Какая Россия нужна Украине
Российское политическое сообщество, которому еще недавно было демонстративно все равно, кто станет президентом Украины, с некоторых пор (а именно – со дня отставки правительства Юлии Тимошенко), делает вид, что с небывалым энтузиазмом и политическим вдохновеньем восприняло исход президентских выборов в Украине.
За достаточно короткий период Россия успела сделать ряд реверансов публичного характера в адрес нового украинского руководства. Приезд между первым и вторым турами выборов российского посла Зурабова, участие отдельных представителей РФ в инаугурационных мероприятиях, повышение статуса визита Януковича в Москву с рабочего до официального, запланированный на май визит Медведева в Киев, изменение публичного тона в адрес Украины в позитивную сторону.
Все эти и другие им подобные события должны показать: полоса российско-украинского отчуждения позади. По той простой причине, что главный источник плохих отношений между Украиной и Россией - президент Ющенко - ушел на политическую пенсию, а значит, жить стало лучше, жить стало веселей.
При этом традицией стало рассуждать о том, какая Украина нужна России. Как и традиционным остается набор желаемых критериев:
- прогнозируемость основных направлений внутриполитического и внешнеполитического курса страны, предполагающая единый центр власти (как залог успешной реализации бизнес-проектов высшего руководства РФ);
- полуавторитарный политический режим, для которого существует эвфемизм «стабильность» (как пример доказательства жизнеспособности на постсоветском пространстве именно российской политической модели);
- русский язык как второй государственный и православная церковь Московского патриархата (как доказательство моноцентричности постсоветского пространства с единым центром и едиными культурными образцами - Россией);
- невступление Украины в НАТО и сохранение базы Черноморского флота РФ в Крыму после 2017 года (как видимость сохранения лидерских позиций и влиятельности РФ в регионе, прежде всего, в глазах Запада).
Список экономических, а точнее бизнес-запросов, российской правящей элиты по отношению к отдельным объектам украинской собственности почему-то остается вне рамок публичных обсуждений.
В общем и целом, в России считают (или делают вид), что для эффективного сотрудничества и проведения дружественной политики между Россией и Украиной первостепенным фактором является уровень лояльности украинского президента Москве. Между тем, не менее, а то и более важна в данном контексте позиция самой России и то, что происходит с ее политическим классом.
В этом смысле надо ставить вопрос – а какая Россия нужна Украине. Тем более, что в самой РФ нет ответа не только на этот, но и на другой вопрос – а какая Россия нужна самой России.
Борьба и единство противоположностей
Собственно, формат двусторонних российско-украинских отношений зависит больше от России, чем от Украины.
Даже с дружественными странами (или темы, которые декларируют таковое отношение к России) Кремлю давно уже не удается воплотить какой бы то ни было жизнеспособный в долгосрочном плане проект. Это хорошо видно на примере создания таможенного союза с участием Беларуси и Казахстана. Да и вообще союзного объединения России с Беларусью. Отсутствие общих интересов субъектов делает реализацию какого-либо проекта маловероятной.
Российско-украинские отношения за последние годы были далеко не на самом лучшем уровне. С одной стороны, российские власти сразу дали понять, что не намерены сотрудничать с «оранжевым» президентом. А с другой - когда Ющенко понял, что главным коммуникатором на российском направлении ему не стать и эта роль переходит то к Януковичу, то к Тимошенко (в бытность этих политиков премьерами), то решил занять твердо антироссийскую позицию. Сыграл свою роль и «момент истины» - август 2008 года, когда каждый украинский политик должен был определиться в оценке событий в Южной Осетии. Ющенко сделал тот выбор, который был для него максимально комфортен психологически и, одновременно, важен прагматически – с точки зрения его собственных электоральных перспектив в Украине.
Но, как это ни парадоксально, президентство Ющенко, несмотря на всю антиющенковскую риторику российских политиков, имело и свои выгоды для правящего российского тандема.
Наличие публичного врага – зачастую вещь выгодная во внутренней и внешней политике. Это значительно упрощает политическую деятельность того или иного субъекта. В период холодной войны мощное публичное противостояние двух политических систем-антиподов и выстраивание образа врага, по сути, являлись базисом для воспроизведения империй США и СССР и их политического строя.
В постмайданные годы Украина была главным после Грузии антигероем в российском публичном пространстве. В этом смысле открытые письма Медведева к Ющенко или тонны ненависти в СМИ, прежде всего на телевидении, были, скорее, публичным жестом, нежели практическими основаниями политической деятельности Кремля на украинском направлении.
Образ врага заменял наличие реальной политики, позволял российским властям маскировать отсутствие со стороны России внятной стратегии относительно стран СНГ в целом и Украины в частности. Условно говоря, предоставлял возможность на пустом экране проецировать Россию как гиганта геополитики.
Бесспорно, что общий фон российско-украинских отношений с президентством Януковича улучшится. Он уже улучшился. Однако чтобы сотрудничество носило реальный, а не исключительно публицистический характер, очевидно должна быть сформирована и сформулирована целостная, внутренне непротиворечивая философия этих отношений. И это вызов, прежде всего, для России.
Потому что позиция Украины за все время независимости была и есть неизменной. Янукович подтвердил, что стратегическая цель внешней политики Украины – это евроинтеграция, наряду с эффективным сотрудничеством с Россией и США. И Янукович, и Тимошенко (победи она на выборах), - это усовершенствованный Кучма во внешней политике. Та же многовекторность, где Европа рассматривается как политический партнер и образ будущего, а Россия – как, прежде всего, экономический контрагент и «надежный тыл», унаследованный от общего прошлого. Выбор же между прошлым и будущим в стратегической политике всегда делается в пользу последнего – таков исторический закон. Уже поэтому кардинального разворота Украины в сторону РФ не будет.
В этом смысле настоящее испытание для российско-украинских отношений не закончилось с уходом Ющенко, а лишь начинается с воцарением Януковича. Потому что России, во-первых, не на кого будет списать возможные проблематичные стороны отношений, а во-вторых, кроме триумфа над концом «оранжевой эпохи», предстоит определить, какому содержанию будет подчинена форма дружественного диалога.
Три пути для России
Дальнейшие пути развития России представляются неясными.
Формально вроде все более чем понятно. Действующий тандем, властная вертикаль, ресурсы, модернизация как ключевая пропагандистская идея власти. Но даже поверхностный анализ происходящих в РФ процессов позволяет утверждать, что базовые элементы существующей политической системы, обеспечивающие ее устойчивость, достаточно уязвимы.
Перебор с ограничением политических свобод вкупе с непростой экономической ситуацией приводит к нарастанию недовольства в регионах. К примеру, в Калининграде, где во время митингов протеста объединилась системная и внесистемная оппозиции, с требованиями не только отставки губернатора Бооса, но и премьера Путина.
Другие примеры, где постоянно растет недовольство федеральными властями, - Иркутск и Владивосток - регионы, которые на уровне и экономики, и доминирующей психологии жителей чувствуют себя относительно самостоятельными, не полностью зависимыми от Москвы.
Кроме того, потенциальные конфликты, прежде всего на Кавказе. Еще неизвестно, какие последствия будет иметь изменение территориального устройства – выделение из состава Южного федерального округа Северо-Кавказского ФО, объединившего проблемные национальные республики во главе с бывшим губернатором Красноярского края Александром Хлопониным. Северный Кавказ для России все более становится не органической частью государства, а «вещью в себе», особой территорией, где российские законы, писанные и неписанные, уже не действуют. Фактически, создание СКФО стало очередным импульсом к формальному отделению Северного Кавказа в обозримой исторической перспективе.
Что касается модернизации, безусловно, она важна для Медведева. Как и для любого президента, Дмитрию Анатольевичу необходимо иметь нишу для позиционирования себя как лидера России на период, как минимум, до 2018 года. Даже если эта ниша – это всего лишь фасад.
В российскую модернизацию по-кремлевски сегодня мало кто верит. Хотя в политическом и экспертном сообществе охотно она и обсуждается. Для реальной реализации нужна мотивация элит. Нет мотива – нет и субъекта модернизации.
Собственно, очень недвусмысленно насчет перспектив модернизации высказался Путин на первом и пока единственном заседании Государственного совета РФ, где президент, премьер, главы региональной власти, руководители парламентских партий и другие официальные лица обсуждали состояние и перспективу реформирования политической системы России. По мнению Путина, политическая система в РФ должна меняться, однако в процессе возможных трансформаций нельзя допустить ни «украинизации», ни тоталитаризма.
То есть Путин озвучил три возможных варианта развития политической системы на постсоветском пространстве:
- «украинизация» (в понимании России это политическая нестабильность и неуправляемость);
- «жесткий авторитаризм» (политика типа Туркменбаши);
- «путинизм», или полуавторитаризм (управляемая демократия, система, в которой управляемость обеспечивает ограничение конкуренции, контроль над СМИ, единство правящей элиты как класса).
Наверное, впервые так четко была очерчена своеобразная политическая философия Владимира Путина. Естественно, премьер-министр позиционирует систему власти в России как оптимальную на постсоветском пространстве. Даже если она прямо противоречит модернизации.
Ведь модернизация возможна только при «украинизации» и «авторитаризме». Либо конкуренция (политическая, экономическая, другая), и все происходит снизу, эволюционным путем. Либо авторитаризм, когда модернизация происходит сверху, под жестким контролем харизматического лидера.
Модернизация оказалась громким пустым процессом.
Субъективизм политики
Управляемая демократия ведет не к модернизации, а к политическому субъективизму.
«Субъективизм политики» - советский термин. Собственно, с такой формулировкой Никита Сергеевич Хрущев был уволен с поста генсека. За бурную, но ничем не обоснованную деятельность (типа, ликвидации министерств, экспорта ракет на Кубу, «кукурузной темы»).
Субъективизм в политике - это отказ от институциональных форм контроля и регулирования процессами. Это действия, не учитывающие объективные закономерности истории и реальные обстоятельства современного развития страны. Это политические решения, основанные на вере во всесилие административных и силовых решений.
Зачастую тем, кто обладает значительной властью, кажется, что их субъективные возможности беспредельны, и они действуют в соответствие с этой самоустановкой. Поэтому политический субъективизм – это не просто ошибочные решения и действия. Во многих случаях это последствия, которые далеко уводят проблемы от реальности, тем самым их только усугубляя. Это эпохи и правители, лишенные исторического чутья. Страшно не то, что лидеры совершают ошибки, страшно, когда они их не то что не исправляют, а не замечают вообще.
Сегодняшняя правящая элита России переживает пик сложившейся политической системы. Отшлифована некая иерархия, которая сама себе кажется вполне устойчивой. Все сосредоточено на решениях 10-15 человек, компетентных по любому вопросу. Эти люди чувствуют себя универсалами. Им кажется, что они не совершают ошибок, и все их решения правильны, потому что им не перед кем нести ответственность за возможные провалы. Хотя в демократических, открытых системах люди, которые принимают решения, первыми несут ответственность.
В свою очередь, отсутствие коммуникации атрофирует чувство реальности у власти. По сути, отсутствие какого-либо контроля извне над решениями узкого круга правящей элиты приводит к тому, что они не чувствуют опасности.
И не странно, что российские телеканалы с таким восторгом транслировали новость о том, что в кризисном 2009 году список российских миллиардеров в «Форбсе», по сравнению с предыдущим годом, вырос с 32 до 62 (!). И это на фоне падения ВВП почти на 8% и увеличения слоя малообеспеченных граждан, по данным Института социологии РАН, с 43 до 51 %.
В свое время, в 1876 году, министр иностранных дел при Александре Втором Горчаков сказал, что Россия «великая и бессильная страна», «можно искусно притворяться, но следует помнить о том, что ты притворяешься».
Очень правильно сказал.
Какая Россия нужна Украине?
Россия, которая четко понимает свое место в современном мире: крупная, экономически мощная, богатая страна со значительными природными ресурсами и человеческим потенциалом, но - не глобальная и уже даже не региональная держава. Россия, которая осознает, что она более не является «точкой сборки» постсоветского пространства и не располагает интеграционным проектом для этого пространства.
Россия - не империя, а современное государство-нация.
Россия, которая хотя бы приблизительно верит в то, что официально провозглашает.
Россия, которая мыслит категориями политики, а не бизнеса, закамуфлированного под политику.
Россия, которая решает, прежде всего, свои государственные задачи, а не задачи крупного капитала.
Россия, которая может раз и навсегда сформулировать исчерпывающий список своих ожиданий от Украины. Тогда Украина сможет четко сказать, на что она готова и способна, а на что – нет. Например, отложить вступление в НАТО на неопределенный срок - может, так как НАТО и так Украину не ждет в ближайшей перспективе. А оставить Черноморский флот после 2017 года - не может, так как это противоречит самим основам украинской государственности.
В общем и целом, Украине нужна Россия, которая будет просто другой страной, пусть крупной и сильной, одной из других стран - а не начальником, не старшим братом и, главное, не вечным фактором украинской внутренней политики.
Когда политика Украины на российском направлении окончательно станет внешней, а не внутренней, тогда произойдет психологическое освобождение Украины и ее элит от России, и Украина окончательно обретет независимость.
Комментарии
Вы докатились до того, что САЛО в России закупаете !
До такого уровня мировоззрения украинский местечковый капитализм еще не дорос. С Вашими амбициями да в президенты Украины. Плус 1.
Поэтому,скупка активов-это вывод капиталов из страны,и не более того.
2. Знаю по крайней мере несколько примеров, что после покупки украинских активов, было проведено их перепрофилирование, что бы не было конкуренции для фирмы которая купила актив с соответствующими последствиями.
3. Вы думаете в РФ есть много "умных" бизнесменов рассматривающих Украину, как место где он хотел бы жить? Вы сами в это верите?
2.Да,такое было-тот же "Лугансктепловоз".Чтож,коррупция при тендерах-наш позор.
3.Вот читал/смотрел по ТВ,что РФ-ные "звезды" покупают недвижимость или землю в Украине.И не единичные примеры.Далее-в Харькове,знакомые предприниматели,расказывают,что на рынке вторичного жилья,значительная часть покупателей-из РФ.К примеру,люди покупают квартиры для детей-студентов,которых отправляют учиться в украинские ВУЗы,слинивая от армии.
предприятиях с российским капиталом или принадлежит индийскому магнату, а также
американскому капиталу. А я спрашиваю про Украинские товары, с Украинских
предприятий !
Третий абзац ну просто абзац. Давайте включим логику, как говорит один персонаж. Если у человека есть тыщ 10 гринов (надеюсь в Харькове меньше квартиры не стоят), то от армии он может отмазать максимум за 2-4 тыщи в зависимости от длины цепочки и количества врожденных заболеваний которые есть у любого. Учитывая, что любой московский филиал в мухосранске (про гос ВУЗ я вообще молчу) дает отсрочку от армии, можно вообще сказать, что чувство реальности которая есть в РФ либо у покупателей либо у рассказчиков далеко от реальности.
Черноморский кусочек или азовский на Украине значительно больше подешевел чем в РФ поэтому наверное если есть лишние деньги почему бы не вложить на пару лет. Рост стоимости явно будет больше чем РФ значит и выгодней можно будет продать. Ничего личного только бизнес.
Я живу и работаю в Сибири,и половина моих друзей с Украины.Тут есть Украинская таверна,община и памятник Великому Т. Г. Шевченку.
И никто,и вы тоже это знаете не желает ехать назад.а вот валюту шлют родственникам.И вы тоже это знаете.Никакой самостийности у вас не будет без России.
Оставим в покое украинскую недвижимость.А зачем тогда покупают практически по всему более-менее приличному миру?Сам читал,что по некоторым оценкам,граждане РФ тратят на покупку жилья за границей,не менее 10 млрд. баксов в год.Для этого даже появился термин-"тихая эмиграция".В Болгарии,к примеру.
Давай согласимся-все,кто может,УЖЕ готовит лыжи.
Стоимость коттеджа на берегу Черного моря около Варны стоит 200 тыс.$, на берегу Средиземного моря Кипр или Черногория 200-300 тыс. $, а на берегу Волги в районе Самары простая 3-шка (черновая отделка) стоит 200 тыщ$, а коттедж от 600 тыс.$ и более. Тот кто покупает недвижимость за рубежом имеет этой самой недвижимости в РФ на значительно большие суммы.
Владение недвижимостью во многих странах (Франция, Болгария и т.д.) не дает право на гражданство. Насколько помню в Испании владение недвижимости дает право на гражданство, но там свои заморочки при покупке.
Знакомые ездили отдыхать по всем излюбленным курортам россиян среднего класса, так вот по уровню цена/(комфортность* уровень обслуживания):Болгария, Турция, Украина, Египет, Россия. Всякого рода Бали, Тайланд и т.д. не в счет там вообще опасно отдыхать можно подцепить какую нибудь экзотику.
Да и отношение к русским болгар очень хорошее, плус понятный язык и т.д. Ничего личного только бизнес и экономия. Сам хочу съездить отдохнуть на Украину и ...
Для того, чтобы мы покупали ваши товары, вы должны обеспечить следующее:
1. Купить какие-то товары у нас. Желательно те, которые мы хотим, чтобы вы у нас купили.
2. Демонстрировать дружеское к нам расположение. Например, сделать русский язык вторым государственным языком Украины. Как бы по собственной инициативе. Или, если это тяжело, вы дожны всячески демонстрировать, как хорошо на Украине относятся и к местным русским, и к российским русским.
3. Хотя бы заявить о каких-то союзнических отношениях с Россией. Это не означает присоединения или восстановления империи, это просто бизнес.
Вот тогда мы купим ваши товары.
Пример:
Россия покупает у США окорочка и ПО. За это США не возражает, чтобы Россия торговала газом и нефтью в Европе. За это мы с США подписываем разные договоры по вооружениям. Наконец, время от времени мы демонстрируем миру наши союзнические отношения по отдельным вопросам геополитики. Та же "борьба с терроризмом" - вроде ни к чему не обязывает, а все понимают: вот, выступают вместе.
Мне вас жалко юноша.
Рекомендую учебники читать полностью.
Весь мир боится всевозможных террористов.Это значит,он их уважает?
Вот РФ сейчас в ужасе от шахидов,это знак=уважает?
Можете мне не отвечать,я не люблю тратить время на ответы маразматикам.Советую пригласить в друзья Кобелюхина и с ним общаться.
\"РФ в ужасе от хажидов\". Это вы мне говорите? Да я только что проезжал Лубянку. Народу в поезде довольно много. Ужаса на лицах как-то не заметил.
А уж ваш пассаж насчет \"рынка сбыта\", это вообще песня. Вы так с Европой и Штатами разговаривайте, ладно? Посмотрим, как они вас на свой рынок пустят. Боюсь, что даже вождь племени мумба-юмба не очень захочет предоставлять вам ентот самый рынок сбыта. Но из вежливости подарит бусинку, чтоб не обидеть. Потому у Украины и столь невысокий уровень экономического развития, что только с мумба-юмбами вы и можете что-то перетереть.
Теперь, та часть русских, которая осталась на территории РФии, пыжится, надувает щёки и говорит другим русским, тем, что остались вне РФии, что русияне самые русские из всех русских. С умным видом рассуждает за газ и нефть, которые им не принадлежат, кормятся подачками кремлядей и думают, что живут в великой стране.
Новая Росия родиться тогда, когда забота о ее гражданине, основе росийского общества и государства, будет возведена в главный приоритет, а пока вы - государственоо еобразование, что разрушает само себя и катится по наклонной.
Ну а про украинскую культутру. Страусиная позиция, человек думает, если он чего то не знает так того и не было.
Что Ломоносов в Киеве учился знаем? Вот так, отдаешь все людям, а взамен никакой благодарности, одни упреки.
До Московии мы в Европе жили, так туда и вернемся.
И главное, чтобы они в это поверили!
Невольно закрадывается мысль, что так нам и надо, за нашу глупость и жадность, за манию величия, которое уже вырезано Западом, но ещё есть фантомные боли.
Кризис жанра на мой взгляд- это "сражение" за Южно Американский рынок услуг запуска т.н. противостояние "Циклона-4" и "Союза-2". При всех положительных качествах и опережении начала реализации проекта "Циклон-4", он так и находится на том же этапе разговоров в отличии от проекта "Союз в Гвиане".
Производство а РФ может когда и восстановится, но "жить в это время прекрасное уж не придётся ни мне ни тебе".
Всему свое время, и время всякой вещи под небом:
время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать посаженное;
время убивать, и время врачевать; время разрушать, и время строить;
время плакать, и время смеяться;
время сетовать, и время плясать;
время разбрасывать камни, и время собирать камни;
время обнимать, и время уклоняться от объятий;
время искать, и время терять;
время сберегать, и время бросать;
время раздирать, и время сшивать;
время молчать, и время говорить;
время любить, и время ненавидеть;
время войне, и время миру.
(Еккл.3:1-8)
Главное понять какое сейчас время и что должен сделать конкретно сам написавший, чтобы пришло то время, которое он хочет. Удачи и здоровья!
Меняйте гражданство, там хорошо!
По поводу евроинтеграции. Это не кормушка и не корыто. Перед Украиной стоит выбор, каким путем идти. Можно законсервировать бардак как есть и сказать, что это русский путь, как в РФ, историческая миссия. А можно менять ситуацию и бороться с проблемами. Российский путь со спецмигалками и спецсигналами не для нас.
Прежде всего вопрос стоит в адаптации законодательства. В Европе и России законы, мягко говоря, разные.
А на скорое вступление никто и не рассчитывает, но и в воровское болото окунаться нам не к чему.
Нравится кому или нет но не Барковы, не "Речники" у нас пока были не возможны. Не знаю как будет с новым президентом. Профессор с 2-мя судимостями тут ситуацию может поправить.
Очень дрожали как Азаров поехал Украиной торговать, не знали все продаст или что оставит. Обошлось, Путин послал.
Оба кандидата одинаково поганые, но дама с косой хоть не обещала так сдавать наши интересы. Но что она имела на уме большой вопрос, очень любит тайные договора подписывать. А Янукович хоть и обещал продать Украину, но ведет себя даже скромненько, сам любит по красной дорожке ходить. Да и понимает, если борзо себя поведет, майдан может и повториться.:)
А чего так вышло? Народ назло проголосовал, плюс старшее поколение в сказки верит да добрых гномиков. Дети советского строя, привыкли верить в чудеса.
Потому "оральновыраженных российско-украинских контактов" одна только видимость. У России серьезные проблемы, безсилие. Смотрим любовь Россия-Беларусь. Они ни с кем союзы строить не могут, потому как власть у них бездарная. Одна у них надежда что само под ноги упадет, ну пускай ждут.:)
==
Мне понравилось выражение "Новая Россия родится тогда, когда забота о ее гражданине, основе росийского общества и государства, будет возведена в главный приоритет, а пока вы - государственое образование, что разрушает само себя и катится по наклонной" от Muhamortis. Но эти слова, по справедливости, надо отнести и к Украине.
++ Хорошее мнение надо уважать!
Но дорогой вы наш Gladius Ukraina, неужели ради красивости, а не истины, как выше, нужно захламлять форум пустозвонством? Где это вы увидели украинскую культуру, неужели вы полагаете, что географическое размежевание механически рождает ценности, востребованные другими народами? Да что за упрощение понятия культура? Сопли пускать в тряпочку вместо их размазывания можно назвать бытовой культурой, но не национальной. Украине необходима творческая жизнь не одного поколения для создания на...
Вы говорите абсолютную глупость...Или вы просто не осведомлены о культурной жизни Украины, либо вы банальный провокатор....
Попробуйте приехать в Украину и оценить данный вопрос самостоятельно....
О культурной жизни, может быть, и не осведомлен, но допускаю, что она есть, в части культуры должен ещё раз сказать, что понятие "украинская культура" не существует, её ещё нужно создать.
Могу сделать второе допущение, что даже большая часть населения может утверждать о наличии собственной культуры, но вследствие отсутствия её точного определения культуру народа чаще всего подменяет культурой поведения человека в быту.
На мой взгляд среди мировых культур отсутствуют финская, норвежская и шведская культуры, но имеется скандинавская или культура скандинавских народов. Среди ваших ближайших соседей есть польская культура, я думаю, что русская вас не интересует и не будем говорить о ней.
Выделение общности людей по национальному признаку не означает автоматического появления на свет нации и культуры, народ или народность, чтобы стать нацией должны в том числе создать свою культуру, на что уходит время жизни нескольких поколений.
Уточните для себя понятие культура, но не довольствуйтесь упрощенными понятиями отдельных элементов общей культуры..
Христос воскресе!
Не интересно нам будущее с такой Россией, как она есть. А статья, всего лишь попытка сформулировать образ страны с которой возможно хоть какое-то будущее.
//Где это вы увидели украинскую культуру,// В Украине и видел, я там живу, это моя страна. У украинского народа древняя и великая культура, и хоть в Российской Империи она была в опале, даже запреты не прервали ее пути развития. Ваша позиция не что иное как хамство, характерное, кстати, для представителей вашего народа. За что вас так и "любят" на пространстве экс-СНГ. К сожалению ваша позиция совпадает с позицией российских властей, что и делает невозможными нормальные отношения между нашими странами.
// Да что за упрощение понятия культура?// Вот и дайте определение этому понятию, тогда и станет понятно как вы не правы.
// Сопли пускать в тряпочку вместо их размазывания //Какая экспрессия. Что потеряли душевное спокойствие а вместе с ним спос...
Спасибо, лишний раз убедился в том, что совки - люди недалёкие.
Во времена СССР ходил анекдот - советский дипломат спрашивает чехословацкого: \"Зачем Чехословакии морское министерство, у вас же нет моря?\". Ответ был таков: \"Но у вас же есть, например, министерство культуры\".
Ещё один анекдот.
Телефонный звонок:
- Скажите, это прачечная?
- ...
(дальше все знают).
Благо, народы Украины и Белорусии уже начали прозревать с кем они имеют дело и идут своим путем, что не можетне радовать.
Еще пример. Я не могу сыскать не то что латышской, либо литовской культурыН. но даже прибалтийской культуры в отличие от скандинавской не существует.
Вы хотите иметь культуру для своего народа, благие желания всегда приветствуются, но определитесь ради Бога в понятии культура, прежде чем развешивать ярлыки. Иначе вы сами выглядите неприглядно, или вас это не интересует? Культурного человека должно интересовать, Христос Воскресе, г-да Иудеи.
Христос Воскресе! :-))
И почему вы считаете, что русская культура меня не интересует? Я просто берусь утверждать, что при всех общих чертах русской и украинской культур (я бы даже сказал общности корней) это достаточно разные понятия....
И вы полагаете, что с вами можно вести разговоры о культуре? Нет, уважаемый, с такими разговорами надо заканчивать и начинать бить морду. Потому как то, что я слышу - это самое обычное губошлепство перед дракой. И, заметьте, это не я нарывался, это ваши собратья нарываются.
//наш \"Петя\" сморкается и чистит ногти за столом; // Набор слов из моего поста, но не в том порядке, и тем более смысле. Без передергивания пост не получился бы? Петр 1 как раз обтесанный был. А про бояр хоть у Толстого почитай роман \"Петр Первый\". \"Нечего на зеркало пенять коли рожа кривая\" - русская пословица. А в 17-м веке действительно была такая разница, в топку историю, раз не нравится? Неприятные страницы истории лучше знать или не знать?
Тут вы оскорбительные штампы перечислили, это только украинцы такие плохие а русские только утираются? Или перебрасывание какашками идет с обеих сторон? Если возник дебош так виноваты обе стороны, вы с этим согласны? Или русские всегда хорошие, а украинцы всегда нарываются?
//И вы полагаете, что с вами можно вести разговоры о культуре?// Я вообще сомневаюсь, что конкретно вы можете на эту тему говорить. По-моему вы сюда поругаться зашли.
// надо заканчивать и начинать бить морду. //
?!
Ну так вперед!
// пока вы на уровне Молдавии, но ещё за 20 лет достигнете уровня 17 века.// Так и вы на уровне Молдавии по тем же позициям, а где будете через 20 лет и представить трудно, может вообще такой страны не будет.
// Европах Украину никто не ждёт, хотя отдельные её части будут приняты как отсталые провинции Польши и Румынии.// Ну смысл этих крайне простых пожеланий предельно понятен. За отдельные части своей страны волнуйтесь. Уже сейчас доброжелатели говорят, что вы ими управлять не умеете.
П.С. Чайник у меня на электричестве))))
// А вот насчет выбора Украины, то он по моему один// Ну, по вашему один, а по моему другой. А жизнь рассудит. Все будет путем! Все устроится и наладится, из своих трудностей мы выйдем более сильными. Наладится экономика, экономический кризис закончится, социальная жизнь организуется. А потом в Европу. А раздела Украины кроме русских никто не хочет. Да и русские далеко не все за эту идею. Это я как житель восточной Украины говорю.
Фактически у нас эту тему никто и не поднимает, только на этом форуме, что показательно.
Видно откуда сквозняк идей дует.:)
Как там вас еще держат?
И не стоит Христом прикрываться, не кощунствуйте.
Кстати, какашками никогда не перебрасывался. Даже в мыслях такого не было, фу!
И вообще, живу в XXI в., про 17-й знаю, может, и побольше других, но не в идеале. Например, знаю, как в начале 17-го века поляки вкупе с казаками (читай украинцами) Московию присоединяли и что тут вытворяли, тоже знаю. Как церкви грабили, как деревни жгли. Как Смоленск с землей ровняли. Культура не мешала. Золото подводами вывозить, тут не до культуры.
А насчет вашего совета - бить морду - я, пожалуй, воспользуюсь. Надоели мне все эти гнилые базары.
Люди землю получили для дач в 1957 году, значит никакого замозахвата. В конце 90-х эти дачи вошли в природоохранную зону, эту зону тогда образовали, статус зоны был не ясен при образовании. В 2003-м там построили рядом "Остров Фантазий" уже в природоохранной зоне. Поселок "Остров Фантазий" построен жульническим способом как детская спортивная школа, никакой спортивной школы там и близко нет, ее даже никто не строил. В поселке "Остров Фантазий" живут чиновники Москвы и правительства РФ. И вот "Речник" сносят, а рядом "Остров Фантазий" - нет.
Ваши примеры в Крыму не корректны. Там одни граждане отбирают рейдерским путем землю у других. А в "Речнике" группа нуворишей отбирает землю от лица государства. Хотя, может вы любите нуворишей и то как они имеют ...
http://ru.wikipedia.org
// 29 июля 1514 года московские войска появились под стенами Смоленска в третий раз, и после ожесточенной бомбардировки, жители сдались.// Это про то кто и как ровнял город.
// Однако московская власть вскоре стала тяготить знатных смолян, привыкших к литовским вольностям. Поэтому в том же году после поражения московских войск при Орше, они вновь завели сношения с Литвой, //
А окончательно город стал вашим в 1654 году, скажите спасибо нам и нашей освободительной войне.
//Хотя польское владычество продержалось на Смоленщине чуть более 40 лет, польская культура оказала громадное влияние на смоленское дворянство, которое на протяжении всего XVIII века именовало себя «шляхетством». По воспоминаниям Льва Энгельгардта, смоленские шляхтичи на протяжении столетия после возвращения Смоленска России предпочитали читать польские книги и брать себе жен из Польши, а не из през...
поэтому я как и многие, например считаю что Украина есть по определению часть великой России.
а тот (человечек)что был ранее президентом просто НА Украине,есть не кто иной как случайный прохожий.
А причем тут президент?))))))
конечно ничего не изменится.я полностью с вами согласен(Окраина и есть Окраина)но все таки Россия.а вы можете думать что вы к например Лондону ближе.ваше право.или думать что кушаете за свой счет(бюджет) у нас свобода.думайте что пожелаете.
Эта мысль в его голове сущиствует оттого, что сознание кацапа паспаянно расшырино. Ат природы. И если фсе атсталые народы жрут и курят всякую гадость, чтобы дастичь прасвитления, кацапы жрут водку, чтобы сазнание хоть нимножко сузилось. Ибо под водкой фсегда хочецца самых прастых и тривиальных вищей – бабу, приключений, уколоться и ищо водки.
Финоугр он и в Питере азиат.",
Слишком вы мне (уже) не приятны как собеседник, что бы я Вам душу раскрыл ) и кстате мне плевать что у Вас за ней, честное слово )
Вот я и говорю, что для вас мы как бы сливаемся во что-то едино цельное. Причём о нашей власти вы знаете всё, а о нас вообще ничего. И вы на нас, на народ, навешиваете ярлыки, которые к нашей власти, наверно, относятся. И мне лично это абсолютно не по нраву.
Еще раз. Я не забыл совершенно нормальных украинских ребят и девчат, с которыми общался лет 20 назад. И меня за монстра никто вроде не принимал. Что с вами сейчас-то случилось? Кому я-то вдруг оказываюсь должен? Я плохой, потому что в XVII в. кто-то там Литву предпочитал. Не, ну песня просто. Люди, такое ощущение, что вас просто долго били, и вы в себя никак не придёте, это состояние в медицине бредом зовут. Аллё, украинцы, солнце по-прежнему встает на востоке, а садится на западе, после зимы приходит весна, и становится теплее.
А вы уже спросили и ответ для себя сформулировали. Объективно же только некоторые народы могут гордиться наличием культуры, позволяющей называться им нациями. В Европе, к примеру, это культуры
- английского,
- голландского (фламандского),
- испанского,
- итальянского,
- немецкого,
- польского,
- русского,
- французского народов. Немного, но вполне достаточно, чтобы дальше не захламлять сознание и восприятие всех народов.
На территории Европы ещё были культуры Древней Греции и Древнего Рима и это были цивилизации.
У литовцев вклад в культуру мог внести М. Чюрлёнис, кстати один из моих любимых художников, но согласитесь, что даже таланта одного человека явно недостаточно, чтобы говорить о культуре целого народа. К тому же Чюрлёнис востребован только в России, мне неизвестен интерес к нему других народов, что также явно недостаточно.
Над элементами народного творчества в Литве поднялся только этот человек, а водрузить над собой и своим народом культуру ему было не подвластно.
А за примерами дикарства ходить далеко не надо, посмотрите чуть пониже VALKOST5, а мы с вами о культуре рассуждаем. Нет уж, возьмите этого друга под белы ручки и вперед, создавайте культуру.
Решает, какой путь развития России выгоден самой России? Решает это за Россию???
Христос воскрес!
1) Россия - субъект геополитики, Украина - объект оной
2) соотношение экономической мощи - 10 к одному в пользу России
3) соотношение военной мощи - 1000 к одному.
Россия может обойтись без интеграции с Украиной , Украина не может .
Россия начала говорит с Украиной все более жестким языком. С 2003 года она уговаривала Украину на газотранспортный консорциум , сейчас Россия не согласна на него. Только владение газовой трубой устраивает Россию. Оно и понятно, через три дня первые трубы "Северного потока" лягут на балтийское дно. Россия требует вхождения Украины в Таможенный Союз и ЕЭП. Но пока в руководстве Украины есть еще немножко евроидиотов. Сигналы противоречивые. Янукович ликвидировал евроидиотские структуры : Комитет по евроинтеграции, институт международной безопасности и другие "осиные гнезда" евроидиотов.
Может проще ограничиться отстаиванием своих интересов? Может отказаться от предложения любых союзных отношений до того момента, когда о подобном заявит другая страна, не Россия, причем не власти этой страны, а население, в первую очередь?
Наконец, уж что касается именно Украины, то её повторное присоединение к России вообще выглядело бы как-то уж совсем некрасиво: то уходит, то возвращается. Ну будто девка гулящая. Кому ж в радость такая \"красавица\"? Не, ну если по-серьезному, а не просто в кустики прогуляться.
\"Отношение населения к России - скажем так, сложное\"
=== Нет , ничего сложного. Если откинуть Восточную Галицию, то антироссийски настроены не более 2-5% населения. 30-50% за единое государство . Но единого государства сейчас не надо. Украина намного слабее развита экономически. Имея 28% населения от российского , она производит всего 10% от российского ВВП.
1) Россия - субъект геополитики, Украина - объект оной
2) соотношение экономической мощи - 10 к одному в пользу России
3) соотношение военной мощи - 1000 к одному.
Россия может обойтись без интеграции с Украиной , Украина не может .
Россия начала говорит с Украиной все более жестким языком. С 2003 года она уговаривала Украину на газотранспортный консорциум , сейчас Россия не согласна на него. Только владение газовой трубой устраивает Россию. Оно и понятно, через три дня первые трубы "Северного потока" лягут на балтийское дно. Россия требует вхождения Украины в Таможенный Союз и ЕЭП. Но пока в руководстве Украины есть еще немножко евроидиотов. Сигналы противоречивые. Янукович ликвидировал евроидиотские структуры : Комитет по евроинтеграции, институт международной безопасности и другие "осиные гнезда" евроидиотов.
1) Россия - субъект геополитики, Украина - объект оной
2) соотношение экономической мощи - 10 к одному в пользу России
3) соотношение военной мощи - 1000 к одному.
Россия может обойтись без интеграции с Украиной , Украина не может .
Россия начала говорит с Украиной все более жестким языком. С 2003 года она уговаривала Украину на газотранспортный консорциум , сейчас Россия не согласна на него. Только владение газовой трубой устраивает Россию. Оно и понятно, через три дня первые трубы "Северного потока" лягут на балтийское дно. Россия требует вхождения Украины в Таможенный Союз и ЕЭП. Но пока в руководстве Украины есть еще немножко евроидиотов. Сигналы противоречивые. Янукович ликвидировал евроидиотские структуры : Комитет по евроинтеграции, институт международной безопасности и другие "осиные гнезда" евроидиотов.
1) Россия - субъект геополитики, Украина - объект оной
2) соотношение экономической мощи - 10 к одному в пользу России
3) соотношение военной мощи - 1000 к одному.
Россия может обойтись без интеграции с Украиной , Украина не может .
Россия начала говорит с Украиной все более жестким языком. С 2003 года она уговаривала Украину на газотранспортный консорциум , сейчас Россия не согласна на него. Только владение газовой трубой устраивает Россию. Оно и понятно, через три дня первые трубы "Северного потока" лягут на балтийское дно. Россия требует вхождения Украины в Таможенный Союз и ЕЭП. Но пока в руководстве Украины есть еще немножко евроидиотов. Сигналы противоречивые. Янукович ликвидировал евроидиотские структуры : Комитет по евроинтеграции, институт международной безопасности и другие "осиные гнезда" евроидиотов.
1) Россия - субъект геополитики, Украина - объект оной
2) соотношение экономической мощи - 10 к одному в пользу России
3) соотношение военной мощи - 1000 к одному.
Россия может обойтись без интеграции с Украиной , Украина не может .
Россия начала говорит с Украиной все более жестким языком. С 2003 года она уговаривала Украину на газотранспортный консорциум , сейчас Россия не согласна на него. Только владение газовой трубой устраивает Россию. Оно и понятно, через три дня первые трубы "Северного потока" лягут на балтийское дно. Россия требует вхождения Украины в Таможенный Союз и ЕЭП. Но пока в руководстве Украины есть еще немножко евроидиотов. Сигналы противоречивые. Янукович ликвидировал евроидиотские структуры : Комитет по евроинтеграции, институт международной безопасности и другие "осиные гнезда" евроидиотов.
1) Россия - субъект геополитики, Украина - объект оной
2) соотношение экономической мощи - 10 к одному в пользу России
3) соотношение военной мощи - 1000 к одному.
Россия может обойтись без интеграции с Украиной , Украина не может .
Россия начала говорит с Украиной все более жестким языком. С 2003 года она уговаривала Украину на газотранспортный консорциум , сейчас Россия не согласна на него. Только владение газовой трубой устраивает Россию. Оно и понятно, через три дня первые трубы "Северного потока" лягут на балтийское дно. Россия требует вхождения Украины в Таможенный Союз и ЕЭП. Но пока в руководстве Украины есть еще немножко евроидиотов. Сигналы противоречивые. Янукович ликвидировал евроидиотские структуры : Комитет по евроинтеграции, институт международной безопасности и другие "осиные гнезда" евроидиотов.
"Россия может обойтись без интеграции с Украиной , Украина не может." - почему Украина не может? Любая страна может обойтись без любой другой. Может быть некоторое время будет жить похуже, но потом всё устаканится.
"Россия начала говорит с Украиной все более жестким языком." - это правильно. Ибо Украина (как, впрочем, и Россия) по-хорошему не понимает. Таков многовековой менталитет.
Насчёт евроидиотизма - согласен. Украина нужна Европе так же, как Турция. Если для нас украинцы - братья, то для европы они - как минимум, люди второго сорта, раздражитель для России, защитный барьер.. Удивительно, что украинцы делают столь мазохистский выбор.
"Украина - Павло Загребельный и Лина Костенко, Виталий Коротич и Иван Франко."
=== НЕ совсем так. Украина это еще и даже более : М.Булгаков и Н.Лесков , Чайковский, Н.Гоголь и Ф.Достоевский, А.Вертинский и И.Сикорский .
"Императоры грызлись с гетьманами"
=== Брехня. Такого не может быть по определению. Императоры из Романовых назначали и снимали гетманов.
"Где народам СНГ достанется эта труба? Ну что там вороны делят, нам от этого прибудет? Или российский крестьянин или шахтер озолотится, если путиниада эту трубу всосет в свою утробу?"
==== Примитивный митинговый популизм. Переход трубы из собственности Украины в российскую увеличит доходы бюджета РФ , и таким образом может помочь правительству снизить инфляцию или увеличить зарплаты бюджетников . В бюджете лишних денег не бывает.
…И гражданских(над чёрным морем)…Нам этой правды никто не расскажет.
Расчеты показывали, что ракета с украинской стороны не могла долететь до того самолета из-за недостатка ресурса и приводились еще доводы в обоснование невозможности этого.
Сразу же после тех событий пару раз проходила информация о том, что на соседнем российском полигоне тоже проводились стрельбы в туже сторону. Но, похоже, власти договорились и проблема была закрыта и потушена.
…и военных(в грузии)? …. А надо ли было там летать? Кто приглашал? Погибли русские летчики- во имя чего? Кому и что доказано их смертями? Сейчас под брюхо России повесили мешок с двумя яйцами-оно нужно российским матерям оплачивать это жизнями своих детей? А жители этих «яиц» уже заявляют, что им недоплатили.
=== Соотношение в экономической мощи говорит о том кому нужна интеграция в первую очередь.
" Народ и там и там живёт одинаково хреново"
=== Неправда. Уровень жизни на Украине вдвое ниже . Потому что цены с учетом зарплаты вдвое выше. Я уже писал, почитайте. Непонятно ? Поясню.
По вопросу военной мощи, я понял что ВЫ просто шутите.
" Любая страна может обойтись без любой другой. Может быть некоторое время будет жить похуже, но потом всё устаканится."
=== Вы безграмотны. 21 век - это развитие постиндустриального общества. Это создание госодарств нового типа - образца СССР, США, Индии , ЕС . Во всех районах мира идут процессы интеграции . Украина пытается создавать НАЦИОНАЛЬНОЕ государства. Допотопный тип госуд21арства. Это примерно как грампластинки в современной технике. Вот почему Украина все больше и больше отстает от России , Белоруссии и Казахстана. Если Украина не займется серьезно интеграцией с РФ, она обречена.
"Неправда. Уровень жизни на Украине вдвое ниже . Потому что цены с учетом зарплаты вдвое выше." - приведите средние зарплаты врачей, учителей, простых рабочих Украины и России, а также стоимость продовольственной корзины. Сравним.
"По вопросу военной мощи, я понял что ВЫ просто шутите." - нет, не шучу. И не считаю более значительную военную мощь одного государства весомым поводом присоединения к нему другого.
"Вы безграмотны" - скорее это можно сказать про вас. Ибо все ваши доводы в пользу интеграции Украины и России должны также быть справедливыми и в пользу интеграции с Россией всех остальных республик бывшего СССР, а также Монголии и Финляндии. Однако ничего подобного не происходит, и не произойдёт. А сближение(но не интеграция!) с Белоруссией и Казахстаном если и происходит, то исключительно за счёт близости менталитета и культуры.
=== Именно так. Поэтому они и подписали договор НАФТА.
\"приведите средние зарплаты врачей, учителей, простых рабочих Украины и России, а также стоимость продовольственной корзины. Сравним.\"
=== Приводить не буду а подскажу как подсчитать. Если взять зарплату украинцев в гривнах , а зарплату россиян в червонцах ( 10 руб) то они , как правило, совпадут. Примеры. Средня по РФ - 1900 червонцев , Украина - 1900 гривен. Москва - 3300 ч, Киев - 3300 г, Питер - 2400ч, Донецк - 2400 гривен. Учитель РФ - 1200ч , Украина - 1200г. итд. итп.
А теперь сравните цены . И подумайте и больше не врите.
\" А сближение(но не интеграция!) с Белоруссией и Казахстаном если и происходит, то исключительно за счёт близости менталитета и культуры.\"
=== Вы в погребе живете ? Вы не слышали про Таможенный Союз? Вы не алкоголик?
=== насчет РОссии ВЫ правы. Россия никогда не была национальным государством а тперь , когда национальные государства уходят в прошлое и тем более. Говоря об УКраине я имелл ввиду "национальное государство" как альтернатива "государству-цивилизации".
\" Вы не слышали про Таможенный Союз?\" - вы ещё про союз братских России и Белоруссии вспомните, праздник которого отмечаем 2 апреля, и заставляем во всех госучреждениях флаги вывешивать...
\"Вы в погребе живете ? Вы не алкоголик?\" - а чего это вы всё хамите, товарищ Кобелюха? Аргументов на нормальную дискуссию не хватает?
== А если ВЫ не говорите за ВСЮ Россию то зачем тогда дискуссия об уровне жизни в России и Украине. Кстати , на Украине есть места где учителя получают по 700 гривен.
"" Вы не слышали про Таможенный Союз?" - вы ещё про союз братских России и Белоруссии вспомните, праздник которого отмечаем 2 апреля, и заставляем во всех госучреждениях флаги вывешивать..."
=== Дискуссия прекращается. Мне не нужен оппонент, ёрничающий как рыночная леди . Прощайте. Дискуссия с Вами невозможна.
Короче, вам плюс. Приятно слышать нормальный голос.
раньше все говорили на (на Украине-на окраине)это там не понравилось,и сделали по чучмекски (в Украине-в окраине)
Понятно, что Кузнецов и Зорге работали до 54 года, однако мы видим, что впоследствии эти функции выполняло именно КГБ. А значит и все те специалисты работали в структуре КГБ.
Я не забыл, что "кибернетику объявили "шлюхой империализма" именно чекисты?", ибо я этого никогда и не помнил. А был всегда уверен, что это не дело рук чекистов, а политика партии, как и запреты на рок, длинные волосы, каратэ и джинсы. КГБ в данном случае играло роль скорее исполнительного органа. Партия сказала "надо!" - КГБ ответил "есть!".
Ну и экономическая модель косая - нет личной заинтересованности в качестве товара, слишком длинные цепочки от изобретения до внедрения... Я бы даже сказал, пропасть между изобретением и внедрением...
ИМХО на фоне этой феерии неэффективности, КГБ и Гулаг вообще никакой роли уже не играли.
Россия порождена и воспитана в противной и униженной школе монгольского рабства.
Сильной она стала лишь потому, что в мастерстве рабства была непревзойденной. Даже и тогда, когда Россия стала независимой, она и далее осталась страной рабов. Петр I соединил политическую хитрость монгольского раба с величием монгольского владетеля, которому Чингисхан завещал покорить мир...
Политика России - неизменна. Русские методы и тактика менялись, и будут меняться, однако главная цель российской политики - покорить
мир и править в нем - есть и будет неизменной. "Московский панславизм - всего лишь одна из форм захватничества".
Карл Маркс
Сдаётся мне, что КГБшники как всегда честно исполняли свой долг и приказы партийного руководства. За что и поплатились. ИМХО конечно.
Русские методы точно такие же как и всех остальных,выжить!!!А разве у вас другие методы?
У Вьетнама другие методы,но потому то он и Вьетнам.(меньше горошины)
И еще,о истории Нормандии вы ровным счетом ничего не знаете,а говорите о ее благородной суровой славе.
И потом Нормандия такая же горошина как и Вьетнам.
ЦИТАТО: "Упоминания о репрессиях против кобзарей, впрочем, берут начало исключительно в двух зарубежных работах — белоэмигранта Шостаковича, вышедшей в Лондоне в 1939 году, и «Жатве скорби» американца Роберта Конквеста (который первым заявил на весь мир о «голодоморе»). При этом до сих пор никаких документальных подтверждений информации о «съезде кобз...
Необходимо добавить, и не дойная корова. Без всяких выбиваний дешевого газа и нефти. Россия для Украины, должна быть точно такой, как Турция, Чехия, Австрия и т.д. Равноправие, если не устраивает, пусть будет готова в роль младшего брата, без последующих завываний.
Украине нужно, чтобы приходы были такими, как хотят прихожане, и со своей церковью.
Украине нужно, чтобы никто не лез в ее дела.
Украине нужна такая Россия, которая понимала бы, что заниматься нужно обустройством собственного дома, а не лезть в чужой.
Украине нужна такая Россия, которая не мнимала бы себя великой, а понимала бы, что она всего-навсего ТОЛЬКО БОЛЬШАЯ.
И если Украине и нужна Россия, то без ее Кремля с его обитателями.
Украине нужна Россия как ДОБРАЯ СОСЕДКА, а не СТРАШАЩАЯ БАБ-ЯГА!
Мы хотим мирно плодиться и ходить в свою церковь. А только большая Россия должна нас за это по головке гладить, а в наши дела не лезть. А мы посмотрим в сторону России, только когда она от Кремля избавится вместе с его обитателями - лешими и прочей нечистью.
А вы Львов сначала сройте. Он-то позже Кремля построен. А мы тогда подумаем, нужен нам Кремль или нет.