Никогда иноземцы не проходили в строю по Красной площади
Президенту России Медведеву Д.А.
Господин Президент!
Товарищ Верховный Главнокомандующий!
На днях пришло известие, что 9 мая в Москве в Параде Победы примут участие военные подразделения бывших союзников СССР по бывшей антигитлеровской коалиции - США, Соединенного Королевства и Франции.
Это решение не может не вызывать в уме и сердце чувства глубокого и решительного ПРОТЕСТА. И этот ПРОТЕСТ обусловлен теми РАЗРУШИТЕЛЬНЫМИ для российской государственности последствиями, которые влечет за собой это изумляющее своей инновационностью решение.
При обосновании своей позиции придется сделать некое предварительное пояснение. Мне, равно как и многим моим согражданам, неведомы мотивы, которыми руководствовались принимавшие это СИМВОЛИЧЕСКОЕ политическое решение (далее - «Решение». - Автор) должностные лица. Однако в политике имеют значение не мотивы, а СМЫСЛЫ.
А подобное решение несет в себе иные - гораздо более глубокие и негативные СМЫСЛЫ, нежели простое напоминание о былом сотрудничестве СССР со своими бывшими союзниками.
Вообще ЛЮБОЕ политическое решение имеет в своей основе массу осознанных и неосознанных, явных и скрытых СМЫСЛОВ и ассоциаций - политических, психологических, исторических и т.д., неотделимых друг от друга - «нераздельных и неслиянных», если пользоваться известной христианской формулой.
Рассмотрим теперь участие военных подразделений наших бывших союзников в Параде Победы с точки зрения этих актуализирующихся СМЫСЛОВ, становящихся факторами реальной политической жизни как в России, так и далеко за ее пределами.
Вам как человеку русскому и православному и несущему вдобавок на своих плечах невыносимое для иных смертных бремя верховной власти, как никому другому должно быть ясно, что прохождение иноземных ратей по святыне России - Красной площади - есть акт САКРАЛЬНЫЙ, СИМВОЛИЧЕСКИЙ. А символы, как известно, сильнее нас и наших политических мотивов. Это ОБЯЗАНЫ ОСОЗНАВАТЬ и вероятные авторы Решения, периодически отмечающиеся на Рождество и Пасху перед телекамерами в православных храмах.
Но даже если лицам, принимавшим это воистину роковое Решение, чуждо религиозно-мистическое понимание СИМВОЛОВ, то зададим им вопрос: «А для чего же тогда существует ГОСУДАРСТВЕННАЯ СИМВОЛИКА вообще?» Неужто лишь на потребу историкам и филателистам?
Никогда прежде - даже во времена Лжедимитрия и наполеоновского нашествия - иноземцы не проходили в парадном строю по Красной площади.
И почему даже в июне 1945-го представители союзников были замечены на Параде Победы лишь в качестве почетных гостей и зрителей? Случайно? И. Сталин ничего не делал СЛУЧАЙНО. Каждый его жест был глубоко СИМВОЛИЧЕСКИМ. И никаким иным поведение государственного деятеля, которому вверена Россия, быть не может.
Спросим себя, а возможен ли «симметричный» проход представителей современного Российского воинства в парадном строю по Лондону и Вашингтону? А если нет, то почему?
Разумеется, интуиция - это всего лишь интуиция, - инструмент коварный и не для всякого рационалиста убедительный.
Могут возразить: «А как же Франция, уже проведшая в день своего национального праздника 14 июля военный парад, в котором приняли участие представители войск НАТО?»
Этот аргумент не следует считать убедительным, и вот почему.
Во-первых, «прекрасной Франции» - «belle France» - не привыкать к парадам чужеземных ратей на Елисейских полях. Вспомним хотя бы восторженный прием, который оказали французы и француженки Русскому Императору Александру Первому Благословленному, въехавшему на белом коне в Париж. Приходит на память и парад частей вермахта в 1940 году.
Во-вторых, на параде в честь 14 июля по Елисейским полям прошли СОЮЗНЫЕ Франции войска НАТО. Россию же с НАТО связывают отнюдь не союзнические, а всего-навсего некие «партнерские» отношения. Однако партнерскими могут считаться и отношения в переговорном процессе между грабителем и жертвой, суть и содержание которого описывается чеканной формулой: «Кошелек или жизнь!»
Итак, кто же будет чеканить шаг по брусчатке Красной площади - «бывшие союзники» или представители НАТО, настойчиво и методично приближающие свои силы к границам нашей страны? Вот оно «неслиянное», но и «нераздельное» начало в выплывающем по сему поводу СИМВОЛИЧЕСКОМ СМЫСЛЕ.
Господин Президент!
Товарищ Верховный Главнокомандующий!
Решение по поводу Парада Победы приобретает помимо воли его принимавших форму демонстрации того, что Россия и ее Верховная власть не являются более СУВЕРЕННЫМИ, что несет в себе зловещий и разрушительный для нашей страны и нашего народа и его государственного руководства СМЫСЛ.
И всякая - пусть даже самая изощренная пропагандистская аналитика - будет бессильна перед открывающимся гражданам России и всему миру СМЫСЛОМ: «НАТО - победитель России».
Нелишне будет напомнить авторам Решения, что в числе стран-участников НАТО числятся Венгрия, Италия, Румыния, Словакия, Хорватия, объявившие в 1941 году войну СССР, а также Испания, пославшая в СССР, не объявляя НАМ войны, свою «Голубую дивизию».
Более того, добровольческие вооруженные формирования стран - ныне членов НАТО, формально НЕ ОБЪЯВЛЯВШИХ войну СССР, принимали самое активное участие в войне против нашей страны и нашего народа в составе частей вермахта и СС. Это - Франция (в советском плену, по данным ГУВПИ, оказалось 23136 французов), Голландия (4729 пленных), Бельгия (2010 пленных), Дания (457 пленных), Норвегия (101 пленный), Люксембург (1652 пленных), Чехия (69977 пленных чехословаков), Польша (60280 пленных, включая военнослужащих Армии Крайовой, осуществлявших диверсии в тылу наступавшей Красной Армии), Югославия - со всеми последующими оговорками и поправками (21822 пленных).
Конечно, мы не забыли при этом и героических партизан Югославии, не забыли, что части Войска Польского принимали участие в составе Красной Армии в Берлинской операции, вспоминаем с благодарностью бойцов Чехословацкого корпуса под командованием генерала Л. Свободы.
Мы свято чтим память геройских летчиков полка «Нормандия-Неман». Однако не будем забывать и другого - весьма прискорбного и СИМВОЛИЧЕСКОГО - обстоятельства: берлинский бункер фюрера до последних минут яростно защищали от бойцов Красной Армии головорезы из французской дивизии СС «Шарлемань» («Карл Великий»).
В качестве трагического артефакта можно привести пример 72 подданных нейтрального в известных пределах шведского короля, оказавшихся в советском плену. Однако мы не имеем права забывать, что через формально нейтральную Швецию шли эшелоны с гитлеровскими войсками, сомкнувшими кольцо блокады ЛЕНИГРАДА.
И закономерно-парадоксальным в этой связи выглядит тот факт, что указанные страны - Франция, Бельгия, Чехия, Норвегия, Голландия, Люксембург - числятся формально в числе ПОБЕДИТЕЛЕЙ во Второй мировой войне, ибо правительства их объявляли войну странам «оси». Но если мы предоставляем право на участие в Параде Победы Франции, то не исключено, что придется в таком случае предоставить право прохода по Красной площади и сенегальским стрелкам, уже «отметившимся» в России во времена Гражданской войны.
Но если дело обстоит так, а оно именно так и обстоит, то эти страны, следуя неумолимой международно-правовой логике, также должны пройти в парадном строю по Красной площади.
А если следовать не только букве, но и духу международного права, то к числу победителей следовало бы отнести также двух членов НАТО - Болгарию и Румынию, а также Финляндию, объявивших-таки «за полминуты до двенадцати» войну гитлеровской Германии, а в июне 1941-го - СССР.
Можно представить себе чувства наших ветеранов и просто изумленных людей, наблюдающих за пролетом самолетов ВВС Финляндии над Красной площадью со СВАСТИКОЙ на фюзеляжах и плоскостях! Да-да. Эмблемой ВВС Финляндии и по сию демократическую пору остается СВАСТИКА.
Излишне, таким образом, говорить, что уже никакие «тополя» и «стилеты» не будут рассматриваться в данном политико-психологическом КОНТЕКСТЕ в качестве весомого СИМВОЛИЧЕСКОГО контраргумента, а уж тем более ОПРОВЕРЖЕНИЯ того СМЫСЛА, что «НАТО - победитель России».
Однако и это еще не все. Позволив воинским формированиям США, Соединенному Королевству и Франции пройтись по Красной площади, авторы Решения пошли на явную дискриминацию иных участников антигитлеровской коалиции, что явно идет вразрез принципам демократии и равноправия, что совершенно недопустимо.
Нелишне будет вспомнить, что 1 января 1942 года Ф. Рузвельт, У. Черчилль, а также заместитель Наркома иностранных дел СССР и посол СССР в США М. Литвинов - от имени Советского Союза - и министр иностранных дел Сун Цзывень - от имени Китая подписали краткий документ, который впоследствии стал известен как «Декларация Объединенных Наций». На следующий день эта декларация была подписана также представителями двадцати двух других государств. Подписавшие его государства приняли на себя торжественное обязательство приложить максимум усилий для достижения победы и не заключать сепаратного мира.
Этими странами стали: Австралия, Бельгия, Канада, Сальвадор, Гватемала, Гондурас, Люксембург, Новая Зеландия, Норвегия, Польша, Югославия, Коста-Рика, Куба, Чехословакия, Доминиканская Республика, Греция, Гаити, Индия, Нидерланды, Никарагуа, Панама, Южно-Африканский Союз, Ливан.
Впоследствии к Декларации присоединились:
Мексика, Колумбия, Ирак, Иран, Либерия, Парагвай, Чили, Уругвай, Египет, Сирия, Франция, Филиппины, Бразилия, Боливия, Эфиопия, Эквадор, Перу, Венесуэла, Турция, Саудовская Аравия.
Это, собственно, список государств-победителей во Второй мировой войне. Таким образом, пройти строевым маршем по Красной площади полное право имеют, в частности, иранские «Стражи исламской революции», подразделения Саудовской Аравии, Египта, Сирии, Ливана, Ирака, Сальвадора, Гватемалы, Перу, Парагвая и др.
И действительно, отчего право прогреметь башмаками по Красной площади Франции предоставлено, а снабжавшей наших бывших союзников стратегическим сырьем (каучуком) Либерии - в таковом отказано?
Отчего не предоставить права пройти по Красной площади воинам родины карнавалов Бразилии? Ведь 25-тысячный Бразильский экспедиционный корпус воевал в составе 5-й армии США в Италии.
Полное право имеют в таком случае поучаствовать в Параде Победы и части Гаити, снабжавшие союзников продовольствием, Кубы (её моряками была потоплена немецкая подводная лодка (U-176), Эфиопии, героически сражавшейся против итальянских агрессоров, Эритреи, входившей в ту пору в состав Эфиопии (Абиссинии), ЮАР как правопреемника ЮАС, Индии. Правда, представители этой страны отметились участием в войсковых формированиях вермахта и СС.
Здесь же возникает сложнейшая международно-правовая тема правопреемства и правопродолжательства. А посему полное право прошлепать сандалиями по брусчатке Красной площади получают воины Пакистана и Бангладеш.
Еще более запутанным будет вопрос с бывшими республиками Советской Прибалтики - Латвией, Литвой и Эстонией - ныне членами НАТО, а в недалеком прошлом суверенными, с точки зрения Конституции СССР 1936 и 1977 гг., государственными образованиями, одержавшими Победу в составе СССР. Это касается и всех бывших Союзных Республик СССР.
Должно найтись место в парадном строю и субъекту федерации РФ - Республике Туве, объявившей в 1943 году в качестве самостоятельного государства войну Германии и вошедшей в 1944 г. в состав СССР. Но этот вопрос уже для высокоумных юридических дискуссий.
Необходимо предоставить возможность поучаствовать в Параде Победы и нейтральной до февраля 1945 года Турции. В конце концов, благодаря ее нейтралитету СССР-России в отличие от прежней Великой войны не пришлось открывать еще один фронт на юге.
Скажем спасибо Республике Никарагуа, также объявившей войну Германии, многострадальному Гондурасу и допустим к победному Параду на Красной площади и их лихих бойцов.
Не забыли мы и посильной помощи братского монгольского народа, на деньги которого были построены в СССР танковая колонна «Революционная Монголия», авиаэскадрилья «Монгольский арат» и отправлены на нужды фронта 60 тысяч лошадей.
Господин Президент!
Товарищ Верховный Главнокомандующий!
Что-нибудь одно: либо право на участие в московском параде следует предоставить ВСЕМ формальным победителям во Второй мировой войне, либо НИКОМУ (кроме России).
Менее всего хотелось бы, чтобы эти рассуждения были восприняты в качестве неумного и неуместного гротеска, а то и вовсе сарказма. Увы, все это логическое следствие Решения, принятого по поводу предстоящего Парада Победы. Решения, в основу которого был положен принцип «пропорциональности вклада» в дело Победы. Сей принцип, характерный для принятия решений в рамках международных финансовых организаций, совершенно неприменим к таким тонким материям, как учет вклада в дело Победы стран, являющихся формально победителями.
Однако когда речь заходит о пропорциональности вклада в Победу, то руководству России и ее гражданам как никому другому в этом мире ясно, что главный и основной вклад в Победу внес СССР под руководством И.В. Сталина.
Каюсь, я тоже непоследователен и считаю принцип наибольшего вклада единственно приемлемым. С той лишь оговоркой, что данный принцип должен быть проведен в жизнь ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО.
Предельная же верность ему должна означать на практике одно: оставить в церемонии Парада Победы все, как было, НИЧЕГО не меняя. В СССР-России уже сложилась ТРАДИЦИЯ проведения этого великого праздника, и не стоит ее менять. «Привычка - душа держав», как говорил герой А.С. Пушкина.
А посему пусть, как и прежде, пройдут по Красной площади части Вооруженных Сил Российской Федерации. А представителям бывших союзников всегда найдется место на трибунах для почетных гостей.
До сих пор оно находилось.
И последнее. Решение, принятое по поводу Парада Победы, как и все политические решения подобного уровня, не могут не быть коллективными решениями, однако вся полнота ответственности за него ложится на плечи Главы государства. А указанное Решение чревато, как мы уже выяснили, роковыми политическими последствиями.
Кроме того, назрела необходимость придать подобающий ему статус Дню Победы над милитаристской Японией.
Комментарии
____________
Теперь понятно, кого Щукарь имел ввиду истиными врагами народа?
Ме и пу - юристы, более того =образование получали в советском ВУЗе и их, в первую очередь, задалбывали патриотизмом. И победа ;%- это самая мощная и основная тема патриотизма в советское время.Традиции страны , подвиги героев- всё это вкладывалось в их головы.Поэтому не понимать , что они делают- они не могут.Что значит, что они - предатели и это очевидно.Они уже внаглую прут, то что выгодно НАТО и им, КАК СТОРОННИКАМ НАТО. ИНТЕРЕСОВ рОССИИ УЖЕ ДАВНО НЕ НАБЛЮДАЛОСЬ.
8.04.10-подпишут об СНВ, а через месяц торжественный парад победителей.
Всё дёшево и сердито. А ребята просто рассмеются и одной из любимых детских поговаорок со смехом скажут"обманули дурака -на четыре кулака"!И покрутят как Буратино паль...
А он ещё молодой, ему ещё жить с этим проклятием на лбу.
А если благодаря безмозглой политике коммунистов рассорились с прежними союзниками, то деды это вряд ли одобрили.
Сам Шеф приедет.
После этого площадь закроют на реконструкцию.
Это сигнал всему Западному миру, что путинская команда исполняет мечту США сделать в отношении России тоже самое, что Америка сделала в отношении СССР
Роберт Гейтс в 1992 году прошел по Красной площади парадным шагом. Перед телекамерами Би-би-си он заявил: «На фоне Кремля и Мавзолея я совершаю одиночный парад победы. Мы прекрасно понимали, что Советский Союз можно было взять, только организовав взрыв изнутри».
Проход иноземный войск в столице России это логическое продолжение
сокращению российской Армии под видом реформ
закрытию военных баз на Кубе и во Вьетнаме под видом экономии средств
одностороннему ядерному разоружению под прикрытием урановой сделки "Мегатонны в Мегаватты" http://iwolga.narod.ru
финансированию военных расходов США и обескровливанию российской экономики под видом сдерживания инфляции.
р...
Ну да Крымская проиграна,как и Японская,и что теперь я должен быть за Японию и Англию?или пусть японцы маршируют,как победители?
Не переживайте мы русские проиграли много битв и войн,но гораздо больше выиграли битв и войн...
Наверно поэтому Японская империя с островов не ушла,а Татарстан,он теперь Татарстан...А Монголия не птица...
И начнется жизнь иная... (( буду надеяться, что этого не будет.
Откуда страхи. Столетиями правили на Руси \"варяги\"- Рюрики, немцы - Романовы, грузин, украинец, молдаванин и никаких фобий. А тут совместный парад победителей в той страшной войне, вызывает у Вас весьма неадекватную панику.
Вы приглашаете участвовать в параде Победы представителей стран, которые усиливают информационную пропаганду против России с целью демонизации Россию как правопреемницы СССР. Страны, которые Вы приглашаете на святое для русского человека место, готовят правовую почву для лишения России права быть против пересмотра итогов Второй Мировой войны. Этими странами уже ведется кампания по формированию "единого европейского взгляда" на историю. Согласно этому взгляду решающая роль в разгроме мирового фашизма отводится не Советскому Союзу, а США и их союзникам, активно вступившим в военные действия лишь в самом окончании войны, менее чем год до Победы. Их военные операции уже никак не могли повлиять на исход войны, но по истечение времени эти страны хотят присвоить себе звание победителей без участия Советского Союза. Об этом говорит факт не приглашения России на торжества по случаю открытия 2 фронта.
Господин Президент! Самое опасное в новой истории, что эти страны стремятся уравнять роль Советского Союза и фашистской Германии в развязывании войны, снять с себя ответственность за неё, а Вы приглашаете их участвовать в параде Победы.
Господин Президент, антигитлеровская коалиция распалась после победы над фашистской Германией. Страны этой коалиции сразу же после нашей Победы повернули историю вновь к военному противостоянию - к холодной войне. В истории нашей страны были победы, были также и поражения, и холодную войну мы проиграли. Особенность этого поражения в том, что холодная война была развязана нашими бывшими союзниками сразу вслед за Победой и закончилась крушением СССР. Господин президент, присутствие на параде Победы бывших союзников, впоследствие предавших и развязавших против нас холодную войну, торжествовавших на развалинах Советского Союза будет означать только одно - похороны нашей Победы.
В предвоенной истории Запада мы можем выделить много дат, которые мировая общественность должна отмечать как дни памяти жертв союза международных банкиров и нацистов".
http://fondsk.ru
Вы посмотрите, что здесь ПТУшник написал! И не стесняется собственной ахинеи!
Вы что, из пепси поколения сюда явились?
Ужас Мюнхенскому сговору! Честно скажу, мне такого встречать не приходилось. Неужели ваш заказчик проплачивает такие опусы? Если да, сообщите, на 2 фронта согласен работать. Против истины не смогу пойти, потому что таким перлам все равно 100% будет недоверие.
И только с 22 июня 1941 г. СССР и Германия встали "по разные стороны баррикад".
Я думаю, что давно пришло время попытаться жить в мире и дружбе, не забывать ничего, но и не тыкать каждый раз наших "виз-а-ви" тем, что было раньше.
Иначе так можно далеко зайти...
Кстати, поясните мне, пожалуйста, с чем Вы ещё не согласны в моём комментарии, раз поставили "-"?
Эти \"комментаторы\" не хотят понять, что надо стараться жить в мире, а не тыкать друг-друга старыми обидами.
Фактически Россия странами, участницами будущего парада, обвиняется в преступлениях которые она не совершала, а совершенную Россией Победу эти страны хотят отнять.
Ввод частей Красной Армии на территории,захваченные в 20-х годах прошлого века Польшей,которая сама к 17.09.39 уже не была государством - правительство сбежало в Румынию,армия разгромлена - также не может считаться вступлением СССР во Вторую мировую.
Если экономическая выгода - государственник, проектировщих, экономист.
На чьи деньги действовали лесные братья я не знаю, но догадываюсь и ответ на этот вопрос получить крайне легко.
А вот на чьи деньги в Латвии существуют современные эсэсовцы я не знаю. Знаю только одно, что и лесные братья, и латышские легионеры, и латышские эсэсовцы в составе германских войск, и латышские полицаи действовали с невиданной жестокостью: в Белоруссии оставляли после себя безжизненные зоны, умирающий от голода Ленинград они осаживали, в Риге в первую же неделю с её захвата евреи фактически были уничтожены, живьем сжигали в синагоге, в Саласпилсском лагере смерти, единственном из всех лагерей, не было бараков, чтобы выжить люди выцарапывали землю, чтобы скрыться в ней.
А вы тут намеки делаете на КА, да, вероятно, с более далеким прицелом.
А я предлагаю не примазываться к тому, чего мы лично не совершали. В 41-м английские танки защищали Москву, британцы тонули в северных конвоях, благодаря союзникам немцы не прошли к Кавказу через Северную Африку, а японцы не посмели напасть на Дальнем Востоке. Мой дед, кстати, заканчивал войну на американском \"бостоне\" и Покрышкин большинства своих побед достиг на \"аэрокобре\". Самое удивительное при этом, что все признают то, что основную часть тягот войны пришлось вынести именно нашему солдату, и тем удивительнее проявляемое жлобство в \"делении\" Победы по отношению к другим странам, воевавшим против Гитлера...
ПС. В военных оркестрах не наёмные музыканты, а военнослужащие, принявшие присягу, между прочим.
Или понимаете?...
Между прочим, когда мы снабжали Гитлера уже после сентября 39-го, мы тоже решали исключительно свои личные проблемы и союзники, кстати, за это были к нам не в претензии...
То что Покрышкин воевал на американском самолете как раз говорит о том, что американцы очень хорошо нагрели руки. Вы говорите так, будто Америка поставляла самолеты, компенсируя, к примеру, задержку открытия второго фронта. Нет, СССР воевал, а Америка на этом делала свой бизнес, Прокрышкин жизнью рисковал, а дядя Сэм в это время доллары считал. Америка не победила, Америка за доллары хотела и хочет купить все, в том числе и Победу.
За эти самолеты и американскую помощь СССР заплатил очень большую цену, в том числе вы и ваш дед-фронтовик. СССР расплачивался с Америкой за свою победу золотом вплоть до 1970 г.
Мало того, когда в 1970 г. в США прибыло из СССР последнее судно с золотом в счет оплаты лэнд-лиза, США приняли закон, по которому отказывались от золотого содержания своего доллара, а после силового воздействия на Европу доллар признали мировой валютой. Себя и деда просветите, если жив. После этого мир, как пузырь, стал наполняться бумажками-долларами, в 2008 г. пузырь лопнул, родив кризис. Мир стал на колени, а вы хотите присутствия США на параде.
Незабудочка, огласите-ка, пожалуйста численность ВСЕЙ армии США на, допустим, 7 декабря 1941-го года? Не знаете? А я вам скажу: 1 млн. 685 тысяч человек. Это в 2 раза меньше, чем численность только приграничных войск СССР! Великобританию вообще к 22-му июню можно практически не принимать в расчёт: около 40 дивизий было оставлено на прикрытие Великобритании, остальных едва хватало для защиты колоний...
Так что не надо рассказывать тут о \"подлых союзниках, не желавших открывать второй фронт\". В ноябре 42-го года союзники высадились в Италии, а это не могло произойти без \"зачистки\" Северной Африки, при этом армия США воевала с японцами в юго-восточной Азии...
Да, и прежде чем требовать от кого-то, спросили бы лучше, почему 23-го июня 1941-года в Берлине не был высажен десант, допустим в миллион солдат и враг не разбит \"в его логове\". А-а-а, это невозможно? Вот примерно такие трудности были и у других...
Воевать они могли там, где ИМ было надо. Только не надо рассказывать тут о том, что НАМ от этого было легче.
Когда хотят сделать - ищут способы, когда не хотят делать - ищут причины. (Бедненькие союзники - как им было трудно, мне их так жа-а-лко...)
А если Медведев допустит,то народ, москвичи, должны непременно показать, как они к этому относятся.
Условия закона о ленд-лизе известны, не стоит мОзги тут пудрить...
"От самозванца слышу!" (с) Шутка! :)
Объем поставок СССР в ценах 2008 г. составил 140 млрд долл, что было в 3 раза меньше объема поставок Англии, не участвовавшей в военных действиях.
То, что вы сказали про реанимацию промышленности, сильно преувеличено. По оценке экономиста Воскресенского "удельный вес этих поставок по отношению к отечественному производству... составит всего лишь около 4 %", а поставку станков, алюминия и т.д. для промышленности США начали лишь в 1943 г., когда убедились, что СССР жизнеспособен в войне и выстоял. Но преуменьшать значение ленд-лиза также нельзя. Советский деятель А. Микоян утверждал, что без американской помощи война стала бы длительней на 1...1,5 года. Ленд-лиз для Америки спсобствовал окончательному выходу из экономической депрессии и укрепил её экономику и это правда, бескорыстие за деньги по-американски, но без этой "помощи" СССР было бы крайне тяжело в первые годы войны.
Цифры и высказывания привожу из Академики по ссылке:
P.S. 10% - мало.
На тот момент когда началось контрнаступление под Москвой, Япония еще не воевала с США до этого оставалось еще целых два дня.И правительство СССР очень рисковало. Поскольку как я написал Гитлер убеждал Японию напасть на СССР с востока.
Но выбора не было, на оборону Москвы иначе сил и средств уже не было.
Вы же мне поете что все было решено - нихрена в тот момент было еще ничего не ясно. Были только донесения разведки.Они могли оказаться дезой.
А Вы правда думаете, что японцы ЗИМОЙ попёрлись бы в Сибирь? Ну Вы экстремал...
Японцам необязательно идти было в Сибирь зимой. Достаточно было оккупировать дальний восток занять все порты и регулярно наносить массированные удары с воздуха по советским базам снабжения заводам и войскам в сибири и на дальнем востоке.
Не думаю что СССР продержался бы долго вступи япошки в войну против СССР.
Вы мыслите как женщина а я мыслю стратегически.
Кабы Николай II умел побеждать - так и революции бы не было - на то и прогнивший царский режим.
-----------------
Очень даже проходили. Те же пленные фашисты под конвоем.
_____________
Но из всех правил есть исключения. В толпе, стоящей на Красной площади, находились граждане которые давали пленным хлеб. Тем самым как бы прощая их.
Эти представления и отразились в её современном названии, которое символизирует огонь, кровь и необузданную похоть одновременно...
В конце XV века Иван III повелел снести деревянные постройки вокруг Кремля, постоянно угрожавшие ему пожаром, и отвести это место под торговлю. Площадь назвали Торг. В XVI веке ее стали звать Троицкой, а после опустошительного пожара 1571 года — Пожар. В документах XVII века площадь называют и Пожар, и Красная - в память «красного петуха», частенько с площади приходившего в жилища москвичей.
Красная площадь издавна была местом казней, нередко массовых и всегда изуверских...
Рядом со Спасской башней стояла башня «пытошная», из которой день и ночь неслись вопли и стоны истязуемых, ублажая слух площадного люда. Около Земского приказа наказывали кнутом и вырывали ноздри.
Веками по Красной площади текли ручейки и реки крови мучимых и убиваемых,
стекая в ров вдоль кремлёвской стены...
В средневековой Москв...
В.И.Ленина предать земле, Мавзолей демонтировать.
А сравнение Красной площади с \"супружеской постелью\" считаю в некоторой степени удачной: в традициях гостепрееимства, и не только русского, между прочим, укладывать ГОСТЯ в самую лучшую постель (и это не предполагает того, что кто-то из хозяев должен составлять гостю в ней компанию :)...).
У вас есть печальный опыт? )
Они были своего рода , средневековыми шоу.
А на Васильевском спуске , вдоль стояли торговые, то есть платные, бани, которые были не столь помывочными заведениями, сколь общедоступными борделями.
Ни один иностранец, посетивший Московию в XV-XVII веках, не обошел молчанием столь чудного явления, как совместный помыв мужчин и женщин. В бани приходили семьями, с малыми детьми. Здесь же, в общем зале, работали гулящие девки. Посол Рима в Москве Яков Рейтенфельс отмечал в своих мемуарах, что родители «считают нужным учить детей в банях и постелях такому, что должно быть окутано глубочайшим мраком!
К школьным занятиям дети приступают поздно и нередко познают жену раньше, чем грамоту». О том же пишут и многие другие, например, Иоганн Георг Корб, посетивший Россию в 1698 и 1699 годах:
- Блуд, прелюбодеяние и подобный тому разврат существуют в Москве вне всевозможных размеров....
... Франция (в советском плену, по данным ГУВПИ, оказалось 23136 французов), Голландия (4729 пленных), Бельгия (2010 пленных), Дания (457 пленных), Норвегия (101 пленный), Люксембург (1652 пленных), Чехия (69977 пленных чехословаков), Польша (60280 пленных, включая военнослужащих Армии Крайовой, осуществлявших диверсии в тылу наступавшей Красной Армии), Югославия - со всеми последующими оговорками и поправками (21822 пленных).....
Оккупированные Страны вдруг стали захватывать советских солдат в плен...
Как Японию победить, освободить всю Юго Восточную Азию. не дать Роммелю прорваться на Кавказ, освободить пол. Европы - мы Союзники..
Как получить помощь по Ленд Лизу на 100 млрд. дол./ в современных ценах /, мы тоже Союзники..
А как праздновать Победу..., на хр.н нам эти Союзники...они на печке сидели и в окошко глядели..
А может напомнишь, кто воевал с Японией, освобождал Юго Восточную Азию, в Африке..
Кто воевал в Италии, Греции, на Кипре...
Может узнаешь, что 2 августа 1941 года в СССР направился первый морской ленд-лизовский конвой, получивший обозначение PQ. Грузы пошли в наши северные порты: Мурманск, Архангельск, Северодвинск (Молотовск)....
Ленд-лизовские грузы пошли в порты северной оконечности Персидского залива: Басра, Хорремшехр, Абадан и Бандар-Шахпур .....
Наверняка не знаешь, что до 80% промышленного потенциала СССР, осталось на оккупированной территории..
Что 70% порохов и взрывчатки, 50% снарядов, 30% самолетов, 90% высокоактанового бензина, 100% радиолокаторов...................и т.д. использованной СССР в ВОВ были импортные...
Поставки продовольствия обеспечивали питанием нашу армию в течение всей войны. .
Если бы не Ленд Лиз, немцы бы дошли до Урала...
Если бы Союзники не остановили армию Роммеля, он двинулся бы на Баку...
Учи историю, а не лозунги кидай..
Жуков -
.... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? ....
Микоян -
.....… когда к нам стали поступать американская тушенка, комбижир, яичный порошок, мука, другие продукты, какие сразу весомые дополнительные калории получили наши солдаты! И не только солдаты: кое-что перепадало и тылу.
Или возьмём поставки автомобилей. Ведь мы получили, насколько помню, с учётом потерь в пути около 400 тысяч первоклассных по тому времени машин типа «Студебеккер», «Форд», легковые «Виллисы» и амфибии. Вся наша армия фактически оказалась на колёсах и каких колесах! В результате повысилась её маневренность и заметно возросли темпы наступления..
А насчёт конвоев - много ли их до нас дошло? Или большинство из них постигла участь 17-го?
А когда немцы начали бить союзничков в Арденнах - Жукову пришлось начинать не до конца подготовленное наступление, лишь бы выручить этих "героев".
Корявые у тебя учебники...
О реальной роли американских поставок популярно на сайте Госрезерва России.
Наступление началось уже после остановки наступления немцев в Арденнах.
Спасибо Японии, что просчиталась с Пирл Харбором - Америка вступила в войну против Тройственного Союза..
Про войну в Африке и Ю.В. Азии не в теме - изучи, потом спорь.
Про Ленд Лиз вообще не в теме, не пиши,не позорься..
Ардены - мелкая операция, в маштабах наступления Союзников...ну помогли один раз, на то и Союзники.
За то Союзники по просьбе Сталина разбомбили Берлин, Лейпциг, Кенигсберг и др. города в зоне действий наших войск - спасли этим тысячи жизней наших солдат.
Не говоря, что практически бомбардировками подорвали военную промышленность Германии..
СССР такие бомбардировщики смог скопировать только в 50-е / ТУ-4 /
Ну а Жуков с Микояном, я понимаю, это не авторитеты..
Или поисковиком не умеешь пользоваться ????!!!
Ответ может быть только один - каждый действует прежде всего в интересах своей страны? Иногда эти интересы совпадают.
Кроме того, американцы с декабря 41-го воевали с японией, а это тоже не прогулка. И при этом не настаивали на открытии второго фронта до завершения войны в Европе. Ну и можно сравнить численность сухопутных сил ВБ и США с одной стороны, Германии и ее союзников с другой в 41 г. Несмотря на это, их вклад в победу над германией весьма велик и забывать об этом не стоит.
Не беспокойтесь, о вкладе союзничков в нашу победу мы и сами не забудем, и ещё внукам расскажем. На этот случай есть у нас хорошая русская поговорка: "один с сошкой - семеро с ложкой"
2. Гитлера на параде не было.
3. С Китаем был договор о военной помощи
4. Парад, это и есть повод поддержать об этом память.
Тут спорят люди изучавшие историю по учебнику "История СССР"
Что др. городов Германии не знаешь или не в теме ??
Подобная участь постигла десятки других немецких городов. Вот перечень городов, в которых площадь разрушений составила 50% и более общей площади построек (как ни странно, на долю Дрездена пришлось только 40%):
50% — Людвигсхафен, Вормс
51% — Бремен, Ганновер, Нюрнберг, Ремшайд, Бохум
52% — Эссен, Дармштадт
53% — Кохем
54% — Гамбург, Майнц
55% — Неккарзульм, Зоэст
56% — Ахен, Мюнстер, Хайльбронн
60% — Эркеленц
63% — Вильгельмсхафен, Кобленц
64% — Бингербрюк, Кёльн, Пфорцхайм
65% — Дортмунд
66% — Крайльсхайм
67% — Гисен
68% — Ханау, Кассель
69% — Дюрен
70% — Альтенкирхен, Брухзаль
72% — Гейленкирхен
74% — Донаувёрт
75% — Ремаген, Вюрцбург
78% — Эмден
80% — Прюм, Везель
85% — Ксантен, Цюльпих
91% — Эммерих
97% — Юлих
В 2008 году комиссия немецких историков, работавших по заказу города Дрезден, оценила количество погибших в диапазоне от 18 до 25 тысяч человек.
А почему воевали Союзники. Может Сталину следовало, через Иран нашу армию послать.
Что нам сотня дивизий противника..
2. Да вроде и Сталин в Берлин не ездил...
3. Чего ж китайцы-то нам не помогли?
4. Тогда уж каждый год надо было так-то.
Так что им друг с дружкой воевалось вполне обоюдокомфортно.
Когда Гитлер начал войну с нашими будущими союзниками, известно кому помогал СССР.
Вы правы - у них была цель не дать коммунизму закрепиться в западной европе. Кстати, СССР отказался от идеи победы коммунизма во всем мире (по сути - уничтожения западных стран) только в конце 60-х, перейдя к политике мирного сосуществования.
2. Вы же говорили про парад, на котором сталин должен! был сказать о своих намерениях.
3. Китай уже давно вел войну с японией.
4. Почему бы нет?
А кто строил танки и самолёты, делал снаряды...или они сами делались???
Как насчёт уничтожениея инфраструктуры, производств, заводов и фабрик и тех кто на них работает..
Делать Союзникам было не хр.на, перед усатым пальцы гнуть, теряя тысячи самолётов и экипажей...
Вот на эту сумму и было поставлено вооружений, продовльствия и обмундирования.
По разным видам вооружений и цифры были разными..
От советского производства было поставлено: снарядов - 50%, порохов до 70%, самолётов - 30%, радиолокаторов - 100%, высокоактанового бензина - почти 100%, автомобилей 150%, ж/д рельсов 83%, ж/д вагонов 1000%, меди 82%, алюминия 125%......и т.д.
В ин-ете полно материалов по Ленд Лизу...просто СССР, оказался неблагодарной свиньёй и в истории ВОВ, Ленд Лиз практически не освещается..
2. Это Вы говорили, что осенью 1941 г. Сталин предлагал Гитлеру заключить мир. Как же он это делал?
3. Ну значит советниками и оружием помогали, да и не о них сейчас речь.
4. А зачем ломать традицию?
2. Известны ка минимум две попытки, через посредников: болгария и япония.
3. Речь о том, кто и как выполнял свои обещания.
4. Традицию чего? Военные парады на 9 мая стали проводить относительно недавно.
Действительно, есть сайты со сказками и анекдотами. Но есть сайты с официальной статистикой. Об одном из таких я и говорил. Если возникают сомнения в возможности реализации подобных поставок, проанализируйте тоннаж торгового флота США и ВБритании, скорость постройки торговых судов типа "Либерти", грузооборот портов, которые использовались для поставок по ЛЛ, пропускную способность жд и аэропортов и т.д.
Мы же должны признавать их вклад в победу без всяких требований. Для того, чтобы это понять, не обязательно быть умником.
Ковровое бомбометание сохраняет жизнь экипажей, но ведёт иногда к ненужным жертвам. Ну на то она и война и Германия её начала.
На 100 миллиардов гринов, нам не фантики для конфет слали..
Вылазь из форума - учи историю...
2. Занятно. Обычно посредниками бывают нейтралы, а не союзники врага. Вас обманули.
3. Для этого надо знать - чего обещали.
4. Верно. Обычно это было на 7 ноября (с 1918 года). А один раз - 24 июня. В 1945-м. Очень рекомендую посмотреть - внушаить!
О решающем вкладе Вы заговорили, начинайте с себя.
Тогда и высадки в Нормандии не было, \"невозможно\" перебросить столько грузов по морю да еще и высадить на неподготовленное побережье.
Естественно против танка идти с винтовкой придет в голову не всем. Обычно для этого использовалась противотанковая артиллерия, которой тоже было в достатке, а иногда и собственные танки, которых также было больше чем у противника.
2. Представьте себе, послы болгарии и японии находились в Москве, т.к. их страны не объявляли войну СССР.
3. А это является для Вас тайной?
Современные Франция и США тоже имеют право считать победу своей, как и мы.
Ну что ж, тогда парадные расчёты нашей армии должны пройти по столицам союзных государств, нет? (ну если там, конечно, будут парады, а если не будет - значит для них это не праздник, поэтому им и здесь делать нечего.)
За несколько месяцев союзники перевезли на континент ресурсов не меньше, чем за 4 года поставили в СССР. Высадка в Нормандии это очень доходчивый пример их возможностей.
Это тот завод которые построила знаменитая американская фирма Caterpillar...
И с чего рабочих кормить, когда Армия воюет. Им, что останется. Читай - А.Микояна.
Американские поставки.
Сахар, тыс. тонн-658
Мясные консервы, млн. банок-2077
Жиры животные, тыс. тонн-602
Это ты по учебникам История СССР учился, так что бросай форум - грамотёшки маловато, что бы спорить
Фантастика - не мой жанр.
Дался вам Дрезден, когда сотни других городов Германии бомбили \"под фундамент\".
Весь \"базар\" про Дрезден начал Сталин, потому с ним не согласовали бомбардировку..
/Берлин и Лейпциг - согласовали /.
А про такие вещи, как ночные прицелы, штурманские расчёты, осветительные бомбы...я не буду рассказывать, это не для вашего неокрепшего ума..
…использовалась противотанковая артиллерия, которой тоже было в достатке, а иногда и собственные танки, которых также было больше чем у противника".
Вы же настаиваете на луке со стрелами! У меня просьбочка-законтачьте с ним напрямую и разберитесь что к чему, а потом уж отвлекайте умных людей от сурьёзных дел. Да? Историки, едрён-ть...
И не надо рассуждать о том, в чём не очень разбираетесь.
Я 30 лет проработал в авиации, в том числе и военной-поэтому могу сказать, что вокзалы бомбить не надо, надо бомбить пути и мосты.
Посмотрите в Гугле Дрезденсий ж/д узел он гектары занимает.
И дался вам Дрезден, когда всю Германию бомбили.
Цитата -
....бомбардировки городов означали сбрасывание большого количества бомб на районы полные экономической активности, в которых были расположены промышленные предприятия, вносящие существенный вклад в немецкое военное производство...
...Масштабным круглосуточным бомбардировкам — ВВС США днем, Великобритании — ночью — подверглись многие промышленные районы Германии, главным образом Рур, за которыми последовали атаки непосредственно по городам, таким как Кассель, Пфорцгейм, Майнц...
Так что не повторяйте совковую пропаганду...
Для расширения кругозора, сами бы почитали, что сразу почти 4 миллиона попало в плен вместе с арсеналами и продовольствием.
Воевать то собирались на чужой территории, поэтому и притащили всё к границе.
И если всё было, что же драпали до Москвы...
А немцы за пару месяцев дошли до Москвы и до 80% заводов, шахт, хим. заводов...остались у немцев.
Поэтому и гнали в атаку наших солдат с сапёрными лопатками, под пулемёты...
Не читайте комменты "патриотов" - наверняка из "бригады модераторов"...
Рур, кстати - это, в основном, горнорудная и металлургическая промышленность, которую совершенно не жалко бомбить, так как никаких интересных в военном плане технологий там нет. А чего - по мосту или путю в темноте попасть легче, чем по вокзалу?
Список городов я скинул. Бомбили всю Германию.
На войне всё важно и сталь и медь и порох и нефть...
экономических, финансовых ... вопросах исключительно только в своих национальных интересах,
только в интересах народов своих стран, только в случае наличия своей выгоды,
совершенно не принимая во внимание, не учитывая никакие интересы России,
рассматривая Россию, в основном, с точки зрения огромной территории,
богатой природными ресурсами и излишним количеством населения.
запрещающую торговать с Россией высокотехнологичным, высокоточным оборудованием, передовыми технологиями,
высокопроизводительными компьютерами...; происходят попытки по оттеснению России с арктического шельфа; во всем мире ведется ожесточенная борьба за природные ресурсы, нефть, газ...
США, страны Запада за мир - на деле Россия окружается сетью военных баз; подготавливается к развертыванию вблизи границ России система ПРО; бывшие республики СССР, страны бывшего соцблока по некоторым направлениям действуют против России; акции некоторых крупных промышленных предприятий через подставных лиц скупаются иностранными владельцами;
из Афганистана значительно увеличивается поток героина в Россию.
Если Россия не сможет модернизировать свою экономику, промышленность, науку, образование, финансовую систему,
оборону..., то Россию может постигнуть участь Югославии, страны разбомбленной войсками НАТО, США
в самом центре Европы и разделенной на части...
С момента исчезновения СССР численность войск НАТО сокращается, несмотря на присоединение к блоку новых стран, никаких тайн.
Посмотрите, какие страны являются основными инвесторами в российскую экономику и станет понятно, что владеют российскими компаниями не американцы (что им скрывать и что они с этими предприятиями будут делать), а, вероятнее всего, российские чиновники вкупе с т н. олигархами.
Если в России разразится полномасштабная гражданская война, как это было в Югославии, вполне возможно вмешательство НАТО и не только, чтобы воспрепятствовать попаданию ЯО в непонятно чьи руки.
И дело здесь не в "модернизации" науки, образования ..., а в той политике, которую проводит нынешняя власть.
в усилении России, что естественно и очевидно, их задача - выкачивание природных ресурсов России ( нефть, газ,...)
и как можно по дешевой цене; завладение природными ресурсами России; ее территориями,при возможности.
Вы не задавались вопросом, почему лидеры запада не талдычат о \"модернизации\"? Да потому, что модернизация проходит каждый день и без их вмешательства. Создайте условия и у нас так будет и никакое \"вмешательство\" Запада не будет помехой. А все навязываемые сверху реформы обречены на провал.
И о \"дешевой цене\": цена российского газа в Европе одна из самых высоких в мире. Если мы кому и делаем скидки, то китаю, да ближайшим \"союзникам\". Можно, конечно волевым решением сократить экспорт сырья за рубеж, но тогда придется увольнять тысячи рабочих, так как в таком количестве нефть и газ России не нужны. Нет современной перерабатывающей промышленности. А ее и не будут если государство не обеспечит неприкосновенность частной собственности и инвестиций, что Китай законодательно закрепил еще несколько лет назад. Кстати, на этом пути главным препятствием являются чиновники всех рангов, а не запад. Например, Китаю в этом никто не мешал, хотя для Запада он является более сильным конкурентом, чем мы.
Как говорится \"..по ушам...\" +
http://rutube.ru
"В составе полка 1-го Белорусского фронта особой колонной прошли представители Войска Польского".
http://video.mail.ru