В ПАСЕ ожидается дискуссия по \"голодомору\"
В российской делегации в ПАСЕ предсказывают сложную дискуссию по теме голода в СССР в 1930-х годах в рамках весенней сессии Ассамблеи. Такое мнение в беседе с журналистами в пятницу высказал глава нашей делегации в ПАСЕ Константин Косачев.
Парламентарии будут рассматривать доклад по \"поминовению жертв голодомора в бывшем СССР\" в ходе открывающейся в понедельник, 26 апреля, весенней сессии ПАСЕ. Сам доклад будет обсуждаться в Ассамблее в среду - 28 апреля. Примечательно, что в этот же день ПАСЕ рассмотрит и тему \"Последствия войны между Грузией и Россией\".
Говоря о докладе по голоду 1930-х годов, Косачев сказал, что подготовленный нынешним председателем ПАСЕ Мевлютом Чавушоглу текст поддержали обе делегации - российская и украинская. Вместе с тем Косачев рассказал, что юридический комитет ПАСЕ подготовлен к документу ряд поправок, которые не устраивают, зачастую категорически, российскую сторону.
Глава российской делегации уточнил, что таких поправок пять, из них \"одна - нормальная, четыре неприемлемые\". Например, сказал Косачев, члены юридической комиссии предлагают Ассамблее признать голод 1930-х годов геноцидом против украинского народа.
Глава делегации РФ сказал, что после обсуждения доклада парламентарии будут голосование по поправкам к нему.
\"По моему прогнозу, поправки будут отклонены, если у ПАСЕ есть совесть и здравый смысл\", - сказал Косачев.
Глава делегации РФ в Ассамблее также обратил внимание на то, что накануне обсуждения доклада, во вторник, в ПАСЕ будет выступать президент Украины Виктор Янукович. Косачев выразил надежду, что украинский президент вновь озвучит свою позицию по голоду 1930-х годов. Ранее Янукович заявлял, что это общая трагедия, которая не является геноцидом.
Комментарии
Уничтожение народа Украины в 1932-33 было геноцидом именно по национальному признаку и частично по сословно-социальному. В этом плане на Украине была своя специфика отличная от России и Казахстана, а коллективизация имела свои особенности - проходила намного жестче и сложнее чем в России. Причиной тому традицонная форма землевладения, уходящая корнями в Средние Века - в России была более распространена общинная, в Украине частная. Именно поэтому коллективизация в Украине потребовала от большевиков, чрезмерных усилий и явилась причиной огромного количества жертв. Фактически украинцы были поставлены режимом Сталина перед выбором - либо голодная смерть, либо рабство в колхоза...
В 1932-33 голодали в первую очередь села. Доля этнического украинского населения в селах составляла подавляющее большинство на Востоке (включая Харьков и Донецкий регион), а Центре Украины достигала 97-98%. В городах Украины в 1932-33 доля не украинского, по национальности, населения была около 20-50% и как известно городов голод коснулся меньше всего, причем и на востоке и в центре Украины. Именно в городах была сосредоточена большевистская номенклатура, аппарат, армия и т.д.
Расчет комунистов был очень точным. Не имея паспортов крестьяне, даже те кто бежал в города, были обречены на голодную смерть. Не имея документов было невозможно не то что устроиться на работу в городе, но даже выехать из села, не говоря уже о том чобы покинуть Украину. Многие, кому удалось прорватсья в город, умирали прямо на улицах.
Во время голода в Повольжье в 1920х более 500.000 жителей приехали в Украину и на Кавказ спасаясь от голода. Им никто не мешал. Их приняли и кормили, в СССР допускали помощь международных организаций из США и Европы. Голод же 1932-33, фактически голод украинских крестьян, отрицался в СССР как факт и никакие организации допущены в СССР не были. Зерно и продукты, которые предлагали в качестве помощи украинцы Польши просто отвергали, а телеги которые крестьяне подвозили к границе, разворачивали со словами:"Нет никакого голода...убирайтесь!".
В 1950-70х в СССР отрицали факт голода вообще, а за попытки разобраться, либо просто за разговоры на эту тему, можно было запросто угодить на допрос в КГБ, в 1980-90х голод 1932-33 гг. коммунисты стали объяснять неурожаем и плохими погодными условяими, в 2000-х уже не коммунистические, а российские СМИ объясняют - что, голод был по всей территории СССР и не был направлен против укаринцев.... Циничная, лживая, а иногда просто оскорбительная, для чувств миллионов, информация тиражируется российскими СМИ при полной поддержке властей РФ.
NO COMMENTS
Конкретно пожалуйста.
Да и откуда такое стремление на Украину смотреть через призму "москалей"? Навязчивая идея похоже ...
Украинцы ехали работать в 19-м веке в США и Канаду, в СССР на Целину и в Тюмень, после 1991 в Европу и Америку....
Может ли желание и стремление работать быть зазорным или позорным? ... Но вам навереное этого не понять.... просто в силу разницы менталитета....
После сказанных выше слов ... мне неприятно с вами общаться. Уж извините... противно.
Если по вашей версии работящие украинцы стали уезжать куда глаза глядят с 19 века. В это время с территории на которой находится современная Западная Украина уехало более 1 млн только празднующих шабат. Тогда вообще о чем мы говорим? Ющенкомор был неизбежен.
А вообще, следуя вашей логике, русские никогда "за наживой не тянуться"... да впрочяем и за работой тоже.... это всегда было заметно во дворах простых крестьян - что в 18-м, что в 20-м веке.
P.S. Но я не понял только к чем вы приплели "празднующих шабат". Каким они боком к этой теме?
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
И миллионы украинцев предпочли голодную смерть «колхозному рабству»? Что-то такого раньше в историии, даже при настоящем рабстве, не наблюдалось. Да, и сейчас тоже.
А то, что большевики организовывали голод и в российских губерниях, разве служит оправданием голодомору в Украине?
Кстати, и польские офицеры также были убиты этим же преступным режимом. Если и дальше защищать кровавое преступное прошлое, можно ведь тоже пострадать. Вы желаете умереть с голоду, или предпочитаете быть расстреляным? Только учтите, таких желающих совсем немного.
Невинно убиенным пусть будет земля пухом. И пусть жертвы сталинизма не будут напрасными.
Про поляков-много не ясно,если интересно,найдете сами.
Про поляков-много не ясно,если интересно,найдете сами.
Хотелось бы посмотреть как Ваши внуки начнут переписывать Ваш мир под свое мироощущение, Хотя чему удивляться \"Иван не знающий родства\" не воспитает....
Работали- эти люди и на территории нынешней Украины и на территорию нынешнего северного Казахстана одинаково, но благосостояние было выше там куда они уезжали.
Работать хорошо и напряженно можно везде, при этом получать будешь в разных местах по разному. Надеюсь Вы это поняли когда переехали? Ничего в этом плохого нет, в каждый исторический период люди искали лучшей жизни подальше от места рождения, но тогда и не надо рассказывать сказки про желание лучше работать и т.д.
Количество евреев переехавших на ПМЖ за границу (с территории совр. Украины) в ту пору было больше, чем этнических украинцев. Хотя в статистике их как правило не выделяют.
Этнических украинцев придумали большевики, в 1930 году те про кого тут упоминаете, были, как правило, малороссы и русские. Насильственная украинизация большевиками еще не успела к этому времени отравить сознание людей.
264 млн. украинцев - сильный перебор, в русле предыдущих фантазий.
Моя бабуля, царство ей небесное в 1929 году проживала в с. Шебелинке Харьковской губ. Пришли красноармейцы и изъяли только пшеницу, остальное оставили. Так, что про голодомор - не вся информация правдива.
Много моих родственников погибло от большевистских изъятый в те годы, но искать защиту, поддержку у ющенко или ПАСЕ по этим делам, не уважать себя, свою страну. Голодомор бесстыдное использование трагических фактов ющенком для подъема своего бездарного имиджа. Не удивлюсь, если в заградительных кордонах красноармейцев, окруживших голодающие села были деды ющенко и дамы с косой и клюкой.
А в СССР по переписи населения проживало в 1926 году 147 миллионов человек.
А в Российской Империи в 1917 году было 176 миллионов человек.
Этому бреду украинских школьников на уроках учат?
Эту ошибка разбирается и в моем комменте.
"Этнических украинцев придумали большевики, в 1930 году те про кого тут упоминаете, были, как правило, малороссы и русские. Насильственная украинизация большевиками еще не успела к этому времени отравить сознание людей.
ВЫВОД: русских придумал Петр I - до этого были московиты, а официальное название современной России и в начале 18 го века было Московия. Что это меняет? Какая разница как назывались жители современной Украины в прошлом? Или "малоросов" уничтожать можно?
-----------
- А моя бабуля, в 1932-33 проживала в центральной Украине - и забирали в селе все - включая сухофрукты и соленья... Красноармейцы и милиция были на всех дорогах, уйти или уехать из села было невозможно. Красноармейцы, охраняли почти всё ... по обезумевшим от голода детям, пытавшимся пробраться на поля - среляли без предупреждения....
--
В тоже время, в соседнизх районах Белоруссии, и рядом в Воронеже голода небыло ....
Не знаю, что там придумал Петр1 про московитов, а русские еще жили в Киевской Руси. В то время про т.н \"украинцев\" земли \"Украина Чего-то\" ничего известно не было. Даже свидомым.
Более того современные генетические исследования русского, украинца и белорусса выявило полную генетическую идентичность. Это все РУССКИЕ люди. У жителей Западной Украины такое соответствие не наблюдается. Чужие они, а вказивки дают, как теща зятю.
Кстати Москва основана Великим князем Киевским русским Юрием Долгоруким в 1147 году для русских, которые живут в этом городе и сегодня.
=====
"..... а русские еще жили в Киевской Руси. " - Я долго смеялся..... а куда делись потом?
Да в Киевской Руси жили "русские" да не те русские.... Но если вы имеете в виду современных русских ...то это даже не смешно... спросите у историков! И не мелите глупости!
=====
_ О как..! .. Москва основана для русских..!!!.. а сегодня живут азербайжанцы.... !!!!
P.S. Вам пардон сколько лет 20 ? или 25 уже есть?
Кстати Шполянский район входит в Черкасскую область. Не знали?
Есть хорошая русская пословица. Хорошо смеется тот, кто смеется последним.
Да, все таки. Украина ЧЕГО? Даю наводящий ответ. Например. Сербская Краина.
(Энциклопедия Британника: http://www.britannica.com)
2. Мы говорим о 1932-33 - эти села были частью Киевской губернии, только с 1954 года Черкассы становятся областным центром - до этого часть Киевской губернии или области.
3. Порой мне становитсястрашно, от того, что вруг все то, что мы себе понапридумывали, вдруг когда -то окажется неправдой... Солженицин - об истории России.
"русские , в большинстве про свои корни не забывают. " - Именно поэтому % "русских" которые регулярно посещают церковь в 3-4 раза менньше чем в Украине....? А православных, среди тех кто считает с себя "русскими" в РФ вообще меньшинство...! С чего бы это? А потому что предки этих "русских" не были ни руссими ни православными...и нет у них этой традиции.
В Украине по другому - подавляющее большинство населения знает кто их деды и какой религии, именно поэтому и чтут веру древнего Киева - веру предков, особенно на Западной Украине, где комуняки не успели насадить атеизм...
===
Пардон это две разные группы языков.... украинский или малороссийский (если вам так приятнее) - это восточнославянский.... а старославянский - это староболгарский - южная группа ... конечно они имеют общее как славянские языкии было влияние через црековь - но это разыне языки даже по группам. Утверждать что украинский имеет корни т.е. происходит от старославянского - это бред !
А вот современный русский язык действительно в своей основе, особенно лексической (60-80%) - происходит от старославянского (староболгарского).
А что такое"путинвизор форева....". Знаю русскую, украинскую, белоруску мову, но таких слов там нет. Это продвинутость?
Население Западной Украины не русские. Помните вначале, я говорил. Они молодцы, кто же спорит. Дело в том что русский никогда не станет венгром или словаком. При всем желании.
- "путинвизор форева...." - Вам понять это простое выражение ума не хватает или общелингвистический запас так скуден? Сочувствую..
- "Население Западной Украины не русские. " - таки да, он РУСЬКИЕ или РУСИНЫ от слова РУСЬ.... Русинами никогда ни московитов ни русских России никто не называл.
- Дело в том что русский никогда не станет венгром или словаком. При всем желании. - Пардон... это законченаня мысль? Если да, то в голове у вас каша еще та!
Вы можете это обяснить?
Что касается \"дамы с косой\", то можно лишь утверждать, что она совершенно точно не служила в войсках КГБ. Но замуж вышла удачно - за секретаря райкома. Именно это и определило её будущую блестящую карьеру.
А у Вас папа не бывший партийный работник, и не чекист с руками по локоть в крови, и потому кто-то там, наверху, и при больших деньгах, а Вы - здесь, пишите на форуме.
Ну и раз опять про Ющенко..... NO COMMENTS
Интересный феномен. Там, где простой человек посчитает для себя неприличным, например отказаться от жизненных принципов, люди типа Кравчука, Путина с легкостью меняют свои жизненные взгляды. Далее аргументы типа, я не знал, мне не говорили, я заблуждался. Чистый детский лепет. Далее еще интересней. Эти в подгузниках начинают управлять нормальными людьми и учить их. Не люблю я Бендеру, но тут он оказался честнее.
А я не прошел потому что один дед в плену был, а второй до 43 в оккупации, а прадед вообще в белой армии воевал. Как мне сказали с таким винегретом в КГБ не брали.
Лучше скажите где родина русских...т.е. где земля которую можно считать первоистоком современных русских - где она собственно Россия?
Мое почтение... вы очень продвинутый дедушка :))
Вразумительных ответов я так и не получил. Только обвинения. Какие тут комменты могу быть?
Надутые щеки Ющенко для меня не могут быть аргументом. Хоть я и не из села, но сельские предки мои дали мне возможность оценивать факты критически.
Надеюсь, помните. Из Шебелинки. Почти все родственники погибли от коммунистических опытов по строительству нового общества. Одно у большевиков получилось. Вы и ваши единомышленники чистый коммунистический продукт по разделению нации и натравливанию людей.
:)
=====
С другой стороны... когда вы называете Украину- Малороссией, украинцев - неправильными но русскими и т.д. это \"продолжение здоровой любознательности и никак не шовинизм\"... ?
N.B. Гитлер и нацисты считали голландцев, датчан и т.д. \"неправильными немцами\" - временно отделенными от единой арийской нации, этим нацисты оправдывали ликвидацию государств и оккупацию и утверждали, что при правильном образовании и воспитании они способны стать настоящими немцами.
Ничего общего с вашей позицией в отношении украинцев не находите?
http://www.cominformua.com
А вообще менталитет это предмет воспитания и, чаще всего зависит от образованности.
Я всегда чувствовал особую настороженность при общении именно с грузинами. Думаю, они тоже. Для меня не было удивительным, что они потребовали себе независимость одними из первых. Лично, никаких сожалений по этому поводу не испытывал. Более того, их философ Мераб Мамардашвили откровенно указывал на недоразвитость русских, в отличие от грузин. Мне было смешно. Усилиями Сталина эта нация попала на режим максимального благоприятствования, но источник их благ для себя они вскрывать не желали и благодарности не испытывали. Теперь они все тоже ищут у Америки. Я им пожелаю удачи в этом деле, а нас поздравлю с облегчением.
Словам т.н. интеллигенции веры н...
По поводу того, насколько велико сожаление народа Грузии не нужно думать, а можно узнать. Народ это не государство, а государство это не аппарат власти. Саакашвили же народом отвергается еще сильнее, нежели в России отвергается Путин.
А отношение грузин к вашей персоне может говорить и о ваших личных качествах, а не о менталитете грузинского народа.
Обратил внимание. что игра грузинских футболистов в наших командах рассматривается грузинской общественностью, как акт предательства.
В чеченских событиях территория Грузии использовалась для для подпитки людскими ресурсами, вооружением. Была для этого дела выстроена даже дорога. В первой войне с Абхазией был сбит наш летчик. Он смог приземлить поврежденную машину. Грузины убили его сразу, даже не дали выйти из кабины, потом юлили и врали по данному случаю. Не дружественность Грузии по отношению к России закончилось для грузин последствиями в виде отторжения Ю.О и Абхазии.
Мне трудно припомнить факты положительного отношения к России со стороны грузин, может Вы напомните?
Футбол не смотрю. На форумах не видел ни одного грузина, который бы с симпатией относился к Саакашвили.
Я и не собираюсь уличать кого-либо в недружелюбном отношении. Подобные демагогии и служат для раздувания раскола между людьми, причем достойных причин для этого нет. Людей, подверженных подхватывать негативные волны и накручивать себя до обвинения целых наций хватает в любой стране. Нужно быть более лояльными и верить в людей, каких национальностей они бы ни были.
У меня был товарищ, родственники у него жили в Кутаиси. От него слышал, что во времена начала демократических вакханалий к ним пришли на квартиру и банально выгнали из дому. Такое происходило повсеместно в Грузии. Молокане жили больше 200 лет, им тоже не нашлось места. Так, что именно конкретные факты, а не прекраснодушные пожелания нужно учитывать, оценивая менталитет людей.
Как говорили наши классики. Доверяй , но проверяй.
По фактам не отвечаете, ведете общий разговор. Теперь можно про погоду, но я Вас больше не поддержу..
Ведь тоже очень свежая тема, или например, причины возникновения чумы в Европе.
Однако... с тех пор Европа пережила много чего ....к единству пришла через 2 войны в 20-м веке.... в Европе поняли что высшей ценностью является человеческая жизнь...
В России пока не поняли ....
:)
Все дело во мнении отдельных людей и наименовании события, отсюда право каждого, трактовать любое происшествие по своему, для кого то - геноцид, а для кого лихая прогулка по отъему продуктов питания.
Никто не обвиняет Россию или русских в том, что они виновны в Голодморе или сталинских репрессиях, но если руководство РФ и отдельные лица, не важно в Украине или за рубежем, отрицают или цинично рассуждают о голодоморе, они становятся на одну ступень с теми, кто совершил эти ужасные преступления перед человечеством.
Значит уничтожение нацистами и Гестапо других народов, также общая трагедия, нацистов, Гестапо и тех народов которые они уничтожали??
Кстати нынешние времена тоже назовут геноцидом. Покаяния у добитых русских будут требовать недобитые например чеченоингуши, карелофинны, туркоармяне, югоосетины
ели траву... сейчас живы и расказывают ужасы..
комуняк надо растрелять..
Да был голод и в Поволжье и в Казахсатне и на Кубани .. но в большинсвте сулчаев никто этого сегодня не помнит ... особенно среди современных жителей РФ ... а в Украине ужас и трагедия 1932-33 пересказывалась из поколения в поколение... Ничего подобного в России небыло и поэтому пямяти тоже сегодня нет - отсюда и цинизм в отношении темы Голодомора. Возможно еще и потому что в принципе голод для России в 18-19 веках был обычным явлением... но не для Украины - где голода, до прихода кломуняк, никогда не было и это стало огромной трагедия, да и размах и сам голод был более страшным чем в Поволжье например - там люди могли уехать... у них не забирали все продукты, а только зерновые... в Украине было подругому.
p.s. Мой прикол не в какое сравнение с Вашим в начале форума. Да и потом тоже. Запомните! Воспаление фантазий медициной не излечимо, а также может передаваться через средства коммуникаций!
Еще раз - \"воспаление фантазий \" - Супер перл! Нужно запомнить.... это из серии \"безобразия нарушать\" :))
Вам виднее что излечимо, а что нет....
Не поймут, не поверят, не признАют. НИКОГДА!
Подумайте на досуге, почему Турция не признает геноцид армян. И получите ответ, почему СССР (Россия или кто там будет после) никогда не признают факта целенаправленного истребления украинского крестьянства.
А мы будем жить с памятью об этом горе. И передавать правду из поколения в поколение. Это наша боль, и не надо звать кого то со стороны, чтобы посмотреть на глубокие и страшные шрамы.
"Пепел Клааса стучит в мою грудь!" (С)
С уважением.
Некоторые не смогли припрятать, были в худшем положении..
Быстрее умирали дети и старики..
Ели трупы.
Комментарий удален модератором
Помешает одно "но": обвинителем должен быть не Запад. Он блестяще отыграл свою выгодную партию и в Первой и во Второй мировой войне, явно заходит на третий такой же круг. А обвинителем должен быть русский народ, как наиболее пострадавший, или комитет пострадавших народов России.
=========
Наивный человек Косачев, хотя давно работает в ПАСЕ. А теперь я скажу:
"По моему прогнозу, поправки будут приняты, так как у ПАСЕ отсутствуют совесть и здравый смысл".
=====================
Снова Косачев демонстрирует свою беспомощность. В ПАСЕ решения принимаются путем голосования парламентариев, представляющих каждую страну, и количество их от отдельной страны зависит от численности её населения. Фактически в ПАСЕ Россия не имеет союзников, есть отдельные сочувствующие парламентарии, и против неё будет голосовать вся Европа. Чтобы тут не говорили на форуме, какие бы эмоции не звучали, но решение будет приниматься не потому, был голод на Украине или нет, а будет приниматься против России независимо от содержания. Главное, чтобы в повестке заседания стоял пункт о России, и любое решение будет принято против неё.
Далее, практически вся Европа находится под контролем США, о 51 штате Англии можно не говорить, и в ПАСЕ и ЕС нет среди парламентариев здравомыслящих людей. Они же в комиссиях ПАСЕ ни за что не отвечают, ни за благосостояние населения, ни за пенсии, ни за уровень безработицы, ни за что. Ответственности они не несут и за политические решения, и чтобы Янукович не сказал, парламентариям ПАСЕ будет неинтересно.
1. Никто не хотел записываться в их колхозы.
2. Для индустриализации требовалось золото.
3. Шла борьба с троцкистами, для нее все средства годились.
По коммунистической теории крестьянство это класс мелких собственников, который плодит паразитов и захребетников. Значит проф.меры по снижению его частнособственнических инстинктов, никогда не бывают лишними. Народу у нас много. Немного перебьем, так это полезно для выведения нового типа человека. Потом существовал расхожий тезис. Бабы новых нарожают.
Вот так, благие пожелания типа от каждого по способностям, каждому по труду, в коллизиях строительства коммунизма могут получить людоедские формы.
Впрочем, у капитализма не меньше родимых пятен, но он их тщательно скрывает. Они научились не допускать к высшей власти ренегатов типа Хрущева, которые благополучно гадят и портят свою же историю и в конце концов руками меченных Горби, беспалых ЕБНов, шушкевичей и всяких там кравчуков сломали то, во что было вложено сотни миллионов жизней.
Следите за руками. Опять с обещанием выстроить новое светлое будущее. Теперь, похоже только для себя, самих любимых.
Золото , если и было, то только то, что было украдено в храмах. Запад иногда может изображать невинность и брезгливо отрицать такое золото, но ломается не долго. Он давно уже не девушка.
Последователи Троцкого уже не играли ведущих ролей, но их было очень много. Вредили они по настоящему, никто не смеялся. Все эти Косиоры, Якиры, Тухачевские и еще были людьми Троцкого и пятой колонной в СССР. Потом их Хрущев реабилитировал.