу того с Белой Церкви - то либо ему кацапы мозги запудрили, либо урод, ненавидящий свой народ и страну!
Русский, грамотный язык, зарождался в среде гос. делопроизводства, эволюция прослеживается столетиями, в том посильно участвовали все губернские интеллигенты и служивые, в итоге масштабного естественного отбора к 18 веку и родился великий и могучий. А вот грамматика украинского языка создана искусственно, потому ущербна изначально.
Нации как сплав металлов состоят из разных народов, однако знай свидомый, что согласно нацисткой теории, смешение восточного с нордическим типом не желателен, а именно эта,- тюрко-славянская смесь и есть современный геном "украинца". Цитирую циркуляр Гиммлера,- об обращении с местным населением восточных областей,- ..."Несколько больше времени потребуется для того, чтобы на нашей территории исчезло такое понятие, как украинцы...»
Не нордических "украинцев" следовало уничтожить как народ...
Что разумнее - послать хохлов на три буквы или потратить отдаваемые Украине средства на создание самого флота, али иметь базу, но не иметь флот? И не есть ли эта "договоренность" своего рода "компромисс": хохлы позволяют Кремлю имитировать силу и корчить "грозные" рожи ради пускания пыли в глаза местному "электорату", а за это они получают указанные миллиарды?
Дело в том, что при Януковиче, при царе Горохе, при ожившем С. Бандере - Украине все равно придет каюк, к тому же еще не известно - сколько продержится Янук и чем это закончится. Не исключено, что при следующем кризисном обострении Украина вообще развалится на две части. Другое дело, что с реальным флотом вернуться в Крым будет куда проще, чем с миллиардами, отдаными Януковичу непонятно за что.
Нынешний или очередной президент США - ВВП или очередному его ставленнику:
- мне нужна ваша база в Севастополе чтобы присматривать за вашими территориями;
ВВП или очередной его ставленник:
- так в 2010 году мы продлили аренду до 2042 года, так что не вопрос. Только вот часть населения Украины против будет.
- так отделите одну часть от другой, для чего вы там поставлены и ваши ставленники.
- работаю господин президент, работаем.
Не хотелось бы, чтобы такой разговор просходил когда-нибудь.
Комментарий удален модератором
http://korrespondent.net
===
гы, ну да, придёт каюк Украине, и Штаты развалятся, доллар рухнет, Прибалтика сдохнет с голодухи без российской кормёжки, Евросоюз сначала опи... упс, оголубится, а затем омусульманится и тоже развалится, Грузия само собой сдохнет без задавленной Сааком коррупции и откатов, и все бывшие республики будут ползать и умолять взять их обратно в Россию, но Великий Путин тихо, но твёрдо скажет - НЕТ. Все эти тупые Канады, Новые Зеландии и либеральные азиатские "тигры" зря пытаются развивать альтернативную энергетику - потому что это невозможно, это плохо, это ересь и обман, энеретика может быть только на Газпроме. И вот этот давно загнивающий Запад наконец-то догниёт и конечно же развалится от тлетворного влияния дерьмократии, толерастии, либерастии. И только немногие нормальные парни (Кастро, Ахмадиниджад, Чавес, Науру и Хамас) будут в этом великолепном мире чувствовать себя нормально, потому что Россия Великодушная будет давать им свои божественные ресурсы. Так и будет царствовать над народами Россия, ну, может на пару с Китаем - Великая Импер...
Опасения автора, что, взявшие реванш оранжевые, начнут крутить кино обратно, кажутся мне необоснованными. К тому времени введут в строй "потоки", и западенцы станут посговорчивей.
А что насчет потоков?
Европа вслед за США активно и массового переходит на газовые сланцы и на максимальное энергосбережение, энергоэкономию и альтернативные источники энергии.
Даже Лукашенко дал разпоряжение немедленно заняться газовыми сланцами.
Из-за сланцев и сланцевой революции - США отказались от арктического газа России.
Потоки куда и кому?
Распил бабла это называется.
Еще несколько лет - и Европа резко сократит потребление газа.
Вот потоки и спешат построить, пока проект не свернули.
Вот как раз эти несколько лет и будут строить потоки. А потом забросят.
Главное - чтобы деньги выделялись на это в эти годы.
Вот и остается вам мечтать о сланцевом газе, который во всю пиарят американские лоббисты.
Россия в последние годы успешно экспортировала в ЕС диковинный товар - коррупцию!
Как видно, европейский пипл хавает!
То же что и с восточным газо-нефтепроводом.
Он уже должен быть построен к 2008 году.
На него выделили 8 миллиардов долларов.
На дворе 2010-й. Ни нефтепровода, ни 8 миллиардов.
И сколько бабла загреб?
Потоки - куда более мощная штука чем дорога.
Иметь "проблемного" соседа (Украину) обойдется намно-о-ого дороже, чем 40 млрд.
А так и флот "пристроили" на полвека... :-))
Лично моё мнение - Украине нельзя дать "провалиться".
Кроме России помочь некому...
А там... пусть будет что будет. Опять начнут закидывать камнями - их дело...
Коммунисты вон планы тоже строили до 2010 года. Почитайте материалы о будущих пятилетках от КПСС конца 80-х годов.
Насмешил!
Да сейчас у украинцев к России в 10 раз хуже отношение стало!
За наглость!
Ющенко негодяй, но Путин - еще хуже!
Нам хочется дружить с белорусами против русских. Это многие так хотят.
Белорусы - все ж братский народ.
Наше упущение, мы это будем восстанавливать.
А русские - очень наглые. Нам их дружбы не надо.
Белорусы - братья. Русские - северные соседи.
Вот так правильно!
поискали счастья и хватит наверно. Надо своим домом заниматься.
А в заграницы ездить мир посмотреть ...
Когда там вам пообещали светлое будущее? Раньше, на заре путинизма - обещали к 2010 году.
Сейчас отодвинули счастье к 2020 году.
Зато у вас гарантированно есть темное настоящее.
Россию надо избавить от Московской централизованной модели.
И обязательно разделить на несколько стран. Как Югославию.
Вот тогда будет толк.
Я думаю, так и будет.
Ничего этому не мешает. В магазинах полно шмоток, жратвы и другой дребедени.
Есть Интернет. С Вами вот общаемся. Ну разве раньше это было возможно?!
Долой хандру и лень! "Мы и в дождь невзирая..."
Покупаемое за доллары.
Нет долларов - нет ничего.
Две руки, две ноги, глаза, уши... Что ещё надо?
Вот путь России?
Их так легко обмануть и обидеть
Да укр. газовый рынок передеребанят гниды вот и весь ЧФ
Еще лет 5 после оранжевого выхлопа стало ясно что Путя за трубу мамку родную в аренду сдаст
но кому-то так хочется верить что в кремле не последняя падаль а нечто человекоподобное
Фиг нам всем
Ещё не раз, ещё не два услышим эти мы слова.
Пора бы уже поумнеть.
Экономику не обманешь!
А кто сказал что уменьшение прибыли - небольшое? Оно еще какое большое!
Чем меньше мыслительных способностей - тем категоричнее высказывания.
На самом деле, если отбросить эмоции, "движения" Януковича всё-таки направлены на оздоровление разваленной экономики Украины. Может и я выдаю желаемое за действительное, но, если так пойдёт дальше, думаю через пяток лет народы Украины будут жить в гораздо лучших условиях, чем сейчас. Конечно, будут жить лучше и вечно недовольные "майданщики", но следуя своей невежественной скандальной натуре будут злобно хаять любую власть и любые проекты этой власти. За что всегда отгребают "демократические" гранты...
Казалось, что эти решения и действия настолько хитрые, что, на первый взгляд, они кажутся идиотскими, но на самом деле в них скрыт глубокий смысл.
К сожалению, время показало, что я ошибался. Ни одно из Их идиотских решений ни к чему хорошему не привело. Напротив, идиотизм предыдущих решений приводит ко всё более идиотским последующим решениям.
Хотя может быть Этот настолько умен, что косит под идиота, а сам ворует всё, что ещё можно своровать у народа России.
Кого вы имеете ввиду: руководство страны или простой народ? Если народ, то вы правы.