Парад с натовцами нельзя допускать ни в каком виде
В день 65-й годовщины Великой Победы советского народа над гитлеровской Германией по брусчатке Красной площади вместе с нашими военнослужащими торжественным парадом пройдут английские, французские и американские военные части. В святой для нас день в столице нашей Родины будут маршировать солдаты военного блока НАТО – главного военного противника современной России.
Сейчас именно блок НАТО является последовательным проводником агрессивной и захватнической политики нацистской Германии. Семь лет назад в эти мартовские дни США и НАТО начали кровавую агрессию против Ирака, оккупация которого продолжается по сей день. Одиннадцать лет назад впервые за период после Второй мировой государства НАТО в течение 78 дней бомбили суверенное государство в центре Европы – Югославию.
Оккупантами пришли солдаты НАТО на землю Афганистана. Все ближе подбирается блок к границам России – и развертывание американских ПРО в Европе отнюдь не свидетельствует, что с мирными намерениями.
Предоставить правдивую информацию
19 марта первый заместитель Председателя ЦК КПРФ, заместитель председателя Государственной думы Иван Мельников сделал заявление по поводу недопустимости участия действующих военных сил США, Великобритании, Франции в параде 9 Мая на Красной площади и обещал направить письмо в адрес министерства обороны.
22 марта Иван Мельников прокомментировал ход развития событий:
«Как и обещал в пятницу, я направил Министру обороны России Анатолию Сердюкову письмо с просьбой предоставить подробную правдивую информацию о планах на 9 Мая и проинформировать население.
Только за эти два выходных дня ко мне поступила масса откликов с поддержкой нашей позиции, вплоть до предложений организации акций протеста против участия натовских военных в параде. Эта тема звучит во всех регионах, на каждой встрече. Граждане настроены на проведение традиционного парада, многие охотно ставят вопрос о приглашении военных сил стран СНГ, бывших республик СССР, но никак не НАТО.
Сегодня на заседании Президиума ЦК КПРФ мы рассмотрим и примем заявление по поводу участия действующих иностранных военных в параде на Красной площади».
Manjero. Позиция заявлена правильная. Вместе с тем народу нужна не только правдивая информация о планах на 9 Мая, не только письмо, не только обсуждение этого вопроса. Народу нужны гарантии неучастия иностранных войск в параде Победы на Красной площади в Москве 9 Мая 2010 года. Добиваться этих гарантий от президента и правительства необходимо всеми доступными способами.
Мудер. Празднуем победу над фашисткой Германией во Второй мировой войне. При чем тут НАТО? В то время его не было.
KRASNY. Власти чуточку ошиблись. Надо приглашать немецкий бундесвер. Вот это будет смачный плевок в русскую душу. Да ведь все еще впереди. Флаг власовский висит, форма схожая, политика Гитлера продвигается. Так что скоро мы дождемся и приглашения бундесвера на Красную площадь.
parkommuna. Да, на параде в честь Победы зарубежные гости должны присутствовать, но только те, которые с оружием в руках сражались с фашизмом. С какого бодуна по Красной площади будут маршировать войска НАТО, якобы представляющие страны, бывшие союзниками СССР по антигитлеровской коалиции? США и Англия, развязавшие Вторую мировую войну руками Гитлера, долгое время смотрели с удовольствием на бой гладиаторов, помогая СССР поставкой вооружения и продовольствия и одновременно помогая Германии поставками стратегического сырья через нейтральные страны. Благодаря нынешнему «демократическому» режиму НАТО давно марширует по территории СССР. Теперь путинский режим желает видеть, как натовский сапог печатает следы по Красной площади. О таком параде Гитлер лишь мечтал. Теперь наследники Гитлера в лице НАТО желают превратить мечту в реальность. Наше требование: НЕТ МЕСТА ДЛЯ НАТО И ЕГО ПРИХЛЕБАТЕЛЕЙ В РОССИИ!
Пушкинец. Кроме фактов, отмеченных в статье (Второй фронт), следует напомнить, что по окончании Второй мировой войны военщиной Соединенных Штатов был составлен ряд планов («Дропшот», «Чариотир»), предусматривавших военное вторжение в СССР. Согласно плану «Дропшот» предполагалось сбросить на первом этапе 300 атомных по 50 килотонн и 200000 тонн обычных бомб на 100 советских городов, из них 25 атомных бомб – на Москву, 22 – на Ленинград, 10 – на Свердловск, 8 – на Киев, 5 – на Днепропетровск, 2 – на Львов… План предусматривал разработку баллистических ракет для экономичного использования имеющихся средств доставки.
США скрупулезно подсчитали, что в результате этой атомной бомбардировки, а также применения сначала 250 тысяч тонн обычных бомб, а всего – 6 млн тонн обычных бомб – погибнет около 60 млн граждан СССР, а всего с учетом дальнейших боевых действий погибнет свыше 100 млн советских людей.
Вот такими оказались впоследствии наши «друзья-союзнички»... А наши власти не возражают, чтобы они по Красной площади промаршировали?!
Patron. Похоже, что многие, даже сами ветераны войны, уже стали подзабывать, что они спасли не просто страну под именем Россия, а спасли Социалистическую Советскую Россию в лице СССР. Погибали, но спасали именно социалистическое Отечество, социалистический строй, возводимый волею именно трудового народа.
Но как могут люди, защищавшие социалистическое Отечество от настоящих гитлеров, сегодня садиться за один стол с такими же гитлерами, уже осуществившими свои замыслы по уничтожению СССР и советского народа, и поднимать бокалы за ту, якобы и их Победу! Как могут принимать награды и подарки? Ведь это действительно кощунство и святотатство.
Новые гитлеры, покорившие СССР исподтишка, из-за угла, пытаются сегодня изобразить Победу как геройство и заслугу не советского народа и Советского государства во главе с великой ленинской партией и Верховным Сталиным, а как победу некоего безликого народа, населявшего страну под именем Россия. Народ, который-де воевал просто за страну Россию, не имеющую тогда никакого вроде бы и политического, и идеологического лица. Вот так они, эти новые гитлеры, и выхолащивают самую суть Великой Победы советского народа. Победы, которая никогда бы не состоялась, не имей она своей коммунистической сущности.
arhipov. Ни разу не был партийным. С 91-го года стою только за КПРФ, с тех пор читаю и почитаю «Советскую Россию». Это как глоток свежего воздуха. Иначе иногда бывают мысли: может быть, я уже динозавр? отстал от жизни? не вижу сладких перспектив?
Почему забугорные ветераны ни разу ранее не парадировали? Были и моложе, и крепче. Кто их пригласил? За чей счет приедут? А наши ветераны ездят на аглицкие и прочие парады?
С другой стороны, полезно бы было некоторым нашим ветеранам посмотреть на ненаших ветеранов. Которых (наших) иногда показывают, как они довольны нашими руководителями. Гарантия, что наши против ненаших будут выглядеть сильно нетоварно.
Мое мнение – нечего топтаться у нас. Тем более что, по-моему, они и празднуют Победу не 9 мая, а 8-го. Я ошибаюсь?
wanderer. С одной стороны, судя по тому, как наши правители стелются перед Западом, вполне англоамериканцы могут пройти по площади. Но, с другой стороны, судя по тому, какой сыр-бор разгорелся вокруг портретов Сталина, затея мирового капитала невероятна. Дело ведь не в самих портретах Сталина, а в том, что они собой олицетворяют. Это трудовой подъем, экономическое могущество и независимость, дисциплина и порядок, развитие медицины и образования, науки и, наконец, могучая армия, сломившая хребет фашистскому зверю, в общем, всего того, что сегодня отсутствует. И каждый разумный человек понимает, что всего этого можно добиться лишь при смене общественно-экономического строя страны, национализации российской экономики.
Путин и Медведев не могут не понимать этого. От необдуманных реформ в любой сфере общества очень много недовольных политикой Путина, особенно в армии. У них практически нет ни одной прочной опоры… Англоамериканцы только обострят взрывоопасную ситуацию.
Антиглоб. Если действительно не хотите допускать, выразите это явно. В День антиглобалистского сопротивления будут антинатовские протесты (не только о параде, но и о попытках втянуть Россию в НАТО на правах «консервы» для Запада и в память о жертвах НАТО в Югославии, Ираке, Афганистане). В Москве собираемся в пять напротив МИДа (Смоленская пл.). В других городах, наверное, тоже будут акции.
Кто может, приходите, кто не может, пишите хоть нашему президенту, хоть в НАТО, хоть в газету, хоть на сайт. Общественное мнение складывается из отдельных голосов.
katya. Уважаемый форум! Вроде бы все здесь ярые противники присутствия натовцев на Красной площади. Так это и есть повод для объединения всех сил сопротивления этой мерзкой задумке «наших» правителей… Прав АНТИГЛОБ – не здесь выпускайте пар, а идите во все протестующие ряды! Вот здесь я даже Жирика бы на его сайте забрасывала, не бойтесь выходить на сайты «ЕР», путмедей – они должны знать, что народ против!.. У нас некоторые ветераны ВОВ отказываются принимать юбилейные медали из рук «едроссов», требуют, чтобы им вручали коммунисты и при Знамени ПОБЕДЫ! Один ветеран отказался получать медаль до возвращения имени СТАЛИНГРАД! Так вот и вы активность проявляйте не только на сайте «СР», но везде! И тогда мы не допустим натовцев!
rut-75. Если натовцы промаршируют по Красной площади, то это будет как марш победителей в «холодной войне». Допустивши такое, власть покроет позором и себя, и страну.
Комментарии
В НАТО хе....ва туча государств марионеток США.....и никто из них не приглашон.....
Конкретно только члены антигитлеровской коалиции...!!!
Тем самым ОНИ поставлены в неудобную для них позицию.......признать факт участия СССР в победе над ....ИХ марионеткой...или нет!!!!
Наёмник-киллер А. Гитлер вырасщен Западом для разрушения СССР....
Англосаксы собирались УБИТЬ ДВУХ ЗАЙЦЕВ-ослабить Германию и Россию (аж две Мировые профинансировали...)
и только \"кретины \"и враги народа против акта признания Западом их поражения в одном из сражений Глобальной Политики!!!!
«Мы должны запустить процесс управляемого взрыва», «Элиты убеждены, что руководство страны ведет Россию в тупик», «Надо убедить общество. Оно очень нетерпимое, слишком много негатива, желания кого-то раскулачить. Здесь большую роль должно сыграть международное сообщество — элиты стран, которые с нами так или иначе взаимодействуют. То есть гарантии должны быть международными. Это очень важный момент.» - Гонтмахер, 27 февраля 2010...А как вам 9мая? Будут проходить по Красной площади натовские военные, происходит на них атака… Какая? Взрыв, восстание наших офицеров, недовольных властью и проводимыми ими реформами, когда еще можно будет проехаться на танке по Красной площади как не 9 мая,направив дуло танка на наших министров. А натовские военные встали на защиту Российской государственной власти,и наши военные уничтожили подавление с их стороны.Ну и вывод?
Ввод войск в Россию НАТО, недавно пополнивший контингент в Афганистане, или изоляция России с обеих сторон, и вот Вам Сталин пришел и победил узурпаторов, Россия победила, националистические идеи.
Произошла подмена нравственных и моральных ценностей. Прославлялись профессии рынка: банкиры, менеджеры, юристы, продавцы, администраторы, какая то обслуга… Угроблено все производство, людей отучали что то производить. А самое главное для потребности жизни: сельское хозяйство было полностью заменено продукцией из за рубежа. Уничтожено огромное количество деревень, с помощью геноцида – алкоголем. Если кто то выращивал что то, то это были пенсионеры, и огромное количество гастрабайтеров (китайцы, азиаты). Поэтому пришлось уничтожать стариков минимальным прожиточным минимумом, так называемой пенсией, и чтоб не учили других людей выживать. Следующим этапом произошло поднятие националистических идей Русского народа, введение закрытых границ, выселение всех гастрабайтеров из страны, отмена экспорта,импорта,полная изоляция. Из за того, что люди разучились что то делать, выживать и обеспечивать себя пропитанием, начался голодомор.
Российские - 300 тыс. на Сев. Кавказе...тем же способом...
Они вступили в войну, когда ее судьба была уже решена. Это \"союзники\" вступили в войну с главной целью сдержать СССР. Так же как они отсиживались 4 года выжидая, кто возьмет верх - немцы или русские.
А на счет продуктов, я лично могу Вам ответить. По карточкам в Москве американские продукты (консервы тушенка, \"колбаса\" в банках, шоколад) появились во второй половине ВОВ и составили не более нескольких % отечественных, даже в магазине МК в Кривоколенном.
Пущай бы они с Гитлером против нас союз организовали! Вот была бы потеха! Как Вы думаете, сколько дней бы продержалось это наше славное СССР при таком раскладе?
Но оно может и лучше бы было - не мучились бы Вы сейчас.
Полностью согласен. / И оплатить им дорогу и проживание /
Так что не надо..
Не путайте 2-ю Мировую с ВОВ.
Хотя бы прочти, что такое Ленд Лиз.
С какого бодуна гражданских кормить, когда Армия воюет?
Просто ответил на коммент Basile 56.
Или все таки боевиков?
Согласен. Ответьте:
* Когда закончилась ВОВ?
* Когда закончилась 2-я Мировая?
* Когда проводится парад?
В качестве вывода: в честь чего проводится парад, и какое отношение к нему имеют его предполагаемые участники?
Примазаться к победителю - это политика, которая, как известно, является продолжением войны
http://www.archipelag.ru /authors/foucault/?library=2499]
Но сначала определим количество жертв и вину "чеченского народа" за геноцид русских до 91 года.
В отношении вашего поста. Ваш пост в таком же стиле, что и у "orlikpilip". Вы начали "ну вы не правы".
1. Про самолеты речи не было.
2. Слово "много" ни о чем не говорит. Два -- это уже множество (средняя школа).
3.То что много золота "за это пошло американцам" -- означает не помощь, а наживу. И опять неизвестно, что значит "много".
4. В отношении продуктов я полагаюсь не на книги, а на собственный опыт.
Так что Ваша заявление, что я не прав, ничем не обосновано. Равно как и заявление "orlikpilip".
Его видишь ли заело, что Японию американцы победили...
По этому вопросу инфы полно...
Если Вы имеете в виду американские консервы, то опомнитесь. Размещали продукты в СССР все же не американцы. И нормы устанавливали не американцы. Даже сегодня все еще эти вопросы остаются ВНУТРИ РОССИИ. Их решают не США.
И В СССР такой звериный вопрос "С какого бодуна гражданских кормить, когда Армия воюет?" не возникал и не мог возникнуть. Свидетельствую как ветеран ВОВ. Правительство СССР всю войну по возможности заботилось о питании народа.
Оказывается ныне родилась в России поразительная идеология: "С какого бодуна гражданских кормить, когда Армия воюет?". Впервые сталкиваюсь с такой.
А мясных консервов нам поставили в 4 раза больше, чем мы сами произвели. Естественно, они шли прежде всего в армию, а не в магазины.
А "на коммент Basile 56" Вы не ответили.
2-я Мировая и НАТО сегодня разные понятия. Речь идет не о участии России в параде США или Англии, где России могут вспомнить ее действия в Афгане и в Чечне и решить ее не приглашать. А об участии НАТО (НЕ ВЕТЕРАНОВ США, Франции, Англии), а боевых сил НАТО, при том, что руководство НАТО и США не скрывает своих планов относительно России.
И высадка в Нормандии, и действия против Роммеля, и американская помощь продуктами (как уже отметили на ветке -- "за много золота") к сегодняшним действиям НАТО отношения не имеют.
Но основной вопрос. Все подобные доводы НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ТЕМЕ НЕ ИМЕЮТ.
Какое отношение к участию в параде на Красной площади сил НАТО имеет ДОКАЗЫВАЕМАЯ Вами и многими участниками этой ветки решающая роль США и Англии в победе во 2-ой Мировой войне? ДОКАЗЫВАЕМАЯ, но не доказанная. Эту версию сравнительно недавно на Западе стали внушать послевоенному поколению. Оказывается есть много приверженцев и в России. Удивительное отношение к стране и ее народу. К погибшим и к выжившим.
Отечественные продукты в магазинах были все же лучше американской тушенки и колбасы в банках. Но любых продуктов было конечно мало, шла война, подвоз в Москву был затруднен. Ленинград блокирован. Были карточки.
Лень даже в ин-ет заглянуть - Ленд Лиз - значит БЕСПЛАТНО
А при чем здесь НАТО? Это автор искусственно притянул. Речь идет об армиях стран, воевавших против Германии.
Если по площади пройдут российские военные, это не значит, что это был парад ШОС.
....… когда к нам стали поступать американская тушенка, комбижир, яичный порошок, мука, другие продукты, какие сразу весомые дополнительные калории получили наши солдаты! И не только солдаты: КОЕ ЧТО перепадало и тылу....
Заново промышленность на Урале и в Сибири создали США и Англия? Лучшие в Мире танки разработали и пустили на поток на Урале США и Англия?
Я точно также могу сказать, что если бы не восточный фронт, Гитлер был бы в Англии, если бы от нее что-нибудь осталось.
Вижу, множество сторонников НАТО есть на ветке. Возможно ждут, когда их страну оккупируют. Как многие русские в республиках Прибалтики ждали с нетерпением отделения этих республик от СССР, потом России.
Но какое отношение это все имеет к теме? НАТО под смешным предлогом размещает свои ракетные базы на границах России.
И при чём тут Москва, которая кое как снабжалась, но всё таки лучше вся Страны ???
А например в Астрахани погибло от голода 20 тыс. чел. - каждый десятый житель...
А остальные пол. Европы, Северную Африку, Лаос, Вьетнам, Корею....острова Тихого океана...Японию.
Мало, что ПОЛ МИРА освободили, да ещё и нам помогали БЕСПЛАТНО. А без их помощи и СССР к 42 году наверняка не было бы...
Слово НАТО специально написал аФтор, что бы народ замутить.
А официально это звучит так - "Впервые 9 мая на Красной площади будут участвовать не только войска России, но и бывших союзников СССР по антигитлеровской коалиции. Предварительная договоренность с военно-политическим руководством Франции, США и Великобритании уже достигнута."
ЛЕНД ЛИЗ - значит БЕСПЛАТНО. И не надо чушь писать, про золото, если не в теме.
Об автомашинах. Военный додж3/4 был у меня в партии в 57 году, студеббекры в Кара-Кумах -- в 52. Не все пошло под пресс в Мурманске, и не все погибло в 3-ей атаке.
Есть тема, которая ДОЛЖНА ОБСУЖДАТЬСЯ -- участие подразделений НАТО в параде 9мая 2010 г. на Красной площади. От этой темы группа пронатовски и проамерикански настроенных граждан, преимущественно граждан России, и Вы в том числе перешли на доказательства победы во 2-ой Мировой войне США и Англии. Т.е. сменили тему обсуждения и проявили ваши замечательные пристрастия. Это ваше коллективное мнение и я вас не минусую в отличие от вас. Кроме меня многие отрицательно высказались по поводу участия НАТО в параде. Однако все вопросы ко мне.
С чего бы это?
Я не собираюсь вас переубеждать.
На счет танков поставляемых в Союз скажу по быстрому, что помню. Матильда, не супер, но неплохой пехотный танк, Кромвель и Черчиль полное дерьмо, остальные не помню.
Уточните, где я говорил о заслугах исключительно одной стороны?
И я что-то нигде не смог прочитать о том, что в параде планируют участвовать представители армий Германии, Италии, Румынии, Венгрии. А если они не участвуют, то следует говорить не об участии НАТО, а об участии французов и американцев.
И о минусах. Я неоднократно говорил, что ставлю их только откровенным хамам, независимо от точки зрения, которую они отстаивают.
Я понял Ваши восторги перед США (Англия сама голодала), хотя и не разделил их, но я не понял, какое отношение имеет роль США и Англии в ВОВ к параду НАТО на Красной площади?
Сторонники ракетных баз вокруг России завалили меня комментариями не по теме, пытаясь доказать мне, участнику ВОВ, что роль СССР в победе над фашистской Германией близка к нулю. Других противников участия НАТО в параде почему-то в этом не убеждают.
Ну не согласен я с инициативой Путина. Я против участия подразделений НАТО в параде 9 мая.
Я против, а Вы за. При чем здесь ВОВ? И при чем здесь я?
Ленд-лиз от англ. lend — «давать взаймы» и lease — «сдавать в аренду, внаём»
Бесплатно только СССР помогал развивающимся странам, а американские империалистические ублюдки даже воздух бесплатно не испортят!
Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году. По этому соглашению СССР обязался до 2001 г. заплатить $722 млн, включая проценты. К июлю 1973 г. были осуществлены три платежа на общую сумму $48 млн, после чего выплаты были прекращены в связи с вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (Поправка Джексона — Вэника). В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 г., и сумма — $674 млн.
После распада СССР долг за помощь был переоформлен на Россию (Ельцин, Козырев), по состоянию на 2003-й год Россия должна примерно 100 млн американских долларов.
Это уже полюбому - не БЕСПЛАТНО! -)))
Про НАТО не ведитесь на провокацию аФтора - он коз.л.
Вам тут показали красную тряпку - все прямо таки разошлись...
А официальное сообщение звучит так -
\"Впервые 9 мая на Красной площади будут участвовать не только войска России, но и бывших союзников СССР по антигитлеровской коалиции. Предварительная договоренность с военно-политическим руководством Франции, США и Великобритании уже достигнута.\"
.....Согласно закону о ленд-лизе, оплате подлежала только уцелевшая в ходе войны техника; для согласования итоговой суммы, сразу по окончании войны начались советско-американские переговоры....
Получили но СТО МИЛЛИАРДОВ долларов - отдали, только, за то, что оставили себе и не вернули - меньше чем ОДИН ПРОЦЕНТ, от этой суммы.
СССР не побеждал во 2-й мировой, он вёл свою войну - Союзники вели свою на других фронтах..
Не надо путать 2-ю Мировую и ВОВ.
Союзники на печке не сидели, а воевали по взрослому.
Не знаю, впервые на этой ветке отвечаю Вам -- нет времени пройтись посмотреть вопросы-ответы и ники, вот еще два прибыло. Но отмечаю, что этот Ваш комментарий единственно соответствует здравому уму. Остальные, в своем ослеплении перед США и НАТО не признают НИКАКОГО вклада СССР в победу над фашистской Германией.
Насчет Вашей жены, если не шутите, то Вы меня сильно удивили. Такого не бывает и быть не может.
Вот именно! -)) Мы будем праздновать победу в Великой Отечественной войне, это была наша война и наша победа и горе-воякам НАТО на красной площади делать совершенно нечего! СССР победив в ВОВ - победил и во Второй Мировой войне, а как воевали союзники, мне дед в детстве рассказывал, -))) они даже на эльбе когда наши солдаты стали стрелять в воздух радуясь встрече, падали на землю думая что это немцы по ним стреляют! Это не сказки, а рассказы очевидцев.
И вообще, американцы воюющие по взрослому - это фантастика! -)) Нет ни одной войны в которой бы они победили! В войне севера и юга они воевали сами с собой, кто победил, кого победил...
2. Где Вы говорили "о заслугах исключительно одной стороны?"? А где Вы говорили о заслугах солдат и офицеров СССР, о тружениках тыла? Вы говорили только, как, впрочем, и на некоторых иных ветках, исключительно о выдающейся роли США.
3. Я прочел то, что я должен комментировать, и что, вероятно, и остальные участники должны комментировать. Там написано НАТО. С фашистами вторглись на мою Родину румыны, испанцы (Голубая дивизия), болгары и др. Шутка военных лет: пленного спрашивают о национальности. Ответ "чех, я больше не буду". Эта фраза стала поговоркой, как и слова "американская помощь".
Насчет минусов полностью Вас поддерживаю. У меня два коммента убрали за нарушения потому что я влез с поучением не хамить. Но минусов не ставил. Призывал сдуру.
Мне нет дела до автора. Я обсуждаю написанное. Если, повторяю, Вам было известно, что это провокация, то надо было не ждать 300 с лишним комментариев, а привести факты сразу, избавив людей от ненужных и вредных дискуссий.
Объём американских поставок по ленд-лизу составил около 11 млрд долларов США. Согласно закону о ленд-лизе, оплате подлежала только уцелевшая в ходе войны техника; для согласования итоговой суммы, сразу по окончании войны начались советско-американские переговоры. На переговорах 1948 г. советские представители согласились выплатить лишь незначительную сумму и встретили прогнозируемый отказ американской стороны. Переговоры 1949 г. тоже ни к чему не привели. В 1951 г. американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться $800 млн, однако советская сторона соглашалась уплатить только $300 млн.
При условии выплаты $674 млн в 1990 году, общий объём советских выплат в ценах 1945 года составил около 110 млн долларов США, то есть около 1 % от суммарной стоимости поставок по ленд лизу. Но большая часть из поставленного была либо уничтожена войной, либо, как снаряды, израсходовано на нужды войны, либо, по окончании войны, в соответствии с законом о ленд-лизе, возвращено США. Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд лизу в $11 млрд., СССР, а затем Россией, было оплачено $722 млн, или около 7 %.
Все о чем Вы пишете о роли США и Англии в ВОВ 1) не никакого имеет отношения к теме; 2) основано на данных определенной направленности, не совпадающей с данными тех книг о ВОВ, которые были изданы в СССР и В России.
2. Ни у кого нет сомнений в заслугах народов СССР в победе над фашизмом. И если у кого-то появятся, я непременно выскажусь в защиту. Именно я на форуме призывал вместо портретов вождей выставить в Москве портреты в т.ч. погибших москвичей, отстоявших город.
3. В том то и дело, что НАТО придумал автор. Ни в каких заявления наших чиновников это название не упоминалось. Иначе как провокацию подобные статьи расценивать нельзя. Ну, а коллаборационистов хватало у всех.
Ленд-лиз от англ. lend — «давать взаймы» и lease — «сдавать в аренду, внаём». Не дать в займы и тем более сдавать в аренду - БЕСПЛАТНО не подразумевает! Дающие БЕСПЛАТНО американцы - да это глюк просто какой-то! -))
2. Пройдитесь по ветке. Там масса заявлений, отрицающих какие-либо заслуги народов СССР в победе над фашистской Германией.
3. Это не коллаборационисты, это будущие жертвы той войны, которую они призывают на Россию, включая чужеземцев, один из которых получил одобрение ветки за сожаление, что на Москву США не сбросило атомной бомбы.
На счет жены, не шучу, просто живу на ее территории и частенько в гневе она такое выговаривает, все мало.
2. Ну нет таких заявлений.
3. А слова молодого человека ничего не стоят, тем более были сказаны им в определенном контексте (что бы случилось, если б у сталина не хватило ума не воевать с союзниками)
А мы, осмелюсь судить за себя, и за тех оставшихся в живых ветеранов, с которыми еще общаюсь, и которые еще в силах общаться, мы ждали Победу и верили не генералам, а Сталину.
Будьте уверены, это так.
2. Все цитировать я не в силах. Ищите сами. Но две цитаты приведу: 1) некий "Konstantin1" -- "У Америки было 3 атомные бомбы,две сбросили в Японии,а вот ету одну надо было на Москву кинуть"; 2) "airlines" -- "Выиграли совместно с Союзниками и без их помощи СССР, перестал бы существовать максимум в 42 году.". Вы согласились, а "muskovit" возражал и получил пуды минусов.
3. Молодых людей в таких вопросах, как ненависть к России не бывает. Если бы Правительство тогдашней России (СССР) могло представить себе, к чему приведет его неуклонная борьба за мир, Анаста́с Ива́нович Микоя́н на Кубе решил бы свою задачу совсем иначе.
Мы..наша...мы не кому не отдадим...
Это лозунги для людей с образованием ниже церковно приходской школы.
Во время 2-й Мировой - НАТО не было.
И если бы не Союзники, СССР, на крайняк, в 42-м уже не было бы.
А такие как ты, уподобляются свиньям неблагодарным.
А эти "трусливые" солдаты ПОЛОВИНУ МИРА освободили, за это время, пока мы трупами закидывали немцев.
А на Эльбе наши солдаты не зная американской формы, по дури, убили несколько сотен американских солдат...
Учи историю- лозунги кидать каждый идиот может.
А утверждение airlines оспорить не так просто. Что бы было, если б немцы перебросили на восточный фронт дивизии из африки и франции? А держали они их там из-за угрозы высадки союзников.
Блеф Хрущева мог, действительно, обернуться для всех бедой. В реальности никакого паритета в вооружениях с США у нас в то время не было. Этот паритет был достигнут только в конце 70-х.
В 1990 году, покупательная способность доллара была в 7.7 раз ниже чем на конец 1945 года, а к 2005 в 10 раз.
Бухгалтер вы наш - учите что такое - ИНФЛЯЦИЯ.
А историю надо учить свою, не сказку для идиотов и из страны идиотов, а настоящую историю, больше не позорься со своими лживыми проамериканскими аргументами.
Мои бабушка и тётки жили в Москве во время войны.
Так что знаю, "из первых рук"...
А ка снабжали другие города - полно инфы..
То что я пишу о помощи Союзников имеет прямое отношение к Параду Победы.
На форуме полно дебилов, не знающих истории своей Страны и утверждающих, что СССР в одиночку выиграл войну.
Я считаю, что приглашение бывших Союзников на Парад, это дань благодарности за помощь в совместной борьбе с фашизмом.
Изучи вопрос сначала....
Гадать, чем бы обернулся кризис в те годы бессмысленно.
За каждый мой ответ я имею только неприятности. У т.н. оппонентов нет чести, также, как и у их кумиров.
Вопрос закрыт. Предмета для обсуждения не было и нет.
Больше обсуждать с вами мне нечего. Я уже получил от Вас оплеухи за незнание Истории, теперь за незнание положения с продуктами. С меня хватит. Хуже всего было в Ленинграде. Но я в Москве в 41 потерял 8 кг. При том, что работал и получал рабочую карточку.
У нас нет темы для обсуждения. Вопрос закрыт.
Несколько ракет - это несколько ракет. Блеф Хрущева уже никем не опровергается.
Танки Роммеля остались в африке, практически ничего не удалось эвакуировать. Для деблокирования окруженных бросали танки, приготовленные для отправки Роммелю.
Войска держат там, где есть угроза даже такие "дураки" как немцы, и снимают, если такой угрозы нет, как мы в 41-ом с дальнего востока. Когда догадки можно подтвердить конкретными цифрами, то они уже не догадки.
Несколько ракет - это несколько ракет. Блеф Хрущева уже никем не опровергается.
Танки Роммеля остались в африке, практически ничего не удалось эвакуировать. Для деблокирования окруженных бросали танки, приготовленные для отправки Роммелю.
Войска держат там, где есть угроза даже такие "дураки" как немцы, и снимают, если такой угрозы нет, как мы в 41-ом с дальнего востока. Когда догадки можно подтвердить конкретными цифрами, то они уже не догадки.
В Стране элементарно не было достаточно азотной кислоты, поэтому количество пороха и взрывчатки поставлено по Ленд Лизу 70% и 50% соответственно. Про 50% снарядов, тоже не следует забывать.
Не представляю войну без пороха и взрывчатки..., а вы ????
По поводу всей Европы, это вы перегнули - у СССР не было такого промышленного и человеческого потенциала. Это тоже привело бы к катастрофе, нашу Страну.
Не забывайте, до открытия Второго Фронта, 40% личного состава Вермахта были "оттянуты" действиями Союзников ..
Нет своей Истории, есть Мировая...и есть свинская неблагодарность к людям и Странам, которые помогли нашей Стране в самую трудную минуту и тем самым спасли миллионы жизней наших в вами соотечественников.
"Хуже всего было в Ленинграде."
В Ленинграде БЫЛА КАТАСТРОФА - ПОЛТОРА МИЛЛИОНА УМЕРШИХ ОТ ГОЛОДА !!!
Норма отпуска продуктов, в Москве, по рабочей карточке в июне 1942 года: мясо 2 кг 200 г, рыба 1 кг, жиры – 800 г, крупа и макаронные изделия 2 кг. В зависимости от изменения ситуации нормы то снижались, то повышались. Самые низкие нормы по рабочим карточкам отмечены в январе 1943 года....
А история у каждого государства есть своя, которую западные поганцы не имеют права перевирать и уничтожать, пока мы ее помним, им это будет не по силам. А про подлость вы погорячились! -)) Большей подлости к русским кроме западенцев никто и никогда не проявлял, но видимо вас устраивает роль сырьевого придатка запада без собственной экономики? -)) Да и такими темпами мы скоро останемся совсем нищими и с пустыми недрами.
Он уничтожил миллионы, до войны, привёл Гитлера к власти, снабжал его стратегическими материалами, собирался присоединится к Тройственному союзу,
напал на Финляндию, захватил часть Польши,"проср.л" начало войны, допустил захват нашей территории и гибель миллионов мирных граждан / имея самую большую армию в Мире /....
Нет отдельно истории у государств. Всё взаимосвязано.
Не помогли бы Союзники - и не было бы СССР.
Не построили бы на нам заводы и фабрики, не поделились бы технологиями - Индустриализация накрылась бы "медным тазом".
Ведь за всё существование СССР, сами ничего не изобрели, всё "тырили" у Запада, от Атомной бомбы до микросхем.
И вы, как многие проявляете свинскую неблагодарность к Союзникам.
А ваши обвинения, в моём, якобы преклонении перед Западом - ну просто классика."Сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст!"
А про нынешние времена - предъявляйте претензии не к Западу, а к перекрасившимся коммунякам. Все нынешние "бонзы" вышли из КПСС.
"Совка" давно нет, а ...
О положении русскоязычных в Прибалтике лучше спросить у тех, кого выселили из квартир, а не у агитаторов-пропагандистов нового разрезания России.
Больше представителям ваше команды отвечать не буду.
Цитата -
Он был неэргономичен, ненадежен, весьма уязвим, малоэффективен. И все эти недостатки приходилось компенсировать человеческим терпением и человеческими жизнями.
А ведь еще в августе 1939 года, по данным М.Свирина, при испытаниях прототипа Т-34 среди недостатков отмечались неустойчивая работа дизель-мотора, неудовлетворительная работа бортовых фрикционов, недостаточная прочность бортовых редукторов под нагрузкой, стесненность рабочих мест экипажа.......
При том что и дизель В-2 отличался крайне низкой надежностью.
Некоторые эксперты утверждают, что Т-34 – это «бывший» легкий танк с увеличенным с 45 до 76 мм калибром орудия и толщиной брони 45 мм вместо 25. В разряд средних танков прототип А-32 перешел, набрав «лишних» 6830 кг (за счет дополнительной брони), однако он сохранил характерные особенности компоновки легких машин семейства Кристи (свечная подвеска, опорные катки, сильно смещенная вперед двухместная башня с малым диаметром погона, топливные баки, расположенные по бортам вдоль боевого отделения). ..
Инфы полно в ин-ете.
Пол. Страны в оккупации, а вы спрашиваете, куда что делось..
Цитата-
Оценка советского алюминиевого производства - к ноябрю 1941 г. были потеряны мощности, на которых до войны производилось 60% всего алюминия, а общее недопроизводство алюминия в военные годы за счет мощностей на территориях, подвергавшихся оккупации, достигло 136 тыс. т...
Американские поставки меди в СССР были эквивалентны примерно 387,6 тыс. т. первичной меди, что составило около 82,5% советского производства меди за время войны. Кроме того, дефицит меди в СССР во многом уменьшался за счет поставок из США средств связи. Так, в СССР поступило 956,7 тыс. миль полевого телефонного кабеля, 2,1 тыс. миль морского кабеля и 1,1 тыс. миль подводного кабеля...
Правда, Западу очень хотелось натравить Гитлера и Японию на СССР, а самому постоять в стороне. Сталин организовал войну так, что Гитлер сначала ввязался в войну именно с Западом, а Япония так и не успела начать войну с СССР.
Правда, Сталин организовал перед войной небывалое в истории России вооружение Красной Армии артиллерией, танками и самолетами, а когда наше трусливое кадровое офицерство и генеральство сдало это оружие немцам, то заново организовал вооружение Красной Армии очень и очень эффективным оружием и, главное, в огромном количестве.
Правда, Сталин по ходу войны подобрал талантливых полководцев, сумел с толком распорядиться способностями имевшихся, и даже генеральскую тупость, типа маршала Жукова, сумел использовать с неплохим эффектом.
Правда Сталин с конца 1942 года уже сам планировал и руководил фронтовыми операциями.
Правда, Сталин и сволочь ГУЛАГА заставил работать на оборону, а особо тупую, интеллигентную, заставил, по крайней мере, лес валить для разрушаемых немцами мостов и железных дорог.
Цитирую: \"albetvv\" комментирует высказывание muskovit:
\"Вы, липовые участники войны! Маскируетесь под давно ушедших! Все нормальные настоящие фронтовики, к сожалению давно умерли!\".
Вы также одобрили высказывание \"Konstantin1\": \"У Америки было 3 атомные бомбы,две сбросили в Японии,а вот ету одну надо было на Москву кинуть\".
Вы все единодушно подписались под этими и другими подобными заявлениями. Да -- подписались.
Для меня ясно одно. Не следовало вообще отвечать после первой же грубости.
.
А далее по тексту -
поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, НЕ ПОДЛЕЖАТ ОПЛАТЕ (статья 5) ;
переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединёнными Штатами долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных займов).
Сталин привёл Гитлера к власти, поссорив коммунистов с эСДеками, снабжал Гитлера стратегическими материалами, напал на Финляндию, поделил с Гитлером Польшу..
В 40-и поручил Молотову переговоры по присоединению СССР, к Тройственному союзу и если бы не территориальная жадность Сталина, так бы и произошло...
Собрал в кучу на границе арсеналы и армию, не отдал приказ о приведении войск в боевую готовность....Итог до 5 млн. пленных и погибших и все арсеналы остались у немцев..
плюс до 80% пром. потенциала СССР...
Немцы за пару месяцев захватили пол. Европейской части ССССР, а мы ТРИ ГОДА шли обратно до границы, неся ЧУДОВИЩНЫЕ потери...
Так что рассказывайте свои байки, дебилам,может с кем то и прокатит...
Весь план "сталинской индустриализации" был разработан американской фирмой Albert Kahn, Inc. по договору с "Амторгом" от февраля 1930г.
Всего с помощью данной фирмы было построено до 571 объекта.
В этот список, бесспорно, входят тракторные заводы в Сталинграде, Челябинске, Харькове; автомобильные заводы в Москве и Нижнем Новгороде; кузнечные цеха в Челябинске, Днепропетровске, Харькове, Коломне, Магнитогорске, Нижнем Тагиле, Сталинграде; станкостроительные заводы в Калуге, Новосибирске, Верхней Салде; литейные заводы в Челябинске, Днепропетровске, Харькове, Коломне, Магнитогорске, Сормове, Сталинграде; механические заводы и цеха в Челябинске, Подольске, Сталинграде, Свердловске; теплоэлектростанция в Якутске; прокатные станы в Новокузнецке, Магнитогорске, Нижнем Тагиле, Сормове; 1−й Государственный подшипниковый завод в Москве и многое другое.
При разработке советской ракетной техники использовались захваченные в Германии ракеты Фау-2 и оборудование для их производства.
Первый серийный советский трактор — «Фордзон-Путиловец»
Днепрогэс строился с помощью американских специалистов -и в США были закуплены турбины и генераторы.
«Уралмаш был почти полностью был оборудован немцким оборудованием.
В качестве прототипа Магнитогорского комбината американцы выбрали металлургический комбинат в городе Гэри, штат Индиана, принадлежащий компании US Steel.
Московский автозавод (АЗЛК) – построен по образцу сборочных заводов Форд «Москвич» начинался с выпуска автомобилей Ford A, после чего перешел на Opel Kadett (Москвич-400).
Мотоцикл «Урал» - копия немецкого мотоцикла BMW R71.
Завод ЗиЛ был реконструирован американцами Объектом производства был выбран грузовик американской автосборочной фирмы "Автокар" грузоподъемностью 2,5 т.
Горьковский автомобильный - построен американской строительный – фирма Austin. технологический ...
Если бы на вооружении нашей армии были бы дорогущие и сложные в эксплуатации тигры с пантерами - лучше бы точно не было.
Легковой ГАЗ-М1 /Эмка/ - копия модели Форда 34-го года.
Завод выпускал «Победу», во многом скопированную с Opel Kapitan, потом «Волгу», при проектировании которой завод закупил несколько американских моделей.
Сталинградский тракторный завод – строили более 80 фирм США и Германии.
Челябинский и Харьковский тракторные, Ростовский и Саратовский комбайновые – фирма Caterpillar.
Пермский авиамоторный завод – фирма Curtiss-Wright (США) – первый \"советский\" авиамотор М-25- точная копия \"Райт-Циклона R-1820F-3\"
1-й Государственный шарикоподшипниковый завод (ГПЗ-1) – итальянская фирма RIV
Волжский автомобильный завод был целиком куплен в Италии и производил автомобиль Fiat 124.
Советские компьютеры были (за единичными исключениями) скопированы с компьютеров IBM и DEC.
Советские микропроцессоры были копиями процессоров Motorola и Intel.
Блок обработки сигналов унифицированного советского телевизора УПИМЦТ (а это были все советские полупроводниковые цветные телевизоры) был целиком скопирован с разработки компании Philips.
Видеомагнитофон «ВМ-12» был копие...
Да и вообще, то что вы тут перечисляете как неоценимый вклад пендосов в становление Советского Союза было сполна нами оплачено, мы им ничего за это не должны, в период великой депрессии Сталин поддержал многих капиталистов, они хотя бы что-то зарабатывали.
И не понимаю ваших претензий ко мне.
А коммент Konstantin 1, я даже не читал, а то бы ответил...по полной.
Статью в Ворде сохранил и забыл адрес, забить.
По дизелю есть ссылка
http://nvo.ng.ru
Дизели В-2 на «тридцатьчетверках» имели плохие воздухоочистители, в результате чего не развивали полной мощности, происходил быстрый износ цилиндров. Снабжались ненадежными стартерами. У танка была неудовлетворительная трансмиссия. ..
....дизельные Т-34 горели чаще, чем заправлявшиеся бензином танки Т-70 (23% против 19%). На Т-34 расположили топливные баки в боевом отделении. В итоге при попадании сюда снаряда пожар был неминуем...
...В башне Т-34 с трудом размещались два танкиста, один из которых выполнял функции не только наводчика, но и командира танка, а в ряде случаев и командира подразделения. Внутренней связью обеспечивались только два члена экипажа из четырех – командир танка и механик-водитель. ...
Поспешность при принятии решения о Т-34, вопреки мнению военных, привела к тому, что принципиальные недостатки та...
Раз возражений нет -- значит все согласны. Я не в счет -- меня доклевывали.
Меня здесь больше НЕТ.
Забейте в поисковик цитату и читайте..
Тысячи Студебекеров и Виллисов бегало по стране, десятки тысяч станков работали на заводах - и всё на халяву.
Ничего своего создать не могли - спасибо коммунякам за 17 год.
Как в Зелинограде при помощи прецизионных шлифовальных станков снимали слои на процессорах и микросхемах узнавая их устройство - это всем известно.
Как правило, все что разрабатывалось и выпускалось в Советском Союзе из электроники, копировалось с западных образцов. Воровался дизайн, принцип действия, оригинальные наработки. И это было бы не так уж и плохо, если бы мы умели хорошо копировать. Но проблема в том, что мы делали все это гораздо хуже, из говенных советских деталей и с большим опозданием.
2. Немцы использовали и чешские и французские танки, но не от того, что они были лучшие.
3. По результатам испытаний танков Т-34 и КВ-1 в 1941 г. на полигоне в Абердине американцы признали их непригодными для использования в американской армии.
4. Не путайте Т-34, которые были произведены во время войны, с прошедшими модернизацию после ее завершения. Одно дело стоять на базе хранения, другое - на вооружении.
Кошкин никакого отношения к разработке В-2 не имел http://nvo.ng.ru
Первый "Челленджер" выпукался в 80-е годы с двигателем RR CVT12TCA мощностью превышающей В-2 раза в два.
ПАРАНОЙЯ, психическое нарушение, характеризующееся подозрительностью и хорошо обоснованной системой сверхценных идей, приобретающих при чрезмерной выраженности характер бреда. Эта система обычно не меняется; она была бы совершенно логична, если бы исходные патологические идеи были правильны.
А еще вы видимо тащитесь от фраз про Сталина типа - "огорчился, озлобился на всех и вскоре умер!" -))
Либераст рассуждает так: если я сдам крепость, то погибнут всего 300 римлян, зато уцелеют тысяча франков, которые погибли бы при штурме. И сдает.
Танковый двигатель, созданный в конце 30-х годов, стал надежно работать лишь через 20 лет.
Осенью 1942 г. в США для изучения были направлены танки Т-34 и KB-1. Их испытания за океаном начались 29 ноября и продолжались ровно год. В итоге двигатель у Т-34 вышел из строя через 72,5 часа, а у KB-1 - через 66,4 часа. Т-34 прошел всего 665 км. Двигатель под нагрузкой проработал 58,45 часа, без нагрузки - 14,05 часа. Всего произошло 14 поломок. В заключении по итогам испытаний отмечалось, что воздухоочиститель совершенно не годится для данного двигателя, практически не задерживает пыли, а наоборот, способствует ускорению износа и снижению надежности.
http://nvo.ng.ru
Немецкие танки имели более качественные приборы наблюдения и прицелы. Германская цементированная броня толщиной 32 мм оказалась равнопрочной отечественной 44-мм гомогенной броне. Танк Т-III на совместных испытаниях в 1940 году показал максимальную скорость 69,7 км/ч против 48,2 км/ч у Т-34. При этом испытатели отдали предпочтение немецкой машине из-за лучшей плавности хода, обзорности, удобных рабочих мест экипажа.
Т-34 самый массовый танк, но не лучший..
Это только muskovit считает, что что обо всех заботилось партия и правительство. Он умудрился написать - "..Хуже всего было в Ленинграде...", хотя в Ленинграде была катастрофа...
Только зря потратили время на дискусию с Lexan Top - у него паранойя..
Жаль, но меня заблокировали ставить вам плюсы.
И кроме советского генералитета времён ВОВ - бывших унтер-офицеорв и фельдфебелей царской армии - другое трагическое обстоятельство - нижнее звено офицерского корпуса.
В лучшем случае ускоренный выпуск военного училища или курсы "Выстрел".
А чаще назначение по гражданскому образованию.
И пока такой командир научится командовать - угробит не одну сотню солдат.
А уж знаменитый лозунг -".. не жалей людей, бабы после войны нарожают.", был наверняка, только в нашей армии.
Зеленоград основали сбежавшие в СССР, американские "шпионы".
Они смогли доказать, что нужен такой цент-наукоград.
Хорошо описано история развития и упадка микроэлектроники ( -http://www.electronics.ru )
По самолёты я вкратце могу рассказать сам, как авиаинженер.
Лозунг который я привёл, действовал в авиации по полной. Двигатели с малым ресурсом - это наша вечная ахилесова пята.
Длительные сроки проектирования, низкая технологическая культура ..., но как говорил мне один лётчик из Африки - "....но "железо" у вас вне всякой конкуренции !!!"
Для таких эксплуатантов наше "железо" подходило.
Что бы любой африканец с кувалдой мог починить самолёт.
Чем пантера, кроме маневренности и высокой цены была хуже Т-34?
Какие такие ноу-хау были в В-2, что их использовали спустя 40 лет после разработки?
Они со своей педантичностью гнались за качеством и соблюдением технологии, а у нас, "через коленку", но много...
Кроме того, до 43-44 гг. Т-34 уступал немецким танкам и только создание модели T-34-85 как то улучшило положение, Pz.IV держал первое место среди средних танков, фактически до лета 1944-го.
Насчёт требования Гитлера, по брони, мы тоже этим увлекались - некоторые эксперты утверждают, что Т-34 – это «бывший» легкий танк с увеличенным с 45 до 76 мм калибром орудия и толщиной брони 45 мм вместо 25. В разряд средних танков прототип А-32 перешел, набрав «лишних» 6830 кг (за счет дополнительной брони), однако он сохранил характерные особенности компоновки легких машин семейства Кристи (свечная подвеска, опорные катки, сильно смещенная вперед двухместная башня с малым диаметром погона, топливные баки, расположенные по бортам вдоль боевого отделения).
Операция "Весна"— чистка Красной Армии органами ОГПУ от бывших военспецов, то есть генералов и офицеров, служивших ранее в армии Российской Империи.
Тупая интеллигенция как раз только и была способна чесать языками по подворотням или приносить родине полбзу на лесоповале. -))) Нормальных людей в гулагах не держали, попал - значит за дело! Сказок про невинные жертвы мы уже наслушались, сколько сегодня народу сидит вообще шокирует. Про реабелитированных тоже можете рассказывать что угодно и сколько угодно, любое дело возьмеш и все как на ладони - состав преступления, срок по решению суда, все как положено, но потом еще реабилитация! Для цифры! Сколько при Сталине посажено, сколько реабелитировано - Сталин зверь! Маразм! Эти грантососы и не такие сказки придумают, только цену предлогай! -))
Не путайте "Выстрел" времён войны и ускоренные выпуски училищ, с подготовкой младших офицеров после войны..
При создании нашего атомного проекта, собрали лучшие умы, создали базу...
Это аналогично и созданию ракет..сначала изготовление копий, а потом уж развитие своей конструкторской мысли..
Это "шоу" будет хорошим доказательством антироссийской позиции Кремлёвских прихлебателей, а реального вреда не нанесёт.
У неадекватной части населения, хронически поражённой квасным патриотизмом,
периодические вспышки паранойи.
Не обращайте на них внимания. Они того не стоят.
А в парадах ветеранов участвуют абсолютно все желающие. И президенту нет никакого дела до этого.
Кстати главные куклы это Путин и Медведев, никто вообще подтвердить не может, существуют ли они в реальности, или только по ТВ?
По сообщению нацболов 5.04.10 несколько десятков лимоновцев провели антинатовский марш от Ленинского пр. до здания информцентра НАТО в здании посольства Бельгии. Нацболы сожгли флаг НАТО, а территорию информцентра закидали дымовыми шашками и листовками. Листовка нацболов: \"Путин призвал войска NATO в Россию! В День 65-летия Великой Победы по приглашению российского правительства в военном параде на Красной площади примут участие действующие военные части стран-членов NATO. Мы помним о вкладе американского, английского и французского народов в дело борьбы с нацизмом, однако блок NATO был создан как орудие для разрушения СССР и всегда рассматривал нашу страну как потенциального противника. Окончание эпохи \"холодной войны\" никак не изменило курс NATO. Расширение блока на Восток, оснащение пограничных с Россией стран новейшими вооружениями выдает агрессивные цели альянса. NATO превратился в мирового жандарма -- ни один конфликт не обходится без участия его солдат. Приглашение к участию в параде Победы в самое сердце страны военных частей NATO - кощунство, граничащее с предательством. NATOвскому сапогу не место на Красной площади! Путин должен уйт...
И если бы японцы, по дури, не напали на Пирл Харбор, то второй фронт на Д.Востоке нам был бы обеспечен.
Если бы Союзники в Африке не остановили немцев с итальянцами, мы бы остались, без Бакинской нефти.
И что бы высадить десант в Нормандии потребовалосб ШЕСТЬ ТЫС. кораблей.
Может СССР, смог их наклепать ?? Вряд ли. Американцам тоже надо было время...
2. Не вижу связи между операцией против Роммеля (конец 42) и бакинской нефтью. Судьбу Баку решила битва под Сталинградом (так же 42 год, Победа -- начало 43 года).
3. Высадка в Нормандии не имеет отношения к промышленному потенциалу СССР. В огороде бузина -- в Киеве дядька.
4. Ваша тенденциозность доказывать нет необходимости, она налицо.
Если очень хочется доказать, что 2-ую Мировую войну выиграли США и Англия -- пользуйтесь более тщательно их новейшими учебниками по Истории 2-ой Мировой.
Истории 2-й Мировой, вы не знаете, поэтому пишите безграмотные вещи.
Особенно о планах Гитлера на Ближнем Востоке..
И не путайте 2-ю Мировую с ВОВ.
Ваш уход от темы: участие НАТО в параде на Красной площади, Ваша настойчивость доказать, что "без их помощи СССР, перестал бы существовать максимум в 42 году" свидетельствуют только о Вашем отношении к стране, гражданином которой Вы вероятно являетесь.
Вернитесь к вопросу участия НАТО в параде на Красной площади.
Официально же, это звучит так ...
ЦИТАТА -
Впервые 9 мая на Красной площади будут участвовать не только войска России, но и бывших союзников СССР по антигитлеровской коалиции. Предварительная договоренность с военно-политическим руководством Франции, США и Великобритании уже достигнута.
И никакого НАТО не упоминается, а вы тут все загудели, а аФтор - провокатор.
Как звучит официально следовало высказать сразу же, а не спустя 300 с лишним комментариев.
Повторяю: Вы видите то, что Вам хочется.
Коли упорствуете (видно считаете, что я получил мало пинков), цитирую наиболее показательные высказывания, Вам не замеченные, либо одобрнные: 1) \"Konstantin1\" -- \"У Америки было 3 атомные бомбы,две сбросили в Японии,а вот ету одну надо было на Москву кинуть.\"; 2) \"airlines\" -- \"Выиграли совместно с Союзниками и без их помощи СССР, перестал бы существовать максимум в 42 году.\".
Все, что я писал -- речь в статье идет не о том, кто выиграл войну, а о роли НАТО и о праве НАТО шагать по Красной площади 9 мая. Этого Вы, столь проницательный и беспристрастный, не углядели. Ваши же единомышленники упорно сводили разговор к полной беспомощности СССР. Без участия США и погибающей в то время Англии.
Ну, как, добились своего? Жду новых...
По сути. Я видел оба упомянутых Вами поста, но у меня не сложилось такое же впечатление от них, как у Вас. Конкретно - Konstantin1 сказал довольно резко, но по делу, просто заострив полемически дискуссию. Кстати, по сути (не по форме) он (или она) совешенно прав - американцы не сбрасывали бомбы на СССР, наоборот всячески помогали нашей стране в битве с врагом (предмет дискуссии лишь их вклад в Победу), так почему Вы отказываете им в праве прошагать по Красной Площади ? Ни слова о том, что ""2-ую Мировую войну выиграли США и Англия" у него (неё) нет.
Сбросить атомную бомбу на Москву для меня даже сказать -- преступление, СССР \"перестал бы существовать МАКСИМУМ в 42 году\", это не подтверждаемое и дикое заявление. И оскорбление всех, кто встретил 43 в бою и труде, в т.ч. кто погиб под Сталинградом, куда кстати прибыли танки Роммеля, якобы остановленные в Африке. Прибыли и были разгромлены.
Первые же ответы на мою всего лишь 1) информацию и 2) невинный вопрос включали: \"orlikpilip\" --\"..та не надо...ля-ля\"; \"airlines \" --.\"...или прикидываетесь ????\"; он же -- \"Истории 2-й Мировой, вы не знаете, поэтому пишите безграмотные вещи\" и т.д. Это вежливость на Ваш взгляд.
Но я оказывается позволил себе \"резкий тон\", отметив -- \"Вы видите то, что Вам хочется\". А разве не так? А я вижу, как НАТО сжимает кольцо вокруг моей Родины и т.д.
Вам и т.н. \"оппонентам\", которые, не обсуждая вопрос поставленный на ветке, упорно переходили и в сторону от обсуждения вопроса, и на мою личность.
Не приучен к такому и привыкать не собираюсь. Полагаю, у меня с Вами и теми, кто \"до 42 года\", \"атомную бомбу на Москву\...
Мой дед во время войны разведчиком был. Так весь сухой паёк и часть снаряжения у них американские были. Американцев с англичанами за врагов никогда не держал.
А они все о НАТО да прошлых победах. Других проблем нет, лишь бы отвлечь внимание от реальной жизни в стране.
Союзники ???!!!
А кто разгромил армию Роммеля и итальянскую армию в Сев. Африке, не пустив их на Кавказ..
Кто воевал на Тихом океане от Австралии до Япониии, освобождая Юго Восточную Азию..
Кто освободил пол. Европы...
Неужели всё это сделали советские войска ??!!!
Одновременно поставляя СССР вооружение и продовольствия на 100 млрд. дол. / в нынешних ценах /...
Учите историю - не будете писать безграмотные комменты.
Ваш дед, видимо, умным был, в отличие от них.
И если бы японцы, по дури, не напали на Пирл Харбор, то второй фронт на Д.Востоке нам был бы обеспечен.
Если бы Союзники в Африке не остановили немцев с итальянцами, мы бы остались, без Бакинской нефти.
И что бы высадить десант в Нормандии потребовалосб ШЕСТЬ ТЫС. кораблей.
Может СССР, смог их наклепать ?? Вряд ли. Американцам тоже надо было время...
И так десятки миллионов мужиков погибло...
Кто и не давился, а кого от этой помощи воротило. Самолично в 90х мешок этой \"помощи\" в туалет спустил. Спасибо хоть, что трубу не забило.
Не знаю ни одной веры, которую бы власть имущие не приспособили бы для укрепления своей власти.
Православие в России насаждалось насильно и сверху в т.ч человеком (кн. Владимир), который плевал на всякие моральные нормы (насильник, убийца, многоженец и т.д.). И цель была одна - внушение людям того, что всякая власть от Бога. А иерархи нашей церкви были всегда ближе к власти чем к простым людям.
Если сомневаетесь, почитайте битого Типпельскирха, ему то незачем врать:
militera.lib.ru/h/tippelskirch/07.html .
250 тыс. пленных, что-то я не припомню у нас таких успехов. А вот потерь сколько угодно, это верно. Это у нас такой измеритель - победы меряем потерями, работу усталостью.
Как они помогали и нашим, и вашим и выжидали, кто кого?
Когда они начали организовывать третью мировую войну против нас, не дождавшись окончания второй?
На их руках кровь японцев Хиросимы, сербов Косово, арабов Ирака!
Не допустим их маршировать по Красной площади!
1 млн 143 тыс. человек (безвозвратные и
санитарные потери),
524 тыс. ед. стрелк. оружия
4341 танк и САУ, 2777 самолетов,
15,7 тыс. орудий и минометов
и 500 тыс. мирного населения - т.к. был запрет на эвакуацию.
Плюс в это же время под Ржевом и Вязьмой - потери РККА - 1 миллион военнослужащих..
Об этом и речь - пехота шла в атаку, часто без оружия / в бою добудете /, без артподготовки, без разминирования минных полей...
И гордость за потери, это просто клиника..!!!
Если Союзники при их огневой мощи, теряли в соотношении 1.6 к 1.0, то не представляю соотношение наших потерь.
И много лет нам мозги нам мозги компосируют, что наши потери, чуть ли не меньше, чем у немцев.
Цитата -
Редкие оставшиеся в живых ополченцы со стыдом и болью вспоминали про одну винтовку на троих. Немцы же длительное время не могли понять, кого им благодарить за созданные комфортные условия боев. Видимо, это были первые бесконтактные сражения XX столетия. Немцы недоумевали, с кем они воюют? Что за секретные войска без пулеметов, без танков, без артиллерии, средств ПВО, радиостанций и даже патронов? Оказалось что это Ленинградские и Московские ополченческие армии, дивизии и полки!
( http://www.segodnia.ru )
( http://www.lebed.com )
http://vkontakte.ru
присоединяйтесь!
Европейская культура это содержит издревле, ещё со времён Атиллы.
Всё идет к тому, что пора обновить цикл русских народных сказок и ввести аналогичный предмет в школьную программу. С учителями проблем не будет, главное, чтоб фантазия была и любовь к народному творчеству.
Разве Запад не помогал СССР в войне против фашизма? Разве не было огромных поставок техники, оружия, продуктов? Что, не они воевали в Африке, на Тихом океане, Атлантике, открыли второй фронт? Все это было. А тому, кто этого не хочет помнить, застилает глаза ненависть. Вот и визжат, уроды моральные, на каждом углу.
Да и приглашают на парад не "войска НАТО", а представителей вооруженных сил стран-победительниц! То, что эти страны состоят в НАТО, их личное дело! Но что в истории было, то не вычеркнешь!
Так что все правильно в данном случае происходит, в соответствии с исторической правдой!
Речь идёт о Союзниках во 2-й Мировой..
Ага, зато вы почему-то зарегистрировали свой сайт в домене "EU", на что имеют право только резиденты Евросоюза. И вообще, как-то легко "патриоты" пользуются пентагоновской сетью, коей является Интернет. Ой, неспроста это... ))
наследники победителей фашизма ищут...
Да ничего они не ищут, ибо живут в тех условиях и заметьте не по своей воле. Для освежения Вашей памяти напомню, что эти "наследники" были добровольно пропиты вместе с территорией, "великим гуманистом" 90х годов, сегодня забытые новой Властью и не признаваемые в свободных Государствах, продолжатели дела которого, планируют такое позорное мероприятие.
Вы же трактуете реальность в извращенном виде, подспудно обвиняя нас в предательстве. А теперь совместите свой "бред" с понятием вышеуказанного психического расстройства. Лично я разницы не вижу.
Думать мы и сами можем.
"...Заваливал ли Сталин Гитлера трупами?..
Утверждение: «Сталин победил, завалив Гитлера трупами» – основано на подмене боевых потерь понятием демографические потери, которые учитывают не только боевые потери, но и гибель гражданского населения, и не рожденных детей.
Замысел подмены состоит в том, чтобы, оглушив слушателя или читателя словами «десятки миллионов», внушить ему, что эти «десятки» погибли в боях с немцами. В результате такой подмены у человека в памяти отложится: победили, завалив трупами.
Теперь без эмоций сравним цифры комплексной комиссии генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева, которая совместно с демографами МГУ, в течение нескольких по архивным документам СССР и Германии исследовала потери.
За годы войны в Советскую Армию мобилизовано 29 575 тыс. человек.
В Германии за годы войны мобилизовано 21 107 тыс. человек.
Безвозвратные потери Советской Армии - 11 444 тыс. человек.
Безвозвратные потери армии Германии - 11 844 тыс. человек.
Уже по этому соотношению ясно, что публикации: «СССР победил, завалив врага трупами» - это чуд...
Немцы дошли до Москвы, за пару месяцев, почти без потерь, а РККА потеряло уже тогда около 5 млн. убитыми и взятыми в плен..
А обратно от Москвы наши войска шли ТРИ ГОДА !
И никогда наступающая сторона не несёт потерь меньше обороняющихся..
А учитывая, что часто в бой бросали без оружия и артподготовки / в мемуарах куча примеров /, наши потери были чудовищными...
Вы, что из новых русских или из старых дворян? И те и другие сейчас слились в экстазе предательства, и те и другие своих подружек определяли в бордели. Выбирайте.
Это называется "Пирова победа".
И в сегодняшних бедах России, большая доля последствий этой победы..
Так что Россия раскорячилась, а Германия в шоколаде.
Но всё равно эти потери были, как оказалось, невосполнимыми. Ради нас с Вами, за Родину, то поколение отдало свою лучшую часть. К концу 50-х это начало сказываться, но задел оставленный ими нам, не разумным, продержался ещё 30 лет.
Правда сейчас есть люди считающие, что нужно было сдаться. Вы не из них?
......число потерь в годы войны превысит 50 миллионов человек, если включить туда тех, кто умер уже после военных событий - это так называемое \"эхо войны\".
Никакого задела у Страны не было. СССР, как идиот тратил 80% ВНП, на оборону, содержал огромную армию в Европе и финансировал все недоразвитые страны, которые вякали про приверженность социализму...
а советские люди жили в нищете...
И где тут Новодворская ??? / К стати человек боровшайся с Системой и выдержавшая 7 сухих голодовок... и искалеченная КГБешниками /
Что такое нищета, я, морской офицер, узнал уже при ЕБНе.
Да, мы жили не богато, но достойно, как и все советские люди.
Вы человек новой, переформатированной из русских в росиян, формации. Спорить и убеждать Вас я не буду, если Вы молоды, то у Вас будет время убедиться в том куда ведут РФию. Успехов на этом пути я Вам не желаю.
В свои 64 года у меня достаточно жизненого опыта и знаний, что бы обсуждать любую тему....
С какой стати сотрудни МО врать. Подольский архив работает, правда как сказано, не все архивы сохранились...
Учёт по домам инвалидов ВОВ, существовал всегда.
Если человек умер от ран после войны, это что - потери мирного насления или всё таки боевые потери ???
А перепись населения - чем не статистика общих потерь ???
Про жизнь офицеров можете не рассказывать - я до 18 лет по гарнизонам скитался с семьёй...поэтому и не пошёл в Академию, хотя мог туда пройти с \"чёрного хода\".
У отца друг по академии был Командующий одного из родов войск.
Единственное преимущество офицеров, в 60-е, 70-е - достойная зарплата.
А так вечная бытовая неустроенность, замкнутая жизнь в гарнизонах, интриги....
А гарнизонные жёны - вообще отдельная песня.
Мой отец был армейский офицер, прошёл всю войну, потом гарнизоны Кольского полуострова и так далее. За 11 лет учёбы в школе я сменил 10 школ. Это я пишу к тому, что и мне не надо рассказывать про гарнизонную жизнь, ярко обоср...ную в х/ф Анкор ещё анкор. Там было по разному, это как, кто на что учился, но в основном достойно.
И я прошёл эту гарнизонную жизнь в детстве и школ сменил не меньше.
Прросто мне не захотелось это повторять будучи офицером.
А лейтенант в 50-е получал 1000 руб., когда инженер получал 400 руб.
В 60-е - 200 руб., инженер 120 руб.
Просто психологи говорят, что многие дети военных не могут приспособится жить на "гражданке", так как привыкли жить в замкнутом мире гарнизонов.
Вы выбрали свою судьбу, я свою..
Смотри реальные исследования по архивным документам, а не визг по дурацкой либерастической хрени.
Так это было в совке. Сейчас вообще ужас, что творится.
http://newsland.ru или
http://compromat.ru
.......Это подтвердило скандально известное уголовное дело № 144128 корпорации «Двадцатый трест». Мы возвращаемся к нему, поскольку нам удалось получить закрытые следственные документы. Ранее о них никто не сообщал. В них упоминаются Владимир Путин, Алексей Кудрин (ныне министр финансов РФ) и еще не меньше десяти человек, которые теперь имеют кабинеты в Минфине, Минэкономразвития, Центробанке, Внешторгбанке, президентской администрации или входят в «Единую Россию». В общем, это уголовное дело — настоящий справочник нынешних органов власти РФ....
И ещё - http://newsland.ru
А если серьезно, то израильскую полицию и прокуратуру бы на это кодло. Разобрались бы в момент. И сидели бы реально, как реально сидят в израильских тюрягах два бывших израильских министра, в том числе и министр финансов.
По сравнению с тем, что вытворяют над страной в течение уже скоро 20 лет эти ребята - провинности израильских ворюг детские шалости.
И еще о другом. Интересно ваше мнение. Насколько завязаны российские спецслужбы в кровопролитии в Киргизии?
Наши органы, как внешнеполитические, так и силовые, давно разучились влиять на ситуацию...
Свидетельством того-кольцо "врагов" вокруг РФ, хотя имея столько бабла, можно было давно "прикупить" элиты, особенно в азиатских Республиках.
Около 150-ти российских десантников отправились на авиабазу Кант в Киргизию.
Как сообщил начальник Генштаба России Николай Макаров, это сделано по личному распоряжению президента Медведева.
"Десантники отправляются для обеспечения безопасности семей военнослужащих", - подчеркнул он.
По другой информации, под видом десантных войск в Киргизию направлены бойцы одного из спецподразделений."
Следующий ход за американцами?
Смотрел ТВ - жгут, грабят....кошмар.
Базы у нас там есть, самая ценная - станция спутникового слежения. Стоит миллиарды..не американцы, я думаю уже перешли на особый режим.
Но думаю, на базы никто не подумает нападать - у них своя разборка.
Один солдат с пулемётом, удержит любую толпу.
http://www.ng.ru
http://izrus.co.il
Мы вновь погрузились в царство олигархии - только уже не чисто коммерческой, а в первую очередь «силовой».
А что касается полит. преступлений путинского режима, то могу вам предложить подборку Дмитрия Воробьевского:
http://forum-msk.org Дмитрий Воробьевский 22.09.2009. К 10-летию рязанских "учений". Один забытый факт
http://www.newsland.ru 17 апреля 2009 в 17:59 Дмитрий Воробьевский. Правда о Беслане ещё страшнее, чем вы думали
http://www.newsland.ru 21 апреля 2009 в 17:36 Дмитрий Воробье...
http://www.newsland.ru 3 апреля 2009 в 11:00 Дмитрий Воробьевский. Так кто все-таки организовал теракт в "Норд-Осте"?
http://newsland.ru 30 июня 2009 в 9:58 Дмитрий Воробьевский. Нам нашли "национальную идею": хомут и кнут
http://www.newsland.ru 22 июня 2009 в 10:20 Дмитрий Воробьевский. О "правилах игры" в нашей армии и цинковых гробах
И то, что пока немцы не стали зверствовать на Смоленщине, народ "не парился"...
Муж моей тётки был подростком во время ВОВ, рассказывал примерно тоже самое, что вы написали..
Были целые районы, в которых немцы с целью снабжения Вермахта раздавали колхозное имущество и землю...работали фабрики, были клубы и театры...и у местных жителей не было никакой вражды к немцам...
Поэтому во всех цивилизованных Странах, Армия занимается захоронением погибших...и уходом за могилами, а у нас - энтузиасты...
Наша Страна, только лозунги может кидать про ветеранов, а тысяч погибших лежат не захороненные...
Вас наверно спасло то, что земля была мёрзлая
Отличнейшая книга вышла!
Только не надо доказывать, что это союзники и т.д. и т.п. Потому что в их учебниках и фильмах говорится, что Русские после перехода своей границы начали оккупацию европы.
Не путай божий дар с яичницей...
Но по всей видимости он слишком труслив, и наверное думает что они будут распространять вражеские листовки с описанием прелестей буржуазной жизни и приставать к целомудренным московским девушкам :)
Говоря по простому - поздно пить боржоми.
Из 33 торговых судов печально знаменитого конвоя PQ-17, к примеру, 22 судна были американскими. Так что подавляющее количество экипажей арктических конвоев состояли как раз из американцев и британцев.
И ведь пол. форума купились и толдычат про НАТО..
Задницу нашу прикрывали, на Дальнем и Ближнем Востоке. Учите историю, да и географию тоже.
А вообще, \"Блок НАТО был создан против СССР, который во всех документах у них обозначался как Россия. Сейчас в этот блок входит Германия и, если с войсками НАТО в параде будет участвовать и Германия, то это будет просто позор и предательство тех, кто отдал жизни за свой народ в Великой Отечественной войне. Такой парад с участием войск НАТО мог бы состоятся, но не в Москве, а в Берлине. Заявляя о проведении подобных мероприятий на Красной площади, российские власти приучают людей к мысли о том, что войска НАТО \"желанные гости\" в России (пока для парада), чтобы россияне привыкали. Но это не удивляет. Учитывая неприязнь российской армии к политическому руководству, а также аналогичные настроения и в милиции (именно поэтому против МВД развязана целенаправленная кампания по развалу), то по всей видимости войска блока НАТО - это единственная надежда российских властей. Будет неудивительно, если для защиты от собственного народа они введут войска НАТО в Россию. \"
Сейчас мы кормим Армию оккупантов - Тандемных Карликов.
Мне вообще больше боязно что во время Парада и предыдущих тренировок может самолёт какой-нибудь грохнуться на землю (летает то всё старьё).
Кстати по поводу самолётов. У нас контора находится прямо под зоной пролёта их на парад.
Становиться страшно когда представишь что из этой армады летающего хлама что то грохнется на голову.
Участие в параде войск наших союзников по войне говорит только об их признании и уважении к нашей общей Победе. И не надо кликушествовать и расцарапывать незажившие раны, Нужно их лечить, что, кстати, и делает сейчас правительство, обеспечивая жильем последних оставшихся ветеранов.
И второе. Во всех случаях нужна правда, независимо от сегодняшней коньюнктуры. А правда такова, что говорить О нашей победе в войне без упоминания о Главнокомандующем, невозможно. Надо уметь разделять мух и компот. Поэтому , Если уж понесут чьи либо портреты, то портрет Сталина должен быть первым.
и не является оккупированной территорией...
Имя Сталина - это для половина российского населения - дразнилка, которая мешает единству и без того раздираемого на части народа.
Парадом и шумихой вокруг него прикрывают власти жуткий провал своей политики последних десятилетий.
Увлёкшись Парадами ступни растопчете до ласт.
Фанатизм любого толка уродлив. А так договоритесь, что позакрываем все музеи. Ведь там портрете и плохих (на сегодня) и хороших (на сегодня) правителей.
А про немцев вообще чушь. Вы что, не знаете, что они проиграли и у них не будет парада.
Только скоро с такой политикой ни армии ни флота .. (см снв-3)
У нас в городе при совке негры из анголы маршировали на 9 мая. И что?
Чего тут из блохи слона делать?
Пусть маршируют в привычной им форме Праздника Победы - форме военнопленных :-)...
Думаю, наши ветераны против этого ничего бы не имели - ещё и слёзы радости той Великой Победе на глаза бы навернулись...
Нормальным людям там за них часто просто стыдно - по кучке пьяных придурков о всей России судить будут...
Таких туристов надо в ОАЭ или Иран засылать - пусть там попробуют на улицах пьяными подебоширить :-)...
"Замысел подмены состоит в том, чтобы, оглушив слушателя или читателя словами «десятки миллионов», внушить ему, что эти «десятки» погибли в боях с немцами. В результате такой подмены у человека в памяти отложится: победили, завалив трупами.
Теперь без эмоций сравним цифры комплексной комиссии генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева, которая совместно с демографами МГУ, в течение нескольких по архивным документам СССР и Германии исследовала потери.
За годы войны в Советскую Армию мобилизовано 29 575 тыс. человек.
В Германии за годы войны мобилизовано 21 107 тыс. человек.
Безвозвратные потери Советской Армии - 11 444 тыс. человек.
Безвозвратные потери армии Германии - 11 844 тыс. человек.
Уже по этому соотношению ясно, что публикации: «СССР победил, завалив врага трупами» - это чудовищная ложь.
Безвозвратные потери учитываются военными органами - это погибшие в боях, пропавшие на фронте без вести, умершие от ран на поле боя и в лечебных учреждениях, умершие от болезней, полученных на фронте, или умершие на фро...
Интересно, сколько минута ты там будешь в целости :-)? Кстати, чего-чего - а одежда у них куда почище будет той, что европейсы носят. Там с этим строго!
Это я так прикололся просто - попробуй там наплевать на местные порядки и повыпендриваться со своими привычками - мигом пояснят, что к чему :-)...
Вы верите, что финны круче вермахта?
Если в Отечественную войну люди знали, что это их страна, их земля, их Родина, то они и воевали не на жизнь, а на смерть. А сейчас люди не чувствуют себя хозяевами. Так зачем им воевать?
Вот американцы воют ради денег, для них это самое ценное. А для нас самое ценное это Родина. И ради денег ни один нормальный человек, не больной ротожопием, воевать не будет. Угроза же Родине находится вовсе не на Кавказе или в Москве. Угроза в стремлении не быть человеком, а быть паразитом, кровососом.
А за что вы уважаете ельцина, за то что страну развалил?
Так вот - я не понимаю, как можно радоваться гибели 50 000 000 человек и в несколько раз больше искалеченных! А если Вам порадоваться больше нечему, что ж ... Я сочуствую вашей печальной, пресной жизни!
И последнее - нет, не радовался бы проигрышу.
На счет же жилья. Я думаю, что человек старше 18 уже должен понимать, что у нас, когда некоторым людям ДЕЙСТВИТЕЛЬНО надо, могут сделать всё, что угодно. И понимать, что денег в стране дофига. И вовсе не надо экономить на солярке, на флажках, на воздушных шариках, дескать "чтобы обеспечить жильём ветеранов". Проблема не в деньгах, а в том, что людям, ратующим за обеспечение, это обеспечение нужно ровно настолько, насколько они и обеспечивают, ни больше ни меньше. Было бы желание. А когда оно есть, то могут и подготовить зимнюю олимпиаду на летнем курорте, и назначить воров на руководящие должности, позволив им разворовать всё, что можно, а потом из бюджета покрывать долги по зарплате и т.д...
И кто просит к себе особого внимания? Сталин что-ли? Речь идёт об общем празднике, а не нескольких человек. В общем, я не могу понять, почему не надо праздновать победу. И почему если проигрышу вы бы не были рады, но и победе не рады тоже. Хотя если окончание войны радость, да еще и ПОБЕДНОЕ окончание, то почему нельзя этому радоваться да хоть еще тысячу лет.
А 9 мая ,я лично, всегда праздную - у меня день рождения! )))
И вообще, странная логика. Значит не праздновать или скорбеть это хорошо. А радоваться и отмечать это де странно. Что странного? Что люди радуются? Снова повторюсь. Радуются не тому, что ПОГИБЛО много, а тому что еще больше ОСТАЛОСЬ в живых. Живые радуются тому, что остались живы, понимаете?
Давайте так. Вот вы в какие дни предлагаете проводить военные парады? И в какие дни предлагаете устраивать народные гулянья и пышные отмечания?
И я не хочу натовских солдат, и даже не на Красной площади а вообще, хоть на Новой Земле. Не хочу иметь ничего общего с теми, кто убивал и убивает народ Вьетнама, Кореи, Югославии, Ирака, Афганистана.
Вот вы говорите о самоидентификации. Следствием того, что мы такие, а не иные как раз и является эта неприязнь нато. И не надо этого стесняться и вестись на пропаганду, дескать "грубые азиаты", не понимают "европейских ценностей". Лично мне ценностей духовно-извращённого населения Европы не надо ни под каким соусом. Я сам знаю что для меня лучше. И не надо думать, что у нас что-то не в порядке с самоидентификацией. Наоборот. Это у них не в порядке, если они со всем согласные и со всеми дружны. Вот только таким хорошим и дружным постоянно кто-то мешает и они постоянно кого-то убивают. Ну если армия воюет за деньги, а не за страну, то это не удивительно.
И никто не цепляется за войну. Её воспринимают именно так, как она и должна воприниматься в здоровом обществе, в котором чтят историю и в котором не питают никаких иллюзий относительно намерений к нам других стран. Стань страна слабой, все эти "развитые" европейские страны первыми начнут раздел. Как и было после 1917 года, когда каждая старалась отхватить себе кусок. Неужели вам перед кем-то неудобно, стыдно за страну?
На счет парада. Я не против если пройдут ветераны из стран-участниц. Это даже хорошо. Но никакие не натовские войска. С чего ради? Что американской армии у нас делать? Это их оружием убивали наших солдат в Афганистане и Корее. И они окружает страну системами ПРО. Это факты и от них никуда не деться. Или опять сделать вид, что не заметили? А я считаю, что пора прекратить лицемерие.
Вот такое простое как топор мнение без лишних допущений и предположений.
И да, страны Азии мне нравятся. В первую очередь свой стройной системой того, что хорошо, а что плохо. Вору отрубают руку, убийцу расстреливают и т.д. Как и должно быть в нормально обществе. Не без недостатков конечно. Однако они на фоне чётко видимой борьбы общества за собственную чистоту менее существенны.
Вы похоже злитесь на советское командование. Как думаете, вы бы лучше провели войну, если бы были на месте, ну скажем Жукова, командующего разными фронтами, или Василевского, начальника Генштаба? Только не говорите про то, что сталинизм увёл страну в пропасть и не будь революции не было бы и войны и т.д. Давайте по тому, что есть.
Хотя сейчас явственно вырисоввывается один "доминатор" - США. Только доминируют они не с помощью парламента или воли народа, а с помощью доллара. А кто не поддаётся, тех уничтожают. И за примерами далеко ходить не надо: почти 2 миллиона вьетнамцев, 1,5 миллиона иракцев, тысячи (или сотни тысяч) афганцев, сотни сербов и других жителей бывшей Югославии. Так что истинное уродливое лицо Америки видно очень хорошо.
На счет же дьявольщины. Ведь не обязательно сильный означает высокомерный. Такие люди. Мы тоже были сильными. И, например, наши моряки осуществляли эдакие \"визиты дружбы\" - морские маневры с остановками на несколько дней в портах европейских или других государств. И везде наших моряков принимали с радостью и воодушевлением. Навреон потому что наши были воспитанные и уважающие других. В гостях всё же.
А когда Хрущев ботинком в ООН стучал - это что? Не высокомерие? Или с воспитанием все в порядке? Я бы не стал смешивать две вещи - как ведет себя власть, и как ведет себя народ. И раскрекпощенность американцев - это не распущенность. Это ментальность у них такая. Вот мы - суровые. Кому-то нравится, кому-то - нет, но с этим ничего подулать нельзя! Это от рождения, это в крови, это так живет все наше ближайшее окружение (среда обитания, если хотите).
Комментарий удален модератором
Ага, я так себе это представляю: после прохождения нашей военной техники, по Красной площади проедут реанемобили с уже почти 90-летними американскими и британскими ветеранами. Особо "продвинутые" ветераны проедут на электрических самоходных колясках, которые у нас стоят не меньше новой иномарки. Боюсь, даже в таком виде это будет нашей "патриотической " общественностью воспринято, как провокация. ))
Как передает РБК, об этом проинформировал первый заместитель министра обороны РФ генерал-полковник Александр Колмаков.
По его словам, Франция на параде будут представлена военнослужащими эскадрильи «Нормандия-Неман», США — бойцами подразделения сухопутных войск, участвовавшими в исторической встрече на Эльбе, Великобританию — гвардейцами из элитного Уэльского полка..." http://www.rosbalt.ru
безграмотными недоумками?
Не бесись. Это бесполезно.
Слава Богу, нормальных людей на форумах становится всё больше,
в отличие от вас - параноиков.
Всё вам Запад мешает, как хреновому танцору...
решительно осудили бомбежку НАТО Югославии и др. военные акции альянса. Если мы
вполне обоснованно считаем НАТО враждебным России блоком, постоянно наращивающим свою мощь в т.ч. у наших границ. ТО ТОГДА ВОЙСКА НАТО НЕ ДОЛЖНЫ
ШАГАТЬ ПО КРАСНОЙ ПЛОЩАДИ НИКОГДА! Если кто и может прошагать вместе с нами
по Красной Площади так это рядовые ВЕТЕРАНЫ стран антигитлеровской коалиции
НАТО рвётся к нам парадом,
НАТО жаждет отравить
Русский Дух позора ядом -
Символично победить...
Гитлер так мечтал об этом!
Всё он был готов отдать,
Чтоб, над всем гарцуя светом,
Площадь Красную топтать....
Но - расправились с подонком
Наши деды и отцы!
...Чтобы мы его потомкам
Кланялись, как продавцы?!
"Не завоевать, так купим!" -
Это "Барбаросса-2"...
Неужели мы уступим
Наглому "Почём Москва?"?!
Неужели мы забыли,
Что такое Честь страны?
Натовцы по нам палили
В Грузии, и - хоть бы хны?!
НАТО - "Третий рейх в сиропе",
НАТО - в тыл России бьёт...
Всей страною в "НАТО-стопе"
Рявкнем: "ГИТЛЕР НЕ ПРОЙДЁТ!!!"
Тема плаката или наклейки для общественной кампании "Стоп-НАТО" против парада НАТО на Красной площади:
http://evgggen.livejournal.com
Пока у русского солдата
Есть спички, пули, самогон -
Сосите хрен, солдаты НАТО,
Дрожи от страха, Пентагон!
Ушёл из НАТО лорд-шотландец,
Теперь сменил его голландец.
Вот так и нам бы на Руси!
От "вечных", Господи, спаси!
России в НАТО не вступить -
Она там будет всех "мочить".
К тому ж мала их штаб-квартира
Для всероссийского "сортира".
А вот ещё, вообще уникальное, видимо, под впечатлением Пушкина:
Я думаю, все в мире tбанаты.
Поскольку ясно даже vудаку -
Давно пора принять Россию в НАТО,
И всю эту смертельную тоску,
Всю зависть, ревность, злость к соседям старым,
Решить одним естественным ударом:
{уяк - и в НАТО. Мало ли uовна
Туда набрали? А у нас страна
Таких размеров - просто tбануться,
Тут место есть и танку развернуться,
И "Хаммер" ваш американский, ,лять,
Нам можно для понта сюда пригнать,
И пусть на нем два негра-уtбана
Курируют границу Казахстана.
...
Взято отсюда:
все-таки НАТО потенциальны противник. А тут напротив убеждают, что ничего
удивительного в этом нет. Опять, наверное, без западных спонсоров не обошлось.
То-то в последнее время поперло сотрудничество с альянсом - "Мистрали" замаячили,
техника разная натовская...
-Думай, что пишешь. Мне кажется не цивиливизованный YOJNBO....
Везли фамильные щиты,
На них гербов медвежьи морды,
Оружье, башни и цветы.
Все было дьявольски красиво,
Как будто эти господа,
Уже сломивши нашу силу,
Гулять отправились сюда."
Равной ей в мужестве нет.
Тост наш за Сталина! Тост наш за Партию!
Тост наш за знамя побед!".
"Сталин зря столько русских угробил, что стыдно будет всегда" - вот нам и пытыются привить "чувство безмерного стыда" за самих себя,свою историю и вообще - всё своё,чтобы окончательно деморализовать и разобщить(распылить).Поляков - нисколько не жалко - они никогда не были нам друзьями.
"кормили, одевали и обували Россию четыре года" - а наши заводы за Уралом "бамбук курили"?А то по-вашему получается,что при своём мы бы срамом отсвечивали(чушь).К тому же нельзя сравниват наш вклад в Победу с "амермасонским" и иже с ними.Так почему у нас-то?При СССР этим недоноскам такого и во сне бы не приснилось.
"Всё! Эти цифра - бесспорны!" - Не всё!Эти цифры спорны!
СССР развалился из-за внутреннего предательства,в том числе тех,кто отвечал за Идею.А если были предатели,значит были те,кто этих иудушек купил.
При Сталине нас уважали и боялись.Это превыше личных благ.
1. Американский доллар был навязан Западной Европе в качестве основной международной валюты.
2. Влияние коммунистов и СССР на Западную Европу было ослаблено.
3. Вокруг СССР был возведён железный занавес.
4. США и Канада получили огромный рынок сбыта.
Помимо социалистических стран Восточной Европы, от участия в «Плане Маршалла» отказалась также Финляндия.
Да хватит уже с этими нашистами.
Не говорите мне,русскому,о тяжёлой судьбе евреев.И про "смейте-не смейте" - извольте скромнее.
Ихнее соблюдение прав - способ влияния.Капиталисты ничего бесплатно(бескорыстно) не делают.
У его приёмник \"грюндиг\",
Он его ночами крутит —
Ловит, контра, ФРГ.\"?
"Я бы под "Боже, Царя храни" Жуковского и Львова сам бы плакал!" - не обижайтесь,но вы мне напомнили Овечкина(штабс-капитана).))
"Диктатора Слобо Миошевича сдал в Гаагу сам сербский народ, штурмовав его виллу!" - Предатели и упавшие духом от безнаказанных амермасонских бомбёжек - ещё не сербский народ.
Ну вы же понимаете,что я понимаю,что вы понимаете,что я понимаю.
Мы так или иначе - придём к коммунизму или вымрем.Капитализм - это тупик."Час Быка" - не читали?
Конечно блок Нато - не сахар лля России.Скажем так - сдерживающий фактор. Но хоть хреново, но люди воевали...
Это надо изучать в школах, рассказывать детям в семьях. Наши дети должны усвоить спинным мозгом, что англосаксы всегда с удовольствием выстрелят в спину другу и союзнику, в особенности - русскому. Необходимо всегда помнить, что на Западе лютой зоологической ненавистью ненавидят Русский Народ – «русские – хуже турок», как было сказано еще в 16 веке. В течение сотен лет с Запада на Россию периодически накатывают орды убийц, чтобы покончить с нашей цивилизацией и в течение сотен лет побитые уползают обратно и так до следующего раза. Запад – наш враг и всегда им останется, как бы мы не пытались угодить ему и договориться, какие бы не заключали союзы.
Чтобы русские, американцы, англичане и французы, наконец-то, ПЕРЕСТАЛИ СМОТРЕТЬ ДРУГ НА ДРУГА С НЕДОВЕРИЕМ! Их деды и прадеды нашли в себе силы ПРЕОДОЛЕТЬ ИДЕОЛОГИЧЕСКИЕ ПРОТИВОРЕЧИЯ И ВМЕСТЕ ВЫСТУПИТЬ ПРОТИВ КОРИЧНЕВОЙ ЧУМЫ. Можно, как угодно оценивать вклад каждого государства в деле спасения человечества от одной из самых страшных форм мракобесия и изуверства, но наши народы сражались вместе, и это их ОБЩАЯ ПОБЕДА! ОДНА НА ВСЕХ!!!
Так пусть же потомки этих ОБЫКНОВЕННЫХ ГЕРОЕВ БУДУТ ДОСТОЙНЫ ПАМЯТИ СВОИХ ВЕЛИКИХ ПРЕДКОВ и по их примеру откинут за спину стволы гранатомётов и автоматов, и пожав друг другу руки, как когда-то, в далёком 1941 прямо с Красной Площади начнут новую Великую Битву ЗА ЕДИНОЕ СЧАСТЛИВОЕ БУДУЩЕЕ ДЛЯ ВСЕХ НАРОДОВ НАШЕЙ ПЛАНЕТЫ! За МИР, ЗА ДРУЖБУ, ЗА НАШУ И ВАШУ СВОБОДУ!!!
Это надо изучать в школах, рассказывать детям в семьях. Наши дети должны усвоить спинным мозгом, что англосаксы всегда с удовольствием выстрелят в спину другу и союзнику, в особенности - русскому. Необходимо всегда помнить, что на Западе лютой зоологической ненавистью ненавидят Русский Народ – «русские – хуже турок», как было сказано еще в 16 веке. В течение сотен лет с Запада на Россию периодически накатывают орды убийц, чтобы покончить с нашей цивилизацией и в течение сотен лет побитые уползают обратно и так до следующего раза. Запад – наш враг и всегда им останется, как бы мы не пытались угодить ему и договориться, какие бы не заключали союзы.
Это надо изучать в школах, рассказывать детям в семьях. Наши дети должны усвоить спинным мозгом, что англосаксы всегда с удовольствием выстрелят в спину другу и союзнику, в особенности - русскому. Необходимо всегда помнить, что на Западе лютой зоологической ненавистью ненавидят Русский Народ – «русские – хуже турок», как было сказано еще в 16 веке. В течение сотен лет с Запада на Россию периодически накатывают орды убийц, чтобы покончить с нашей цивилизацией и в течение сотен лет побитые уползают обратно и так до следующего раза. Запад – наш враг и всегда им останется, как бы мы не пытались угодить ему и договориться, какие бы не заключали союзы.
В 1941 году нападением на Пёрл-Харбор Япония, потенциальный союзник Гитлера начала войну на Тихом океане. Результатом этой авантюры стало заявление Рихарда Зорге, что Япония в этом году нападать на СССР НЕ БУДЕТ. С дальнего Востока и Сибири на Западное направление были переброшены свежие, кадровые армии, разгромившие фашистов под Москвой. В 1942 союзники оказали давление на Турцию, ввели войска в Иран, обезопасив южное подбрюшье СССР от возникновения новых очагов напряжённости.
Я ужасно бы хотел получить ссылку на американских историков и прочих дебильных негодяев, на которых Вы та широко ссылаетесь! Интеллект Ваш просто брызжет как пир!
С уважением, ....
Пакт был придуман в Москве, а не в Лондоне. Вы до сих пор этого не знаете? Новый раздел Европы был выгоден только Сталину и Гитлеру, но никак не Англии с Францией.
А этот "чистый бред" - реальный архивный документ, текст чудом не попал в 14 том очередного издания трудов т.Сталина. Документ поступил в партийный архив в 48 году.
militera.lib.ru/docs/da/1941/index.html
т.2. стр.158 и примечание стр.294
Это надо изучать в школах, рассказывать детям в семьях. Наши дети должны усвоить спинным мозгом, что англосаксы всегда с удовольствием выстрелят в спину другу и союзнику, в особенности - русскому. Необходимо всегда помнить, что на Западе лютой зоологической ненавистью ненавидят Русский Народ – «русские – хуже турок», как было сказано еще в 16 веке. В течение сотен лет с Запада на Россию периодически накатывают орды убийц, чтобы покончить с нашей цивилизацией и в течение сотен лет побитые уползают обратно и так до следующего раза. Запад – наш враг и всегда им останется, как бы мы не пытались угодить ему и договориться, какие бы не заключали союзы.