Только преступники могли так сорить своим народом
На модерации ОтложенныйПисьма Виктора Астафьева о войне, Сталине и Жукове, «генеральской правде», криках «ура», непохороненных героях и о том, как на самом деле погиб Александр Матросов.
Вышла в свет книга писем Виктора Астафьева «Нет мне ответа… Эпистолярный дневник. 1952—2001 годы». Ее составитель и издатель — Геннадий Сапронов — предоставил газете право выбрать для публикации несколько писем из 800-страничного тома. Накануне 9 Мая мы публикуем те, которые даже в радостный День Победы не позволят забыть, какой ценой она досталась нашему народу.
28 декабря 1987 г., Красноярск.
В. Кондратьеву (участник Ржевской битвы, автор знаменитой повести \"Сашка\")
Дорогой Вячеслав!
Прочитал в «Неделе» твой отлуп «наследникам». Зря ты их и себя утешаешь — все мы его «наследники», и, если бы не были таковыми, у него и у его сторожевых псов основы не было бы. Мы и жертвы, и претворители его. Я тоже только раз, перед нашей первой артподготовкой, видел на снарядах, приготовленных к заряжению, написанное «За Сталина», а «ура» вообще ни разу не слышал, хотя воевал в более благоприятные времена, на фронте, бестолково наступавшем, но это ничего не решает, Вячеслав. Все мы, все наши гены, косточки, кровь, даже говно наше пропитаны были временем и воздухом, сотворенным Сталиным. Мы и сейчас еще во многом его дети, хотя и стыдно даже себе в этом признаться. Слава богу, что уже не боимся, а лишь стыдимся.
Я совершенно сознательно не вступил на фронте в партию, хотя во время нашего стояния 1944 года политотделы, охваченные бурной деятельностью, махали после боя руками, клацали зубами и болтали своими языками, загоняя всех в партию, даже целые взводы делая коммунистическими. Не миновало это мероприятие и наш взвод, наполовину выбитый, а мы делали работу за целый взвод — война-то никуда не делась. Делали хуже, чем укокошенный взвод, копали уже и неглубоко, разведку вели тяп-ляп, связь была вся в узлах, радиосвязь полевая вообще не работала. Спать-то ведь и нам часок-другой надо было, и есть хоть раз в сутки требовалось. Как я увернулся, одному богу известно!
Но видевший расстрел людей в Игарке, знавший о переселении «кулаков» такое, что и во сне увидеть не дай бог, ведавший о строительстве Норильска и не всё, но достаточно много получивший объяснений о книге «Поднятая целина» в пятнадцать лет от очень «осведомленных» бывших крестьян, с которыми лежал долго в больнице, и там, хихикая от восторга, прочитавший этот штрейкбрехерский роман, особенно вредный и «нужный» в ту пору, сам понимаешь, я, «умудревши», созрел, чтоб не иметь дел с той, которая поименовала себя сама — «умом, совестью и честью эпохи»! Совесть — это, надо полагать, Сталин, ум — это, несомненно, Хрущев, ну а честь — это уж, само собой, красавчик чернобровый Брежнев.
Кстати, его преемник, о котором Миша Дудин так точно написал: «Извозчик выбился в цари и умер с перепугу», не стыдился писать, что в 1944 году учился в высшей партшколе, этак тоже, оказывается, шкуру спасали, и кто-то помогал ее спасать! А мы той порой, мальчишки, съеденные вшами до костей, делали работу один за пятерых, а то и за десятерых. Нам не до Сталина и не до «ура» было — ткнуться, упасть, уснуть. От усталости, недохватов, от куриной слепоты много погибло, выходило из строя бойцов. Не тебе говорить, когда отупеешь и обессилишь до того, что одна-единственная мысль в голове шевелится: «Скорей бы убило. Отмучился бы».
А в это время росли тыловые службы, комиссары имели по три машины: легковушку для выезда на всякого рода руководящие совещания, «виллис» у большинства так и остался новым, у нашего бригадного комиссара даже краска американская, качественная, на нем не сносилась, третья машина — грузовая, «студебеккер». Там стояли только заправленные «простынями» пишущие машинки и всякого рода вдохновляющие тексты и бумаги, и при них секретарши не старше восемнадцати лет, менявшиеся по мере употребления и отправляемые в тыл для «лечения».
Ох, много, много есть чего скрывать «наследникам»! И я «наследник», да еще какой!
Вот ты помянул Сашу Матросова, а ведь у меня где-то (где-то!) в бумагах лежит вся история его страшной жизни, не по его вине страшной, а по жизни всей системы. Он ведь был перед отправкой на фронт не в РУ, а в исправительной колонии, которая до недавнего времени носила его имя, и только потом пришло кому-то в голову, что нехорошо тюремному предприятию носить имя героя. Воистину героя! Грудью на дзот он, конечно, не бросался. А попавши на верх дзота, пытался вырвать руками или наклонить ствол пулемета к земле, но в дзоте-то сидели не те болваны, коих нам показывают в кино, и кормлены они были получше, чем Саша в штрафной роте, и они его за пулемет стащили сверху и в амбразуру, которую, ты знаешь, даже сытой комиссарской жопой не закрыть, изрешетили парнишку. Но и этой заминки хватило пехоте, чтоб сделать бросок и захлестнуть дзот гранатами. И добро, что борзописец тут скумекал, а не будь его, кто бы узнал о Сашином подвиге. Борзописец тот всю жизнь сулился написать о Матросове правду, да не умел он и не хотел жить правдой!
Но, может, я такой прыткий и «правдивый», у которого были и есть все нравственные данные, чтоб рассказать о своем одногодке правду и написать о ней, да так, чтоб ясно было, что не благодаря Сталину, а вопреки его системе и воле, не глядя на всю угрюмую псарню и велеречивых мехлисов, народ и его истинный сын Саша Матросов шел на фронт и воевал на передовой с честью, подлинной храбростью и достоинством, написал о нем?
Сперва мне жрать нечего было, а когда стало чего жрать, потерять уже жратву не хотелось, потом у меня появилась «лирическая струна», потом нахлынули более «важные» экологические дела, потом я стар и болен сделался, тему Сашину мне уже не по силам поднять и одолеть, а последователи наши пишут о «бичах», проститутках, наркоманах и заворовавшихся продавщицах. Это теперь так важно! А вот о Матросове вроде бы еще нельзя. «На святое замахиваетесь! Мало вам Сталина! Так и до Жукова доберетесь!..»
А между прочим, тот, кто «до Жукова доберется», и будет истинным русским писателем, а не «наследником». Ох, какой это выкормыш «отца и учителя»! Какой браконьер русского народа. Он, он и товарищ Сталин сожгли в огне войны русский народ и Россию. Вот с этого тяжелого обвинения надо начинать разговор о войне, тогда и будет правда, но нам до нее не дожить. Сил наших, ума нашего и мужества не хватит говорить о трагедии нашего народа, в том числе о войне, всю правду, а если не всю, то хотя бы главную часть ее.
Черчилль говорит в своей книге публицистики, что победители в войнах непременно оставались побежденными, и ни одна страна, ни один народ не терпел такого поражения в войне, как Россия и русский народ. Ее, России, попросту не стало. Страшно произносить, но страна-победительница исчезла, самоуничтожилась, и этому исчезновению и самоуничтожению и продолжающемуся неумолимому самоистреблению шибко помогли наши блистательные вожди, начиная со Сталина, и однопартийная система, спохватившаяся спасать страну и народ во время уже начавшейся агонии .
1 апреля 1990 г., Красноярск.
Адресат не установлен
Уважаемый Александр Сергеевич!
Ах, как жалко мне Вас огорчать на старости-то лет, да никуда от жизни не денешься.
Я понимаю и Вас, и всех других генералов наших, хвалящихся, ибо никто больше не похвалит. Не за что… И Вы, и полководцы, Вами руководившие, были очень плохие вояки, да и быть иными не могли, ибо находились и воевали в самой бездарной армии со времен сотворения рода человеческого. Та армия, как и нынешняя, вышла из самого подлейшего общества — это и в доказательствах уже не нуждается. Теперь всем уже известно, кроме Вас, конечно, что потери наши на войне составляют 40—50 миллионов, и я повторял и повторяю Вам и на этот раз: не Вы, не я и не армия победили фашизм, а народ наш многострадальный. Это в его крови утопили фашизм, забросали врага трупами. Первая и единственная пока война из 15 тысяч войн, происшедших на земле, в которой потери в тылу превышают потери на фронте — они равны 26 миллионам, в основном русских женщин и инвалидов, детей и стариков. Только преступники могли так сорить своим народом! Только недруги могли так руководить армией во время боевых действий, только подонки могли держать армию в страхе и подозрении — все особые отделы, смерши, 1-е, 2-е… -надцатые отделы, штабы, напоминающие цыганские таборы. А штрафные роты, а заградотряды? А приказ 227? Да за одно за это надо было всю кремлевскую камарилью разогнать после войны. Боясь этого, боясь прозревшей армии, Ваши собратья, понукаемые Верховным, начали расправу над народом. Спасли мы шкуры ублюдкам — больше не нужны.
Сбивши внука Бисмарка, побивши шестую армию немцев, что ж Вы не похвалитесь, что немцы тут же округлили эту цифру и разбили под Харьковом (заманив в явный мешок) шесть наших армий? Только одних Ваших доблестных сотоварищей-лампасников под Харьковом одновременно было взято в плен 19 штук, потому что они привыкли наступать сзади и отступать спереди, вот и угодили в полосу сомкнутого кольца сами. В 1943 году! Или о таком позоре: любимец Сталина Мехлис взялся командовать тремя армиями в Крыму, забыв, что редактировать «Правду» и подхалимничать перед Сталиным, писать доносы — одно, а воевать — совсем другое.
Манштейн «танковым кулаком», из двух танковых корпусов состоявшим, подчинив себе по пути на Керчь несколько полевых дивизий, не побоявшись бросить в тылу осажденный Севастополь, так дал товарищу Мехлису, что от трех наших армий «каблуков не осталось», как пишут мне участники этой позорной и кровавой бойни. Мехлис-то ничего, облизался и жив остался. Удрапал, сука!
Я мог бы Вам рассказать, как целую зиму самый крепкий фронт — 1-й Украинский — уничтожал первую танковую армию противника, и сам товарищ Жуков к весне занялся этим делом. А остатки армии, без техники, без боеприпасов, потерявши большую часть боевого состава, вышли из окружения под Каменец-Подольском, и… в 1944 году первая танковая воскресла, преградила путь нашим войскам в Словакию. С нею, с 1-й армией, воевал 4-й Украинский фронт, состоявший из двух армий, в том числе из доблестной 18-й армии (надо ж так бездарно организоваться, чтоб держать штаб фронта ради двух армий!). Им помогал левый фланг 1-го Украинского и правый фланг 2-го Украинского фронтов, но, положив 160 тысяч советских воинов, лавина эта так и не выполнила своей задачи, двинулась на Сандомирский плацдарм, где снова нас ждала неудача…
Ах, как мне тоже хотелось бы похвалиться и похвалить Вас! Да за что? За то, что, борясь за свою «генеральскую» правду, Вы забыли похоронить павших бойцов, и косточки их по сию пору валяются по русским лесам, полям и болотам (за границей-то все они прибраны, и я видел не в ГДР, а в ФРГ бережно хранимые могилы наших солдат), или хвалить за то, что, жируя в послевоенные годы, наши мудрые старшие товарищи вспомнили о вояках через двадцать лет, когда их большая часть уже отстрадалась и лежала в земле?
Не надо трогать и прижигать наши раны, генерал! А правды Вам уже не спрятать, как не спрятать и того, что сейчас творится в доблестной сов. армии. А ведь пытались и пытаются спрятать изо всех сил и такие вот блюстители «чистоты мундира», как Вы, изо всех оставшихся сил помогают творить преступление. Еще одно. Да и одно ли? В мирные дни наша армия несет потери большие, чем граф Чернышев, возглавлявший русскую армию в блистательном походе на Париж. Во время Семилетней войны они равнялись тогда шести процентам. Ну если учесть, что от недогляда отвратительной бесплатной медицины, плохого, часто вредного питания у нас умирает двести тысяч детей в год, так что уж говорить о солдатишках, которые и всегда-то при советской власти были вроде соломы, годной лишь для того, чтобы гноить ее и бросать в костер. Чувствую, что Вы мало читали и читаете, так вот, был такой князь Раевский, который на Бородино вывел своих сыновей на редут (младшему было 14 лет!), вот я уверен, что князь Раевский, и Багратион, и Милорадович, и даже лихой казак Платов не опустились бы до поношения солдата уличной бранью, а вы?!
Ох-хо-хо-ооо, всё же из грязи в князи — никогда ничего не получалось. Я в День Победы пойду в церковь — молиться за убиенных и погубленных во время войны. И Вам советую сделать то же — уверяю Вас, поубудет в Вас злобства, спеси и не захочется Вам подсчитывать «напрасные обиды», нанесенные нашим генералам. Нет таких слов, нет такой молитвы Божьей, которая бы даровала им прощенье за мерзко прожитые дни (хотя бы брежневские), но если все вы, снявши мундиры, не бренча медалями, вышли б в русское поле, окруженное пустыми деревнями (одна из причин их опустошения — война), если вы встанете на колени и, опустив сивые головы, попросите прощения у Всевышнего, может, он вас и услышит. Это единственный путь к спасению вашей генеральской души, иначе вам смердеть на свете и умереть с темной злобой в сердце. Вразуми Вас Бог!
Кланяюсь. В. Астафьев
Лето 1995 года
Товарищ Куликовский!
Я благодарю Вас за письмо и прежде всего за то, что Вы подписали его, а то ведь эти храбрые коммунисты подписываются словами — «участник ВОВ и труда», боясь за свою шкуру и здесь, в мирной жизни, где писатель, ими отчитываемый или обматерённый, в лучшем случае может наплевать оскорбителю и поучителю в глаза. Благодарю за то, что не унизили звание фронтовика и седины свои каким-нибудь псевдонимом или подписью — «ветераны».
Я пишу книгу о войне, чтобы показать людям, и прежде всего русским, что война — это чудовищное преступление против человека и человеческой морали, пишу для того, чтобы если не обуздать, так хоть немножко утишить в человеке агрессивное начало. А Вам надо, чтобы воспевалась доблесть на войне и многотерпение, забыв при этом, что, чем более наврёшь про войну прошлую, тем скорее приблизишь войну будущую. И те писатели, которых Вы перечислили, продукцию, Вам потребную, поставляли для души Вашей, жаждущей победных радостей, эту радость и преподносили. И… постепенно, победно шествуя, сочинили угодную таким, как Вы, героическую войну. А я и сотоварищи мои, настоящие-то писатели и страдальцы, восприняли войну как отвратительную, подлую, в человеке человеческое убивающую. Список Ваших любимых писателей потрясающ, эти покойнички, за исключением Симонова, ничего уже, кроме вздоха сожаления, часто и насмешки, не вызывают. В Вашем списке нет мной уважаемых писателей, есть беспомощные приспособленцы, елеем мазавшие губы советскому читателю. Константин Воробьёв, покойный мой друг, Александр Твардовский, Виктор Некрасов, Василий Гроссман, Василь Быков, Иван Акулов, Виктор Курочкин, Эммануил Казакевич, Светлана Алексиевич — вот далеко не полный перечень тех, кто пытался и ещё пытается сказать правду о войне и кого за это согнали в ранние могилы такие вот, как Вы, моралисты, присвоившие себе право поучать всех и объяснять «неразумным» правду да выгонять их за границу, как Солженицына иль того же прекрасного писателя — Георгия Владимова.
Есть закон у Вашей любимой партии, согласно которому за войну расстреляно миллион человек на фронте, так необходимых в окопах, да ещё двенадцать миллионов в лагерях медленно умерщвлялись и столько же их охраняло в ту пору, о которой всуе упомянутый Вами писатель Богомолов писал, что «на фронте был катастрофический недокомплект». Так вот есть и у писателя свои законы, согласно которым он и пишет, даже свою пунктуацию сотворяет. Уже с первой повести, наивной, простенькой, ущучили меня дотошные читатели, подобные Вам, что на «казёнке» (сплавном плоту с домиком) бригада бывала до двадцати человек, но не менее одиннадцати, у меня же в повести бригада состоит всего из семи человек. А мне так надо, мне удобнее подробно написать семь человек, а не согласно «правде» соцреализма бегло упомянуть двадцать. И если я написал всего двух медичек на переправе, значит, мне так надо. Если написал, что был иней (а он в ту осень был на самом деле) в конце сентября на Украине, то так оно и должно быть. Вот если я схематично, неубедительно это сделал — другое дело. Тут мне надо «всыпать», я и сам себе «всыплю» как следует, ибо сам себе есть самый беспощадный критик. Кстати, мой командир дивизиона Митрофан Иванович Воробьёв, с которого во многом списан Зарубин, никогда, ни в одном письме не сделал мне ни единого замечания насчёт калибров, расположений и количества орудий, ибо понимал, что такую малость, как 1 + 2 — я знаю и без него, и оттого ещё, что был он читатель и человек огромной культуры. И вообще читатель стоящий, человек воспитанный, а больше — самовоспитанный, не подавляет никого самомнением, и если сделает замечание — не превращает его в обличение, в суд, не сулится послать на Соловки иль расстрелять, четвертовать, «как только мы придём к власти».
Степень нашего одичания столь велика и губительна, что говорить о правомерности того или иного суждения уже и не приходится, и я, говоря «нашего одичания», имею в виду не только своё и соседа моего пьяницы и разгильдяя, но и Ваше тоже. Я свое «одичание» сознавал и сознаю постоянно и стыжусь его. Вам и этого не дано. И тут уж не знаешь: завидовать Вам и Вам подобным или нет. Вы так здорово и правильно прожили жизнь (живя семьдесят лет в бардаке, остались целками, как ехидно заметил один современный поэт), что и каяться-то Вам не в чем. Иисусу Христу было в чём покаяться, а владимирскому обывателю Куликовскому не в чем! Один отставной полковник — графоман, осаждавший редакции, написал в своё время бессмертный стих. Дарю Вам его на прощанье, потому как он наиболее других произведений соответствует Вашей бодрой морали и нравственным критериям:
Наша родина прекрасна
И цветёт, как маков цвет,
Акромя явлений счастья,
Никаких явлений нет!
Ну, а если всерьёз, то запомните слова поэта Виктора Авдеева, бывшего пулемётчика, умершего от ран ещё в сороковые годы: «Победой не окуплены потери. Победой лишь оправданы они». Почаще их вспоминайте, когда упоения от победных маршей и блудословия победного Вас снова посетят. Не знаю, сколь раз ранены Вы, а я трижды, и заключительная книга романа будет называться «Болят старые раны». У Вас, если верить Вашему письму, ничего не болело и не болит — ни раны, ни душа.
Прозреть не желаю, бесполезно — уже не успеете, да и мучительно прозревать у нас, а здоровьишка, хоть относительного, пожелаю, хотя бы для того, чтоб подумать ещё и вокруг ясным взглядом посмотреть.
Кланяюсь. В. Астафьев
Марат Гельман фото
Комментарии
и погибшим на этой Великой войне, и выжившим в ней.
Вечный позор негодяям, втянувшим мир в эту Великую войну,
и так бездарно использовавшим в ней главный ресурс нации - человеческий, живых людей...
Франко, между прочим, все сделал, что бы Испания не воевала во WW2
А остальные, названные Вами персоналии, имели незначительное влияние на ход событий.
Версальский договор не оставлял Германии никаких шансов на реванш.
Сталин выкормил и выпестовал Гитлера, как потом оказалось на свою шею.
Но в данном случае речь не об этом, а о том неумении воевать, о том отношении к своему народу
как к расходному материалу, цена которому ноль.
Что касается лжи насчет Гудериана - «главный организатор и теоретик германских танковых войск Гейнц Гудериан окончил Казанскую танковую школу» (кодовое название школы - «Кама»), то в действительности, начальник штаба автомобильных войск рейхсвера Гудериан всего один раз был в школе «Кама». Да и то с инспекцией
Ты из какой палаты?
А Сталин со своим тогдашним подельником Гитлером реально раздербанил Польшу.
Чемберлен (читай Англия) поступил подло, отдав Гитлеру на растерзание Чехословакию,
также, между прочим, как и нынешние европейские лидеры, отдавшие Путину грузинские провинции.
А по поводу \"отодвигания границ\", подумайте - мог бы Гитлер напасть на нас \"неожиданно\",
если бы между нами была, Польша? А?
Так зачем Сталин хотел, чтобы между СССР и Германией не было Польши?
Или Вам и для этого логически ясного факта нужна собственноручная резолюция Сталина: \"Приказываю подготовить нападение на Германию, пока она завязла в войне на западе Европы\".
Не увидите. Сталин не был таким дураком как его нынешние холуи и защитнички.
расовой нетерпимости. В том то и наша трагедия, что защищая Родину наши отцы одновременно
вынужденно защищали подонков коммунистов с их поганой властью.
Но по поводу парада наберите в поисковике "советско-фашистский парад"
и любуйтесь сколько угодно на генерала Гудериана и комбрига Кривошеина,
принимающих парад союзных советско-германских войск.
Вы в сети посмотрите, наверняка есть.
А наши солдаты просто стоят.И это вы называете парадом?
Не имеет значения Польша как друг или недруг СССР.
В данном случае она имеет значение как пространство.
Невозможно через Польшу "внезапно" напасть на СССР!
Прочитайте ещё раз, что я написал.
И что, это оправдывает Сталина, так страстно хотевшего завоевать Европу,
что разум затмило, забыл, что не только он хитрый и подлый, но и Гитлер не дурнее его.
Хотел бы мирной жизни - не позволил бы и себе, и Гитлеру захватить Польшу.
Независимо от того хорошая она или плохая, Польша - территориально, пространственно есть
барьер, исключающий понятие "внезапное нападение".
Что ж тут непонятного?
целыми пачками, как при "ангеле" Сталине.
http://demoscope.ru демография
http://demoscope.ru демография
Чушь не несите!
Но все равно дружить хотел, и Вам, единственному, об этом, по секрету, рассказал.
а была ба европа под СССР и Германии КАПУТ!
или была бы восточная Европа+УКраина+Белоруссия+прибалтика под Германией и был бы МИР и процветание......
« Я тоже только раз перед нашей первой артподготовкой, видел на снарядах, подготовленных к заряжению, написанное «За Сталина». А «ура» вообще ни разу не слышал……. »
А ЧЕГО НА АРТЕЛЛЕРИЙСКОЙ БАТАРЕЕ «УРА» кричать?
Это пехота кричала, когда в атаку шла.
Ну, что скажете?
"в будущее верили" - вот как... и только слепой верой были живы. и одной утопией их кормили.
а к чему мы идем - это вы у кремлёвцев спросите, я не из их числа.
хотелось бы, чтобы мы пришли к демократии, которая будет не экзотикой и не ругательством, а
неотъемлемой частью жизни. но это произойдет не при нынешней власти.
Мне сие глубоко неинтересно - рыло в пуху у ВСЕХ, включая русских, нерусских и евреев.
Но не может же человек быть на востоке умным, а на западе вдруг становиться глупым?
Конечно нет. Тут помню, а тут не помню.
Сталин и на западе поступал умно и целесообразно.
Только цель его была не предотвратить возможное нападение Гитлера,
а вступить с ним в соприкосновение для того, чтобы себе обеспечить
возможность внезапного нападения на противника, занятого войной в Европе.
Но Гитлер ему этой возможности не дал. Только и всего.
===
Ссылки
* Лаптев С. Демографическая угроза или упущенный шанс?
* Демография сталинской эпохи //Demoscope Weekly, 3 — 16 марта 2003
* «Демографическое эхо» войны
Литература
* Вишневский А. Г. и др. Демографическая модернизация России: 1900—2000. — М.: Новое издательство, 2006. — 601 с.
===
Если поробцте читать всерьез - увидите, что РЕАЛЬНЫХ цифр просто НЕТ.
Это - увы - не http://www.census.gov
Когда человек рождается , мы все понимаем , что рано или поздно он все равно покинет этот мир.Главное как жил человек и что после себя оставил. Так вот Сталин оставил страну , новую и сильную, досих пор добить не могут.
Хотя с первой частью я согласен. Только это всем подкидывают.
Это только идиоты воспринимают цифры из компиляций, коей является Ваша ссылка, за истину.
Умные люди ищут - ПОЧЕМУ расходятся цифры, кому с какой точностью можно верить и почему.
А то Вам говорят, что сейчас люди мрут, а при Сталине - нет, Вы и верите. А если посмотреть на данные - оказывается, то все - ровно наоборот.
Но это требует умения анализировать, понимать, думать.
Иногда - элементарно ЧИТАТЬ правильно. Т.е. не то, что ХОЧЕТСЯ вычитывать, а искать РЕАЛЬНЫЕ данные.
Или - максимально достоверные.
Впрочем, боюсь - не по силам Вам это понять. Извините.
Если просто и доступно - то цифры по Вашей ссылке взяты, в том числе, из моих ссылок.
Только у меня еще и написано - ПОЧЕМУ они такие, КАК эти результаты получены и пр.
Что же касается "Morana" и "сальбутомол", повторю и не устану повторять, что переход на личности в дискуссии на ветке это плохой ход. Оскорбить, вместо того, что бы опровергнуть? И это довод? И это заслуживает поддержку шести участников?
Да и пост "Morana", комментируемый "сальбутомол", еще более далек от корректности.Нельзя так назвать окружение Сталина.Там были достойные люди. Были и так себе. Но свою мысль, "Morana", можно было выразить в приличной форме и, главное, доказать.
Прошу прощения за критику, но лучше для все...
===
Пооперируем фактами.
Кто тут из окружения - порядочный?
Да вы помешались))))))
Была обыкновенная чиновничья(номенклатурная) революция.Прямое следствие политики-Ленина-Сталина.
Вы же это знаете....
А кто не верил - тех на лесопоавл?
Где? Когда??
А я спрашиваю, - где он это «Ура» вообще мог слышать, если воевал шофером и связистом артиллерийской бригады http://www.warheroes.ru
Или вы считаете, что сосед живущий этажом ниже может судить в полной мере о процесса происходящих в вашей квартире?
Прекратите "если бы да кабы", сослагательных наклонений в истории не бывает! Судить необходимо по итогам дел!
Пришёл я с войны. Был там не на политической работе, а на командной, служил в морской пехоте. Мальчишками на фронте мы кричали: «За Родину! За Сталина!» Теперь-то я понимаю, почему за Родину. Но за Сталина-то почему? Ну, так было, так было, потому что...
Назовите хоть одного правителя России,который в данной ситуации справился бы лучше Сталина.
И без уверток,пожалуйста,только имя.
Реплик \"\"если бы да кабы\"\" - ето не мне я просто обяснил по теме которыи был поднят.
Зато в том же первом письме самое подробное описание занимают комиссарские машины - «у нашего бригадного комиссара даже краска качественная американская, на нем не сносилась», их содержимое - «пишущие машинки, и всякого рода вдохновляющие тексты и бумаги» и «секретарши не старше 18, менявшиеся по мере употребления и отправляемые в тыл для лечения».
«Качественная американская краска», «не старше 18 лет секретарши», которых «употребляют», «сытые комиссарские жопы» (немного ниже).
По-моему, все ясно.
ну и глупить не надо.
имею право, потому что человек и к тому же военный.
за героя ему честь и хвала, но это ещё не даёт право судить полководцев, если ты не равен им или хотя бы близок по уровню.
Сталин что, усыновил его? На вас Путин так сильно влияет, что вы потеряли собственное мнение? Прекращайте этот бред нести!
"Страшнейшую картину, которую я тогда увидела, даже и близко невозможно сравнить ни с какими ужасами, пережитыми и увиденными мной в годы Великой Отечественной войны. Несколько подвод увозили большие семьи раскулаченных крестьян в Острогожск. На этих подводах, набитых битком маленькими детьми, сидели несколько женщин и стариков. Мужчин не было: очевидно, их арестовали раньше. Одежда на детях и женщинах была до того оборванная и грязная, что на эту бедноту было страшно смотреть, а некоторые дети были просто голые… Сквозь детский визг были слышны вопли и завывания женщин. Вокруг повозок ехали верхом вооружённые винтовками люди.
На въезде в Острогожск со стороны Воронежа... стоит сейчас полуразрушенная церковь Тихона Задонского, за ней кладбище. Вот в эту церковь со всех населённых пунктов Коротоякского и Острогожского районов в 1929–1930 годах помещались советскими властями раскулаченные крестьянские семьи. Люди в страшной давке находились там неделями. Наступила зима, церковь не топили, а людей не кормили. В первую очередь там умерли все дети..."
...ща назовут собчака, чубайса и гайдара...
...када зад в теплом мягком кресле - им, Крыловским свиньям по дубом, можно пофантазировать...
..сопли вытри..
..это коммунисты Чкалов и Гагарин, и не только, - подонки?...
..под землей найду...
У великого политика которго Хитлер обвёл вокруг пальца в середине августа 1939 года не было ни армии и ни современных вооружений. А между прочим берлин утюжили с воздуха то что умный Хитлер подарил дурачку сталин с августа 1939 по июнь 1941 года. Вы в курсе что Т34 был создан благодаря полученного у немцев танка Т3, изначально созданный Т34 имел кучу недостатков, все эти чудо машины из за недостатков остались в подарок Хитлеру. А громили немцев не те тридцать четвёрки что были созданы без рассмотрения Т№ а именно те в которых были удалены недочёты выявленные при изучении Т3.
Вы в курсе что ПВО Москвы состояло из зениток Scoda, которые умный Хитлер продал недоумку Сталину, хотите сказать, что это всё мелочи? Думаете имея ВВС СССР в своём составе только И15 и И16 с ТБ3 они могли поломать хребет люфтваффе? А сказки про то что современные советские самолёты на начало войны превосходили немецкие это сказка, начнём с того что это были копии мессеров, хейнкелей, фокеров. Думаете если завтра ВАЗ начнёт по немецкой лицензии выпускать мерины такие как вы в экстазе побегут к воротам ВАЗа?
Вы считаете Гитлера придумали комуняки?
(rusproject.org/pages/history/history_8/security_fire_ring_1.html)
прочтите, для общего развития, а то как ребёнок никак пластинку не поменяете
Конечно если бы немецкие Гудерианы учились у таких гениев военного дела как Тухачевский, то я считаю Сталину можно было бы на каждому углу ставить памятники из золота. А уж если бы немцев умению эксплуатировать технику а самое главное её производить учили вчерашние лапотные крестьяне впервой увидевшие тракоры во время коллективизации, то я даже не представляю какую премию мира можно было бы выписать усатому. Ну а уж о дружбе так вы просто жжёте, если вы считаете что МИГи, ЛАГГи, Пе, Илы являясь копией немецких самолётов сбивавших ассов люфтваффе был проявлением огромной любви Сталина к Хитлеру, вы просто комик.
А вы в курсе что парада то на самомм деле не было?
Почитайте внимательно исторические документы и вам станет ясно, я вам со всей ответственностью заявляю что апарда не было, а если вы начнёте аппелировать фотографиями "парада", то я вам могу найти фотку освобождения какого нибудь освенцима где ыооружённые совесткие солдаты выводят из бараков истощённых узников и подписать "Совесткие солдаты выводят узников ГУЛАГА из браков для расстрела"
И что бы изменилось если бы после разгорома Польши Гитлер напал на СССР, вы считаете плохо вооружённое ополчение смогло бы остановить фашистов?
В 2001 году Яковлев, вспоминая о своей деятельности, признавался: «На первых порах перестройки нам пришлось частично лгать, лицемерить, лукавить — другого пути не было. Мы должны были — и в этом специфика перестройки тоталитарного строя — сломать тоталитарную коммунистическую партию»
С 1917 до конца 30-х запрет снят, рождаемость намного меньше.
Дальше что?
Под редакцией Яковлева, составитель какая-то Ковалева.
Щаз еще мемуары Елкина и Коржакова в качестве истины!
А факты таковы, что меченому засранцу докладывали о вербовке корявого крестьянина амерами, но именно он дал команду его не трогать. А институт США и Канады еще со времен Андропова превратился в филиал ЦРУ.
у меня оба родителя круглые сироты.. это не прямой ли результат политики Сталина?
Оказывается Гитлер был потому, что коммунисты не выиграли. А если бы выиграли, то было бы еще хуже.
Блин, сборище дегенератов!
Пошел в атаку-может и останешься жыв, а не пойдешь-наверняка расстреляют за трусость.
Вот и весь героизм. Просто воевать надо было.
Если бы не подписание Брестского договора, Германия прекратила бы свое существование уже по итогам 1й Мировой войну. Чудовищно, но факт: Антанта вышла в этой войне победителем, а Россия, как союзник Антанты - побежденной. Здесь надо искать "великие заслуги Сталина".
Немецкая бронетанковая школа"Кама" была создана на территории бывших казарм Каргопольского полка под Казанью и включала военный городок, стрельбище и танковый полигон.
Так я об этом и написала,что Гудериан был только раз в школе с инспекцией.
В чем Вы решили меня опровергнуть?
Астафьев прав в том,что война-это ужасно и этого не должно повториться.Прав он и насчёт того,что роль Жукова явно не соответствует тому,как его выпячивают.Жуков-это мясник.Были и другие командующие фронтами,которые берегли людей,например Черняховский,под чьим командованием воевол мой отец.Просто Хрущёву и его приемникам неудобно было восхвалять Сталина,оболганого ими,а кому-то нужно было персонально поклоняться за Великую Победу.Так уж у нас на Руси принято,должен быть субъект поклонения.
А в войну нас втравили как раз западные гуманные демократы.И это факт!Именно они делали всё, что бы втравить нас с Германией в схватку между собой.И Чехословакию под Гитлера подложили,что бы тот к нашим границам приблизился,и Польшу сдали.Вот только малость просчитались, сначала Гитлер с ними расправился,а потом вооружившись ихними ресурсами на нас двинул.Сталин хотел мира, но западу нужна была война.А мы их спасли!
Астафьев показываем войну так какой она была, но вот акценты его несколько предвзяты.Мой отец,царствие ему небесное,прошедший две войны,с Астафьевым во многом был не с...
Именно наш пример дал возможность западным рабочим бороться за свои права и добиться в этом больших успехов. Не было бы СССР, и западные рабочие продолжали бы гнуть спины по 12 часов в сутки за мизерную зарплату. Но западные магнаты не дураки, они поняли, что лучше потерять что-то, чем лишиться всего. А нас они изматывали гонкой вооружений. Сами \"демократы\" грабили весь мир, а мы наоборот помогали всем слабым странам.И при этом развивались сами!
Советский строй был нацелен на благо народа и с каждым годом жизнь становилась лучше, пока к власти не пробрались агенты влияния, завербованные во время обучения по обмену на западе (я имею в виду \"шею\" Горбачёва - А. Яковлева). Под диктовку таких мерзавцев слабохарактерный Горбачёв и сдал Державу на поругание ...
приятно опять Вас видеть, образованного и воспитанного, понимающего, что нельзя однозначно судить о делах личностей и сообществ в истории.. )))
всем троллям - учите историю по документальным источникам, а не по беллетристике обделенных властью, и от того не критичных..
как то так!
Ежели читать умеете - то это ПРОТОКОЛЫ Пленума.
А не мемуары.
Впрочем, что это я - кому объясняю-то...
И факты эти овербовке Вам, не иначе, Буш расказал? По степени идиотизма он среди коллег Ваших смотреться будет как раз органично и естественно.
ЦК КПСС, а особливо - Политбюро его - еще со времен революции работали на германский генштаб и на американцев.
Немцы платили Ленину, а америкканцы - Троцкому.
Так что сплетни Ваши малость устарели - почти на сто лет.
Ну а уничтожение страны коммунисты - как и все, что коммунисты делают - через жопу кое-как тянули много десятилетий.
Но - справились.
Даже вывели особый вид - совок поцриотический. По сю пору плодится. Отличается врожденным идиотизмом и сотутствием ума, чести и совести - все отнято партией еще у вертухайских предков.
А, Вы о том, что он вместе с Горбачевым совок спасал, вместо того, чтобы его рухнуть окончательно... Ну да - тогда перебежчик...
Изменник вашему (мн.ч.) подлому делу уничтожения страны...
А так - еще со времен революции, которую вы (мн.ч.) делали на деньги немцев и американцев, никуда никто из политбюро не перебегал - как работали на уничтожение России - так и работали.
А протоколы - они протоколы и есть. Прямая речь скотов.
За два года-то могли и прочесть, а не только завывать о перебежчиках.
Очень многое узнали бы. Из самых первых рук - как страну убивали.
эх, крутой был мужик.
ДВУ ЖЕН ИЕ - постоянное раздвоение всего (принцип диакосмической дикосмезы).
Человеческое общество - это природное явление; оно развивается по объективным законам, а не по велению партии или вождя.
Умный вождь знает законы природы и понимает перспективы развития.
Простите, но как-то не очень слышу здесь мысли подобного рода.
Там и об этом, и не только.
Почему не говорят об этом?
Вам приведены серьезные исследования.
У Вас тямы не хватает даже понть - о чем это.
Способны только схватить удобные цифирки и размахивать ими, не понимая - чем размахиваете.
Комментировать Вам неловко? А Вы не тужьтесь - все одно не по шапке сенька-то...
Тут же думать надо - а это поцриотам не под силу по причине происхождения...
Два антоновских яблока да два будет четыре.
А два ЗАПАХА антоновских яблок, да два будет ОДИН антоновский запах!
Ещё для умных...
Скока будет 1 + 1 =
Комментарий удален модератором
Как он был прав! Все сбылось как он говорил... С точностью "до запятой"...
Никак, и посему не минусую.
Проекты танков А-20 и А-32 были абсолютно отечественными, и хотя военные были за А-20, именно мудрость Сталина позволила нам создать Т-34 на базе проекта А-32. Именно Сталин распорядился развивать этот проект, который имел большой запас для модернизации. И ни какими немецкими техническими решениями там и не пахло. Хотя бы тот факт, что все немецкие танки имели бензиновые двигатели. И ходовая часть ни чего общего с немецкими танками не имела. Единственная заслуга Т-3 в том, что мы поняли, как делать не надо!
Отцу довелось повоевать на английских "Валентайнах" (под Кёнигсбергом) и американских "Шерманах" (с Японией). Американец и в подмётки нашим Т-34 не годился-бранская могила на гусеницах. А вот "Валентайн", по его словам, очень напоминал наш Т-34, хотя по нашей классификации был лёгким танком. Наши Т-60 и Т-70 были хуже англичанина.
Любой инженер знает, что техническое решение созревает в результате накопленного опыта. И сходство Т-34 с "Валентайном"-это логический ход мыслей инженеров.
Думаю, что и в авиации происходило что-то в том же духе.
Кстати, в вермахте были ...
Ленин был не хуже. Троцкий.
Скотов хватало.
Как они ни изводили друг друга - хватило даже на тот самый пленум, протоколы которого так обижают поцриотов, набрать огромную вонючую кучу.
Комментарий удален модератором
С тех пор и плодятся бессовестные, безумные и бесчестные поуриоты, уничтожившие уже две страны и убивающие третью.
А как они при этом себя называют - коммунисты, поцриоты, нацисты, шашисты или прочая непотребь - не суть.
По поводу евреев - определитесь, друг мой поцриотический - если к ним - то это не ко мне.
Тут Вам не повезло жутко.
Ну а ненависть - это то, чем наполнены ущербные коряфвые и измятые душонки поцриотов.
У нормальных людей такие мотивы не в ходу.
Обратитесь, кпримеру, к главному сиськовозцу Кураеву... или - к торговцу табаком и водкой, он нонче там заправляет.
Еще кандидатуры есть?
Наличие концлагерей с массовым уничтожением это конечно недоказательство. Ну и сама идеология о примате одной расы над унтерменшами это просто фантазия.
Мне вообще эта тема неинтересна, я написал с самого начала, чем хуже дела в государстве, тем больше нагнетается антисоветская истерия в попытке свалить свои неудачи на СССР.
И в свете этого я что-то должен доказывать?
Сталин и его "шайка", как Вы говорите, приумножали народ, богатство и территорию империи.
Тогда как называть нынешних руководителей, которые прямо и косвенно уничтожили более 15 миллионов своих сограждан в результате преступных экспериментов под "крышей" развала СССР и "реформ" созданной предками империи? Потеряли громадные территории и все, что там находилось и составляло богатство страны? Сравнение однозначно в пользу Сталина и его "шайки". Это - государственники и радетели завоеваний предков! А нынешние пигмеи? Вы в их числе. Совет: читайте и изучайте первоисточники! Солженицин, Немцов, Новодворская и пр. демшиза - не историки, а злобные фальсификаторы. Стыдно этого не понимать!
Брани здесь не было, так как просто не нужна, а издевательский тон всего лишь ответ на лживые бредни дураков или наемников. Вообще мне трудно поверить, чтобы кто-то, по истечении четверти века доказывал несостоятельность советского строя, уничтожив весь его потенциал! Вы понимаете ВЕСЬ! Технический, интеллектуальный, образовательный, социальный.
Да еще при этом обвинять в этом мифических коммунистов. Если какой-то идиот наклеил ярлык коммуниста Черномырдину, но при этом бесстыдно величает Гайдара светочем демократии и
экономики, какие слова для него нужны? Его место - помойка!
Комментарий удален модератором
Надо же... до чего жкрепка вера идиотов - ничего не скажешь...
Нет, все же есть что-то у Ламброзо стержневое, внешняя корявость, ка отражение внутренней суЧности подонка.
Каждай знал, видимо, только свой результат.
Арест четырех статистиков положил начало форменному разгрому статистической службы страны. Очередной жертвой разворачивающейся кампании вскоре стал начальник ЦУНХУ Иван Адамович Краваль4.
За ним последовал целый ряд работников центрального аппарата, руководителей и ответственных работников республиканских, краевых и областных управлений народнохозяйственного учета.
Перепись населения 1937 года-162 млн.чел.Сталин считал,что будет 170 миллионов.
Перепись 1939 года-169 млн.чел.
Вот только не надо кричать "не верю".Приведите мнения историков,которые опровергают эти цифры.
Спустя восемь месяцев после переписи специальным постановлением Совнаркома от 25 сентября 1937 г. она была объявлена проведенной "с грубейшим нарушением элементарных основ статистической науки, а также с нарушением утвержденных правительством инструкций"6, ее организация была признана неудовлетворительной, материалы - дефектными, и на январь 1939 г. назначена новая перепись .
В этом постановлении не было указано, в чем усматривали дефектность материалов переписи. Но вскоре мотивы стали известны. Полученная в результате переписи численность населения страны оказалась гораздо меньше ожидавшейся и даже меньше публиковавшихся оценок для прошлых лет. Данные переписи в то время обнародованы не были, но теперь мы знаем, что она учла 162 млн. человек7.
Неудивительно, что якобы допущенный при переписи недоучет был приписан проискам врагов народа. Это единственное более или менее правдоподобное свидетельство "вины" репрессированных статистиков оказалось удобным дополнением к стандартным обвинениям их в создании контрреволюционных организаций, подготовке террористических актов и т.п.
Сохранилась копия заявления, которое Л.С.Бранд в декабре 1939 г. направил из колымского лагеря Председателю Верховного суда СССР с просьбой пересмотреть его дело9.
"Я обвинен в принадлежности к контрреволюционной организации, - писал он. - Это обвинение "подтверждается моим собственным признанием", показаниями бывшего начальника бюро переписи населения ЦУНХУ Госплана СССР О.А.Квиткина и работника ЦУНХУ УССР Вейцблита. Все эти показания являются ложными.
Мой отец, стрелок и кавалерист в атаке кричал: "За Родину, за Сталина" от войны с белофинами по войну с Японией (1939-1945 гг.), имеел ранения и контузии. Он мне наказывал: не верь хулителям Сталина, подрастешь - поймешь. То, что сделал Сталин хорошего для народа никто раньше не делал - он защита и надежда всех нас. Отцу я верю!
А насчет дел в государстве. Настолько они плохи, насколько наши правители рулят по-советски. Но даже малая часть нашей демократии позволяет сейчас жить гораздо лучше, чем в самые высокие советские годы.
Вы на пробки посмотрите. Не одни олигархи ездят.
Создал дух коллективизации и мирового револуции, влиял на ход выборов, итд.
И я смотрю как живут. В здоровенном поселке бабы ездят рожать за 8 часов в Хабаровск, потому что у наших мерзавцев нет паршивых 20миллионов на роддом, зато есть миллиард на подарок мерзавцам предыдущим.
Потому что я иду у себя по району и он усеян пивными и водочными бутылками, а марафет только в центре. Полная дебилизация населения это не какой-то секрет, а постоянно подчеркиваемая публичная реакция власть имущих, проявляющаяся в демонстративном отказе от малейшей ответственности.
И после этого кто-то мычит о мнимом людоедстве, во времена повсеместной ответственности каждого за свой труд и слово.
"Не знаем мы, чем наше слово отзовется".
Ну и чем это лучше палочек?
P.S. А православие не надо отождествлять с некими людьми работающими в успешном коммерческом предприятии РПЦ.
Репрессии - как раз ваньки.
Друг друга изводили.
Моего прадеда его же односельчане ссылали. А потом в полицаи пошли - дезертировав из КА.
А он в сто лет свои сбежал из ссылки - и палкой их гонял по селу.
Вот такие гниды ваши эти ваньки.
А в первый раз его сослали пятилетним - как раз за веру. Православие постаралось.
Ему (православию) не привыкать стать - и жгли людей, и по тюрьмам гноили. И детей отнимали.
Как только ни измывались православные над людьми.
С моими-то предками как раз все нормально - прадеда ссылали пятилетним и столетним, отца - семилетним.
Потому мне стыдиться нечего.
А вот недоделанным фашистам - стоит подумать о том, что с ними будет.
Нарушить договор и напасть без предупреждения -- не значит обвести "вокруг пальца". Гитлер -- первый, США -- последователи.
Не первый раз русские войска отступали до Москвы, а заканчивали войну в столице агрессора.
Лучше вспомните битву под Москвой, Сталинград, Курскую дугу. Это результат сталинской индустриальной политики, быстрой мобилизации ресурсов восточной части страны. В такой короткий срок создать военную промышленность в новом районе, выпускать технику, лучшую в мире того периода не смогла бы никакая другая страна. И это -- заслуга Сталина, его выбор кадров, вера народа в своего вождя. Что было -- не перечеркнешь, как бы этого не хотелось.
Я жил, учился и работал в эти годы и в этой среде. Все верили в Победу, и энтузиазм был высочайшего уровня.
Имя Сталина? Как только узнали, что Сталин в ...
Кокс и спиртяга для матросов и вот вам ярые геволюционеры, типа нынешних НАШИстов.
Любую власть можно взять только силой или хитростью, поэтому я считаю что мирные демонстрации типа марша несогласных, просто крик в пустоту.
Надо было общаться с очевидцами!!!
Согласен с вами что сейчас ничуть не лучше. Но это не снимает ответственности со сталина. Нынешнее положение является следствием той политики. По аналогии - дом разрушить быстрее, чем его построить.
Как не крути, равного Сталину нет. С позиций Державы. С той позиции, где личное горе и переживания остаются навсегда, но только в семейном кругу.
Есть Страна, и есть человек. Но если этот человек росточек своей Родины, то личное остается с ним, и боль за Родину выше личной боли.
Но у меня вызывает искреннее возмущение те, кто даже лично учавствовавший в боевых сражениях, пытается всех мазать одной черной краской. Люди разные, и командиры тоже. Кто-то, как Жуков считал, что задачу надо выполнить пусть не любой ценой, но обязательно. Кто-то, как Рокасовский, считал, что нужно максимально избежать потерь. Это избитая истина - войны без потерь не бывает!
Но у новоявленных демократов и либералов всегда было одно слабое место - цифры! Боевая часть - это не шайка разбойников! Везде ведется учет! Сколько призвано при формировании, сколько выдано комплектов обмундирования, сколько и кому оружия, сколько осталось после боя, сколько отправлено в госпиталь, сколько пропало без вести и т.д и т.п. Учет ведется в десятках мест. И все данные хранятся в архивах И если почитать труды военных историков, а не болтунов-предателей типа Резуна, то казывается боевые потери практически одинаковы с немцами!
Но дерьмократам нужна не правда, а шумиха с миллионами жертв, чтобы прикрыть свое воровство, жертвы в мирное время, превышающие военные и развал Ро...
Вся эта статья враки труса и провокация.
Обратитесь, кпримеру, к главному сиськовозцу Кураеву... или - к торговцу табаком и водкой, он нонче там заправляет." - Так и я Вам про то, нормальный человек, себе так высказываться не позволит. Только психически нездоровый, или нравственно покалеченный.
"Ну а ненависть - это то, чем наполнены ущербные коряфвые и измятые душонки поцриотов." - Вот именно! Вам , как "измятому поцриоту", стоит задуматься!
"С тех пор и плодятся бессовестные, безумные и бесчестные поуриоты, уничтожившие уже две страны и убивающие третью".- О чём я не перестаю говорить! Под флагом "коммунизма" уничтожили одну страну, под флагом "капитализма и демократии" - вторую, теперь, под флагом "россиянства" и невесть какого "консерватизма", пытаются добить окончательно русскую государственность!
Ну а что касается глумления Вашего - скотам это, видать, сладко?
Ну так на то они и скоты, а не люди.
В то, что "завалили мясом" - полная ерунда. Ведь "завалить" могли и в первые месяцы войны, но, с приобретением боевого опыта сопротивление Красной Армии возрастало, это- факт, а потом и фашист побежал назад в Германию. где и был разгромлен.
В печатном виде. Г. Гудериан \"Воспоминания немецкого генерала\". Приложение 22. Директива №21 Операция \"Барбаросса\"
Когда переводят разговор в другое время - это означает, что сказать нечего.
Так что не стесняйтесь - смело говорите, на кого работаете.
А во имя чего?
В годы \"благоденствия\" и замечательной политики \"сбережения народа\" новоявленной властью, которая может только обгаживать прежнюю, ничего лучшего для своего народонаселения не противопоставив. Даже слова НАРОД стали стесняться. Количество умерших и искалеченных душ за последние 20 лет тщательно скрываются?
И обсуждаемая убыль населения числом 30 млн неправда? Уверена, что правда.
Потом стал поливать грязью коммунистов, получил две гос. премии РФ и
естественно премию из-за рубежа. Обычная история.
Боевых орденов и медалей у него, по - моему нет, так как нигде ничего об этом не написано.
А этот «каратист» на картинке видит, что Вы ошиблись, но не поправляет.
Во время ВОВ 1941-1945 гг. погибло около 50 миллионов советских граждан, штурмовавших вражеские укрепления, отбивавших высоты, рабство концентрационных лагерей, партизанов, трудившихся в тылу, и т.д.
СССР отодвинула угрозу фашизма с мировой геополитической карты.
Во время реформ 1991 - 2000 гг. погибло около 30 миллионов россиян, не вписавшихся в рыночную экономику, просто живших.
СССР разрушен незаконно, а Россия превратилась в страну третьего мира.
Вопрос: Так, кто победил во второй мировой?
После 1917 года Ротшильды и Нобели перестали разрабатывать российское месторождение нефти (бакинское месторождение). Это было около 95% рынка всех США, рынок США почти полностью принадлежал Рокфеллерам.
Ротшильды инвестировали денег в развитие промышленности в Европе и совместно с другими людьми, инвестировали через офшоры Швейцарии денег в Гитлера и его войну. А каждый 5-ый самолет люфтваффе летал на нефти американской компании Chevron (Дочка Standard Oil - Рокфеллеров).
Рокфеллеры занимали денег СССР, причем, по выходу из войны, СССР расплатилась по своим долгам золотом. Страна была в нищете, но оплатила свои долги в угрозу выживанию нищего народа. Цепь предательских решений. Именно это золото позволило США не выходить из Бреттон-Вудского соглашения так долго.
Из Википедиа также следует, что у него
орден Отечественной войны 2 степени (в 1985 году был выдан практически всем участникам войны),
орден Красной Звезды (но его тоже давали после войны последний раз в 1991 году)
медаль за отвагу, (но такой орден есть и у РФ, там нет только внизу «СССР»)
В Википедиа дословно «В 1944 году в Польше был контужен[источник не указан 292 дня].»
Ну, раз до сих пор нет уже и не надо. Кто же теперь поверит.
Откуда равные потери, когда в атаку шли почти, без оружия и артподготовки, на пулемёты...
Учи историю..., а потом уж на форум.
И не надо сравнивать мобилизационный резерв СССР и Германии.
Что касается онкологии, Я биохимик и кандидат биологических наук, за критическую научную статью, опубликованную в 1993 году, был пожизненно лишен права работы по специальности. Меня не возьмут даже, если я буду платить за это деньги.. Так, что с онкологией лично ничем помочь не могу.
Попутно вопрос к модератору. Хочу поставить (+) своим единомышленникам, а система не реагирует, так же, как на (-) всякого рода защитникам совковой истории... В чем дело, господа? :-)
А чем же он для нас, был не успешен?! Или Вы считаете, что Польшу целиком и всю Прибалтику нужно было отдать Германии, что бы не устраивать с супостатом совместных парадов в Бресте?!
Нужно ли было воевать? Для меня вопроса такого нет. И варианта иного не было.
Единственно с чем я согласен в Вашем посте -- ""победители" до сих пор живут хуже даже "побеждённых"".
Объясните нам,почему за 20-е годы её население увеличилось на 17 миллионов человек,а за 30-е только на 9 миллионов.
А о Петре Вы же все сами знаете. И про стрельцов, и про сына. А насчет увлечения западом у меня свое мнение. У России было чему поучиться, а не бороды стричь боярам. Встряхнуть старину было необходимо, но человеку уравновешенному.
Кстати Вам известно, что убежденными поклонниками западных достижений были царевна Софья и Василий Голицын? Только отличались большей уравновешенностью.
Да не ездим мы в Тайланды, нам и нашей прекрасной природы достаточно. Мы живем сегодняшним днем и радуемся каждому утру. И умрем в радости или битве. А вы так и будете сопли пускать по счастливому совковому детству.
Удачи Вам.
Оценивать советско – германскую войну состоявшуюся в рамках 2 –й мировой войны стоит: как драку лысых за расчёску, и Гитлер и Сталин таскали каштаны из огня для «дяди Сэма», искренне наплевав на реальность. В советско – германской войне победителя быть не могло, поскольку изначально не было, даже теоретически.
Вторая мировая война это пример того, как надо добывать Победу реализуя своё объективное и субъективное превосходство. Как правильно ставить себе задачи и как правильно их решать. Как удачно складывать обстоятельства.
Все дифирамбы по поводу Победы во 2 –й МВ необходимо отправлять в адрес USA, отдельно чествовать Мао Цзе Дуна, восхвалять настойчивость и самопожертвование сионистов.
Итак: Победителем №1 во 2-й МВ, нашей дебильной науке истории, следует признать США по состоянию на 1 января 1946 года, единственную сверхдержаву, войска которой контролировали часть Рима, Токио(полностью) и часть Берлина.
Победителем №3 во 2МВ, нашей дебильной науке истории, следует признать Китай, всю полноту власти в котором (за исключением острова Тайваняь), впервые со времени императрицы Цы-Си получила одна партия во главе с Мао Цзе Дуном тем самым решив вопрос власти, раздиравшей страну на протяжении века.
Победителем №4 во 2МВ, нашей дебильной науке истории, следует признать КОРОЛЯ МАРОКО, войска которого частично контролировали РИМ, и который неплохо заработал золотом (снимите шляпы уроды! – золотом , а не тушенкой), за сдачу своей армии в нем правительству США.
Кстати в Латинской Америке очень неплохо шёл бизнес, пока города Германии, Восточной Европы и Советского Союза превращались в руины , там такие города отстраивались.
1. «Золотой сентябрь» - Воссоединение Западной и Восточной Украины.
2. Депортация поляков из городов в Сибирь.
3. Изгнание поляков с земли, война на Волыни.
4. Польша наносит контрудар – операция «Висла».
В результате польский вопрос висевший над Украиной с 1385 года ( страшно подумать), был решён.
В 1978 году за повествование в рассказах «Царь-рыба» В. П. Астафьев был удостоен Государственной премии СССР.
С 1978 по 1982 год В. П. Астафьев работает над повестью «Зрячий посох», изданной только в 1988 году. В 1991 году за эту повесть писатель был удостоен Государственной премии СССР.
В 1989 году за выдающуюся писательскую деятельность В. П. Астафьеву присвоено звание Героя Социалистического Труда.
В 1995 году за роман «Прокляты и убиты» В. П. Астафьев был удостоен Государственной премии России.
Осенью 1942 года Виктор Астафьев добровольцем уходит в армию, а весной 1943 года попадает на фронт. Воюет на Брянском. Воронежском и Степном фронтах, объединившихся затем в Первый Украинский. Фронтовая биография солдата Астафьева отмечена орденом Красной Звезды, медалями «За отвагу», «За победу над Германией» и «За освобождение Польши». Несколько раз он был тяжело ранен.
А вот кто вы такой что бы поливать грязью одного из самых выдающихся советских писателей даже не прочитав ни строчки его произведений?
В архивах буквы в мозгах мысли..
Комментарий удален модератором
Ты прав, некультурная нация победила культурную. Аяяй.
Всех благ.
Вторую мировую начал СССР 15-го августа 1939 года, а не 1-го сентября Германия, как это написано в учебниках по истории.
Кругом обман, об этом сожалею.
Мнение Астафьева здесь совсем не при чём! Я слышал мнения многих фронтовиков. Все отмечали, что в отличии от Суворова, Жуков воевал не умением, а числом. Мыслить меньшими воинскими единицами, чем полк, он просто не мог. Жизнь конкретного солдата для него вообще не имела значения. Он мог «забыть» про целые дивизии, выполнившие его приказ и, оказавшиеся в окружении и не представляющие для него больше ни какого значения. Солдаты гибли в окружении, а Жуков даже не пытался им помочь. Жуков неоднократно обманывал Ставку о численности побеждённого противника, а якобы разбитые им дивизии появлялись на других фронтах.
Миф о непобедимом Жукове был создан в противовес Верховному главнокомандующему.
А лично я ни когда не прощу Жукову устроенные им в Тоцких лагерях учения с использованием ядерного взрыва в самом центре России между Оренбургом и Куйбышевом. рядом с Родиной моих родителей. В результате все мои родственники умерли от рака
Но между прочим танк БТ-7 был построен по американской лицензии Кристи, и на знаменитом Т-34 вначале стояла тоже подвеска типа Кристи.
Это я насчет понимания в Т-34...
Другой вопрос,что наши конструкторы пошли дальше и нашли свои решения, оттолкнувшись от этого прототипа.
При объективном рассмотрении подобных вещей конечно нужно исходить не из эмоциональных оценок, а трезвого анализа реального расклада состояния армии накануне войны и самой предыстории этого вопроса. И этот расклад был далеко не в пользу всего генералитета, а не только одного Сталина.
С одной стороны сейчас муссируется миф, что при ИВС был якобы "железный порядок", но с другой не фиг все на одного Сталина валить. Сталин что-ли должен был ходить с ведром краски и красить в танки в камуфляжный цвет или заниматься инженерно-техническими мероприятиями по маскировке аэродромов и планами расредоточения самолетов и т.д. и т.п.? А ведь подобные приказы Тимошенко реально были и они почему-то не исполнялись. Одно дело не поддаваться на провокации,но другое-не исполнять уже имеющие приказы накануне войны о маскировке аэродромов,надлежащем обслуживани...
Насчет Сталина в принципе согласен.
Так что если великий руководитель оставил после себя шваль - не надо выводить его из-под ответственности.
Ну батенька - вы меня точно убили.
Но к чему ваш коммент - не понимаю, или вы считаете, что русский за уралом - это уже не русский?????
И напомните, плиз, ЧТО было 23 февраля 1944 (о чем они до сих пор помнят!)
2. А что тогда вы понимаете под словом "демократия"?
История - великий учитель настоящего, имеет свои законы и правила. Один из них напомню: выстрелишь в историю из пистолета - получишь в ответ выстрел из пушки. Сейчас основные архивы открыты, за исключением тех, которые не выглдны существующему режиму. Это понятно. Поэтому надо следовать правилу: что выгодно существующему режиму - это ложь. И думать наоборот.
(bg-znanie.ru/print.php?nid=29140) прочтитет а не орите в стиле закидаем всех шапками
А про бой почитайте набрав в поисковике освободительный поход красной армии 1939. А про раздел польши когда пишите приведите хоть один город окуппированный советскими войсками в польше 1939 года. Освобождённые территории были но окупированных ни одного хутора, ни маленького клочка земли.
знаете, плюсы меня пока никак не интересуют, для меня важнее сейчас более приземленные вещи - где денег заработать :( ...
потому злой иногда :))
2.Думаем одно, говорим другое, делаем третье – этого как раз не было. Это сегодня.
3. В 80-х уже работал план развала СССР извне. Его авторы и их соучастники изнутри этого ужа не скрывают. Талоны на еду-- переход на закупки продуктов из-за рубежа. Экономическая диверсия.
3. Теперь есть все. Демократия, многопартийность, даже казаки. И народы страны. А Грузия имела превосходство в технике: беспилотники, ПВО, посбивали наши самолеты. И уж совсем неправда тянуть связь между Сталиным – Горбачевым—Ельциным – ...
От фактов никуда не денешься (\"muskovit комментирует высказывание weaver\" от 23 марта 2010 в 11:51).
Опровергайте. Буду рад.
Что работать -- знаю, что нужно производству -- знаю. А вот как денег получить за работу -- не знаю.
Последний контракт - предложил 5 вариантов, Минприрода выбрала 1 на 3.800 тыс. руб. 8 мес. работал, заплатили в мае около сорока тыс. Остальное распилили: Департамент Минприроды, ВШЭ и некое ООО Лингва плюс -- двое из г. Рыбинска. Одному из них я почти полностью написал диссертацию. Считал учеником, последователем.
Только после многочисленных требований вернули трудовую книжку, 20 марта. Но как вернули. Двое силой заставили расписаться в разных бумагах угрожая не вернуть трудовую книжку и не выпускать из квартиры. Расписался в ведомостях за остальные 4 месяца, но денег не выдали. Руки выворачивали.
И работу скорее всего украли -- пустят под своими именами. Если не смогу срочно издать. И тут -- деньги.
А вклад СССР в победу во 2-й мировой огромен, это очень сильно Черчиль отметил. Да и никто и не думал и не думает умолять эти заслуги.
И только генерал Петров, который представлял Од ВОК, смог на юге организовать оборону Одессы, сохранил авиацию. потому, думал и не обращал внимание на преступные директивы о "не поддаваться на провокации"
Кабы не Сталин и советский народ, пришлось бы нам всем навоз разбрасывать на немецких полях.
Когда товарища Сталина злодейски выкинули из мавзолея, бомжевать он не захотел и поселился в наших сердцах. И оттуда его уже не выкинуть. Пока живы, будем спорить, спорить и спорить. И в этом споре каждый будет показывать меру своего ума. Ничто во всей красе не показывает глупость или мудрость человека как разговор о товарище Сталине.
помочь нечем, самому в пору орать. бред. нельзя здесь писать такое слово.полный бред!
перечитал ))), психиатр, посмотрев, сразу бы диагноз поставил, за "б".., интересно какой?
Точно так же изнутри сталинский режим выглядел вполне пристойно, если отвлечься от концлагерей и уничтожения \"классово чуждых\". И жить становилось \"лучше\" и \"веселее\" (для тех, кто на свободе). И целью было процветание народа... за счет тех, кого бросили \"в топку\" паровоза коммунизма, правда, но это тоже \"подробность\", которой обыватель может пренебречь.
Это через 50 лет мы можем видеть все сразу, а тогда -- нет...
Так что Сталин и Гитлер -- одного поля ягоды. Не умирайте, не поможет...
Сталин же наоборот понимал ограниченность ресурсов СССР для претворения идей Троцкого о мировой революции.
Поэтому при нем и была принята установка на \"построение социализма в отдельно взятой стране\" и отказ идеи
немедленной \"мировой революции\".Поэтому и были свернуты многие статьи финансирования Комитерна. Оставлено было только то что нужно было для агентурной деятельности разведслужб или что способствало укреплению дружественных режимов по периметру граний СССР (например Китай).
Судить о действиях Сталина с позиций \"сытого интеллигента\" эпохи перестройки Горбачева или сегодняшнего рыночника не совсем корректно.
Я рассуждаю так - мы не можем поменять доставшееся нам по наследству прошлое, но от нас зависит наше будущее.
И вот в этом будущем многие методы сталинской эпохи будут уже неприемлемы.
В частности,если бы просмотрели мой другой комент,то вы бы увидели,что лично я считаю миф о якобы \"железном
порядке при \"ИВС\" - мифом.Бардака хватало и при ИВС,особено перед войной.
Глупцом-то он как раз и не был. И Гитлер и Сталин были прежде всего прагматики.
Во первых по Гитлеру:
Я как-то наткнулся на одни слова Адольфа,сказанные им в близком ему окружении перед войной с Польшей.
Их смысл был в следующем - если войны не будет, то германская экономика просто не выдержит заданных ей темпов
роста.Т.е. это он прекрасно понимал. Концепция "Пушки вместо масла", что обеспечила загрузку многих германских
предприятий, требовала логического продолжения.Мирное же развитие германской экономики было просто невозможно из многих пунктов Версальского договора.Кроме того, если бы после 1945 сохранился темп прироста населения в Германии уровня 1914 года, то немцев в мире сейчас было бы не менее 500 миллионов,что уже сопоставимо по порядку даже с Китаем.Так что его "фантазии" по "жизненному пространству" опирались на вполне на материальное факторы.
Сами же идеи фашизма были достаточно популярны в то время как в самой Европе, так и за ее пределами (Латинская Америка - Аргентина,Турция, Ближний Восток....).
2. Патриотизм не внедряется СВЕРХУ, ВЛАСТЬЮ, как Вы, вероятно, считаете. Патриотизм присущ каждому, чья жизнь неразрывно связана с его Родиной. Вначале – это семья и малая Родина, потом гордость или обида за свою страну, за народы своей страны, за их историю, за их муки и победы. Это любовь к своему народу, осознание и ненависть к тем, кто угрожает твоей стране, твоему народу, твоей семье, их жизни. Извне и изнутри. К тем, кто отбирает у народа его врожденные права. Патриотизм включает ненависть к определенной группе людей внутри страны и ненависть к определенной стране, угрожающей существованию твоей Родины. Возможно это понятие генетическое.
Что,сосед соседа не закладывал?
Или инициатива \"с низу\" по поводу что дети отрекаться от своих родителей были должны.
Это уже не в законах было кстати прописано, а в самом деле воистину \"народное творчество\".
И сколько еще подобных \"инициатив снизу\" было...
Какой лидер соответсвовал настроению масс в то время,тот и был. ИВС это прекрасно понимал.
Я не судья своим предкам.Но всегда скептически относился к лубочным сказкам про \"доброго дедушку Ленина\" и \"мудрого отца всех народов -товарища Сталина\".
Но также я всегда серьено относился к таким политическим фигурам как Ленин и Сталин.
Остальное в коментах выше.
Кстати, сам лично питаю глубокую неприязнь как к любым \"отцам народов и разных прочих наций\",так и к ближайшему окружению.которое меня к этому призывает. В частности из современных мне очень несимпатичен Лукашенко или ему подобные батьки в той же Средней Азии.
То что касается наследия Петра, так мы до сих пор живем в государственной матрице,созданной им.
Петр пытался вернуть страну на европейскую траекторию, но это удалось ему только частично. И сейчас мы живем в стране,менталитет которой во многом сложился после петровских реформ. Именно Петр заложил концепцию \"государева всевидящего ока\", бдящего за любой стороной жизни российского гражданина. И даже большевики не смогли это поменять - в 30-40-х годах ХХ века мы по сути и вернулись к \"петровской матрице\" снова.
Правда второй раз войти в ту же реку уже не получилось.
Ведь по большоиу счету сейчас решается вопрос - нужно нам это \"государево всевидящие око\" или его возможности должны быть качественно и существенно ограничены.
Но имульсивным истериком Петр и там не проглядывается.
Да, как абсолютный властитель, удержу он не знал. Но и не был в этом плане каким-то особым исключением среди других своих современиков.Тот же Карл XII мало чем уступал в своем самодурстве Петру.
Да и сама среда этому способствовала. Нравы тогда были мягко говоря далеко не сентиментальные - взять хоть польскую шляхту, хоть украинских гетманов,хоть германских баронов.Везде можно найти малообъяснимую в нашем понимании звериную жестокость и пренебрежение к конкретной жизни хоть простолюдина, хоть дворянина.
И Петр тоже дитя своего времени. Тут на нашем сибирском ресурсе была на эту тему очень даже обширная дискуссия - http://info.sibnet.ru
Будет желание,можете глянуть.
Удивляться нечему. Взгляните на новость на портале Newsland: \"Ученики избивали учительницу месяцами\" от 24 марта 2010 в 9:39 Источник vesti Опубликовал Bisbetico antipatico.
В отличие от моей истории, этот факт вопиющий, имеются доказательства, которых у меня нет. Вот уже несколько лет, как стариков убивают, увечат, грабят, часто на глазах прохожих. Я об этом писал на портале не раз. Эту ненависть время от времени разжигают СМИ, новости портала. И очень многие на портале эту ненависть разделяют.
Желаю Вам, что бы все образовалось хорошо и побыстрее.
Недаром в 20-х, да и в начале 30 -х Россию называли "жизненной лабораторией мира".
Другой вопрос, как развили "но-хау" советского проекта они, и как распорядились этим мы.
Думаю,что "козни международного империализма"тут меньше всего причем ...
Какой бы Сталин не был,но после него началось "усыхание головы",которые приняло в второй половине 70-х и 80-х годах уже клиническую форму.Лидеры произносили "правильные слова" абсолютно не понимания их смысла.
Если говорить словами Тарас Шевченко, то «славных прадедов великих, правнуки поганые»...это я про "комбайнера Мишу Г." и прочую компанию из его "бригады".Один Лигачев чего стоил.
Повторяю, что так имеет смысл говорить только если считать, что русский за уралом - это уже не русский.
Так что вам возвращаю: "до вас не доходит говорит обо многом"
(если нам даже 200 млн не хватает для заселения!)
Это только один из поводов.
Вот немцам позарез потребовалось вывести Россию из войны......
"и никто уже тогда этого поменять не мог"
Царь мог, он он оказался слишком мягким и не избавился вовремя от революционной швали.
"у сталина изначально была нищая никем не уважаемая страна"
Ну еще бы то - после революций и Гражданской войны!
Причем и то, и то - и на его совести.
"А то что вы считаете нормальным поражение от Японии выплавлявшей в 50-60 раз меньше стали и имевшей в 4 раза меньший мобилизационный ресурс"
А вы вспомните вторжение ФГ - еще круче было!
Нравы нравами, Алексей Михайлович, несмотря на гонения раскольников (при нем, необязательно им), на бунты, был не Великий, а Тишайший.
Что касается "Государева ока" таковое было всегда, задолго до Петра и везде, не только в России. Уровень и способы получения информации были разные, но око было. И есть.
Увлечение западничеством, также как и взгляды почвенников я не разделяю.
Жестокость, за исключением патологий, имела и имеет объяснения.
Сравнительно легко знать о патологии современников. Я этот вопрос как-то затронул в отношении Гайдара. С Петром сложнее -- 300 лет прошло. Но далеко не все российские Цари лично пытали своих недругов. И до него и после.
А сегодня эт...
Одно дело, когда ты просто в фокусе внимания как публичная личность или просто тебя периодически мониторят на предмет твоего проффесионального соответствия или еще чего-нибудь.
Другое дело, когда тебя жестко прессуют в плане,что тебе читать,слушать смотреть, ну и соответсвенно думать.
Недремлющее \"Око Старшего Брата\" или опосредованное воздействие на твое сознание через СМИ или мифы - суть разные вещи.
Если у меня есть реальный выбор,что мне читать .... или думать, то всяко я могу позволить себе взгляд со стороны или вообше выйти за рамки стереотипов обыденного мышления, и как следствие этого осуществить поиск и нахождение своего неожиданного решения своей проблемы, отличного от предлагаемых мне стандартных шаблонов.
А абсолютной свободы конечно быть не может - нельзя жить в социуме и быть полностью свободным от него.
На то она и свобода - как осознаная необходимость.
В этом плане мне сейчас куда легче жить чем эпоху позднего СССР.Есть с чем сравнивать.
Хотя меня всегда привлекало больше \"открытое море\",чем ghjcnj жизнь по \"регламенту\".
Почему вы думаете,что то что делал Петр,тогда выглядело дикостью? 300 лет для общественного сознания - тоже большой срок.
Судить Петра 1 только нашими мерками - это значит отказаться и от объективного исторического знания об той эпохе.
Правильно,что может хорошего и прогрессивного сделать отъявленный злодей и преступник по всем нашим понятиям?
Однако страна при его правлении в самом деле рывок сделала. Альтернативой ему могла быть вполне ее колонизация более мощными в организационном и технологическом плане соседями.
Могу поделиться своим опытом по части опасности репрессий в СССР. Самыми опасными были и больше всех упрятали в лагеря -- завистники. Затем следовали убежденные ловцы антисоветчиков, тупые и очень подозрительные, их не обмануть.Но их доносы как правило были настолько глупы, что не имели последствий. И только на последнем месте были т.н. вынужденные стукачи, воспетые кажется Галичем. В их присутствии мы, не стесняясь, говорили обо всем. Все эти типажи я и сейчас вижу, но они пока не у дел. Нет идеологической установки.
А читать, думать и говорить я что сейчас, что в СССР мог и могу что считаю правильным.
Другое дело, что в СССР многих книг я не мог достать. Однако и сейчас для меня большинство книг недоступны, даже те, которые в СССР лежали во всех книжных и стоили копейки. Сейчас мне недоступна техническая, экономическая, естественнонаучная литература. Даже у...
Я не пытаюсь ни Вас, ни кого-либо убедить и тем более, переубедить.
Успехов Вам.
Если Сталин и таскал каштаны, то только для своей страны и в пользу своего народа. Это признали даже его злейшие враги, а собственные предатели делали все - что у Вас написано перед выводом.
Приношу извинения, если причислил Вас к "пятой колонне" незаслужено. Еще раз извините.
Теперь факты. Директива Сталини - Жукова о приведении приграничных войск в боевую готовность была направлена еще 14 июня 1941 г. и Павлов ее получил. Двуликая позиция союзников по открытию второго фронта была преступно (Трумен: ... пусть они убивают как можно больше друг друга) затянута вплоть до весны-лета 1944 года, хотя Сталин предупреждал их о том, что неоткрытие приведет к большим потерям в КА. Не умаляя заслуг англосаксов, стоит все же признать, что основная заслуга и самая тяжелая доля выпала и решалась на советско-германском фронте. О чем и свидетельствуют цифры потерь. Можно и дальше приводить факты, , но не буду.
Сталина, да и страну спасло просто ЧУДО. - хорошо, что Япония сцепилась с Амери
За ссылку спасибо, почитаю при случае. 8)
За ссылку спасибо, почитаю при случае. 8)
А про ядерный взрыв и рак... - вам, очевидно, не очень физику в школе преподавали. Смертность от рака при облучении не настолько сильно увеличивается. Лучевая болезнь - это да, бяка. А у вас, явно, с наследственностью у родственников не в порядке.
Это каким же дебилом надо быть, чтобы верить в такую чушь, как совместный парад фашистов и красноармейцев?
сам целый год без работы просидел, идти куда то устраиваться на низкооплачиваемую работу не смог (хотя все равно потом пришлось бы..), доказывать свою компетентность на словах тоже не могу, дипломов то нет никаких, а наглости не хватает, на другие работы - по здоровью не пройду, сидел и ждал (ну не то чтоб совсем сидел - помаленьку копейку на жизнь зарабатывал)... и, буквально на днях, предложили заняться тем чем и хотел, и знаю, и умею... надеюсь и Вам повезет, главное не грузиться и не впадать в уныние :) Удачи Вам.
А в военный блок пригласили Англию, который создала Россия и Франция, притом Франции такой союз был нужен по зарез а Россия на него пошла по глупости царя и осложнения отношений с Германией. Видите ли товарисч у Франции больше не с кем было заключать союз против Германии
Хотите сказать Тухачевский воевал хорошо?
Послушайте а почему вы Александар второго тогда не считаете отщепенцем за то что он создал Болгароское государство два раза воевашее против России, если тут же признаёте что периуд сотрудничества был в 1929-1933.
То что немцы пользовались нашими центрами знаю, знаю также что в КАМЕ подготовили 30 немецких и 60 советских офицеров, знаю также что преподавали там НЕМЦЫ, знаю что в лётной школе было подготовленно 120 немецких лётчиков, а только в 1932 в самой германии было обучено 2000 лётчиков, и в авиа школе опять таки преподавали немцы, а летали курсанты на фокерах, вам известна марка этого самолёта?
(pagan.ru/lib/books/history/ist2/wojny/pakt001.php) можете прочесть, может поумнеете
топографом- пикетажистом -- рабочая карточка (600 г. хлеба).
Рад, что у Вас работа наклюналась. Не упустите.
Удачи Вам.
Те, кто руководил - отвечают за свое.
Ваньки они или не ваньки.
Ваньки отвечают за свои мерзопакостные преступления.
Поиски оправданий гаденышам = резделение с ними ответственности за это.
Ведь они даже власовцам не доверяли.
Резкое сокращение импорта в годы Первой мировой войны (были перерезаны главные пути ввоза через Черное и Балтийское моря) еще больше побуждало русских промышленников развивать отечественное машино-строение. Несмотря на войну, российская экономика продолжала расти: по сравнению с 1913 годом она составила в 1914 году 101,2%, в 1915 — 113,7%, в 1916 — 121,5%.
Селингер?
"в 40-е годы за уралом было потенциала меньше чем даже сейчас"
Россия будет прирастать Сибирью - помните?
А потенциал у Сибири - огромный, тем более, что сюда и промышленность эвакуировали.
"вы готовы пойти на любую дурость лишь бы оправдать врагос страны"
А вы готовы на все, лишь бы не думать?
"Для таких как вы Россия может быть слабой и спользуемой всеми кому не лень либо тогда она вам нарвиться, а когда она сильна и даёт по зубам всем кто хочет её поиметь она для вас коварна до не в моготу"
По себе судить не надо.
"И если что вы забываете про Японию"
Вы Японию с Китаем не перепутали?
"если бы вермах дошёл до урала то преход квантунской армии в наступление был бы вопросом решённым"
И японцы дошли бы до Урала, а там, глядишь, и до Парижа?
Да и очнись сам, на поливании грязью своей страны нормальное общество не построишь.
- немецкие генералы войну проиграли
- Тухачевский воевал отвратительно, за польский поход его надо было пожизненно в прапорщики, а за Тамбов повесить.
- к чему Ваш пассаж про отщепенцев?
- и , специально для идиотов, еще раз повторяю, что знаю кого, как, сколько и на чем готовили в 1929-1933 годах в рамках советско-германского сотрудничества.
Справедливости как не было, так и нет!!!
заминусовали... )))) только непонятно за что, за жизнь, что ли? .. вот приколисты )))
а в начале 90-х тоже на базе в охране годик поработал, а заодно грузчиком ))), до сих пор тоже встречаемся иногда.
подумал тут, Вам надо было в проект заложить "бомбочку", т.е. такую закавыку, которую без Вас никто не исправит или не поймет ))), как то так, тогда бы "кидалы" приползли бы, да еще приплатили б )))
Ведь они не стали платить, т.к. якобы изменили мой текст, причем без моего ведома. Но отказались показать материал, который сдали и акт сдачи-приемки. Это Высшая школа экономики (ВШЭ).
Что я мог сделать? Они не отдавали трудовую книжку, пока не подпишу все, что скажут. Хотел уйти -- силой оттолкнули от двери.
Минус убрал.
а насчет контракта, это да, как в родные советские времена "без бумажки - ты какашка" ))
Насчёт того что вы думаете мнге кажеться вы преувеличили вы без анализа прочли писак типа астафьева, сложеницына и суврова и приняли всё на веру.
Я сужу по вам сударь по вашим высказываниям и не только тут.
Сударь Манжуо ГО в 1941 году находилось под протекторатом Японии если что, а Китай манжурию тогда не контролировал.
Вас не должно волновать поделили бы японцы с Хитлером сферу влияния после захвата СССР или нет, определяющее для настоящих граждан России явлалсь опасность захвата страны а не возможные дрязги окпантов друг с другом. Почитайте про Апанасенко как он сдерживал японское желание перейти границу СССР на ДВ. И вообще мозги надо иметь что бы ими думать а не для весовой нагрузки на голову.
И специально для идиотов в 1929-1933 в школах созданных в СССР преподавали НЕМЦЫ вы ещё раз прочтите специально для ИДОТОВ там преподавали НЕМЦЫ, финансирование школ было из НЕМЕЦКОГО кармана, специально для ИДОИТОВ поставка самолётов и танков осуществлялась НЕМЕЦКОЙ строной, специально для ИДИОТОВ вместе с немецкими специалистами в школах обучались НЕМЦАМИ же СОВЕТСКИЕ танкисты и лётчики, специально для ИДИОТОВ немецкие специалисты рассматривая недостатки в самолётах и танках пердавали знания и учили СОВЕТСКИХ инженеров, специално для ИДОИТОВ НЕМЕЦКИЕ специалисты разработали и передали СОВЕТСКОЙ стороне теретические знания по взаимодействию авиации с родами войск, так что идитам салют!
- немцев мы никаким теориям и стратегиям не обучали.
- немцы получали в СССР практические данные, которые им было трудно получить в Германии в силу ограничений Версальского договора.
- учебные материалы и часть оборудования и техники из этих центров были впоследствии использованы в Красной Армии и советской военной промышленности.
Насчет передачи "теретические знания по взаимодействию авиации с родами войск" ссылочку будьте любезны.
И, еще раз повторяю свой вопрос - что Вы хотите доказать Вашими постами? Что немцы были умные и культурные, а у нас были только убожества, а ля Тухачевский?
Такие людишки, как Вы и он, живущие по принципу "Чего изволите?", водились во все времена, часто преуспевали и всегда всеми порядочными людьми были презираемы.
Такие людишки, как Вы и он, живущие по принципу "Чего изволите?", водились во все времена, часто преуспевали, но всегда всеми порядочными людьми были презираемы.
Вот так, например, как лагерный стукач Солженицын.
Во всех войнах, во всех армиях мира, наступающая сторона несёт потери больше обороняющейся.
Пример - битва за Новороссийск /цитата/
"У немцев под Новороссийском были две линии обороны, отлично укрепленные на глубину примерно 3 км. Считалось, что артподготовка очень эффективна, но мне кажется, что немцы довольно быстро к ней приспособились. Заметив, что сосредоточивается техника и начинается мощная стрельба, они уходили на вторую линию, оставив на передовой лишь несколько пулеметчиков. Уходили и с таким же интересом, как и мы, наблюдали весь этот шум и дым. Потом нам приказывали идти вперед. Мы шли, подрывались на минах и занимали окопы - уже почти пустые, лишь два-три трупа валялись там. Тогда давался приказ - атаковать вторую линию. Тут-то погибало до 80 процентов наступавших - немцы ведь сидели в отлично укрепленных сооружениях и расстреливали всех нас чуть не в упор"
Начальник Управления Минобороны - Александр Кириллин.
......число потерь в годы войны превысит 50 миллионов человек, если включить туда тех, кто умер уже после военных событий - это так на...
Бои за Новороссийск - цитата
"У немцев под Новороссийском были две линии обороны, отлично укрепленные на глубину примерно 3 км. Считалось, что артподготовка очень эффективна, но мне кажется, что немцы довольно быстро к ней приспособились. Заметив, что сосредоточивается техника и начинается мощная стрельба, они уходили на вторую линию, оставив на передовой лишь несколько пулеметчиков. Уходили и с таким же интересом, как и мы, наблюдали весь этот шум и дым. Потом нам приказывали идти вперед. Мы шли, подрывались на минах и занимали окопы - уже почти пустые, лишь два-три трупа валялись там. Тогда давался приказ - атаковать вторую линию. Тут-то погибало до 80 процентов наступавших - немцы ведь сидели в отлично укрепленных сооружениях и расстреливали всех нас чуть не в упор"
Начальник Управления Минобороны по увековечению памяти погибших Александр Кириллин -
...число потерь в годы войны превысит 50 миллионов человек, если включить туда тех, кто умер уже после военных событий - это так называемое "эхо войны"....
.
Только не лопните от гордости. Вам ведь ещё нужно будет предстать перед судом.
Почему-почему - да просто поздно начали.
"но для таких же как вы главное проценты"
Для таких как я главное - это восстановление исторической правды.
А то в сов.время над ней здорово поизголялись!
Но я понимаю, что это "для таких как вы ничего не значить!" ((((
Вот у фашистов уже не было столько времени.
Да - но это в его понимании.
"может отдать сибирь тем у кого населения больше?"
У меня есть предложение по-лучше - независимость Сибири.
Заодно и цены на тот же бензин упадут у нас.
"это как же они на такой территории жили?"
А вы сравнили бы уровень развития местных.
Возможно.
Но идеологию-то используете.
Хотя возможно и наоборот: нашисты используют вашу идеологию.
\"все либерасты, начинают причеслять всех кто против их мнения к последователям неолиберастов\"
Вы сами-то поняли?
Нашисты, кстати, этим \"успешно\" выделяются.
\"вы без анализа прочли писак типа астафьева, сложеницына и суврова и приняли всё на веру\"
Симметрично: вы без анализа прочли советские учебники и приняли всё на веру.
И начихали на постоянное переписывание (типа \"колебался вместе с линией Партии\")
\"определяющее для настоящих граждан России явлалсь опасность захвата страны\"
А этого и не было.
Другое дело, что была опасность потери важных территорий.
\"И вообще мозги надо иметь что бы ими думать а не для весовой нагрузки на голову\"
Совет хороший.
Только почему вы сами ему не следуете?
Кстати, как только я поставил вас перед проблемой задуматься, вы почему-то сразу скатились до оскорблений - симптоматично, не правда ли?
Скорее уж, состоится суд над теми, кто всегда так остро и искренне ненавидел Советскую власть, поскольку её идеология не позволяла широко и невозбранно воровать. А после её свержения отвёл душеньку.
Похоже, и Вы этого опасаетесь. Потому и храните на всякий случай партбилет, чтобы, в случае чего, вновь прикинуться своим.
Что касается Ваших рассуждений на эк. темы, они так же смехотворны, как и статья, подсунутая Вами вчера (я-таки посмотрел её начало в "Форбс"). Попробуйте-ка строго, научно определить понятие "рынок". Не сможете. Это просто бессодержательная идеологическая кричалка, которой прикрывают выгодную для кого-то политику. Так же, как и "демократия".
Поэтому было так забавно прочитать в форбсовской статье, что, если бы в СССР при Сталине была "рыночная экономика", он "развивался бы вдвое быстрее". Чушь собачья! Посчитать такое просто невозможно. Хотя бы потому, что непонятно, что такое "р.э.".
А что там "официально заявляют" правительства США и др. натистских стран, вообще параллельно. Если верить им, они на Югославию напали из-за "геноцида албанцев", на Ирак - из-за того, что тот угрожал всему миру, а в др. местах весьма нагло вм...
А вот свидетельство о боях в декабре 1943 г. в Белоруссии бывшего командира взвода В. Дятлова:
"Мимо, по ходу сообщения прошла цепочка людей в гражданской одежде с огромными "сидорами" за спиной.
Что за пополнение, когда в гражданском и без винтовок? - Да сказали, что получите в бою..."
Удар артиллерии по противнику длился минут пять. От разрядов снарядов видимость стала еще хуже...
И вот атака. Поднялась цепь, извиваясь черной кривой змейкой. За ней вторая. И эти черные извивающиеся и двигающиеся змейки были так нелепы, так неестественны на серо-белой земле! Черное на снегу - прекрасная мишень. И немец "поливал" эти цепи плотным свинцом. Ожили многие огневые точки. Со второй линии траншеи вели огонь крупнокалиберные пулеметы. Цепи залегли. Командир батальона орал: "Вперед, ... твою мать! Вперед!... В бой! Вперед! Застрелю!" Но подняться было невозможно. Попробуй оторвать себя от земли под артиллерийским, пулеметным и автоматным огнем...
Командирам все же удавалось несколько раз поднимать "черную" деревенскую пехоту. Но все напрасно. Огонь противника был н...
Я сам его читал в 1984 г. в самиздате, и совсем не под одеялом. А жил в общаге. Даже вопросов никаких ни от кого не было. Даже, по-моему, давал другим почитать.
"Шариков - символ красного пролетария"??
Опять врёте. Там чёрным по белому написаны его слова: Не согласен с Энгельсом и считаю, что надо всю собственность разделить. Т.е., открыто выступал за возвращение частной собственности.
Дядя Зю -- кремлёвская креатура. Вроде того козла на бойне, который ведёт за собой баранов. И даже его ведущие обрывали и перебивали, когда его заносило не туда.
Так что "выступали по ТВ сколько хотели" -- тоже враньё. Если бы не было страха перед левыми идеями, почему бы ЕБН и его присные не давали создать левый канал или хотя бы общедоступную левую радиостанцию? Так что не юлите.
Адам Смит, говорите? Ну, так приведите же это "строгое определение". Даже ссылки на страницу не прошу.
Словоблудие насчёт "рынка связей" и моих "галлюцинаций" оставляю без внимания как...
Издавали в самиздате? Ну и что, Высоцкого тоже. Он что, тоже был запрещён?
Я вообще тут начинаю подозревать, что все эти проблемы с изданием пользующихся спросом книг возникали, гл. обр., потому, что это было в интересах чёрного рынка. Так же, как и с закупками пресловутых джинсов. Если у всех всё будет, то за счёт чего/кого будут жить те, кто не привык ничего создавать, а привык жить припеваючи, оказывая услуги "нужным людям" за чужой счёт. Вы знаете, что в СССР в 70-х издали "Доктора Живаго"? Но -- тиражом в 2000 экз.
Коррупция -- одна из гл. причин гибели СССР. Но в вашей воровской России она куда больше, так что такая Россия загнётся ещё быстрее. Вопрос лишь, что будет вместо неё -- новый СССР, где будут учтены ошибки, или натистам удастся реализовать мечты Збышека Бжезинского.
Посмотрим.
Издавали в самиздате? Ну и что, Высоцкого тоже. Он что, тоже был запрещён?
Я вообще тут начинаю подозревать, что все эти проблемы с изданием пользующихся спросом книг возникали, гл. обр., потому, что это было в интересах чёрного рынка. Так же, как и с закупками пресловутых джинсов. Если у всех всё будет, то за счёт чего/кого будут жить те, кто не привык ничего создавать, а привык жить припеваючи, оказывая услуги "нужным людям" за чужой счёт. Вы знаете, что в СССР в 70-х издали "Доктора Живаго"? Но -- тиражом в 2000 экз.
Коррупция -- одна из гл. причин гибели СССР. Но в вашей воровской России она куда больше, так что такая Россия загнётся ещё быстрее. Вопрос лишь, что будет вместо неё -- новый СССР, где будут учтены ошибки, или натистам удастся реализовать мечты Збышека Бжезинского.
Посмотрим.
По той же причине, видимо, с мнимой цитатой из Адама Смита уже не суётесь. Пробовали взять на испуг? Смешной!
Так что придумывайте байки получше. И не делайте из Булгакова пророка. Он на эту роль не тянет. А случайные попадания не считаются. Их у любого плодовитого автора можно найти.
"Мастера" я читал в 1-й пол. 80х (1983-84) в прекрасном издании в тв. переплёте (кажется, там были ещё "Б. гвардия" и "Театр"). Всего до перестройки было неск. изданий (первое, по-моему, конец 70-х). Все тиражами в десятки, если не в сотни тысяч. Книга даже на чёрном рынке стоила не баснословно дорого (рублей 20-25, наверное).
"За десяток копий перепечатанных на машинке можно было сесть"??
Где доказательства, врунишка?
"было дано указание изымать диски Высоцкого"??
Дык, таможенники и сейчас любят поживиться под разными предлогами. Потом всё это наверняка перекочёвывало на чёрный рынок. В любом случае, в мою гипотезу это вполне укладывается: изымали, чтобы поддерживать спрос на чёрном и сером рынках.
Ну, а про "системные ошибки" Маркса... Какой смысл обсуждать их с тем, кто даже столь простых вещей не понимает, что выпустить хорошие часы "Полёт" (не говоря уж об экранопланах или спутниках) сложнее, чем джинсы, которые сейчас вон даже Таджикистан наловчился делать. Недаром Вы даже сформулировать-то эти "системные ошибки" неспособны.
Способны только завывать про "великую Россию", которую вы, шариковы, довели до ручки. Пока живём исключительно за счёт импорта и советского наследства, но и оно не бесконечно. Ну, а когда произойдёт ожидаемый крах, начнёте по обыкновению винить всех и вся, только не себя, любимых: менталитет народа был неправильный, стоимость добычи нефти выросла, советская инфраструктура почему-то оказалась не вечной и т.д., и т.п.
Если бы рабочие (а главное, крестьяне!) не пошли за Лениным, ему бы никогда было не выиграть гражданскую войну. Но он дал крестьянам землю -- и они за ним пошли. Ведь на момент прибытия Ленина в Россию большевиков даже по их данным было менее 25 тыс. чел. Евреи в эту партию тоже, кстати, потянулись, гл. обр., где-то с осени 1917 г., и было их в абс. цифрах не так много. Другое дело, их было относительно много в руководстве.
Швондер -- всего лишь управдом.
Шариков, по-Вашему, жил на Колыме? Не перестаю удивляться, какая у Вас каша в голове.
"собственность ЦК КПСС"??
Сможете доказать? Или как обычно?
""матчасть" я знаю раз в 500 лучше, чем вы"??
Что ж Вы мне проигрываете-то тогда постоянно, путаясь в фактах...
Куски текста, выброшенные нашей цензурой там были выделены курсивом. За распространение антисоветской литературы сидела та же Новодворская, Буковский, за издание религиозного журнала сидела Зоя Крахмальникова. Статьи могли пришить какие угодно. Диагноз вялотекущая шизофрения выдуман советскими психиатрами, нигде в мире такого заболевания не было. Кто давал указания таможенникам мне известно из первых рук. И что такое Главлит тоже знаю достаточно конкретно. Твардовский много чего хотел издать, даже ему было нельзя. А лапшу на уши будете вешать сопливым нацболам и прочим "Нашим", мне не надо, я в советские времена видел то, что для многих было тайной, видел своими глазами и им я верю. "Белую гвардию" и "Театр" действительно издавали, отрицать не буду. А вот первого издателя мемуаров Жукова посадили за допущенные политические ошибки. Фамилию называть не буду, его самого уже нет в живых, но его сын довольно известный журналист. Стал им естественно только в наше время.
Куски текста, выброшенные нашей цензурой там были выделены курсивом. За распространение антисоветской литературы сидела та же Новодворская, Буковский, за издание религиозного журнала сидела Зоя Крахмальникова. Статьи могли пришить какие угодно. Диагноз вялотекущая шизофрения выдуман советскими психиатрами, нигде в мире такого заболевания не было. Кто давал указания таможенникам мне известно из первых рук. И что такое Главлит тоже знаю достаточно конкретно. Твардовский много чего хотел издать, даже ему было нельзя. А лапшу на уши будете вешать сопливым нацболам и прочим "Нашим", мне не надо, я в советские времена видел то, что для многих было тайной, видел своими глазами и им я верю. "Белую гвардию" и "Театр" действительно издавали, отрицать не буду. А вот первого издателя мемуаров Жукова посадили за допущенные политические ошибки. Фамилию называть не буду, его самого уже нет в живых, но его сын довольно известный журналист. Стал им естественно только в наше время.
При этом, заметьте, считает себя вправе читать мораль другим.
http://gidepark.ru
http://gidepark.ru
А в Гражданской войне если кто и победил, так это Лева Троцкий, именно он создал Красную армию 23 февраля (!!!) 1918 года.
А собственником является тот, кто определяет что производить, в каком количестве, по какой цене продавать и какую часть прибыли оставлять себе в качестве заработной платы.
И Чугункин, как и Шариков - пролетарии, те самые, которым нечего терять. Швондер может быть и управдом, но куда вы денете памятник Марксу на площад...
Цензура была не только в СССР и на Западе тоже, когда очень надо, выбрасывают куски текста, не ставя читателя в известность.
Я спрашивал, кто сидел за Булгакова, при чём тут фашистка Новодворская с её параноидальным расизмом? Кстати, она -- живой аргумент в пользу правильности действий советской психиатрии. Та была слишком осторожной -- не то, что "западные демократии", залечившие насмерть Милошевича в гаагской тюрьме. И потом, такие дела надо изучать детально. Вряд ли причиной была литература, это мог быть предлог и т.п., а всё было серьёзнее. То же и с посадкой издателя. Вы текст обвинения и т.д. видели?
"мне известно из первых рук"??
Я уже видел, как Вам "всё известно". Не знаете даже того, что являлось широко известными фактами. Так что помолчите уж.
"сообщаю, при советской власти за чтение "Собачьего сердца" можно было сесть в тюрьму"
30 марта 2010 в 13:5
"За ее чтение не сажали, сажали за размножение и распространение"
30 марта 2010 в 22:16
Это лишь один из примеров.
"Штаны для сварщиков" стоили 45 р., а на чёрном рынке вдвое больше. Назовите мне ФИО хоть одного сварщика, который выходил на работу в штанах за 100 р.
"Сколько-нибудь уважающие себя люди их не носили"??
Это всё равно, что сказать: сегодня уважающие себя люди не носят джинсы за 1000 р. или около того. А такие носит большинство. Просто у вас, шариковых, извращённые представления о том, что заслуживает уважения. Как личности Вы собой ничего не представляете, поэтому пытаетесь выделиться за счёт дорогих шмоток, побрякушек, машин.
"до Сэйко очень даже не дотягивали"??
Не смешите меня. Сможете это чем-то доказать или как всегда?
Ба, кто это говорит? То существо, которое не далее как сегодня презрительно заявляло, что социализм в принципе неспособен произвести хороший ширпотреб? Так может, дело было просто в том, что ресурсов на всё не хватало, а также в трудности получения передовых западных технологий?
"рухнувший завод АЗЛК"??
А у вас, шариковых, всё рушится. Даже в тех областях, где СССР был впереди планеты всей (оборонка), скоро будет полный крах. Отчасти уже наступил. Потому что Вы органически неспособны что-то создавать. Вы можете только паразитировать, отсасывать соки.
Потому-то и ругаете так истерично Советскую власть: чтобы было не так заметно, что живёте Вы лишь за счёт её достижений, бездарно гробя созданный ею потенциал.
Ну, а прогнозы Ваши стоят куда меньше, чем мои, раз Вы даже в прошлом-то постоянно путаетесь.
Вот ещё пример путаницы у Вас в голове: ниже Вы утверждаете, что евреи в царской России "не могли быть не только интеллигентами, тем более аристократами, но даже рабочими или крестьянами". Почитайте С. Довлатова. Он писал про своего деда-еврея, который крестьянствовал на Дальнем Востоке. А Троцкий -- тот вообще из семьи землевладельца. Слово "землевладелец" до Вас доходит?
А Вы и впрямь думаете, что, не будь Л.Д., и Красной Армии бы не было? Там, в РСДРП(б) все остальные были лыком шиты, что ли? Н-да...
"А собственником является тот, кто определяет что производить, в каком количестве, по какой цене продавать"??
Т.е., если предприятие работает на заказ, собственником является заказчик (он определяет, чего и сколько производить)? Если торговая сеть диктует цены поставщикам, она является их собственником?
Чем дальше, тем веселее...
Вот ещё пример путаницы у Вас в голове: ниже Вы утверждаете, что евреи в царской России "не могли быть не только интеллигентами, тем более аристократами, но даже рабочими или крестьянами". Почитайте С. Довлатова. Он писал про своего деда-еврея, который крестьянствовал на Дальнем Востоке. А Троцкий -- тот вообще из семьи землевладельца. Слово "землевладелец" до Вас доходит?
А Вы и впрямь думаете, что, не будь Л.Д., и Красной Армии бы не было? Там, в РСДРП(б) все остальные были лыком шиты, что ли? Н-да...
"А собственником является тот, кто определяет что производить, в каком количестве, по какой цене продавать"??
Т.е., если предприятие работает на заказ, собственником является заказчик (он определяет, чего и сколько производить)? Если торговая сеть диктует цены поставщикам, она является их собственником?
Чем дальше, тем веселее...
А кто ж тогда шёл? Дворяне? Или люмпены? Много ж их, видно, было, если они выиграли гражданскую войну.
На самом деле, крестьяне шли -- именно потому, что им было, что терять. Оно появилось у них после того, как большевики дали им бесплатно землю. Поэтому-то большевики и выиграли. Продолжайте и дальше хвастаться "знанием матчасти", хвастунишка.
Насчёт евреев: дискриминация -- не дискриминация, а татары, мордва, башкиры, да и большинство русских вряд ли жили лучше, чем большинство евреев. Не говоря уж о сыне землевладельца Бронштейне и многих др. професс. еврейских революционерах. Так что анализ причин неверен. НезачОт!
"можно было встретить на Колыме"??
Т.е., Вы признаёте, что опять всё перепутали, и Шариков к сов. рабочим отношения не имеет?
"не было "общественной собственности". Была собственность ЦК КПСС"??
Т.е., имущество любого акционерного общества -- это собственность не акционеров, а правления АО?
Да, чувствуется крепкое знание матчасти.
И в чем бы вы меня не обвиняли, я - продукт того самого социалистического общества, которое вы так мечтаете вернуть. И не я один.
А кто ж тогда шёл? Дворяне? Или люмпены? Много ж их, видно, было, если они выиграли гражданскую войну.
На самом деле, крестьяне шли -- именно потому, что им было, что терять. Оно появилось у них после того, как большевики дали им бесплатно землю. Поэтому-то большевики и выиграли. Продолжайте и дальше хвастаться "знанием матчасти", хвастунишка.
Насчёт евреев: дискриминация -- не дискриминация, а татары, мордва, башкиры, да и большинство русских вряд ли жили лучше, чем большинство евреев. Не говоря уж о сыне землевладельца Бронштейне и многих др. професс. еврейских революционерах. Так что анализ причин неверен. НезачОт!
"можно было встретить на Колыме"??
Т.е., Вы признаёте, что опять всё перепутали, и Шариков к сов. рабочим отношения не имеет?
"не было "общественной собственности". Была собственность ЦК КПСС"??
Т.е., имущество любого акционерного общества -- это собственность не акционеров, а правления АО?
Да, чувствуется крепкое знание матчасти.
"на Западе не было и нет организаций типа Главлита"??
Да, там есть хозяева СМИ. И что?
"там может с ведома автора что-то изменить в тексте редактор"??
Не говорите, чего не знаете. Порадуйте лучше баснями про советскую жизнь.
"Милошевич не был ангелом во плоти, на его совести достаточно убийств"??
Кого это он убил? Каковы Ваши источники информации? Каким образом это может оправдать убийство без суда?
Про издателя Вы, стало быть, знаете с его слов. Что тут сказать? Спросите любого урку, за что он сидел, он Вам скажет: "Да ни за что!"
Фашисты, по-Вашему, только члены НСДАП? Вы же только что говорили, что как раз они не фашисты, они нацисты? Вы уж врите что-нибудь одно, а то так совершенно невозможно дискутировать.
Вы, может, и продукт соц. общества, но недоброка...
"дефицита тоже нет и быть не может"??
Как я вижу, про дефицит кредитных ресурсов в Вашем "Блокноте партпропагандона" ничего не было. Не буду Вас разочаровывать.
Про часы: ну, если, для Вас важнейшим показателем качества часов является их водонепроницаемость, что тут ещё можно обсуждать? Вот, посмотрите хоть эти ссылки, ценовая категория у них примерно одинакова:
http://www.clockshop.ru
http://www.clockshop.ru
"Отдельно взятые личности умудрялись"??
Как, а разве "тоталитарная советская машина" не подавляла свободную индивидуальность? Срочно загляните в "Блокнот пропагандона".
Японцам притекали широким потоком новейшие технологии из США, а СССР приходилось везде поспевать самому. В чём, думаете, успех "китайского чуда", в "рыночной эк-ке", что ли?
Танк Т-72 или Су-27 гораздо сложнее любого автомобиля. Но талантливых конструкторов в любой стране меньшинство, поэтому, если они все сосредоточены в одной отрасли, остальным приходится довольствоваться тем, что есть.
"ни в чем я не путаюсь"??
Перечитайте просто наш диспут: сколько раз я Вас возил носом по батарее.
Вы вообще на каких языках зарубежную прессу читаете, как давно и как часто, клоун?
Так что "рынок" объяснением эк. успехов Китая быть не может.
Но отставному лживому начётчику из ВПШ этого не уразуметь, пока в каком-нибудь новом издании "Блокнота агитатора" не появится соответствующая указивка.
"Отдельно взятые личности умудрялись"??
Как, а разве "тоталитарная советская машина" не подавляла свободную индивидуальность? Срочно загляните в "Блокнот пропагандона".
Японцам притекали широким потоком новейшие технологии из США, а СССР приходилось везде поспевать самому. В чём, думаете, успех "китайского чуда", в "рыночной эк-ке", что ли?
Танк Т-72 или Су-27 гораздо сложнее любого автомобиля. Но талантливых конструкторов в любой стране меньшинство, поэтому, если они все сосредоточены в одной отрасли, остальным приходится довольствоваться тем, что есть.
"ни в чем я не путаюсь"??
Перечитайте просто наш диспут: сколько раз я Вас возил носом по батарее.
Эх, придётся Вам ждать очередного издания "Блокнота агитатора" с разъяснениями политики партии, раз уж самостоятельно мыслить не в состоянии.
Велось, велось. Только Вы видимо не поняли.
А здесь обсуждается совсем другое. Вы или не поняли, или делаете вид, что не поняли. Актуальность этих писем давным-давно прошла примерно в конце семидесятых годов прошлого века. Поздно спохватились издатели.
А слепая вера бывает только в храмах, об оценках"знаний по предмету" не слишком ли много на себя берете? К тому же я не знаю кто Вы - царь, Бог или дьявол.
Удачи Вам в Вашей иллюзии.
Еще раз говорю - я не обсуждаю, а говорю свою точку зрения.
Где нормальное, а где ненормальной это смотря откуда смотреть: с высакой колокольни или с грешной земли.
А расстрелянные люди обычно уже не пишут, по всей видимости они живущие и здравствующие, ночем-то обиженные. Замечу, что я этому не радуюсь.
Я когда вам писал про Апанасенко уж поверет оперировал не данными полученными из советских источников, а уж ваши утверждения что можно одавать не только кемскую волость но и всё что за уралом являються антироссийскими и за такое раньше на Руси ударяли об дерево при этом старательно привязав обе ноги к разным коням, не вы русскую землю приобретали и не вам судить о том можно ли было её отдавать.
Я читал суворова и сначала тоже ужаснулся какие же он пишет правильные мысли а потом туппо например взял и прочитал технические возможности советских танков и самолётов и понял что парень просто жжёт а особоодарённые недоумки ему верят на слово, я тоже раньше думал был ведь вариант не проводить коллективизацию и выстоять против германии тем что было имея в наличии славных командиров типа недоумкма тухачевского, но вот когда просто узнал что он предлагал и как провалил 1920 год мне стало ясно что страну спасли от катастрофы, ведь как бы там не было 1941 год был следствием засилия в армии тухачевских, не всех успели переучить хотя солдат успели и немцы это почувствоали на своей шкуре
Кстати у моей девушки две тётки были угнаны в германию и им посчастливилось быть в концлагере, хотите сказать полые гебеешние твари их зомбировали и научили поливать мисию Хитлера грязью? Очень жалоко что таких как вы в освенциме не удалось годик друго продержать, очень жаль
Вы просто почитайте все боевые операции проведенные с 1914 по 1917, кто вообще мешал до февраля 1917 поломать хребет Германии и то при условии что у Германии был всё это время всё таки не бутофорский фронт на западе, не чета фронту в африке где на Роммеля Хитлер выделил 40 тыс солдат. И ещё у царя была именно кадровая высокообученная армия, а у СССР то что он смог обучить с 1939, конечно были резервы обученные до1939 но эти резервы под озером хасан кидали гранаты в японцев с невыдернутой чекой, чкучи просто отдыхают. Притом вы забываете о мобильности наступающих групировок в 1914 и 1941 году. Может не подскажете сколь могла проти прорвашиеся пехотная дивизия с тяжёлой артиллерией в день а сколь могли проделать в день танковые дивизии с доставкой горючего самолётами для дозаправки танков?
Да мало того в 80-х годах эти книги издавали. Приезжайте я Вам покажу.
Я уж не говорю, что на эти книги можно как Вы молиться, не так уж высоко они ценятся. и уж никак нецелесообразно их брать за основу для получения политграмоты.
Я сомневаюсь, что вы были в тюрьме когда-нибудь, все говорите с чужих слов. А к чужим словам нужно относиться несколько серьёзнее. Для примера могу сказат одно - не толь политический заключенный, но даже обыкновенный убийца Вам всегда могут доказать, если Вы хотите этих доказательств. что он сидел ни за что и репрессирован как политический. В жизни этому есть много подтверждений. Могу Вам рассказать, но Вы ведь не этого хотите. Правда?
Удачи в каратэ.
Вы что совсем глупый что-ли? О каком рабском труде Вы тараторите? Вы что так и не поняли, что для достижения высокого уровня жизни хоть крестьян, хоть рабочих необходимо развивать промышленность, тем более в окружении со всех сторон врагами страны Советов. Вы не знали до сих пор об интервенции.
О сборе зерна посмотрите еще 16, 17, 18, 19 гг. и посмотрите 27г. Может быть увидите какую-либо закономерность. По Вашему кроме крестьян с рабским трудом и заключенных в стране никто не работал? Норильский никель и московский канал, видимо по-Вашему не нужны были стране? А вдруг эта Ваша оценка не верна? Тогда что?.
Беда России и заключалась в том, что в стране 80% крестьян, в странах такого уже давно не было.
Я жду - что же Вы такое создали? Простите Вы зыбыли ответить. По труду еще никто не стал богатым, если не занимаешься, например, наркотиками.
Мы же про промышленность, при чем тут ВПК?
\"А вот СССР начал активно мобилизовывать промышленность в 1939\"
Не правда, опровергающие цитаты далее приведу.
И чем, кстати, оплачивались эти услуги?
Кстати говоря, Центральное Бюро Тяжелого Машиностроения (ЦБТМ) точно такая же как и . Только ее курировала не американская а немецкая "Demag", и еще парочка.
Ну кто?
"а у СССР то что он смог обучить с 1939"
Т.е. царских профессиональных офицеров не было?
Или уже почему-то не осталось?
"Притом вы забываете о мобильности наступающих групировок в 1914 и 1941"
А это к чему?
Неужели немцы бы шли до Москвы годами?
Сколько еще вам раз надо перечитать мои слова "Да - но это в его понимании"?
Напоминаю, что и у Ленина была похожая миссия - а привело тоже к морю крови.......
"обращать внимание на грабежи, систематические расстрелы на уничтожение культурных ценностей и на просто откровенный грабёж"
Чой-то енто повеяло большевистской эпохой.....
А! Так вы и нашистов записали в либаралы?????!
"а уж ваши утверждения что можно одавать не только кемскую волость но и всё что за уралом"
"не вы русскую землю приобретали и не вам судить о том можно ли было её отдавать"
Слабо привести мою цитату?
До вас мои слова явно не дошли.
Но особенно меня поразило то, как вы отказали русским за Уралом в праве на русскость.
А последний абзац - какой-то флуд.
Не комментирую.
А что я говорил что те что за уралом не враве считаться русскими? Вот только до вас слабо доходит что основной потенциал страны был в европе и потеряв его страна бы не сохранилась, а если учесть наличие японцев в манжурии то вопрос был бы решён но такие как вы такого не рассматривают до таких как вы это не понять
Флуд несёте вы
А что не подскажите о том как коммуняки устраивали этнические чистки, о строительстве крематориев....? А может комуняки уничтожали интеллегенцию малых народов? Или интелегенцию России всю под корень уничтожили, надо полагать вы читать и писать научились после 1991 а учили вас приезжие после освобождения комуняцкого ига в Россию патриоты с запада типа таких как Растрипович и еже с ними
Если что до февраля 1917 года войска не текали с фронта а агитация коммуняк до октября 1917 вообще преувеличена стрались другие левые. Но как бы то не было разброда с выбором командиров до февраля 1917 года не было. Я вас тупо спросил почему Германия если она такая же была мощная как РИ пром держава произвела 4760о самолётов а РИ всего 3500?
Вы что думаете что в 1939 процент царских офицеров в советской армии был велик? Не приведёте ли пример каков был их процент! Только умоляю не вспоминайте Жукова и Будёного, они были унтерами!
Т-е до вас надо разжёвывать причем мобильность? Что вашему великоразумению надо объяснять что прорвав фронт ударная группировка первой мировой войны тащилась по 7 км в день притом умудрясь в тылах оставить свою пробивную мощь-тяжёлую артиллерию после 2 недель наступления, а танки гудериана по 80 км могли делать и вся их ударная мощь была на месте и главное пока ударная группировка первой мировой войны проходила 80 км она перед собой находила новую линию обороны
А то что СССР напрягал экономику и за два года мобилизовал промышленность я ззнаю но я подозреваю раз вы укоряете то значит лучше было не мобилизовывать а как царские власти ждать чуда
(duel.ru/199902/?2_5_1) прочтите если самому слабо найти
А вообще мой начальник КБ получил от министра обороны уже России награду за создание ракетного жд комплекса и в машиностроении я кое что понимаю в отличии от некоторых
А "политграмота" это для вас, в вузе, который заканчивал я общественные науки преподавались в очень большом объеме, помимо защиты диплома и госэкзамена по специальности был еще и госэкзамен по научному коммунизму.
По Вашим коментам видно. что Вы не сверх политически грамотный, а несколько наоборот. А вот к Вашей фразе "... переводил только то, что надо..." напрашивается вопрос: Кому надо? Для каких целей надо? Это особенно необходимо задавать вопрос себе, читая современные опусы журналистов, в том числе и переводчиков, чтобы уяснить откуда ноги этих опусов растут. В частности Ваших опусов здесь. Пока я выяснил одно - в голове у Вас каша, видимо от обширной информации, которую Вы не в состоянии переварить. Если хотите разобраться в этом - разбирайтесь сами с собой.
Маленкий нюанс: малограмотный никогда не скажет о себе, что он не самый грамотный, не самый знающий. Это удел действительно грамотного человека, поскольку он всегда найдет свои ошибки. И если скажешь ему, что он самый умный, он будет возражать и найдет много людей, которых он знает как долее умными.
Кстати, а откуда вы это взяли?
Немецкие подрывные деньги и внутренние проблемы.
"не подскажете как были дела в ВОВ после 2,5 лет у фашистов они продолжали наступать?"
По-русски спросите - ничего непонятно.
"агитация коммуняк до октября 1917 вообще преувеличена"
Кем?
"Я вас тупо спросил почему Германия если она такая же была мощная как РИ пром держава"
Действительно, тупой вопрос: я же не утверждал, что РИ была пром.развитой - она всего лишь хорошо развивалась.
"Вы что думаете что в 1939 процент царских офицеров в советской армии был велик?"
Повторяю свой наводящий вопрос-ответ:
"Т.е. царских профессиональных офицеров не было?
Или уже почему-то не осталось?"
"Т-е до вас надо разжёвывать причем мобильность?"
Повторяю: "А это к чему?"
Переформулирую: Сколько лет немцы шли бы до Москвы?
а вот \"...подругой статье....\" - это очень важно - по какой конкресно? Я ничего не имею против Ваших друзей, но знаю странный случай. Знакомый, который говорил, что он политически репрессирован, позднее выснилось, что к политике он не имеет никакого отношения. Он работал товароведом в магазине и был осужден за махиныции. Тоже сколько-то отсидел.
Есть более интересные и забавные истории, которые тоже открвают, по крайней мере мне, глаза и уши. При случае расскажу.
\"... мы-то знали...\". Простите, но трудно поверить Вашим знаниям - Вы так напятнали на форуме...!
Да у Вас вождей нет? Т.е. Вы как свободный электрон вне магнитного и электрического полей? Но ведь такого не бывает. Это бывает в состоянии недостижимого абсолютного нуля и только теоретически.
Не нации, а класса.
\"А что не подскажите о том как коммуняки устраивали этнические чистки, о строительстве крематориев....? А может комуняки уничтожали интеллегенцию малых народов?\"
Да не по расовому признаку, а по классовому.
Да еще и устраивали в своей же стране \"Выжженную землю\" (ну это скорее отличие)
\"Или интелегенцию России всю под корень уничтожили\"
Скажем так: массово проредили.
\"а учили вас приезжие после освобождения комуняцкого ига в Россию патриоты с запада типа таких как Растрипович и еже с ними\"
А что за люди вас учили?
У них не было проблем с лицемерием и совестью?
А руки \"случайно\" не по локоть в крови?
Вообще-то мочить любят последователи Ленина-Сталина (ВВП - из их них)
"мочитель где только моно вещает о своей причастности к леберасному движению"
"мочитель говорит одно а делает то же что говорят либерасты"
Простой пример: усиление вертикали власти, террор и отмена выборов - это путь совков, а не либералов.
Так что не надо ля-ля.
"и разница меду каспаровым немцовым и мочителем только в том что он у власти а они не у кормушки"
Эта "разница" - ваша фантазия.
А может и не ваша.....
"основной потенциал страны был в европе и потеряв его страна бы не сохранилась"
Говорить так - не уважать русских как великий народ.
Раз русские за Уралом есть - значит, выжила бы Страна.
"а если учесть наличие японцев в манжурии то вопрос был бы решён"
Надо же, какого вы высокого мнения о японцах и низкого о русских!
"Флуд несёте вы"
Ой, вы еще и про флуд не знаете.......
Ладно, черт с Вами, пришлите свое творение - напишу рецензию бесплатно. Только учтите, что буду писать откровенно, если оно не стоит внимания - так и напишу и объясню почему. Если стящее - скажу честно добро.
Ладно, черт с Вами, пришлите свое творение - напишу рецензию бесплатно. Только учтите, что буду писать откровенно, если оно не стоит внимания - так и напишу и объясню почему. Если стящее - скажу честно добро.
Да лано, сколько раз видел и считал интервью где мочитель принавался что в одной лодке с правыми и вообще один из лидеров либерастов тов чубайс находясь на посту то РАО ЕЭС то Роснано как то комично выглядит в роли оппозиционера, а бабло пилит так же как и мочитель
Ой ну надо же а как бы она выжила дорошгой вы нашь моралист, удержание стольогоромной территории предполагает под соьой наличие опредёлённого потенциала! И что после тог как фашисты дошли бы до урала вы считаете японцы в манжурии впали бы в морализьм? Прадон в маразм и не перешли бы границу?
Я вашему моралистическому высочеству уже говорил почитайте про генерала Апанасенко-командующий ДВ округом в 1941, 1942 году а не чешите ерунду, противостоять миллионой группировке надо ещё не только армией но и потенциалом за спиной армии.
так что тов флудёр успокойтесь
Я понимаю что меня учили люди с учёной степенью и знаю что тов Хитлер уничтожал по мере возможностей представителей интелеегенции и научного мира завоёванных стран и народов, так что если бы коммунки были такими же как Хитлер то вас бы учили не профессора если конечно вы учились в вузе а папуасы
Вашь наводящий вопрос глуп, царские офицеры были но для руководства 5,4 млн армией их было крайне мало, я конечно всех по именно не знаю например очень хороший офицер тов Шапошников, помниться ещё был царский генерал командовавший дивизией и в первые дни выбивший немцев в польшу, но ваше святейшество для руководства такой огромной армией нужно было офицеров не менее 200 тысяч а в царской России их было не более 200 тысяч, и вов ремя гражданской их сильно пощипали что с той что с другой стороны, или вы не знали?
Если бы у них не было возможности быстрых прорывов то в 1941 дальше 200-300 км бы не ушли
И посмотрите статистические данные какие проценты в пятилетках были заложены в каждый год.
Я полагаю об машиностроении вы судите поверхностно и мало чего понимаете в нём.
Фирма Кана спроектировала между 1929 и 1932 гг. 521 (по другим данным - 571) объект. Это в первую очередь тракторные (то есть, ТАНКОВЫЕ) заводы в Сталинграде, Челябинске, Харькове, Томске; САМОЛЕТОСТРОИТЕЛЬНЫЕ заводы в Краматорске и Томске;
А ссылочку так и не предоставили.....
Такие, которые могли вывести РИ из войны.
Впрочем, это были не только деньги.....
"странным каеться откуда взялись все эти бандеры и красновы"
Партизанен, однако!
"Я вам ещё раз пишу в армии до 1917 года волнений не было"
Т.е. сов.истории вы предлагаете не верить?
"что мешало црской армии порвать как тузик тряпку германию и австрию"
Много чего: дурость, обеспечение, подрывная работа,......
Может вы к этому про дороги говорили?
"но для руководства 5,4 млн армией их было крайне мало"
Не спорю.
Я намекал на другое:
- как много их осталось, тем более после зачисток?
- почему они не делились навыками/опытом/умением?
Ну хоть сейчас почитайте книжки про прореживание интелегенции.
По себе судите?
"как то видать передалось и дальше по наследству"
Ну не знаю: вы до сих пор не хотите выходить на волю - вцепились в прошлое, где все было так просто и ясно.
"отец был в компартии но взглядов в отличии от прихлебателей не поменял"
Т.е. он не "колебался вместе с линией партии"?
"А мой скажем профессор один из трёх Томских профессоров"
А по-русски?
"и за то сильно был притесняем"
А почему у него не обнаружили вялотекущую шизофрению? (как раньше было)
"так что меня политические праституки не учили умы разуму"
Почитайте про КПСС и ее генеральную линию.
Ага, сначала понасоздавал проблемы - опосля и решал.....
"но излишней жестокости не было"
Ну да, ведь он не расстрелял каждого второго русского, правильно?
"была лишьтолько та что была целесообразна с временем"
А вот и не было - РИ спокойно могла бы жить и развиваться, не будь красной заразы.
"не умоляет опасности в которой была страна"
Работа Сталина, союзника Гитлера.
"Да лано, сколько раз видел и считал интервью где мочитель принавался что в одной лодке с правыми"
По делам судить надо, а не треплу верить.
Или вы считаете, что у нас уже коммунизм, а у каждой семье по квартире?
А если вспомнить еще большевистские лозунги!.....
"Прадон в маразм и не перешли бы границу?"
Вы считаете, что японцы могли бы дойти до самого Урала????
Повторяю: "Надо же, какого вы высокого мнения о японцах и низкого о русских!"
"так что тов флудёр успокойтесь"
Интересно, истерику закатываете вы, а должен успокоиться я.
Забавно.....
(отсюда видать и ваше отношение к русским - или наоборот?)
Но почему вы имя своего вожака написали с маленькой буквы?
Вот Чубайса - ладно, из презрения, но Сталина-то???
Следующее кого и за что расстреливали и садили, конкретно приведите цифры по армии, только умоляю вас общее колличество репрессированных, я не утверждаю что репрессий не было но пжалуста привдите общее колличество.
Следующее объясните в каом роде СССР был союзником Хитлера
Следующий вопрос что же мещшало РИ развиваться если она была нормальным государством то почему её поразила эта зараза
И не приплетайте коммунизьм, а дела у мочителя и либерастов одинаковые, рука об руку страну грабят, а выборы при леберастах был сплошной фарс, а сейчас его превратили в назначений, но результат один и тот же
Дорого нашь моралист я вас уже какой раз отправляю почитать про генерала Апанасенко и там есть всё какое было состояние войск прикрываших границу и кто им противостоял, видать до моралистов не доходит что за спиной армии должны быть мобилизационные ресурсы как людские так и промышленные, не приведёте ли справочку войска какой очереди прикрвывали границу с манжурией, я вам ещё раз говорю почитайте про Апанасенко или слабо, морализьм мешает?
И не флудите, я вас прекрасно понял у ва...
Он был рядовой член, правда депутат сельсовета, и не надо приписывать колебания рядовым членам, рядовые члены не очень всякого рода недоумков типа Яковлева и Горби приветсвовали, а вот вы я вижу визжали от счастья
А что кроме ттого как съязвить насчёт моего учителя никак, вы то видать письмицо бы руководителю страны не подписали в то время
А вот спросите у него сами почему не обнаружили, призжате в Томск, ТПУ он математик, фамилия Ивлев, найдите и спросите его
Я вам ещё раз говорю я с теми кто менял свои взгляды не общался, так что можете читать сами что угодно, линию надо полагать меняли бывший первый секретарь свердловского обкома партии тов алконафт, но моим идолом он никода не был даже в 1990 когда первый раз о нём уроде услышал, хотя в нашем кузбассе его боготворили, думаю и вашим идолом он был
Разве партизанен а что Бандера и краснов не обучались в спец щколах абвера, что нельзя это считать вложением денег в развал советскойго тыла и армии?
Ой нку надо же теперь пошли обвинения дурость подрывная работа, что подрывная работа мешала производить 325 млн патронов в месяц вместо 50 млн, так тогда почему в СССР на дурость и подрывную работу было не сослаться
Царских офицеров осталось мало не после зачисток а после гражданской войны, я вам уже выше писал почитать сколь ахфицеров в годы репрессий зачистили и сколько из них было из...
Ваше моралистическое величество знает что имея план мобилизации в 4,7 млн солдат царское правительсво располагало вместе с допотопными берданками всего 4,5 млн едениц стрелкового оружия. А вот СССР смог оснастить свою армию практически поголовно СВТ и АВТ, и немцы были ошарашены тем что советские солдаты их
превосходили в огневой мощи.
А насчёт танкового или тракторонго завода в Томске мне как выпускнику ТПУ не расскажите, а то как то не ожидал!
Это только для иностранца-то или егээшника такое простительно.....
Это не гонка вооружений.
И не милитаризация.
"раз моралисты вроде вас вещают о том что РИ была развитым промышленным государством"
Убогая попытка оскорбление и очередное вранье.
Уже второй (или в третий?) раз вы попадаетесь на подлоге только в отношении моих комментов.
"Вы отвечайте на конкретные вопросы а не чешите"
На какие?
Про ваш подлог?
Я уже просил вас привести мою цитату - а вы в кусты.....
"А вот СССР смог оснастить свою армию практически поголовно СВТ и АВТ"
Не будь большевиком и прочем мрази - и проблем бы с Германией и индустриализацией не было бы.
"немцы были ошарашены тем что советские солдаты их превосходили в огневой мощи"
А чего же они тогда нас так гнали-то?
С перепугу что ль?
Да мало ли что там всякие крове-любивые пишут.
Факты, ссылки, мозги - важнее.
"до 1917 года февраля месяца армия не разлагалась"
Еще раз: сов.история - врет, значит?
А ведь об этом даже в детских книжках писали......
"так что же мешало"
Повторять не стану - отошлю на очередную перечитку дискуссии.
"краснов не обучались в спец щколах абвера"
Краснов П.Н. в 1909 году окончил Офицерскую кавалерийскую школу - абвер уже и туда добрался?
Да и сам Ленин не водил шашни с немцами?
"так тогда почему в СССР на дурость и подрывную работу было не сослаться"
Так ведь и ссылались! - вы что, об этом в первый раз слышите?
"подрывная работа мешала производить 325 млн патронов в месяц вместо 50 млн"
Беспорядки и смута в стране не способствуют развитию.
Ага, колебались вместе с линией партии?
\"потому СССР не оплёвываю\"
Восстановление загаженной сов.властью Истории - вы называете оплевыванием?
Типа мы первые успели переписать - остальные идут лесом!?
\"рядовые члены не очень всякого рода недоумков типа Яковлева и Горби приветсвовали\"
\"линию надо полагать меняли бывший первый секретарь свердловского обкома партии\"
Как будто этих колебаний генеральной линии не было при Сталине, и до него......
\"А что кроме ттого как съязвить насчёт моего учителя никак\"
Если у него такие ученики - то каков учитель? (или вы просто примазались?)
Да и что страшного было пройтись по БНЕ? - это же не сов.время!
\"найдите и спросите его\"
О чем? Был ли у него такой ученик, как den08061979?
И почему вы своего учителя даже без инициалов обозначили - бескультурье или неуважение?
\"я с теми кто менял свои взгляды не общался\"
Слабо верится, но возможно.
\"думаю и вашим идолом он был\"
Я не верующий, мозги есть - потому у меня идолов и нет.
Не судите по себе.
А вы сами не могёте подумать, о не товарисч любитель кровушки?
\"что значит создал проблемы\"
Способствовал развалу Страны.
После победы был в числе тех, кто заливал ее кровью и переписывал Историю.
\"конкретно приведите цифры по армии\"
Приведу из той же ВИКИ.
Но можете и сами запустить поиск.
\"что же мещшало РИ развиваться если она была нормальным государством то почему её поразила эта зараза\"
Государство нормальным не было: РИ стояла на пороге смены эпохи (а тут всегда выплескивается), тем более и войны были.
Царь же оказался слишком мягким (хотя тогда и не требовалось быть кровавым а ля Ленин/Сталин) - заразу не выжег, внешнее влияние не пресек.
\"дела у мочителя и либерастов одинаковые\"
Ну только если вы под термином \"либерасты\" понимаете верных сталинцев - тогда и ваше продолжение про грабеж и фарс верно.
\"я вас уже какой раз отправляю\"
Знаете, по вашей логике фашистам было по силам захватить всю планету.
\"И не флудите, я вас прекрасно понял у вас приступ морализьма\"
Я не флужу, язык не коверкаю, пред-истеричн...
из 5 маршалов — 3
из 9 командармов I ранга — 5
из 10 командармов II ранга — 10
из 57 комкоров — 50
из 186 комдивов — 154
из 16 армейских комиссаров I и II рангов — 16
из 26 корпусных комиссаров — 25
из 64 дивизионных комиссаров — 58
из 456 командиров полков — 401
Метобы управления во всех странах разные, но такой изоляции как СССР не знала ни одна страна мира. И дело не в "железном занавеси", а в изоляции с надеждой, что СССР погибнет. Этого не получилось и заслуга Советского правительства, хорошее или плохое оно по Вашим меркам, не имеет никакого значения. А Вы, мудрые полководцы и сверхумные мыслители всегда стояли и сейчас стоите на обочине жизни и еще пытаетесь давать оценки событиям.
Метобы управления во всех странах разные, но такой изоляции как СССР не знала ни одна страна мира. И дело не в "железном занавеси", а в изоляции с надеждой, что СССР погибнет. Этого не получилось и заслуга Советского правительства, хорошее или плохое оно по Вашим меркам, не имеет никакого значения. А Вы, мудрые полководцы и сверхумные мыслители всегда стояли и сейчас стоите на обочине жизни и еще пытаетесь давать оценки событиям.
- помог прийти к власти
- снабжал стратегическим сырьем
- строил им танки и обучал
- совместно физически делил Европу (даже парад был)
второй вопрос как способствоавал развалу страны, поясните
Третий вопрос вы мен опять не написали общие цифры, я же вам написал напишите конкретно сколько в общем а как я понял моралисты могут ограничиться только цифрами про комкоров, командармов, ну до ранга командующего полка, а вообще общие цифры моралисты знают?
Я не сталинец, но как то не понимаю как привержинцы сталина грабили страну, да поднимали страну, сторили заводы а если общество вкладываеться в сторительство то с потреблением, плохо потому народ жил бедновато, только тов моралист не приводите в пример германию она была уже и так на высоком уровне там надо было только подправить коммуникации, на что были даны кредиты, СССР никто на это кредитов не давал
Товарисч моралист, я вам пишу про Апанасенко а он командовал ДВ округом который противостоял японцам, а я понцы не фашисты и у них были планы по захвату Сибири, так что не флудите и почитайте какой очереди войска защищали ДВ рубежи
Не флудите тов моралист, а в отношении командиров напишу ниже, всё таки надо же вам как моралисту что то ответить
По маршалам слабо моралистам разобраться кто пришёл на командные посты вместо 3 маршалов расстреляных в годы чисток? Вы что в числе тех кто полагает будь Тухачевский заместо Жюкова на посту нач генштаба или Тимошенко на посту командующего армиями то СССР был бы в шоколаде, видать у моралистов совсем с головушкой туго, если до них не доходит то что Тухачевский сумел провалит войну 1920 года против демарализованных поляков, то я даже не представляю что бы было в 1941 году.
А про остальных вас надо отправить изучать состояние РККА а то приводите поверхностные цифр, а то что в РККА тех времён был разброд и пъянство, что большинство командиров комадовало милиционными дивизиями и вело себя как местные феодалы и им было откровенно нас...ть на приказы с верху, о том что тов Блюхер снизашёл до откровенного пъянства, моралистам видать наплевать. Тов моралист я вс ещё раз прошу найти общие цифры репрессированных и сравнить с 200 тысячами принятых на обучение в офицеры в 1939, или вам слабо?
Про снабжение стратегическим сырьём тов моралист потрудитесь найти что СССР поставлял Хитлеру и что Хитлер взамен поставлял СССР, от себя могу добавить что во время ведения переговоров с англией и францией и СССР, англичане сделали Хитлеру предложение свободной торговли в своих колониях, безопасности морских коммуникаций, гарантии ненападения с запада в обмен на нападение на СССР, надо полагать что те крохи что Хитлер получал от СССР он с лихвой бы смог прикупить в колониях англии или моралисты считают что в колониях британской империи ечего было покупать кроме бус?
Насчёт сторительства танков тов моралист поясните когда строил танки и когда обучал, если вы имеете в виду каму, то тов моралист за время существования школы там прошли обучение 30 немецких офицеров и 60 СОВЕТСКИХ и обучали там НЕМЦЫ, или для особо одарённых моралистов повторить там обучали НЕМЦЫ, НЕМЦЫ финансировали школу, НЕМЦЫ поставляли для школы танки, тов моралист вы в курсе что ни одного советского танка в КАМе не было, а вот с заводов круппа были, что крупп это СССР?
Вы можете читать историю как есть а не с интерпритацией? Или тов моралисты не в силах это сделать?
Вот прочтите тов моралист всё таки не удержался
(materik.ru/problem/detail.php?ID=7083)
"части германского корпуса в походной колонне со штандартами впереди покидают город, советские части, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и салютуют им своими знаменами"-тов моралист это не парад а торжественные проводы
(vb.by/sarychev/content/74/main.php)-учите историю моралисты а не интерпритацию оной
Не восстановление а оплёвываение
Линию меняли горби и яковлевы а секретари свердовской области становились типа демократами и ярыми борцами с комунизьмом
Вы наверное святой человек и не знаете что за критику алконафта не гладили, одно дело было юмористам чесать по тв да и как я пмню на закате правления алконафта явной критики стало меньше не в пример позднего горбачёва
Ивлев Е.В. вас устроит?
Не возможно, а так как есть с проститутками в плитике мне не о чё говорить, человек всегда должен быть человеком
Ну не надо сразу не верующий, но как надо полагать за алконафта вы ратовали илия ошибаюсь? Поди будь белый дом под боком в августе 1991 причесали бы постоять, так сказать позащищать
Так привидите примеры выборов командиров до февраля 1917 года и не путайте пожалуйста настроения солдат петроградского гарнизона с настроениями солдат на фронте, войска чётко выполняли приказы на фронте и повального дизертирства не было до февраля 1917 года.
Поэтому ещё раз вопрос что же мешало, почему это то же самое не помешало советскому союзу за 2,4 года войны поломать германии хребет
Не юлите , вопрос о том что мешало, Ленин нарисовался в питере когда там всё было сделано. Я вам ещё раз написала что же мешало и если что в питере всё началось из за того что работяги несколько дней не могли купить хлеба, страна была завалена продовольствием а в столице голодают. Почему в Москве в 1941 по минимуму было обеспечение а в питере 1917 года не было
Так я вам ещё раз пишу почему поражения СССР в войне не было, почему подрывная работа и дурость не вывела его из войны
Да вы что значит это беспорядки и смуьа, а вы в курсе что военные заводы работали без сбоев и в максимальной загрузкой, 200 млн патронов в месяц это был их потолок, больше физически было невозможно выпустить-вот это и есть ...
Тов моралист приведите подлоги, я весь в сметении
Ну видать вы плный моралист, привожу пример к началу 1917 года ВВП РИ сократилось в два раза, предположим большевиков нет, РИ одерживает верх, за 10 лет РИ увеличивала ВВП вдвое итак к 1927 году ВВП на уровне 1913 года, СССР к тому времени вышел на 96%, в 1937 году ВВП РИ мог бы быть на уровне 200% к 1913 году, а СССР к 1941 имел ВВП 800% уровня 1913 года. И чем же можно было оставновить Германию потенциалом в четыре раза меньшим? И если что тов моралист борьба была не коомунизьмом и фашизьмом а за глобальное господство и разницы нет какой строй, РИ всё равно бы пришлось столкунуться с Германие потому как вопросы были бы ещё куда более острые, Германия не сама востановила свою военную мощь ей помогли. А по поводу оснащения АВТ и СВТ вы сразу в кусты всё таки это с берданкми как то блекло да смотриться!
Тов моралист на большой войне оснащение солдата не осново полагающее, вот если это мелкие партизанские вылазки то да, а гнали тов моралист это когда впереди наступающего врага бегут отступающие, так что тов моралист...
У вас не вызывает сомнений то, что "м-л учение и не всесильно и не верно"? То, что вы знаете о жизни в СССР крайне мало, меня не удивляет, это все то же феодальное мышление. По сутьи вы - монархист.
Любите и дальше Большого Брата (Джордж оруэлл "1984"), посмотрите фильм Милоша Формана "Пролетая над гнездом кукушки", еще лучше почитайте Чехова "Вишневый сад". Фирс - это вы. "И зачем нам эту волю дали?". А мужество нужно как раз для того, чтобы посмотреть правде в глаза, этого-то вы и не можете. Ностальгируйте дальше. Я явно старше вас, но смотрю вперед.
У вас не вызывает сомнений то, что "м-л учение и не всесильно и не верно"? То, что вы знаете о жизни в СССР крайне мало, меня не удивляет, это все то же феодальное мышление. По сутьи вы - монархист.
Любите и дальше Большого Брата (Джордж оруэлл "1984"), посмотрите фильм Милоша Формана "Пролетая над гнездом кукушки", еще лучше почитайте Чехова "Вишневый сад". Фирс - это вы. "И зачем нам эту волю дали?". А мужество нужно как раз для того, чтобы посмотреть правде в глаза, этого-то вы и не можете. Ностальгируйте дальше. Я явно старше вас, но смотрю вперед.
Нынешняя "элита" та же, что и прежде.
А Сталин "живьем съел" не один миллион таких же, как вы фирсов (читайте Чехова, "Вишневый сад", - "И зачем нам только эту волю дали!?").
Можете заодно почитать Оруэлла "1984" или посмотреть фильм Милоша Формана "Пролетая над гнездом кукушки". Это тоже про вас. И сколько угодно можете ностальгировать по советскому рейху, история его уже осудила. Немцы же поняли кто такой Гитлер только в середине 60-х, когда мы поймем кем были ленины-сталины и иже с ними одному Богу известно. Но разницы между ними и ефрейтором Шикльгрубером никакой.
XIX-XX века - это то время, когда появился и обрел свой смысл термин "гонка вооружений". Несомненно, соперничество в самой наукоемкой и технологической отрасли экономики - военной промышленности, существовало всегда. Добиться преимущества в качестве и количестве вооружений - одна из обязательных и первоочередных задач армии и государства, преследующего геополитические цели. Разработка новых систем, введение и использование инноваций, все это спутники любой гонки вооружений.
2. Не кажется ли Вам, что приведенная Вами фраза не принадлежала и не принадлежит Марксу?
3. Миленкий, Вы не только смотрите вперед, Вы отстали от своего времени примерно на век.
4. За Вашим ходом мысли очень трудно угнаться: с какой-то стати Вы приперли для объснения жизни в СССР гнездо кукушки, Вишневый сад и Оруэлла. Вы действительно считаете, что между ними ест какая-то связь? Или балабоните на всякий случай?
5 Ну и черт с ним - пусть я Фирс. Но ведь и Вас могу назвать, например, царевной лягушкой. Вы ведь не станете из-за моей глупости ей, так же как и я Фирсом.
6 Так ведь и я Вам предлагаю посмотреть туда же, да даже пошевелить мозгами
. А разницы между национальной и классовой ненавистью нет никакой.
Связь же между вами и Фирсом прямая, вы - крепостной крестьянин недовольный отменой крепостного права. В "Полете.." есть персонажи, которые добровольно сидят в тюремной психушке, это тоже вы. Оруэлл же описал именно социализм и не ангсоц, а наш, чисто советский.
Сново подлог, если считать что вы умеете читать.
А если не умеете, то повторю другими словами:
увеличение арсеналов - это еще не гонка вооружений и не милитаризация.
"Тов моралист приведите подлоги, я весь в сметении"
Где я утверждал, что РИ была промышленно развитой?
Где я утверждал, что гонка вооружений и милитаризация - это разные вещи?
"предположим большевиков нет"
Значит обращаемся не к 1917, а к 1913.
"всё равно бы пришлось столкунуться с Германие"
Не факт, ибо РИ вряд ли бы пошла на поддержку Гитлера.
Так что небольшая буча скорее всего была бы, но именно что НЕБОЛЬШАЯ.
"Германия не сама востановила свою военную мощь ей помогли"
А это как противоречит моим словам?
"А по поводу оснащения АВТ и СВТ вы сразу в кусты"
А это вы приводили, исходя из того, будто бы я утверждал "РИ была промышленно развитой" - чего тут обсуждать-то?
"а гнали тов моралист это когда впереди наступающего врага бегут...
«Гонка вооружений» — политическое противостояние двух или нескольких держав (а чаще — целых военных блоков) за превосходство в области вооруженных сил. В ходе такого противостояния каждая из сторон производит огромные запасы оружия, пытаясь установить паритет с противником или обогнать его.
Да, но только в мирное время (не в военное и не в пред-военное)
\"как тогда можно было механизировать сельское хозяйство\"
Как это эволюционно происходило в РИ.
\"так и не ответили про тракторный завод в Томске, расскажите на площадке ТНК и ТХК он находиться, а может в подвалах ТПУ?\"
К чему этот вопрос?
Завода не было, что ль?
Да и вопрос вы задали в ПЕРВЫЙ раз.
(http://www.jig.ru):
Между 1929 и 1932 годами американская фирма Альберта Кана спроектировала в СССР от 521 до 571 промышленных объектов, организовала поставку оборудования для сооружаемых предприятий, и этим создала едва ли не всю советскую военную промышленность, без которой невозможна была бы в будущем победа над фашистской Германией во Второй мировой войне. Теперь тракторные заводы могли в кратчайший срок начать выпускать танки. А гусеничный трактор «ЧТЗ» сам по себе напоминал танк. Через 11 лет, к июню 1941 г., в Красной Армии на вооружении находилось 24 тысяч танков собственного ...
"и повального дизертирства не было до февраля 1917 года"
Повторить?
"что же мешало, почему это то же самое не помешало"
Т.е. в СССР были активные партии подрыва государственности?????
Ну ладно, в очередной раз повторяю:
- смена парадигмы
- внешнее и внутреннее вмешательство
- слабость царя.
Всего этого так явно в СССР не существовало.
"Ленин нарисовался в питере когда там всё было сделано"
Т.е. партии (и партий) не было до 1917?
"работяги несколько дней не могли купить хлеба"
А когда они устроили погромы - почему они муку и прочее на улице разбрасывали?
Но, впрочем, это дело темное - и, скорее всего, именно что провокация.
"Так я вам ещё раз пишу почему поражения СССР в войне не было"
И хде?
"вы в курсе что военные заводы работали без сбоев и в максимальной загрузкой"
Это вы про СССР или РИ?
СССР ведь оплевывал историю России - это нормально?
\"Линию меняли горби и яковлевы\"
Тогда скажите, откуда взялся такой анекдот:
- Может ли змея сломать хребет?
- Может, если будет ползти по генеральной линии партии.
\"за критику алконафта не гладили\"
Это вы перепутали БНЕ с Брежневым, наверное.
Да и \"Куклы\" вовсе не были юмористами.
\"на закате правления алконафта явной критики стало меньше\"
Про ВВП забыли?
\"Ивлев Е.В. вас устроит?\"
А почему бы не сразу?
Да еще теперь только инициалы.....
Нет уважения у вас к нему, почему-то.
Кстати, а как тогда покарали Ивлева Е.В.?
Нашли вялотекущую шизофрению?
Убрали по статье врагов народа?
Исключили из партии?
Выгнали с работы?
.....
\"но как надо полагать за алконафта вы ратовали илия ошибаюсь?\"
Приведите мои цитаты.
Хотя можно не приводить, ибо это и последующее является отклонением от темы, т.е. флудом.
А вы мне не настолько интересны, чтобы начать эту тему.
«Парадом» это мероприятие называет в своих «Воспоминаниях солдата» Гейнц Гудериан. C точки зрения немецких и советских уставов то, что вы видели, это не парад, а «совместное прохождение войск». Немецкий генерал Гудериан и советский комбриг Кривошеин договорились о демаркационной линии, после чего немецкие войска покинули Брест, а советские – в него вошли. За выводом и вводом войск С ТРИБУНЫ наблюдали советские и немецкие офицеры.
Или вы такой уж жуткий формалист, что суть отказываетесь видеть?
Немецким коммунистам просто запретили объединятся против партии Гитлера.
Да их (коммунистов) и потом сдали, после поджога.
"потрудитесь найти что СССР поставлял Хитлеру"
Цитату приведу.
"там прошли обучение 30 немецких офицеров и 60 СОВЕТСКИХ и обучали там НЕМЦЫ"
А у меня инфа про 100 чел, причем они не воевали на сов.фронте....
"когда строил танки и когда обучал"
Там я забыл взять слово "танки" в кавычки - и смысл исказился.
Я имел ввиду "военную технику".
Цитаты приведу далее.
Когда: 20-30 гг.
Эта поддержка способствовала милитаризации Германии - а чем это кончилось?
Комментируя заключение германо-советского торгового договора, подписанного 11 февраля 1940 года, эссенская газета \"Национальцайтунг\" писала: \"Для Германии это больше, чем выигранное сражение, это безусловно решающая победа... Благодаря раскрывающимся в этом договоре с Советским Союзом неисчерпаемым сырьевым источникам для Германии последствия английской торговой блокады должны быть сведены на нет. Германо-советский договор уничтожил блокаду как сильнейшее оружие англичан против Германии\"
Выполнение этого договора обеспечивало поставки в Германию в огромных масштабах зерна, хлопка, льна, лесоматериалов, платины, никеля, меди, марганцевой и хромовой руды и т.д. Согласно германским источникам, с октября 1939 года и вплоть до начала войны Германия получила из Советского Союза не менее 2 млн 200 тыс. тонн зерна, кукурузы и бобовых культур, 1 млн тонн нефти, свыше 100 тыс. тонн хлопка и большое количество фосфатов, никеля, марганцевой руды и других стратегически важных металлов.
Помимо этого в значительных объёмах советские закупки товаров для продажи их Германии осуществлялись в третьих странах, в том числе отказывавшихся торговать с Германией. Перевозки закупленных товаров производились на советских кораблях, которые завозили их в советские порты для последующей переправки по суше в Германию. Все попытки английского правительства уговорить Советское правительство не продавать Германии стратегическое сырьё, служащее нуждам войны, отвергались. 23 мая 1940 года Геббельс записывал в своём дневнике: "Англия потребовала в Москве ограничения германо-русской торговли. Получила заслуженный твёрдый отпор... Тяжёлые времена для Альбиона"
В конце сентября 1921 года в Берлине на квартире майора генштаба Карла фон Шляйхера состоялись секретные переговоры наркома внешней торговли Красина с представителями рейхсвера во главе с фон Сектом, в ходе которых была утверждена конкретная схема сотрудничества. «Зондергруппа Р» дает советской стороне заказы на производство самолетов, тяжелой артиллерии и других предметов военного снаряжения, гарантирует оплату, а также предоставляет кредиты для пополнения оборудования советских заводов. Советская сторона обязуется привлечь для исполнения заказов немецкие фирмы по указанию «Зондергруппы Р» и гарантировать непосредственное участие немецких военно-технических кадров при выполнении ее заказов на советских заводах.
Самым крупным проектом «Зондергруппы Р» в России стало строительство авиазавода компанией Junkers. 26 ноября 1922 года в Москве между правительством РСФСР и фирмой Junkers были заключены три договора: о производстве металлических самолетов и моторов, об организации транзитного воздушного сообщения Швеция—Персия, об аэросъемке в РСФСР. В соответствии с первым из этих договоров в арендное пользование Junkers полностью передавался Русско-Балтийский завод в Филях, вблизи Москвы (сейчас это завод им. Хруничева), который «концессионер принимает и оборудует».
А это были не общие?
Или вы хотели проценты от всего армейского состава за эти годы?
"Вы что в числе тех кто полагает будь Тухачевский заместо Жюкова на посту нач генштаба или Тимошенко на посту командующего армиями то СССР был бы в шоколаде"
Я не знаю, просто указываю на сам факт и нерабочую атмосферу.
Тем более, что доверять власть царским некошерным офмцерам......
"Тухачевский сумел провалит войну 1920 года против демарализованных поляков"
А вот у меня есть сведения, что там и сам Сталин посодействовал:
"Летом 1920 года Сталин, направленный на польский фронт, поощрял Будённого к невыполнению приказов командования о переброске 1-й конной армии из-под Львова на варшавское направление, что, по мнению отдельных историков, имело роковые последствия для кампании РККА. Такер Роберт Сталин. Путь к власти. стр. 16"
"а то что в РККА тех времён был разброд и пъянство"
Хоть сейчас ссылки будут?
"найти общие цифры репрессированных и сравнить с 200 тысячами принятых на обучение в офицеры в 1939"
А я это не понял.
Но у меня почему-то сложилось впечатление, будто вы в первый раз занялись пред-революционной Россией - уж больно много мне вам приходится пояснять.
"как способствоавал развалу страны"
Так же, как и Ленин, плюс террористические налеты.
Это если смотреть до 1917.
"я же вам написал напишите конкретно сколько в общем"
Я и написал.
Или вы хотите пофамильно?
Повторяю: читайте ту же ВИКИ, благо там есть источники.
"не понимаю как привержинцы сталина грабили стран"
Развал РИ - это плюс?
А кровавые бойни, чистки, коллективизации,..... - тоже плюс?
А грабеж и вывоз предметов искусства - уже не грабеж?
"поднимали страну"
Сначало уронили - потом поднимали?
"сторили заводы"
Про Кана уже приводил, плюс зеки-строители.
Но дополнительно спрошу: а что, при РИ заводы не строились?
"если общество вкладываеться в сторительство то с потреблением, плохо потому народ жил бедновато"
Не понял, переформулируйте.
"СССР ни...
А у финов до войны были планы захвата СССР.....
Вопрос: на сколько это реально?
Вот если бы вы написали только про потерю ДВ....
Да и то это было бы только временно - китайская проблема, знаете ли!
Надо же, у вас появилось новое слово-паразит!
Моя вина, однако :)
Ну \"моралист\" - еще понятно, я не одобряю то море крови, которое было пролито ленинцами.
А вам видать по нраву - потому я и употребил \"сталинист\" (с учетом бездумной защиты Сталина)
Но вот с какой стати \"тов\"?
И почему вы термин \"флудить\" относите ко мне?
Ведь это не я же отклонялся от темы!
тов моралист я вам уже в какой раз пишу до февральской революции армия была послушна, и влияние коммнуяк прпеувелиыено, на СССР тоже делалаи налёты всякого рода диверсанты как свои так и немецкие но войну СССР выстоял
Тов моралист была конкретная ситуация в которой оказалась страна и её усе опускали не только большевики, и среди большевиков не только сталин её так сказать опускал, однако почему то в 1941-1945 Сталин никому не дал опустить страну бо состояния октярьской революции а желающих было хоть отбавляй
И что вы мне этим кангом ну не было в СССР тогда опытных специалистов нужного колличества и что? И зеки строили но большее количество строили не посадженные, моя бабушка трудилась, да не по комсомольской путёвки, да вместо лошади приходилось впрягаться в телегу но не искажайте и не интерпретируйте
Ну как вам объяснить понимаете тов моралист вот если вы зработате 10 тыс доллров но решите создать фирму что бы потом жить богато то вы наверное все денежки потратите на фирму а потом будете ходить на работу пешком пока фирма раскручиваеться то же самое и с индустрализацией, это очень затратное предприятие
Я сталина бездумно тов моралист не защищаю но ваши нападки в той ипостаси что выбралли вы идиотски, да у сталина вероятна была мания величия но с другоя=й стороны с его должностью было никак по другому, он вообщето не был лидером государства и например до 1937 у него было противостояние с военными, а так поменя он всякого рода тухачевских раньше глядишь бы позора 1941 года не было, после себя не оставил достойного приемника. на его место пришли недоумки которые в разрезе борьбы со сталинизьмом ничего умного не придумали как бороться с самой страной оплёвывая её на всех углах, суждения о том что сталин хотел превратить СССР в федерацию его в моих глазах повышают как лидера, но факт есть факт СССР не стал федерацией потому и развалился, но тем не менее нац движения в той же украине в 30-е годы он малость приструнил, так что не чешите, я не сталинист, но по всем вопросам что вы пишите я за ним ошибок не вижу, потому как это было нужно государству и не путайте неприязнь к правителю с неприязнью к государству у моралистов это часто встречаеться и вы не исключение
А тов моралист в курсе что практически все новешие самолёты СССР перед войной сильно смахивали очертаниями на немецкие либо несли в себе конструктивные особенности немецких самолётов, тов моралист в курсе что Хитлер продал кучу лицензий на фокерв, мессеров арно, хейнкели, юнкерсы сов союзу, а тов моралист в курсе что знаменитая 45 мм пушка это модернизированная немецкая 37 мм пушка которая тоже была продана СССР с чертежами, продолжить?
Тов моралист не надо мне сказки рассказывать за высказывания против алканафта действительно гладили поголовке, или вы начнёте рассказывать как у чинуш не вислеи его партреты, а может расскажите как часто были пародии на алконафта например после 1996 года по телевидению? Я помню к концу 1991 над горби издевались все юмористы но над алканафтом никто, да чинушь моджно было а алканафта никто не трогал.
Покарали, да очень просто, не давали нормальных заработков, везде тормозили его научную деятельность и могли уволить, просто математик был хороший, или вы думаете в 90-е увольнение профессора в 60 летфигня на постном масле? Не рассказывайте мне сказок тоже давление было кстати насчёт выборов в 1996 году всем железнодорожникам сказали за кого голосовать а терять было что постоянная притом очень высокая для наших мест зарплата
(pagan.ru/lib/books/history/ist2/wojny/pakt001.php) спец для моралистов по поводу обучения немцев в СССР
а это по поводу виновности в разгроме
(stalinism.ru/stalin-i-armiya/o-propuschennyih-udarah.html) прочтите господин моралист не смалодушничайте
а вот ссылка об общих цифрах а не тех что моралисты привыкли фигурировать, кстати у моралиста хватит ума разобраться?
delostalina.ru/?p=1087
то что Сталин не дал Будёному перейти под вашаву я согласен какое то имело это действие , но вы забываете что требовался серьёзный переход и он Будёному стоил разгрома(7тыс будёновцев были разбиты 2 тыс кавалеристами польши), так же вы забываете что Тухачевский завелё 3 армии из пяти в мешок, а 4 поставил под удар, а вто время у Сталина кроме конной было всего две армии и именно они громили пояков а Тухачевский их выдавливал, ссылка для моралиста (duel.ru/199948/?4...
партия была и что до февраля 1917 года аримя дивизиями разбегалась с фронта не под нажимом врага а от того что воевать не хотела? Да в 1941 армия несла потери но с лозунгами нехотим войны никто не бёг наоборот на фронт бегли.
Так тов моралист вы отрицаете неспособность царского правительства организовать снабжение? А муку тов моралист разбрассывали так как это был знак протеста против спекулянтов, одно дело тов моралист её разбрасать,, другое унести домой так как это уже кража или вы вообще с точки зрения права полный моралист?
Я вас спрашиваю почему не было порпжния в войне СССР? Я спросил а не утвердительно написал.
Я вам написал про РИ, тов моралист вы полный моралист мне надоел вашь флуд вы даже не в состоянии разобраться вот ссылка прочтите и уймитесь arms-expo.ru/site.xp/049051124050054052.html или вы не в сосотоянии по ссылке пройти?
Я не пойму что СССР надо было у другой фирмвы просить проектировать заводы? И что в этом плохого что перед войной заводы начали выпуск танков, наверное лучше как в РИ без патронов и снарядов? Тов моралист вы меня задолбали
Отсылки, например сюда:
12 апреля 2010 в 21:47
26 марта 2010 в 21:24
\"Я не пойму что СССР надо было у другой фирмвы просить проектировать заводы?\"
А это не единственная фирма.
Заводы нам строили как американцы, так и немцы - ни о чем не говорит, да?
\"И что в этом плохого что перед войной заводы начали выпуск танков\"
Как же так - это были ведь тракторные заводы, а не танковые?!
(сами утверждали!)
\"Тов моралист вы меня задолбали\"
С аргументами трудно спорить, не имея контр-аргументов.
Или наличия разума.
Собственно именно отсюда и идет стандартный переход на личности.
Намек ясен?
Милитаризация — подчинение экономической и общественной жизни государства (государств) целям подготовки к войне; перенесение методов военной организации в область гражданских отношений.
Милитаризация — подчинение экономической, политической и общественной жизни страны военным целям.
(http://ru.wikipedia.org)
А то мне надоело впустую пытаться повысить чей-то уровень образованности......
Читать умеете?
"опездол всё таки царь то был!"
Это что за странно-логизм?
Оскорбление царя?
"а от того что воевать не хотела"
А на это влияло в т.ч. и агитация.
"Да в 1941 армия несла потери но с лозунгами нехотим войны никто не бёг"
Новый заход?
Тогда перечитайте дискуссию.
"вы отрицаете неспособность царского правительства организовать снабжение?"
Снабжение было - иначе и война сразу же закончилась бы.
Вопрос в другом: какое оно было?
"А муку тов моралист разбрассывали так как это был знак протеста против спекулянтов"
Голодные себя так не ведут.
Это была явная провокация.
"другое унести домой так как это уже кража или вы вообще с точки зрения права полный моралист?"
Что же вы хотели спросить, не отклоняясь от темы?
"Я вас спрашиваю почему не было порпжния в войне СССР?"
А что такое "порпжния"?
А вы свои комменты-то читали?
Еще лучше - покажите их вменяемым людям, может и самому Ивлеву Е.В.
Или же вы хотите услышать в ответ: \"а вы полный кровопийца, не умеющий связанно говорить по-русски и аргументировать\"?
Кстати, а что вы понимаете под термином \"флуд\"?
Поди исключительно несогласие с вами и с сов.статистикой?
А под термином \"моралист\"?
Статья по ссылка, на беглый взгляд, интересная.
Но что в ней противоречит моим аргументам?
\"Смелость Резун намеренно путает с наглостью, которой у этого подонка, действительно, хоть отбавляй\"
Все, после этого статью можно смело отправлять в корзину.
\"Аргументы\" не прошли.
Да и я могу привести свои, более надежные:
http://ru.wikipedia.org
http://ru.wikipedia.org
Почитайте здесь: http://ru.wikipedia.org
Не думаю, что имеет смысл столько копипастить.
pagan.ru
stalinism.ru
delostalina.ru
duel.ru
И из этой мути вытащить крупицы истины.......
И при этом вы себя не называете сталинистом!
Разве что какая-то мутация :)
СССР оплевал историю.
Почему вы тогда против ее восстановления?
Или вы только за "хламурную" историю?
"за высказывания против алканафта действительно гладили поголовке"
Что было выполнено из моего списка репрессий?
"а может расскажите как часто были пародии на алконафта например после 1996 года по телевидению?"
Те же "Куклы"
"но над алканафтом никто"
Избирательная память, да?
Вон сталиноиды этим успешно выделяются.
"и могли уволить"
Да, хорошая кара!
Жесточайшая, прям!
"Не рассказывайте мне сказок тоже давление"
А в СССР и вовсе выбирали одного из одного - нормально?
Да и сколько получили коммунисты? Ноль процентов?
- но как надо полагать за алконафта вы ратовали илия ошибаюсь?
- Приведите мои цитаты.
Вы так и не привели.
Вывод: за себя не отвечаете.
О чем еще тогда спорить?
Но дублирую, вдруг вы не поняли:
«Парадом» это мероприятие называет в своих «Воспоминаниях солдата» Гейнц Гудериан. C точки зрения немецких и советских уставов то, что вы видели, это не парад, а «совместное прохождение войск»
Повторяю: Эта поддержка способствовала милитаризации Германии - а чем это кончилось?
"И приведите объёмы кредитов тов моралист сравнимы ли они с затратами на индустриализацию!"
А зачем?
Вы сказали, что кредитов не было - я доказал обратное.
Вот и все.
"врагом номер один в то время для Росси была польша"
Т.е. это против нее "мы мировой пожар раздуем!"?
Моя цитата показывает, что СССР способствовал милитаризации Германии.
А зачем?
Отсюда ясно видно, что СССР способствовал милитаризации Фашистской Германии.
Правда из ваших слов следует, что союзнические связи СССР и ФГ были еще крепче.......
Да, это не слово-паразит.
Но вы его используете именно как слово-паразит и пытаетесь меня этим оскорбить.
Глупо, но надоедливо.
"ваши нападки в той ипостаси что выбралли вы идиотски"
Раз я не преклоняюсь пред вожаком - мои слова идиотски.
Понимаю.
Ничего тут нового нет.
"да у сталина вероятна была мания величия"
Интересно, а где в нашем споре я об этом говорил?
"с его должностью было никак по другому"
Значит убрать такую должность, которая требует мании величия.
"он вообщето не был лидером государства"
Вы уже во второй раз оскорбили самого Сталина.
"как бороться с самой страной оплёвывая её на всех углах"
Да, тщательно скрываемая правда оказалась весьма неприятной - но что поделаешь.
Или вы жаждете и дальше жить в мире лжи и лицемерия?
"сталин хотел превратить СССР в федерацию"
Мало ли что он хотел.
Важнее то, что и как делал.
Или вы считаете, что, например, ради светлого будущего всего человечества допустимо вырезать 5 млрд человек?
Тогда это что, преступления?
Наверно, именно из-за этого такие факты и скрывались.
"потому как это было нужно государству"
Государству не требовались такие кровавые жертвоприношения.
Это же сколько людей было угроблено ради эфемерных целей!
Из-за этого-то и пришлось приносить дополнительные кровавые жертвы в попытках восстановления страны.
"и не путайте неприязнь к правителю с неприязнью к государству"
Это вы о чем?
Не надоело?
"мы обсуждали вопрос о том хотели ли японцы сибири"
Нет.
Вопрос в другом: могли ли?
"вы решили теперь приплести финнов типа типа болтовня ради болтовни"
Говорят у финов был подобный проект (это, кстати, заявлял один из сталиноидов)
Т.е. может и хотели, но физически-то не могли!
Также, как и Гитлер физически бы не смог уничтожить славян, хотя, говорят, хотел.
"я вас отлисчног понимаю моралисты все такие"
Сомневаюсь, что ваших способностей для этого достаточно.
Я привел доказательство вашей неправоты.
Варианты ответа:
1. Да, армия была послушна.
Вывод: сов.власть врала, требуется восстанавливать историческую правду.
А кто тогда кричит: не переписывайте Историю!?
2. Нет, армия послушной не была.
Вывод: чего тогда вы мне впариваете?
Но не было такой мощной пятой колонны.
"и её усе опускали не только большевики"
Согласен.
Более того, я даже рад, что вы признали деструктивную роль ленинцев.
"не только сталин её так сказать опускал"
Согласен.
Это мне не противоречит.
"однако почему то в 1941-1945 Сталин никому не дал опустить страну бо состояния октярьской революции"
Было много крови и мало влияния извне.
"а желающих было хоть отбавляй"
Например?
"ну не было в СССР тогда опытных специалистов нужного колличества и что?"
Уже забыли ,как избавлялись от спецов?
Т.е. сами же себе и создали проблемы, после чего их же героически и решали.
"то же самое и с индустрализацией"
Нет.
Тоже самое было бы, если бы я отца продал на органы, мать - в бордель, братьев - бесплатно работать,.....
Ну, аналогия понятна, надеюсь.
"это очень затратное предприятие"
Да, затратное.
Но, как оказывается, во...
Тов моралист есть конкретная ситуация в которой оказалась страна а то что в неё завели страну все включая и царя это другая история
И ради индустриализации тов моралист на органы не продавали
Тов моралист кровь кровь, это подтверждает что вы моралист
Я не прекланяюсь не пред какими вожаками а задаюсь вопросом и ищу на него ответ а у вас есть шаблон, как и у всех моралистов
Тов моралист Сталин не был лидером государства, т-е главой, если не считать времени войны, Главой государства были в разное время Свердлов, Калинин, Молотов, Маленков но неСталин, не путайте должность Генсека т-е руководителя партии с должность премьер министра(председателя правительства) или я для вас опять пишу откровение?
Тов моралист неикто не вырезал 5 млрд человек
Тов моралист раковая опухоль это основа управления СССР, СССР был союзом государств, или вы станете утверждать что небыло министерств в СССР, что в республиканском подчинении не было войск МВД с танками и авиацией.....
Моралисты пишут о том что торговые соглашений с Хитлером была грубая ошибка, но когда начинаешь разбираться детально что и какого качества отправлял СССР в Германию и что получал в обмен то слово моралист в вашу сторону слишком мягкое, подходят куда более нецензурные слова
А неприязнь притом дикая без анализа действий к Сталину у вас присутствует!
Я вам наверное уже писал что вашь суворов которого видать вы воспринимаете как миссю рассказывая о том что у СССР было дофигиша танков как то забывает вспомнить все характеристики советских танков, вспомниает только то что была толще броня и мощнее орудие, так тов моралист эти две характеристикаи например схожи с характеристиками дота, но у танка например есть ещё трансмиссия, двигатель, оптика, плавность хода, моторесурс, качесвто связи между членами экипажа, удобство эвакуации во время поражения танка. Кстати тов моралист вы знаете что когда суворов упоминает о том что сов танки имели дизел а немецкие бензинвый двигатель то его аппелирование к превосходсву в этом это наглая ложь! Вы в курсе как горит бензин и дих топливо?
- слабость царя. Тов моралист ваши слова?
Тов моралист до 1917 года армия воевала, я вам уже в какой раз пишу влияние большевиков в армии началось после февральской революции или вы мне поведаете случаи существования комиссаров, избрания командиров, голосования на собраниях наступать или не наступать, тов моралист до февраля 1917 года такое было или нет?
Тов моралист не надо гворить за людей русские люди не нация воров
Тов моралист вы всё поняли но повторяю для особых моралистов унести домой значит украсть, рассыпать муку спекулянта, значит наказть его за жадность и не дать нажиться
Тов моралист всё вы отлично поняли опечатка, я написал почему СССР не вышел из войны как вышла РИ, или моралисты начнут утверждать что 6 тыс большевиков были голосистее всех тех кто чаял приходя Хитлера? Тов моралист в октябре 1917 года на всю РИ было всего 6 тыс большевиков
Я кровь не пил но о морали не чешу как вы тов моралист
И я вам не говорб по русски а пишу, т-е печатаю, значит опечатываюсь но желания длля вас исправлять текст нет, так что не флудите тов моралист и всё будет окей
Далее тов моралист и что с ттого что иностранцы проектировали заводы для СССР что в этом плохого?
Тов моралист ну и объясните мне что плохого в том если в предверии войны когда стало ясно что будет война СССР начал на тракорных заводах строить танки? Многие страны на заводах производящих ранее мирную продукцию начали выпускать оружие и что надо полагать если на заводах Форада в америке начали делатть усиленно для армии грузовки то следовательно когда в 20-е годы Форд строил эти заводы происходила милитаризация и подготовка к войне? тов моралист вы издиваетесь?
Тов моралист вы не приводите аргументы, вы несете пургу
Факты этого не подтверждают.
"и что с ттого что иностранцы проектировали заводы для СССР"
Плохо то, что об этом врали.
Плохо то, что ради этого гробили страну.
Плохо то, что это было использовано для поддержка фашизма.
"СССР начал на тракорных заводах строить танки"
А как же ваше "а я утверждаю что главная цель СССР было механизация сельского хозяйста"?
"на заводах Форада"
Кто такой Форад?
"если на заводах Форада в америке начали делатть усиленно для армии грузовки (...) милитаризация и подготовка к войне"
Грузовики - это танки?
И почитайте таки, что же такое милитаризация - я вам уже приводил.
"вы не приводите аргументы, вы несете пургу"
Это только ваши фантазии.
Зря потерял время.
А ведь мог бы это предсказать уже после парочки ваших \"ответов\"......
"и если что в первой пятилетке доля расходов на армию не более 5,4%, и подскочила она резко только после 1938"
Ну теперь ясно, почему вы понятие милитаризации свели только к деньгам.
"отдав Хитлеру чехословакию мир не готовит для СССР бойни"
А вот фигушки, ибо тогда еще была надежда утихомирить и откупиться, а у Гитлера после этого была возможность пойти как на Восток, так и на Запад.
"Так что не парти мозги"
А вы учите определения и факты.
В самом конце тридцатых годов история сделала еще один подарок советской индустриализации в виде трагедии Чехословакии. 15 марта 1939 года эту страну оккупировали гитлеровские войска, и знаменитые чешские государственные заводы Skoda перешли под немецкий контроль. Несмотря на это, в конце сентября того же года руководитель компании Вилем Громадка приехал в Москву и лично пообещал Сталину, что будет работать на СССР, причем безо всякого вознаграждения. Затем в ходе встреч с советскими наркомами Ванниковым и Тевосяном глава Skoda передал им ряд секретных патентов и чертежей. Кроме того, Громадка предложил СССР гаубицы, зенитные пушки, морские пушки, оборудование, станки и прессы для производства стрелкового и артиллерийского вооружения, а также бронеплиты, дизели и компрессоры для подводных лодок и многое другое в обмен на советские поставки материалов для изготовления этой продукции — железной и марганцевой руды, железа, стали, ферросплавов, никеля, вольфрама, меди, олова, свинца, шарикоподшипников, а также продовольственных товаров.
Кроме того, Чехословакия продала СССР новую линию для производства пушечного пороха (раньше советское правительство пыталось купить лицензию на это производство у Германии, но немцы заблокировали сделку).
Самым ярким примером помощи Skoda Советскому Союзу накануне Великой Отечественной войны стал 179−й комбинат «Сибсельмаша» в Новосибирске. Несмотря на сугубо гражданское название, это совершенно новое предприятие, с нуля оснащенное станочным оборудованием фирмы Skoda, предназначалось для выпуска артиллерийских снарядов калибра 122–152 мм с производительностью 2 млн штук. Для руководства монтажом оборудования в Новосибирск в июне 1941 года приехали восемь шкодовцев, возглавлял эту группу инженер Вогл.
Война потребовала максимально сократить срок монтажа, и шкодовцы с честью справились с этой задачей: вместо 18 месяцев по плану работа была сделана за семь месяцев. Понятно, что представители компании старались не ради денег: для чешских экспертов, которые участвовали в передаче технологий Советскому Союзу, их работа была также вкладом в борьбу с нацизмом. Они отдавали себе отчет в том, что этим оружием СССР будет сражаться с Германией. Все, что делали представители Skoda в СССР, делалось для победы над фашизмом.
Вместо благодарности — расстрел
Какую?
"написали мне что промышленость РИ была не развитая, у неё не было станкостроения, тяжёлого машиностроения"
А слабо подтвердить это моими цитатами?
"оно для меня неприемлемо"
Для вас неприемлемо все, что не сочетается с вашей текущей парадигмой: факты противоречат теории? - тем хуже для фактов!
"А вот вы тов моралист мои статьи умственно не осилили прочесть"
Какие это ВАШИ статьи?
Вы тут свои статьи не выкладывали.
А кто мне про проф.Ивлева Е.В. написал первым?
Да еще и без всякого уважения к своему "учителю"?
"Я кровь не пил"
Но одобряете ее пролитие ради сомнительных целей и прикрытия преступлений.
"И я вам не говорб по русски а пишу"
Ладно, тогда "не умеющий связанно ПИСАТЬ по-русски и аргументировать"
"но желания длля вас исправлять текст нет"
Это не "желание", а "необразованность".
И "неуважение", пусть даже не к своему оппоненту, а к Русской культуре (тут еще можно вспомнить про ваше отношение к русским за Уралом и в РИ)
"так что не флудите тов моралист"
Вы хоть бы определения поучили.....
Нетов. аморалист, а что там еще в моем списке причин было?
"до 1917 года армия воевала"
Я не с этим спорю.
"влияние большевиков в армии началось после февральской революции"
Если это так, значит сов. историческая идеология - врет?
Значит, нужно восстанавливать историческую Правду?
А почему тогда стоит крик "Не трожь! Оплевали!"?
Вы уж определитесь, что вам важнее.
"не надо гворить за людей русские люди не нация воров"
А где я так говорил?
Могёте подтвердить свои слова моими цитатами- или опять в кусты?
"рассыпать муку спекулянта, значит наказть его за жадность и не дать нажиться"
Но в таком случае НЕ БЫЛО ГОЛОДА - голодный человек так поступать не будет.
Вы уж определитесь, чего хотите!
За меня решать не надо - вы и так наворотили.
А нехилая опечатка у вас получилась, типа вместо \"хлеб\" написали \"пиво\" :))
\"я написал почему СССР не вышел из войны как вышла РИ\"
Я уже не раз отвечал.
Перечитайте тогда уж.
\"на всю РИ было всего 6 тыс большевиков\"
Ладно, но тогда вы этим своим аргументов отвергаете возможность обвинения неких Горбачева и Ельцина в развале СССР.
Оно вам надо?
\"За счет\" - это ваши очередные выдумки.
Лично я утверждаю и подтверждаю фактами, что С НАШЕЙ ПОМОЩЬЮ.
Или для вас разницы нету?
Но и ваши реплики тоже говорят за себя.
"где в Томске находиться тракторный завод"
Когда буду жить в Томске - скажу, где он есть или где он был (думаю, это более вероятный ход событий)
Еще раз перечитайте мой коммент за 15 апреля 2010 в 11:55.
Ах да, как же я мог забыть, что во всем виновата Америка!
А что же там на счет советских поставок и заводов?
"или тов моралист забыл что именно польша грезила о чёрном море и донбассе?"
Или нетов.аморалист забыл, что сов.власть грезила о мировом господстве (пролетариата, как бы)
Перечитайте приведенную мной цитату.
\"А у кого тогда СССР мог купить современные вооружения\"
Американцы нам здорово помогали.
А вы бы уж определились: нужна ли нам была индустриализация, приведшая к милитаризации.
\"готовил войска для нападения на СССР\"
В смысле Англия и Франция собирались напасть на СССР???
\"отработанные отходы обогащения марганцевой руди\"
А нафига это покупали фашисты?
Типа из жалости?
\"Сталин был прагматик\"
Да, и именно поэтому он поддерживал Гитлера, планируя его натравить на Запад - после чего, уже на готовенькое.......
Или из ваших слов следует, что всего этого не было?
Типа "брехня Резуна"?
Факт есть факт.
Нетов.аморалист, читайте цитаты и договоры.
"Приведите точные цифры"
И не собираюсь - какой в этом смысл?
Хотите - ищите сами.
Это и есть "руда с низким содержанием марганца"???
Зайдите на ВИКИ - там куча ссылок.
\"ресурс вам неприятен вы сразу информацию отметаете\"
\"данные по ссылкам надо опровергать а не сразу не читая текст опровергать\"
Если в статье дело дошло до хамства и оскорблений - это означает, что даже сам автор статьи понимает шаткость своей позиции.
И это в лучшем случае.
А пытаться выудить частички Истины в помойке - это не для меня.
\"а вот ваши ссылки не ссылаються на одиозые ресурсы\"
Да, на одиозы я не ссылаюсь.
В этом легко убедиться, перейдя по моим ссылкам.
\"Я вам наверное уже писал что вашь суворов\"
Суворов?
Я ссылался на Суворова?
\"(....) Вы в курсе как горит бензин и дих топливо?\"
Подкину вам новое словечко для паразитизма: ОФФТОПИК.
Оскорбления и хамство - признак необразованности и/или шаткости позиции.
Посему такое читать не имеет смысла, а копаться в помойке я не собираюсь.
"резуна прочитал и сразу в корзину не кинул"
А у него были хамство с оскорблениями?
"а у вас как моралиста духу не хватило"
Не вижу смысла копаться в помойке.
Вам нравится - вы и копайтесь.
Ошибкой был черезчур кровавый способ модернизации, а вовсе не сама модернизация, которая и так шла до 1917.
\"но времени на это не было\"
Да и не надо было устраивать еще и кровавую коллективизацию.
\"Моралисты пишут о том что торговые соглашений с Хитлером была грубая ошибка\"
Только не \"торговые\", а \"союзнические\".
\"А неприязнь притом дикая без анализа действий к (.....) у вас присутствует!\"
Эта конструкция прекрасно подходит к вам, а не ко мне.
Вообще говоря, слово "моралист" не является оскорбительным.
Более того, если посмотреть, кто является моралистом, то окажется, что я оказался в прекрасной компании (Плутарх, Г.Торо. и др.)
Хотя мне и лестна такая компания, но раз я не читаю лекции/проповеди, то моралистом меня называть будет некорректно.
Тем не менее, почему-то вы этот термин пытаетесь использовать именно в таком качестве.
Вы именно что преклоняетесь.
Потому вы и слепо верите старым шаблонам, не задаете неудобных вопросов.
Потому вы и заранее одобряете кровавость методов и кровожадность.
Потому вы и пытаетесь оскорблять, а не опровергать.
.....
НЕтов аморалист, а вам не надоело задавать одни и те же вопросы, не читая моих ответов?
"чем же можно было подпитывать ДВ округ"
А сибирские дивизии?
Или не они спасали Москву?
"когда оттуда снимались войска"
Войска начали сниматься, когда убедились в том, что Япония не станет нападать.
"ещё раз я вас спрашиваю тов моралисты знают какой очереди войска прикрывали ДВ рубежи"
В чем смысл вопроса?
"то там есть ответ"
На что, на тот вопрос, который задал не я, а вы сами?
И как быть с ответами на МОИ вопросы?
Вы сказали: "кредитов не было"
Я доказал обратное.
Все, вилять бессмысленно.
А партизаны являются представителями пятой колонны?
"вы станенете утверждать ждущих падения советской власти было мало"
С чего вы взяли?
Я лишь утверждаю, что их-то и не снаряжали годами внешние силы.
"в трёх районах чечни началась партизанская война против СССР"
А Зоя Космодемьянская, "Молодая Гварди" и др. - это тоже представители пятой колонны?
"в СССР ещё до войны был разработан график движения поездов на случай войны"
Лишний аргумент в пользу Суворова :)
Думайте, что говорите.
"именно поэтому в Петрограде и начались воленения не было продовольствия"
Продовольствие было, иначе той самой муке неоткуда было взяться.
"но роботяги бабло лопатой не гребли"
Цитата далее.
"есть конкретная ситуация в которой оказалась страна а то что в неё завели страну все включая и царя"
Т.е. вы признаете, что в деле развала Страны деятельное участие приняли Ленин и Сталин?
"И ради индустриализации тов моралист на органы не продавали"
А сколько тогда стоили продукты? Фунт мяса в 1914 стоил 19 копеек. Русский фунт весил 0,409 512 41 грамма. Значит килограмм, будь он тогда мерой веса, стоил бы 46,39 копеек - 0,359 грамма золота, то есть 4 доллара и 35 центов.
Таким образом, рабочий мог купить на свое жалование 48,6 килограммов мяса
А сколько реально получали до революции? В интернете приводятся следующие цифры. Жалование чиновника, не достигшего чина коллежского регистратора составляло 37 рублей и 24 с половиной копейки. В золоте же это - 28,8363989628 грамма в пересчете на метрические меры. Если мы разделим этот вес на золотое содержание нынешнего доллара, то получим сумму 349 долларов 15 центов (по цене золота на май 2006 года).
Ведь эти 2 варианта вас явно не устроили, а 3й вы так и не привели - потому и завиляли.
Ожидаемо.
Ничего нового.
Тов моралист т-е внешние силы не помагали Кутеповым, Врангелям.....красновым, мамонтовым, вы жжёте?
Тов моралист Зоя космедемьянская воевала против фашистов , оккупантов , а чеченцы подняли мятеж против своего государства, да много национального но государства гражданами которго являлись или моралисты уже дошли до морализьма равнять космедемьянских с пособниками фашистов в советском тылу? ТОв моралист а ведь за это вообще то в нормальных странах содют!
Тов моралист любое государство если им управляют нормальные руководители тем более получающие урок за три года до войны типа захвата судет набитых оружием страной желающей впоследсвии напасть на тебя начинают думать о том что надо готовиться к войне, ах да я же забыл что Моралистам царь батюшка посылавший солдат в лаптях пример!
ТОв ваша цитата далее учитывает цену на продовольствие у спекулянтов или учитывает цену на продовольствие в 1913 году? Или моралисты считают что в оказавшемся на голодном пайке Петрограде цены на продовольствие у спекулянтов были такие как в 1913 году, вы моралист или так прикалываетесь?
Тов моралист Сталин наименьшее приложил для этого услие, притом для крушения РИ как монархии и взгляды его с Лениным были различные, Сталину нравилась федерация а Ленину союз государств или моралист не в силах понять разниц, так же тов моралист я считаю что основная вина была всё таки на царе, ведь Сталин не дал союзу рассыпаться куда в более сложной ситуации.
Тов мораист что значит образно говорить, у вас свашим кумирум резуном много фантазии поясняйте
Тов моралист я хотел сказать что моралисты не могут работать "хирургами"
Я вам тогда могу привести пример в СССР перед войной рабочий в среднем получал 340 рублей а в 1944 году уже около 450 рублей но я никогда не снизайду до маразма, пардон марализьма и не стану утвреждать что рабочие в 1944 получив прибавку в 90 рублей напрчь прописывались в ресторанах и обжирались сервелатом!
ТОв моралист про вопросы сибирских дивизий, про т о что утвердились в планах японии не нападать на СССР, читайте про генерала Апанасенко там всё расписано, я думаю даже полные моралисты это поймут. А поповоду того что вы с диким интересом спрашиваете в чём смысл вопроса про войска какой очереди стояли на ДВ тов моралист поинтересутесь генералом Апансенко, скажу только одно при нападении на польшу Хитлер оставил на западе войска второй очереди там было много инвалидов и стариков, потому я вам ещё раз советую почитать про генерала Апансенко. Нет тов моралист вы мне задаёте вопросы а я вам отвечаю все ответы могла ли я пония напасть и иметь успех во вторжении есть в информации о том как Апанасенко руководил ДВ округом, вот пришлось моралисту ещё и разжевать что к чему
Тов моралист ваши суждения моралистичны
тов моралист я не одобряю я понимаю что есть выбор большое зло и маленькое и выбираю маленькое
Тов моралист я опровергаю но вы не способны анализировать, я вам скинул ссылки а вы их просто не стали анализировать вернее информацию, про репресси там где я скинул можно конкретную цифру проверять, ппро тухачевского что я писал и остальную бартию руководившую армией до 1937 пожалуйста инфы куча и если в тех ссылках ложь то её опровергнуть можно без проблем! Но для вас резун святой, я вам конкретно пишу что сам сначала читай резуна был в шоке но потом мне захотелоь побольше узнать о танке А20 и тут стало вылазить что резун скажем о првосходстве СССР в танках нагло лжёт! И замметте я про А20 прочёл не со сталинистких сайтов, а уж вывод сделал сам, а моралисты это делать не могут
ми, ещё раз доказывает что вы моралист, начиная индустриализацию Сталин в 1927 году сказал у нас есть 15 лет и он ошибся всего на 1 год, ятоже полагаю что лучше бы было потихоньку по чуть чуть но на это нужно было время и только моралисты это не понимают.
И неприязнь именно у вас, я всё анализирую!
Мне ясно почему именно в 1927 заговорили об индустриализации а не в 1930 или 1924
А вот у меня открываются....
Но раз проблемы - вставте следующий текст, заменив '#' на '.':
ru#wikipedia#org/wiki/Сталинские_репрессии
ru#wikipedia#org/wiki/Репрессии_в_РККА_1937-1938
На счет цифр сказать не могу, поскольку не имею желания копаться в (и далее по тексту)
Да мало ли кто чего видит - без доказательств это "видение" - просто видение.
А с доказательством - проблемы, ибо Суворов пользовался открытими источниками, на основании которых и реконструировал.
Да и с самими источниками проблема - сколько раз их уже переписывали......
И раз "человек" переходит на личности, то и его работы не достойные рассмотрения.
Пожалуйста, довод "Резун - подлец" является ложным, поскольку Суворов поднимает проблемы лжи официальной советской истории, а это - благородное и значимое дело.
Медленно, эволюционно, с запозданием.
Цифры я уже приводил.
"то что вы чешете о том что модернизацию можно было проводить и более медленными темпаи
ми, ещё раз доказывает что вы моралист"
А вас что, прельщает пролитие крови и уничтожение русского народа?
"начиная индустриализацию Сталин в 1927"
Не будь Сталина и прочих - и необходимости в крови не было бы.
"лучше бы было потихоньку по чуть чуть но на это нужно было время и только моралисты это не понимают"
Вы только что себя отнесли к моралистам.
Да и время-то было - начиная с 1913.
Тем более, что тогда бы и Гитлер скорее всего не проявился бы.....
Вы не сталинист - не деградировали еще до такого состояния.
Чтож, признаю свою ошибку и приношу извинения.
Вы приведите ссылки на приличные издания, а не на те, где сразу начинают с оскорблений.
Ведь истерика говорит либо о невменяемости, либо о проблемах аргументации.
И я не собираюсь копаться в помойках, ради крупицы истины.
А вот с этим-то и проблемы, ибо после сов.чисток надеяться на достоверность любого источника не стоит.
И именно поэтому приходится перебирать массы источников, сопоставлять и делать выводы.
В результате сразу вылазят "личности", которые без колебаний кричат "Подлец!"
Какой фашистский танк мог победить КВ?
Танки и штурмовые орудия:
Германия и Ко: 4,171
СССР (граница): 13,924
СССР (всего): 25,784
Следует отметить, что по мнению современных историков, явного качественного превосходства техники у вермахта не было[14]. Так, все имевшиеся на вооружении Германии танки были легче 23 тонн, в то время как у РККА имелись средние танки Т-34 и Т-28 весом свыше 25 тонн, а также тяжёлые танки КВ и Т-35 весом свыше 45 тонн.
О том и речь, что после 1913 пошел целенаправленный развал Страны.
И более того, вы мне даже польстили!
Вы одобряете насилие, а это разве морально?
С другой стороны, я - ваш оппонент, а значит:
"тов" -> "нетов"
"моралист" -> "аморалист"
Я считаю, что русские - это великая нация, которой по силам было возродить России даже из одной Сибири.
Вы так не считаете, потому и называете это аморальным?
А что про себя скажите?
Типа "люблю запах напалма" (цитата из особого фильма)?
А сами что, не читали?
Или читали, но не поняли - потому и возразить не можете?
Ой как мы могём-то!
\"вы мне задаёте вопросы а я вам отвечаю\"
Иногда.
Не, пусть лучше будет \"Не всегда\"
Хотя, если вспомнить про американцев и немцев на индустриализации в 30е......
Не, пусть удалась, так и быть.
Круто.
Но так и не понял, к чему вы это сказали: то ли было, то ли нет.
Крутой у вас был элеваторщик, раз мог купить уже в 1948 авто, которое выпускалось только в 1954-1956 гг.
В последний раз повторяю: голодные не стали бы разбрасываться едой.
Но наличие проблем не отрицаю.
Более того, утверждаю, что это была ПРОВОКАЦИЯ.
Достаточно назвать такие всемирно известные имена, как Менделеев, Лобачевский, Павлов, Сеченов, Мечников, Тимирязев, Пирогов, Попов... Впоследствии попавшие в эмиграцию русские ученые и инженеры высоко ценились во всех странах и прославились там множеством достижений мирового значения, например, В.К. Зворыкин (телевидение), И.И. Сикорский (вертолет), В.Н. Ипатьев (высокооктановый бензин), П.А. Сорокин (социология). «Для дальнейшего развития науки в стране огромное значение имело то, что за последнее десятилетие перед Великой Октябрьской социалистической революцией уровень науки был очень высок...» (БCЭ. 2-е изд. 1957. Т. 50. C. 434).
Вы читаете мои комменты или слушаете только себя?
"и взгляды его с Лениным были различные"
А что же тогда они совместно делали в одной партии?
Или вы предлагаете новый вариант истории?
"ведь Сталин не дал союзу рассыпаться куда в более сложной ситуации"
Финляндия, Польша, мины под будущее государства (Чечня, Прибалтика,....)
"что значит образно говорить, у вас свашим кумирум резуном много фантазии поясняйте"
Пример же про фирму - вы сами его предложили!
"моралисты не могут работать "хирургами""
Хирургами - могут, палачами - нет.
Вот так немцам и надо было говорить про партизан.
Геббельс до этого не додумался.
К счастью.
Ну, бандеровцам много чего приписывают....
Но они партизанили против оккупантов - фашистов, поляков, совков....
А вы не видите разницы?
Потому и жгла строения селян?
В частности, эта "геройка" сожгла конюшня (погибло 20 лошадей)
А чеченцы даже Брест защищали.....
Да и сжигать 700 женщин и детей за отказ депортироваться....
Хотя, наверное, вы такое одобряете: меры жестокие, но вынужденные!?
Космодемьянские - обычные террористки.
И не надо их путать с партизанами.
Именно, что отказываетесь - потому и переводите разговор на другое.
Хотя более правильный термин - "завиляли"
Пока с этим не разберемся - ветка закрыта.
Тов моралист с чем на разбирёмся? Я вас ещё раз спаршиваю почему до февраля именно до февраля РИ не поставила германию на колени
Так что тов моралист вы бы как то маленко бы думали. Кстати если бандеровци выоевали против окупантов ну советских войск типа партизаны , т-е патриоты, то получаеться все украинцы что воевали в советской армии были кровавыми окупантами? Может над ними в честь дня победы устроить тепрь суд и как бешенных собак повесить на крещатике?
Тогда как моралист выпишите рецепт как в такой ситуации следовало действовать совесткой власти?
Тов моралист но и с Троцким но у него были взгдяды разные были разные но ведь сидели в одной партии и я открою вам страшную тайну у коммуняк поначалу даже фракции были.
Тов моралист а причём тут прльша и финляндия в деле развала СССР, и насчёт прибалтики и чечни как я помню воления в прибалтике начались после того как горби начал трещать про пакт. В чечне та же ситуация, зачем было приводить к власти Дудаева свергая прокоммунистически настроенный режим Доку Завгаева после ГКЧП, так что насчёт чечни пишите притензии алконафту
Ну в германии оно было ещё раньше введено и что? Ну в города если моралисты утверждают 86% было образовано притом молодёжи а сколько в общем, а сколько если с учётом деревни где жило 82%, но я вам ещё рз пишу система ПТУ, там учать рабочим профессиям в царской России не была образована.
И ещё раз вы тов моралист написали про высококвалифицированных рабочих, причём тут ВУзы, притом невесть какие, может духовные модет юридические, а я вам написал что в царской России было туго с высококвалифицированными рабочими, потому и им платилась ЗП выше среднего , кстати я знаю что на военном заводе в моём городе высоковалифицированные рабочие получали не среднюю по стране зп в 450 рублей а 2500-4000 рублей и что будем орать что в 1944 году рабочие в масле катались? Я вас ещё раз спаршиваю приведите цены на продовольствие у спекулянтов в февралле 1917 года и опровергниет утвреждение что охотнее продвалось продовльствие за золото, и приведите в пример чем расплачивались с рабочими в питере и в каом разиере была оплта. Да например на воткинском заводе все работяги получали золотыми рублями зп, но они были высококласные специалисты, а я вам про то и писал квалифицированных рабочих было мало.
(sellavto.ru/9170.html) на вскидку набрал годы выпуска москвич 401, мложете тов моралист сами проверить!
И не ндо тов моралист изголяться у тов Сувоврва действительно всё очень интересно написано, я ксати очень люблю фантастику, но я не считаю что даже научная фантастика есть правда, а фантастика Суворова никак не научная.
Ну раз я вам польстил утчерждением что вы моралист то я не удивляюсь вашим вздохам и ахам.
И я тов моралист истерику не закатываю, а вот вы да
Тов моралист вы именно копатесь в помойках и изливаете грязь
Тов моралист я вам написал например есть брошюра Тухачевского о польком походе, можете её почитать, автор её сам Тухачевский и там всё говорит о том какой он был гений, так что ваши вздохи по крайней мерее об одном из трёх маршалов пущенных в расход комичны, тов Тухачевского надо было ещё в 1920 поставить к стенке
И вы когда приводите такие оглушительные суворовские цифры забываете что мотресурс у таков был маленький, а немцы применяли тактику не вступать в бои с советскими танками, применяли засады, также танковая дивизия вермахта это не только танки или я вас ошарашил? Или вы просто не понимаете о чём я пишу?
И ещё раз тов моралист если вы пишите о весе танков то и считаете что это опеределяющие то мой вам совет не позортесь, эффективность танка проявляеться в комплексе его характеристик
Тов моралист меня не прельщает уничтожение русского народа, это вы возмущаетесь осовбождением бклоруссии и украины от окупации поляков, так как я считаю что русские, украинци и белоруссы разделены искуственно и кстати тут я коомунистов не поддреживаю, и не умиляюсь их работой.
А вот вы считате что до урала территорию можно было отдать и то что русских там бы со временем уничтожили для моралистов как вопрос не стоит, просто моралисты считают что отадали бы территоирию а население бы просто ипарилось без пролития крови!
Тов моралист ну не было бы Сталина и что, что бы было? Ну хорошо представим фантастический вариант РИ сохранилась к 1927 году она бы вышла на уровень 1913 года, к 1937 удвоила бы показатлеи(СССР к 1941 году из увосьмирил) и чем бы РИ встретила Хитлера? Только не впаривайте мне что Хитлер бы не пришёл к власти, не будь коммунизьма в униженной Германии он бы пришёл к власти ещё быстрее
Например Резун вещает что в 1924 году в гулких кордорах генштаба готовились коварные планы по захвату европы. А противники приводят справку высшего коммандного состава, по моему за авторством Фрунзе, что РККА как обевая еденица не существет, в другой справке написано что красноармейцы голоадают, в другой справке написано что даже в 1930 году РККА обладала 7000 орудиями царского или иностранного производства захваченного в гражданскую войну, что имела 300 самолётов если не ошибаюсь 60 бронеавтомобилей и 200 танков опять же трофейных либо недавно произведённых копий не лучших западных аналогов и тут Резун трещит о том что СССР взял подряд на подготовку генералов Времахта, а тут же приводиться справка Якира, что побывав на манёврах в германии пишет что немецике генералы и офицервы на голову выше советских коллег, и что утверждение Резуна о подряде на обучение немецких спецов как то вяжуться с утверждениями Якира? Так кто тогда лжёт Якир или Резун? Хорошо то что написал Якир подлог, тогда давайте тов моралист разберёмся в какой войне Якиры получали навыки искусства?
Я когда читал меня всё подначивало а это ведь общие цифры как быть с 3 маршалми из 5, как быть с комкорами и далее именно по вашей ссылке до командиров полков, но опять же приводяться данные о командирах пришедших на заиену Тухачевским и прочим гениям, и опят таки сравнивать Тухачевского и РОКОСОВСКОГО как то неприлично, всё таки заменили расстреляных куда более опяытные командиры или вы как моралист считаете что пришедшие на командные посты по протекции Троцкого командиры были светом в окошке? Что прямое свидетельство тупости Тухачевского и еже с ними в 1920 году, вылые действия Блюхера в 1938 году это не свидетельство? Вот таким как вы моралистам этого не понять это очень сложно для моралистического ума
Тов моралист вы уже выше писали что одной фразы что суворов подлец вам хватило, значит это вашь автор, и вы же приводите данные в духе суворова о колличестве танков и германни о массе танков, хотя я вам могу привести обескураживающий довол Тигр 2 весил 68 тонн, что получаеться Т72 изначальная масса которого 35 тонн по сравнеию с 68 танком Тигр 2 получаеться фигня нп постном масле?
Тов моралист ну вы же понимаете что была опечатка и я имел ввиду диз топливо, а вы кроме как ёрничать и флудить ничего не можете
Тов моралси в том то и дело что ваши утвреждения не на чём не основаны, я то цифры знаю и я вам част уже писал но вы как моралист сделали вывод что связи у СССР и Германии были вообще братские. Ну вы же моралист, только и смогли в ответ на вопрос что именно из вооружений СССР продал Германии сказать что получив от хитлера зенитки на оснащение ПВО москвы СССР тем самы подтвердил свои поставки оружия Хитлеры, полный морализьм
Если моралистам ненравиться Мухин то вот
(dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/305834)
(gkaf.narod.ru/kirillov/ref-liter/nni1997-2-prewar.html)
больше искать не буду итак много на морлиста времени трачу
Тов моралист я вам ещё раз пишу, германия эти отходы могла обогатит, а советская промышленность нет или тов моралист не знает что промышленность германии была передовой на то момент?
Тов моралист, вы видать малость моралист, раз когда я вам пишу о том что во время переговоров англияфранция СССР Сталину послупила информация о предложении Англии к Гитлеру и что совё обращение в=к сталину Хитлер приправил тем что если до 23 августа не будет ответа то 25 августа Геринг летить в Англию, тов моралист какой выбор был у Сталина в этой ситуации? Впасть в морализьм?
Тов моралист ну что за виляние, вы же утрверждаете что в Томске есть таркторный завод, вернее он там был, так что за виляние когда буду жить в Томске тогда напишу, так если вы не живёте в томске тогда чего врёте что в Томске есть тракторный завод или дело моралистов врать и вилять. А что если я переду жить в Новосибирск то предварительно написав о том что в нвосибирске растут бананаы на улицах, опосля моего приезда они там появяться? Кстати я был в Новосибирске если что, знаю бананы там не растут. Завод им Кузмина вам знаком? Ну это я к тому что ерунду типа тракторных заводов в Томске и что например если на лимонадных заводах делали коктейли молотова а следовательно посторойка тракторного заовода или завода по производству лимонада есть милитаризация я не предъявляю, потому понимаю что это просто напросто маразм, извиняюсь морализьм
Тогда им будет сложнее повесить народу на уши идеологическую лапшу типа "Если ты такой умный, то почему такой бедный? " и т.п. и под шумок провернуть свои жульнические аферы.
Миллион молекул в куб. см. воды - вот предел Ваших способностей.
Есть или нет - не в курсе.
Но раньше был (может только не в самом городе, а рядом)
"в нвосибирске растут бананаы на улицах"
Думаю, что бананы тут и росли, но только много тысяч лет назад.
Или же вы просто не понимаете разницу между "формально" ("C точки зрения немецких и советских уставов", «совместное прохождение войск») и "практически" (мини-парад, неполноценный парад)?
"приведите процентное содержание поставок из СССР"
Зачем? Какой в этом смысл?
Тем более, что вы все равно игнорируете мои цитаты.
"привелите данные по качеству руды"
Это вы про поставку в ФГ некачественной руды?
Ну тогда обоснуйте сначала, зачем она им была нужна.
Докажите.
Ибо надвигающаяся проблема была и так очевидна - а тут еще и снаряжать своего вероятного противника!
"германия эти отходы могла обогатит"
Значит, вы снимаете свое утверждение о том, что СССР гнал в ВГ фуфло?
"какой выбор был у Сталина в этой ситуации?"
Ну и разложите пасьянс, предъявите свой взгляд.
Т.е. возразить не могу - потому и обругаю?
Вот именно поэтому я и не читаю Мухина и прочих сталинистов.
Соответственно, и ваш текст далее.
Значит, ваш аргумент про некачественные поставки - отвергается.
Не подтверждается.
"а вот вы своём морализьме доходите до аморальности"
Примеры будут?
"ваши утвреждения не на чём не основаны, я то цифры знаю"
Класс!
Ну что тут еще можно сказать!
"полный морализьм"
Я понимаю: все, что вашей идеалогии противоречит - это "полный морализьм"
Не раз уже сталкивался с верующими.
На "ты" прошу не переходить.
"вот именно сами цифры поставок"
Т.е. поставки были.
И точка.
Зато наступили на другие.
Не надо было вскармливать Зверя.
И не запрещать коммунистам выступать против Гитлера.
Причем, я не думаю, что Сталин был настолько близорук, что проглядел приход Гитлера......
Возмущаться можно, хамить и оскорблять не допустимо.
Если уж до этого дошло, то это означает, что автор убог, как и его аргументы.
\"одной фразы что суворов подлец вам хватило, значит это вашь автор\"
Нет, если аналогично поступит и Суворов - я буду относиться к нему также, как и к Мухину.
Правда это не означает, что наши позиции не смогут пересечься.
\"Тигр 2 весил 68 тонн, что получаеться Т72\"
Годы разработок не смотрели?
\"хотя я вам могу привести обескураживающий довол\"
Ну так все-таки, КТО мог побить КВ?
Вы как-то все уходите от ответа...
\"что была опечатка и я имел ввиду диз топливо\"
Да фиг с этой опечаткой - вы вообще, в какую тему полезли-то?
Вот это и есть ОФФТОПИК.
тот имеет все права и возможности на жизнь, на своё существование и развитие, если при его внедрении в жизнь применяются вменяемые методы, основанные на морали, законности, нравственности и т.д. и т.п. Пример - в Израиле прекрасно существуют и развиваются до сих пор такие коммуны, организованные первыми беглецами из соцлагеря, которых в СССР научили их организовывать, но не дали возможности в них жить. Так что важно не только ЧТО делать, но более важно - КАК. Вот это КАК и довело СССР до ручки. А методом "вывода" крестьян из деревни во все времена и у всех народов явялось РАЗОРЕНИЕ крестьянских хозяйств, но никак не силовое их выселение из успешных и процветающих хозяйств. Правда спобособы РАЗОРЕНИЯ крестьянских хозяйств могут быть разными, это уже где по какому пути пошли, но таких зверств, как у нас не было нигде.
Стандартно "#" заменить на "."
- В. Д. Данилов
- Ф. Б. Комал
- А. Филиппов
- В. П. Бородин
- В. Г. Клевцов
Результаты исследования архивных материалов разными авторами приведены в таблице (...)
Обратите внимание, что У ВСЕХ авторов цифры разные.
Например, по параметру "Уволено":
24 547
42 514
38 000
29 000
45 571
Как вы думаете, ПОЧЕМУ это так?
И почему нельзя слепо доверять только одному кошерному источнику (как это делает тот же Мухин)?
Сталинские репрессии
Репрессии в РККА 1937-1938
Только и всего.
Прочтете пару статей на ВИКИ - тогда и продолжим.
Вывод: не все так однозначно.
На счет 1924 не уверен, но планы по "развитию революций" были.
И под Варшаву именно они нас и привели в то время.
Или же Мухин сможет предоставить справку, что "мы мировой пожар раздуем" - это липа?
И, в результате, сделали круг - и снова (но уже сейчас) подошли к этому барьеру.
И не дай бог зайти на новый круг!
А вспомните, как Украина оказалась в составе Советской России - разве это не оккупация?
Я вот так не считаю.
Зато вы так считаете, раз утверждаете что Россия не воспряла бы.
В результате, вы снова себя приписали в моралисты.
Падение темпов развития РИ - это вина и большевиков.
Следовательно, уровень 1913 года был бы достигнут много ранее.
Это могло быть, могло и не быть.
Вы же помните, что тогда Германия оказалась побежденной Антантой, но вот России среди победителей почему-то не было?
А вот если бы было, тогда....?
А как на счет легкости немецких танков?
"а если нет пехота в колличестве взвода окружит танк и подождёт недельку другую"
очередные мухинские фантазии?
"И вы когда приводите такие оглушительные суворовские цифры"
Вообще-то ВИКИ так ссылается не на Суворова, а на:
Мельтюхов М. И.
"Упущенный шанс Сталина. Советский Союз и борьба за Европу: 1939-1941"
Если добавить количество использованных танков и умелость их использования - тогда я соглашусь с вами.
Ведь самый лучший в мире танк можно уничтожить несколькими слабыми танками.
(...)
И все же в умелых руках танк КВ-2 творил подлинные чудеса. Иногда один танк сдерживал продвижение целых танковых колонн фашистов.
(http://www.free-time.ru)
Ведь именно поэтому и нельзя надеяться только на один источник, ОСОБЕННО, если он - официальный.
Нетов аморалист, я уже устал повторять, почему я считаю это - помойкой.
\"И я тов моралист истерику не закатываю\"
Вообще-то я имел ввиду не вас, а Мухина (проблема невменяемости и аргументации и истерики)......
\"а вот вы да\"
\"Тов моралист вы именно копатесь в помойках и изливаете грязь\"
Ну и хде???
Нетов аморалист, а вы можите доказать свои крайне сомнительные изречения?
Или опять: тяф - и в кусты?
А я и не говорю \"оскорбляете\", я говорю \"пытаетесь использовать в качестве оскорбления\"
Или для вас разницы нет?
\"я вас определяю как моралиста\"
Но вы уже дважды себя подвели под ваше понимание \"моралиста\"....
И жду, когда в третий раз сядете в лужу :)
\"я не удивляюсь вашим вздохам и ахам\"
Это вы про то, что я ПРОТИВ массового и бессмысленного пролития крови?
Соответственно, вы - ЗА.
Опять у вас получается забавно :)
"а фантастика Суворова никак не научная"
Боюсь тогда по-вашему Мухин - это абсолютный сказочник :)
А я что, утверждал будто станет сильнее???
"ещё раз пишу Русская нация бы тогда бы не выжила"
Я с вами категорически не согласен ,ибо считаю русских СИЛЬНОЙ нацией, а не СЛАБОЙ.
"даже сейчас за уралом"
Сейчас время не военное.
"и я вам ещё раз пишу если я пония имела планов по захвату сибири"
А я вам еще раз возражаю: планы - НЕРЕАЛИСТИЧНЫ.
Это сложный вопрос, основанный на особенностях морали.
"так что вот именно то что вы рассусоливаете и я вляеться морализьмом"
Вы сейчас прекрасно продемонстрировали свое неумение использовать терминологию и правила вывода, т.е. аргументированно спорить.
Будто я так утверждал.
Вы же спорите сами с собою.
"в знак протеста обламывали спекулнятов"
Ну тогда голода не было.
Вы уж остановитесь на одном варианте.
О чем тогда речь?
Москви́ч-401 — усовершенствованная версия, выпускавшаяся с 1954 по 1956 год.
Сайт, посвященный автомобилю:
http://www.moskvich-401.ru
Я всего лишь подловил вас на вранье.
"и не элеваторщик, а эксковаторщик"
Согласен, виноват.
Пример ошибочный.
Вы бы лучше привели пример про настоящего героя тыла - Ферапонта Петровича Головатого.
"что отец Косыгина в царской России получал столько что в месяц мог купить автомобиль?"
Думаете, в РИ было так много авто?
Ну вы и задвинули!
Количество и качество - это разные вещи.
Тем более, что есть проблема приоритета (до сих пор спорят, кто раньше)
"а конкретно если отнести к техническим ВУЗам сколько выпускалось в год специалистов?"
А чем вас те цифры не устраивают?
Что вы хотите нащупать?
"на военном заводе в моём городе высоковалифицированные рабочие получали не среднюю по стране зп"
перечитайте цитаты, там есть и в сравнении.
"Я вас ещё раз спаршиваю приведите цены на продовольствие у спекулянтов в февралле 1917"
А почему не в в том же 1913 (или еще раньше), когда Страну еще не развалили?
К февралю 1917 факторы развала Страны достигли своего пика.
Так что и сравнивать цены в 1917 - БЕССМЫСЛЕННО.
\"и с Троцким но у него были взгдяды разные были разные\"
Но и с кадетами и эсерами - тоже разные, но.....?
\"причём тут прльша и финляндия в деле развала СССР\"
До 1917 Польша и Финляндия входили в состав РИ.
Или может мне вас повторить: \"и я открою вам страшную тайну\"?
\"я помню воления в прибалтике начались после того как\"
Вообще-то прибалты так и не смирились с оккупацией.
\"В чечне та же ситуация\"
Почитайте про депортацию и возвращение.
\"так что насчёт чечни пишите притензии алконафту\"
Недавно тут (или на Гайде) проскакивала статья, в которой утверждалось, что Чечня - это была попытка свержения БНЕ.
Освоение космоса фактически блокировано западной правящей элитой, так как космический прогресс угрожает полным разрушением ее власти над миром. Ведь эта власть в очень большой степени основана на контроле над дефицитными ресурсами. К примеру, военно-политическое преобладание США и их союзников на Ближнем Востоке делает их законодателями на мировом рынке нефти. А уникальные агроклиматические условия Соединенных Штатов обеспечивают им роль крупнейшего экспортера продовольствия. Между тем, космические электростанции могли бы обеспечить любую страну мира практически неограниченным количеством энергии.
Что касается столыпинской реформы, то подавляющее большинство будущих сибиряков перебралось в Сибирь именно тогда - где получили землю, причём перебирались за счёт государства. Это первое.Второе, а когда реформы на Руси шли без проблем? Но никогда от имени ГОСУДАРСТВА и его именем не проводились те зверства, что учиняли продотряды в гражданскую и власть в годы коллективизации. Не забыли - эти же крестьяне были вынуждены СВОИХ ДЕТЕЙ ЕСТЬ, чтобы хоть кому-то выжить. А кто поднимал восстания по ВСЕЙ РОССИИ против большевиков? Кулаки? Что-то слишком много кулаков набирается.
Наш великий соотечественник Константин Циолковский был не только и не столько одним из пионеров теории ракетной техники (как думают многие), сколько основателем новой стратегии развития человечества, которую сегодня нередко называют космизмом, – стратегии космической экспансии, снимающей все ресурсные ограничения, тяготевшие над человеком многие тысячелетия. Слова Циолковского о «горах хлеба и бездне могущества», которые даст человечеству освоение космоса, ни в малейшей степени не являются художественным преувеличением.
- разделение человечества на «золотой миллиард» и 85% бедных и нищих, ведь ресурсов для хорошей жизни для всех все равно не хватит;
- программы сокращения рождаемости (в идеале – и сокращения населения) во всех странах мира;
- даже голод, эпидемии и войны выглядят меньшим злом в сравнении с ростом населения.
Но тем самым он заложил хорошую мину, которая рванул с полвека спустя.
Или вы считаете, что все чечны выступили против сов.власти?
А что делать - так и делать особо нечего было, раз массовые выступления отсутствовали.
Но для Сталина предпочтительней оказался кровавый вариант - может это было извечное соперничество кавказцев?
Ну фашистов она тогда не трогала - била селян, т.е. нейтральных.
"это правда одной из самыж жестоких войн"
А не проще ли было вырезать всех?
И ведь даже сам изверг Гитлер до такого не додумался!
"и скинет ссылку где Геринг советским лётчикам за такие деяния выдаёт железные кресты?"
А стоило бы.
(я про кресты)
И объяснять, похоже, бесполезно.
Закрыто.
И есть неоспоримые свидетельства того, как сов.твари чинили натуральный разбой на Украине под видом бандеровцев.
"все украинцы что воевали в советской армии были кровавыми окупантами?"
Те воевали против оккупантов (немцев, поляков, советских), а эти - только против немцев.
У каждого своя правда.
Да, нетов аморалист.
"что зои космедемьянские воевашие против фашистов"
Ну и сколько она фашистов уничтожила?
Почему ее не поддержало местное население?
"у меня против ваше го морализьма последней стадии"
Я понимаю, для вас было бы морально, перережь она всех селян.......
У меня такого утверждения не было.
И попробуйте доказать обратное.
Соответственно, все эти ваши \"рассуждения\" - обернулись пшиком.
Как там: сама себе за меня ответила, потом принялась объяснять, почему я был \"не прав\" - и так по нарастающей......
Теперь по поводу американцев - кто у кого в конце концов был вынужден покупать зерно, и кто- кому смог подставить ножку? Только сейчас - при НЫНЕШНИХ пусть и далеко не иделаьных , порядках, наконец-то Россия возобновила ЭКСПОРТ зерна, и готова уже отказаться от импорта "ножек буша" - этот импорт УЖЕ ДУШИТ РАЗВИТИЕ НАШЕГО ПТИЦЕВОДСТВА. Мы наконец-то вступаем в период НОРМАЛЬНЫХ торговых войн, которые всегда и везде были и будут- главное - чтобы они не переросли в настоящие. Задача - научиться побеждать и в этих войнах, как мы победили в Великой Отечественной. А это нам вполне под силу - ножки буша тому доказательство, Даёшь ножки Путина ! (шутка - его бы самого на колбасу пустить или на мыло)
А Россия уже начинает возрождаться, даже вопреки политике Путина со товарищи. Ведь народ -то живёт не по его указам, а вопреки им, и если жив до сих пор, значит и дальше жить будет. Всё больше и больще людей перестают верить его болтовне, а в среде деловых уже давным давно никто не верит государству даже на грош. А это значит - этой политике скоро придёт конец - законы развития общества тоже никто ещё не отменял.
Тов моралист вы только что написали что украинцы воевавшие против окупантов в советской армии были и советскими в том числе окуппантами, так поясните тов моралист кто же всё таки были украинцы воевавшие в том числе и против бандеровцев в составе красной армии, в этом случае понятие окуппант может быть либор у преспешников хитлера-бандеровцев либо у украинцев воеваших в советской армии. До чего же дошли моралисты, называть советских солдат тварями, жалко что моралист в 1944 году не попался советским солдатам, как я помню пленных немецких солдат доводили до пункта сбора а моралистов, пардон власовцев и бандеровцев антиморализировали, ну т-е кончали моралистов
Да уж тов моралист полный моралист, ну ладно в Новосибирске есть памятник покрышкину думаю он участвуя в битве за Москву не мог обойти подобный приказ и тоже участвовал в подобном, можете причесать тудыть и нарисовать на памятнике железный крест, авось может ваши моралистические мозги кто увидев вас за таким моралистическим занятием вправит
ТОв моралист мы с вами коснулись цен в плане того что у рабочих в 1917 году были проблемы с покупкой продоввольствия а в ы как полный моралист пишите что у рабочих всё было окей в 1917 году так как цены на продовольствие в 1913 году были вот такие.... а зарплаты во такие..., потому тов моралист не виляйте, мы обсуждаем конкретный вопрос, февраль 1917 года
значит тут врут?
ов моралист ну я же не моралист что бы разводить демогоию
Тов моралист, а в чём же были не реалистичными планы захваты Сибири?
Да моралистов я не уважаю но извините, такова жизнь, я вообще считаю тех кто в угоду своим взглядам ради того что бы выделиться из общей массы готовы идти на нетривиальные поступи пускай даже ради этого придёться советских солдать называть тварями(ваше утверждение в постах выше), извините толко за одно это вас надо за человека не считать.
Тов моралист можете изголяться как хотите но для мнея понятие моралист совершенно определённое и я не собираюсь соревноваться с вами в диалектике а тем более в любимом занятии моралистов демогогии!
Тов моралист я против бессмысленного пролития крови, я за наименьшее зло или варианты без присутствия зла, а вот вы под лозунгами непролтия крови готовы будь такие как вы в кремле принять наболее худший вариант. Вот из за как раз моралистов кровушка то льёться и льёться реками. Ксти именно моралисты отдавая Хитлеру судеты вещвли что делают это ради непролития крови, а врезультате потекли реки, так что тов моралист когорта ваших единомышленников в крови по уши, да у сталина руки может и по локоть но не по уши, поэтому я против моралистов
Тов моралист приведите факты приводимые Мухиным и опровергните их, только не в духе моралистов типа у суворова всё по другому а приведением исторических фактов
Тов моралист я вам ещё ра пишу к аморальному поведению я не имею никакго отношения потому можете это понятие оставить в покое, оно применимо именно к моралистам.
Тов моралист приведите мои изречения и я их аргументирую, что вас сомневает как моралистическую личность?
Тов моралист тощина брони и калибр орудия в полной мере не определяет приемущества танка, я вам ещё раз пишу толщина брони и калибр орудия это ТТХ дота, но не танка, танк это мобильная боевая еденица.
Тов моралист насчёт недельки другой это мои измышления, ну поломался у танка двиган и что какой от него толк? Что такти немцев манёвра и изматывния советских мехкорпусов и неприятия боя приполомке моветских танков в корне должна была меняться? Вы думаете если бы гудериан увидел что советские танки поломались и не могут двигаться он бы вапл в морализьм и приказал своим танкиствам перть в лоб на неподвижные советские танки? Тов моралист на западной Украине где в бой вступило более 6 тыс советских танко и менее 1000 немецких, поверте в морализьм немецкие танкисты не впадали, как раз такти манёвра и неприятия боя с уничтожением складов ГСМ и испльзование засад, так что тов моралист после потреи способности двинаться танк являеться чем то вроде дота, а немцы это обходили
Нетов аморалист, опять заново?
"Тов моралист приведите мои изречения и я их аргументирую, что вас сомневает как моралистическую личность?"
Нетов аморалист, я уже объяснил это симметричное обращение к вам.
И это если не учитывать ваш одобрямс попусканию кровушки.
Значит вы Ленина, Сталина, Гитлера относите к моралистам?
Ну интересное у вас понятия.
И потому считаю с моралистами надо кончать, вон презик нашь поехал моралистить в польшу, поливая прошлое России грязью.
Запад просто пытался откупиться (был такой шанс)
А это как-то с "моральностью" не шибко вяжется ,как и то, что бросили Польшу.
А разве факт совместной оккупации Польши не привел к рекам крови?
И повтор.
Ветка закрыта.
И что, у СССР и ФГ были эти самые \"добрососедские отношения\"?
Там штатовцы лихо по себе прошлись, и по войне заодно.
Что-то вроде Фаренгейта.
Для сильной нации - реалистично.
"в чём же были не реалистичными планы захваты Сибири"
Людей бы не хватило на такие сложные территории.
А ведь еще и проблема Китая....
Будет четвертый?
\"финансировать индустриализация потому как кредитов не было\"
Противоречит
\"да были но\"
Вы уж определитесь.
Подсказка: вот если бы вы заявили что-то типа \"Индустриализация финансировалась В ОСНОВНОМ за счет ограбления населения и разбазаривания национального достояния\" - проблема бы снялась на автомате.
И тогда бы я согласился: да, иностранные кредиты были, но их было совсем недостаточно, очень мало, мизерная доля,......
Еще один такой заход - и ветку закрою.
ВИКИ может редактировать чуть ли не каждый - потому там и большая достоверность (такую бы неточность быстро заметят)
Затем, Москвиченку посвящен целый сайт - и здесь вероятность ошибки низка.
Теперь кроме Фирса доехали до барина. Вам не надоело мельтешить из стороны в сторону?
Сомневаюсь, тем более, что вы уже пролетели с годом выпуска.
А иначе получится, что и каждый крестьянин мог купить истребитель.....
Только вот этот пример не соответствует реальности.
"в капиталистической стране купить авто не проблема"
И в этом сильно сомневаюсь - заря автомобилестроения.
"вы как последний моралист утверждать стали сразу что москвич производиться начал в 1954 году, но это в традиции моралистов вилять"
Во, как поймал вас на вранье....
А в традициях аморальных как раз и врать, и вилять,....
"высокооплачиваемый рабочий мого на месячную зарплату купить авто в царской России"
Сомневаюсь, поскольку тогда авто было еще мало - это автоматом снимает ваш последующий вопрос.
Как я понял, следующие люди - бездарности, не имеющие важнейших открытий:
- Менделеев
- Лобачевский
- Павлов
- Сеченов
- Мечников
- Тимирязев
- Пирогов
- Попов
?
А ведь есть еще и эмигранты: В.К. Зворыкин (телевидение), И.И. Сикорский (вертолет), В.Н. Ипатьев (высокооктановый бензин), П.А. Сорокин (социология)
Ну очень круто, еще никто так русскую науку не опускал!
Могёте подтвердить свои фантазии моими словами?
"мы обсуждаем конкретный вопрос, февраль 1917"
На перечитку дискуссии.
Круто позоритесь.
А "по сравнению" с европейскими, азиатскими, африканскими, американскими (два континента).
Где я ТАК ПИСАЛ????
Вы просто не умеете читать.
"что рабочие взбунтовались в феврале 1917"
Еще раз повторяю: в 1917 силы развала Страны достигли своего пика.
Посему именно этот и предыдущий год брать для анализа надо очень осторожно.
Соответственно, ответить не могу.
Поэтому, повторите, плыз, но только уже по-русски.
Ну о чем еще тогда можно говорить?
Не понял, о чем вы.
Уточняю, что чечены и прочие даже в 60х не очень-то вписывались в сов.нормы.
"мина могла рвануть в 1944"
Не могла, она ведь только была заложена.
Что-то вроде Версальского договора.
Вообще-то, есть такое понятие, как \"преступный приказ\"
\"это была тотальная война\"
Ну я и говорю, что тогда надо было вырезать всех подряд!
\"он участвуя в битве за Москву не мог обойти подобный приказ\"
Покрышкин - это летчик-истребитель, не позорьтесь.
\"кто увидев вас за таким моралистическим занятием вправит\"
Идея ваша - виноват другой?
Или вы считаете, что тотальное уничтожение славян противоречило планам Гитлера?
ЗАКРЫТО.
Тов моралист а уж не способствие милитаризации Хитлера поле прихода его к власти со стороны СССР это вообще полный мрализьм!
А запрещать коммунистам против Хитлра выступать я вам ещё раз пишу был реальный практический опыть союза комунистов с гоминданом, после чего СССР получил на восточных руюежах себе врага в лице гоминдановского китая, или вы полагате грабли на то и нужны что бы наступать на них во второй раз считая что втрой раз не ударят
Есть \"ветераны\", а есть и \"фронтовики\".
Между ними бешенное различие.
И не фронтовики ту мерзость творили, а \"ветераны\" из НКВД.
Соответственно, все ваши оскорбительные пассажи на эту тему просто игнорирую как очередную ахинею.
\"кто же всё таки были украинцы воевавшие в том числе и против бандеровцев\"
Это очень сложный вопрос, с вами эту тему поднимать не собираюсь.
Потому просто повторю: \"У каждого своя правда\"
На стороне тех, в чьих интересах было сокращение численности славян.
Ну так сколько фашистов она уничтожила?
Тов моралист что значит класс я вам написал приведите примеры в цифрах и вы единственное что написали поставки были!
Тов моралист я не понисаю причём тут верующие и вашь морализьм, верующие верят в бога а вы ы морализьм ради морализьма
Или же вы тот же Китай назовете промышленной, индустриальной страной?
Вы явно проигнорировали уточнение буквально в следующем комменте, цитирую: "Среднегодовые ТЕМПЫ РОСТА российской экономики на протяжении целой четверти века превосходили развитие всех других развитых стран"
Лично я утверждаю и подтверждаю фактами, что С НАШЕЙ ПОМОЩЬЮ.
обоснуте свои моралистические утверждения в реальных цифрах
А при чем здесь масса?
И что, я продублировал вопрос Суворова?
"после потри способности двигаться КВ могло победить одно пехотное отделение немцев"
Цитаты про КВ читали?
Я уже устал вам объяснять и разбирать.
Ветка закрыта.
Дайте мне ответ на вопрос если не потороить тракторный завод, откуда оные можно будет взсть потом?
"Официальная" - это вовсе не означает "правдивая".
"их боевой опыт в ведении полупартизанской войны без общей линии фронта"
В Гражданской войне было похожее.
"уж если проффи образца 1920 года"
О профессионализме Тухачевского спорят до сих пор.
Сможете их опровергнуть?
И вся проблема упирается ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в интерпретацию.
Потому термин "подлость" можно отнести и к самому Мухину (но только с этой точки зрения)
Там и про кредиты, и про превосходство,.....
Версальского варианта бы не было.
Как и последующего его обхода.
"а уж в планах РИ было куда более сильное унижение Германии"
Докажите.
"Или ттов моралисты считают что Хитлер к 1938 году без посторонней помощи возродил ВПК Германии?"
Ну так я и утверждаю, что этому СССР способствовал!
Или вы опять слушаете только себя?
В 1917 г. накануне Октябрьской революции государственный долг России составлял 41.6 млрд. руб., в том числе внешний долг – 14.9 млрд. руб
(«Эксперт» №25)
Ну да фиг с вами.
Закрыто.
Ну и полякеи встречали сначала как освободителей.
А закончилось все новой оккупацией.
"да СССР для совобождения сових территорий"
Ну-ну, своих.
Вот население было с этим как-то не очень и согласно.
Но с поляками у них действительно, были напряженные отношения.
"притом моралисты забывают что польши как государства уже не существовало"
Жалкое оправдание.
"отвергая право русского народа жить вместе"
Ну уж не вам говорить про русский народ, как выяснилось ранее.
Заплесневелая тактика.
Это не вина танка.
"вы описали еденичные случаи"
Так было.
И этого достаточно.
А что так мало? Больше калашников не наврал? Неужто - скромность одолела???
Тигр2, Т72,Т80 - какие года?
Очередной неудачный "пример"
"как раз такти манёвра и неприятия боя с уничтожением складов ГСМ и испльзование засад"
Соответственно, даже самые лучшие в мире танки таким образом можно легко обезвредить.
Так что к чему вы про это?
А вот фрагмент ответа: Конечно, это обстоятельство ни в коей мере не может оправдать тех безобразий, которые были допущены, как уверяете Вы, нашими работниками. И виновные в этих безобразиях должны понести должные наказания. Но все же ясно, как божий день, что уважаемые хлеборобы не такие уж безобидные люди, как это может показаться издали.
Ну, всего хорошего и жму Вашу руку.
Ваш Сталин»
Так что - не убедительно.
А совместное обучение, совместные заводы?
Новый заход?
И раз эта ветка дублируется (ответ в другой ветке) - закрываю.
Ожидаемо.
Не ответите на мои вопросы/возражения - ветку закрою (флуд мне не интересен)
Кто? Фашисты?
Зная, что Финляндия уж точно не выступит на стороне СССР?
Кстати, тогда Гитлер ехидно предлагал Сталину помощь в оккупации Финляндии, видя беспомощность сов.войск......
Опять всплывает какое-то новое слово, явно не похожее на ваше паразитическое "моралист"
Ну вы хоть там у себя договоритесь о единой терминологии :)
"я вам написал приведите примеры в цифрах"
А я вас спросил "Зачем?" - вы так и не отвечаете, для чего вам это нужно.
"верующие верят в бога"
Не только в бога, еще и в "отсутствие бога", в вожака, в фантазии,.....
Переговоры Сталин запретил.
Гитлер победил.
Привожу их от сталинистов.
о заключенном советско-германском кредитном соглашении от 9 апреля 1935 г., согласно которому, как отмечалось выше, кредит в 200 миллионов марок предоставлялся Советскому Союзу сроком на пять лет на приобретение «оборудования фабрик, всевозможных машин, аппаратов, оборудования для нефтепромышленности и химической промышленности, продуктов электротехнической промышленности, судов, средств передвижения, транспортных средств, измерительных приборов, лабораторного оборудования, запасных частей». В обмен - поставки советского сырья, в том числе железной руды, нефти, марганца, некоторых цветных металлов и т.п.
Аналогичное произошло и в 1939 г. Прежде чем подписать Договор о ненападении с Германией, Сталин обусловил согласие СССР на это необходимостью эвентуального, то есть упреждающего, подписания германо-советского договора о торгово-экономическом сотрудничестве. При этом однозначно потребовал по этому договору предоставления Советскому Союзу кредита в размере 200 млн марок. Причем кредита именно несвязанного, чтобы советские торговые представители могли закупать все, что им было нужно, что они и сделали, закупив массу новейшего промышленного оборудования двойного назначения, образцы новейших вооружений и боевой техники вермахта и т.д. и т.п.
В 1925 г., когда мало кто хотел иметь с нами дело, Германия первой предложила крупный долгосрочный кредит в сумме 100 млн. марок, а в апреле 1926 г. - 300 млн. марок (150 млн. марок сроком в два года, 150 млн. - сроком в четыре года). В 1931 г. было достигнуто новое соглашение о долгосрочном кредите в сумме 300 млн марок сроком на 21 месяц.
Ну-ка поподробнее об этом.
Очень интересно, неужели и Польша хотела дойти до ДВ?
"это вообще полный мрализьм!"
Без обоснования - это у вас "полный мрализьм!"
"или вы полагате грабли на то"
Ну и получили Гитлера.
Но дело-то в том, что Сталину и нужен был Гитлер (только тот нарушил далекоидущие планы)
Конечно отец Вашей бабушки может быть и не американский агент, а просто внутренний диссидент.
Здесь Вам никто не поможет. Разбирайтесь сами.
Советские телевизоры не только искажали цвета, они еще и периодически взрывались. Элементарный "Тринитрон" в 80-е годы был чем-то вроде "Бентли". Более того, если вы в состоянии создать телевизор более качественный, чем японский, я гарантирую вам, что вы будете продавать его на японском рынке. Я улетаю в Японию в субботу, на неделю.
Как там загнивает и умирает капитализм могу сообщить из личных впечатлений. причем улетаю я в качестве наемной рабочей силы.
" проработал" в Никарагуа от Гостелерадио три года. После чего спокойно отоваривался в "Березке" на Сиреневом бульваре. Купить машину он мог с получки, без очереди. Ему есть что вспомнить. Тем более что вся его "работа" заключалась в распитии дорогих спиртных напитков с Даниэлем Ортегой.
" проработал" в Никарагуа от Гостелерадио три года. После чего спокойно отоваривался в "Березке" на Сиреневом бульваре. Купить машину он мог с получки, без очереди. Ему есть что вспомнить. Тем более что вся его "работа" заключалась в распитии дорогих спиртных напитков с Даниэлем Ортегой.
Зачем строить миллион, когда можно сделать сто? Всегда найдутся сто "экономически успешных", способных выложить миллион. Для них и будем строить.
Мой брат, живущий в Москве, как-то мне признался: могу, мол, купить иномарку за 80 тыс. долларов, но не могу купить квартиру в Москве. Для московского строителя-капиталиста он неплатежеспособный! Что уж говорить про жителя какой-нибудь Кукуевки. Ну, а если не будет и ста платежеспособных "экономически успешных", что делать капиталисту? Правильно, снижать цену. Только это сказочка про белого бычка. Чтобы компенсировать потери в доходах от снижения цены, придется наращивать производство. И вот тут-то выясняется, что король-то голый. Капиталист на самом деле не умеет как следует заниматься производством. Ему выгоднее его вообще свернуть. Такое уже бывало: и кофейные зерна жгли в печах в период Великой депрессии, и тонны цитрусовых закапывали в землю, и скот стадами резали…
А для строительства 50 квартир уже не требуется такое количество рабочих, как для ста. Сократим, уволим, оставим без средств к существованию.
К тому же они боятся раскулачивания со стороны таких, как вы, почему и не вкладывают деньги в нашу экономику и прячут их в иностранных банках.
Если при социализме квартиры строили, чтоб в них жить, при капитализме – чтобы наживаться. А была экономика, которая успешно функционировала в условиях систематического снижения цен и повышения доходов трудящихся. Молодые сегодня этому не поверят: как это, сейчас увеличь зарплаты, сразу цены взлетят! Так это при капитализме. Это обстоятельство даже используют как аргумент вообще не повышать зарплаты. А после Великой Отечественной войны советское правительство ежегодно в плановом порядке снижало цены на товары первой необходимости. И при этом повышало зарплаты! Условно говоря, на копейку снизили цену на хлеб, на копейку повысили зарплату.
Зададимся вопросом: что позволяло советской власти снижать цены? В соответствующих постановлениях говорилось: «В связи с ростом производительности труда и снижением себестоимости продукции…». Ведь это так очевидно: если качество улучшается, производительность труда растет, внедряются новые ресурсосберегающие технологии, себестоимость продукции снижается, цены уменьшаются. Но что работает в социалистической экономике, капитализму неприемлемо в принципе.
Вот именно, ЛЮДИ при капитализме ничего не стоят. Откровеннее и не скажешь.
http://gidepark.ru
http://gidepark.ru
Ваши доводы - впустую. Его кумир - Калашников, который пропагандонствует гениев вроде Грицкевича, у которого в куб см воды - миллион молекул.
При этом молекулы из трех атомов имеют форму пирамидок.
Само же сие чудесо способно только тупо пересказывать пропагандоны времен беспощадной борьбы с капидеологией на страницах "Правды" и "Засратьевского боевого листка коммуны "Сорок лет без урожая".
Плюньте - нехай потонет гигант мысли.
А уже потом - собирал.
Что касаеться демагогов то взгляните на любую газетенку типа "Бизнес и карьера". Везде набирают прежде всего не инженеров и рабочих, а как раз именно демагогов в лице Юристов, пиарщиков, маркетологов, экономистов
Как раз в России либеральное общество и построено.
Все олигархи, паразиты и прочие свободные личности - защищены законом.
Остальные - нет.
У них денег не хватает, чтобы нанимать адвоката, подкупать судей или ментов, требовать справедливости.
А Ходорковский ?
В тюрьме сидел, как на курорте. Отдельный телевизор, холодильник и пр.
В российских тюрьмах мордуют тысячи людей. Но не богатых, не олигархов.
И когда мордастые либералы орут ?
Только если тронут пальцем миллиардера. Права человека нарушаются !!!
А миллионы простых россиян в тюрьмах ?
Чтобы избежать катаклизмов из-за исчерпания ресурсов планеты наша цивилизация должна будет или находиться в равновесии с окружающей средой, или начать экспансию в космос. Комбинированный вариант, по сути, все равно является мягким вариантом космической экспансии.
По сути, Человечество, выбравшее путь "равновесия" находится в режиме ожидания своей смерти от космического катаклизма - удара астероида или крупной кометы, изменения магнитного поля Земли, защищающего ее от космического излучения, резкого изменения активности Солнца, близкой вспышки сверхновой и т. д. Это произойдет рано или поздно. Кстати говоря, такому "экологическому обществу" придется забыть даже о сегодняшнем уровне комфорта, не говоря уже о его кардинальном улучшении.
По сути, Человечество, выбравшее путь "равновесия" находится в режиме ожидания своей смерти от космического катаклизма - удара астероида или крупной кометы, изменения магнитного поля Земли, защищающего ее от космического излучения, резкого изменения активности Солнца, близкой вспышки сверхновой и т. д. Это произойдет рано или поздно. Кстати говоря, такому "экологическому обществу" придется забыть даже о сегодняшнем уровне комфорта, не говоря уже о его кардинальном улучшении.
Задачи такого масштаба может решить только социализм советского типа. Естественно, улучшенной модели. Социализм, ориентированный на познание, создание нового человека, на технический и научный взлет. Грядущее Человечество просто не может не быть социалистическим. Или довольно скоро не будет никакого.
а уж потом вылезай со своими благоглупостями.
Ты, вообще-то В.П.Астафьева хоть что-то читал?
Уверен, что если Вы искренне хотите знать правду и о войне,
и о всей нашей истории XX века, Вы придёте к тем же убеждениям,
к которым и я пришёл уже много лет назад.
Есть люди, которым даже рта нельзя открыть, чтобы воздуха не испортить. Но есть Русские ПИСАТЕЛИ. Один из них Астафьев. Великий старик, могучий. И не тебе, сявка, даже дышать в его сторону.
22 июня Финляндия заявила о нейтралитете в советско-германском конфликте.
А уже 25 июня наши самолёты бомбили финские города, вместо немецких позиций.
После этого Финляндии ничего не оставалось как вступить в войну.
И, если бы этого не произошло, блокады Ленинграда НЕ МОГЛО БЫ БЫТЬ ВООБЩЕ.
Так кто виноват в народном горе блокады, в её многочисленных жертвах? Гитлер и не меньше его - Сталин.
Кстати, Вы обратили внимание на таблички на Невском "Эта сторона улицы наиболее опасна при артобстреле"?
Не задумались почему в условиях полного окружения опасна только сторона, обращённая к югу?
Потому что Маннергейм хоть и вынужден был вступить в войну,
но натура честного человека не позволила ему дать команду обстреливать город своей юности.
Перед Вами не пятая, и не какая другая по счёту колонна, а сообщество честных людей,
которые имели потребность знать правду и узнали её в отличие от бездумного сталинского стада,
"пустых магнитофонов" как недавно на этом форуме высказался один умный человек.
Причины войн были, есть и всегда будут в "денежных мешках", то есть банках и в их владельцах. Это именно те мелочи, в которых прячется, как вы говорите, дьявол.
А кто, сколько, кого и за что убил - это всегда будет "интертрепация" говорящего, в зависимости от его моментальной позиции. Ни одна из сторон не может, да никогда и не смогла, положить на стол убедительные доказательства того, что произошло.
Возьмите эпизод с Матросовым. Надо было лежать рядом с ним, чтобы утверждать, что тот хватал руками ствол пулемёта. Был результат: тело Матросова на амбразуре, иссеченое пулемётом. А потом появляется "писатель"...
Читать весь бред спорящих на темы прошлого - только нервы портить.
Вы вообще-то о неврастенической бабе говорите, или о военном человеке высокого ранга?
Думать когда начнём?
Виктор Петрович выше не на одну голову.
Исторические материалы перед Вами (если есть желание их знать).
На Ленинград с севера не упало ни одного снаряда.
Вы посмотрите на год выпуска этой "энциклопедии".
Вы хотите, чтобы сталинские холуи говорили правду о своём кормильце?
"Теперь всем уже известно, кроме Вас, конечно, что потери наши на войне составляют 40—50 миллионов".
Что это,если не сознательная ложь?
Приведите цифры,где наша техника в десятки раз превышала немецкую?
А между СССР при Сталине и СССР при Брежневе идеологически разницы нет.
Декоммунизация у нас ещё впереди.
Ну я читал Астафьева и что?Хорошо писал,только раз такой принципиальный-зачем же награды-то из рук партийного руководства СССР принимал?Так что учись,думай,дядя если умеешь.....
«….И «ведьмы», а вернее — красно-коричневые оборотни, наглея от безнаказанности, оклеивали на глазах милиции стены своими ядовитыми листками, грязно оскорбляя народ, государство, его законных руководителей, сладострастно объясняя, как именно они будут всех нас вешать… Что тут говорить? Хватит говорить… Пора научиться действовать. Эти тупые негодяи уважают только силу. Так не пора ли ее продемонстрировать нашей юной, но уже, как мы вновь с радостным удивлением убедились, достаточно окрепшей демократии?....».
Если не знаете,так и скажите.У здешних антисталинистов есть все данные по нашему вооружению,а Вы всё не в курсе.
И чего эти "борцы за правду" раньше молчали,зачем награды так ненавистной им власти принимали? А молчали,потому что обыкновенные трусы.
"левшие кореши", а остальные с неправдой развлекаются.
поддерживать своих граждан в плену, а Сталин заявил, что пленных нет, есть предатели Родины
и даже родственники в тылу несли за пленных отвественность.
И назовите ещё хоть одну войну в истории России, где бы количество пленных и перебежчиков
исчислялось бы миллионами.
А чего бежали то? Наверное не хотели счастливую колхозную жизнь защищать даже от смертельного врага!
что человек в сталинской (обобщённо - коммунистической) системе координат
является ничего не стоящим расходным материалом.
"Бабы новых нарожают!" - что не знакома Вам по жизни эта позиция власти,
проявившаяся и в коллективизацию, и в бездумном (к красной дате) штурме Берлина,
и теперь - кого взволновал Беслан, московские дома и многое многое подобное?
И поэтому когда Вы пытаетесь защищать непонятно зачем преступления советской власти,
то подумайте о том, что если бы Вы попали (ну вот так получилось!) в разряд
такого "расходного материала" им бы в голову не пришло пошевелить для Вас даже пальцем.
«Так что Вам, в минуты утишения души, стоит подумать и над тем, что в
лагерях вы находились и за преступления Юрковского и иже с ним, маялись по велению "Высшего судии", а не по развязности одного Ежова.»
Из письма Астафьева Эйдельману
Маннергейм был умный человек (почему это не признать?). Поэтому, получив однажды по рылу, уже не лез напролом, лавировал – и оказалось, что правильно сделал. Иначе, после победы СССР и его клюквенная территория оказалась бы членом Варшавского договора и СЭВ.
А вы лирику впариваете. Аж слёзы навернулись...
(как правильно сформулировали авторы письма) красно-коричневая мразь расшатывала ситуацию,
причём не с плакатами, а с оружием в руках? Что же честные (в отличие от того же Н.С.Михалкова)
интеллектуалы неправильно написали?
http://demoscope.ru демография
так вот по поводу отступлений - почитайте Гудериана, инициатора этих самых отступлений. там все ответы. не хотите читать - могу рассказать в двух словах.
После тренировок вернулся в строй и в 1988 году был вновь направлен в Афганистан — на должность заместителя командующего Военно-воздушными силами 40-й армии. 4 августа 1988 опять был сбит в районе Хоста, на этот раз истребителем F-16 ВВС Пакистана. 5 дней отстреливался, уходил от преследования, пройдя 28 км, после чего попал в плен к афганским моджахедам.[6] По словам самого Руцкого, ему от пакистанцев поступали предложения выехать в Канаду. 16 августа 1988 был передан пакистанскими властями советским дипломатическим представителям в Исламабаде. 8 декабря 1988 указом Президиума Верховного Совета СССР был удостоен звания Героя Советского Союза.». Википедиа
Ну, и почему Астафьев и компания так оскорбляют в частности этого человека?
Такое впечатление, что этот «писатель» и не протрезвлялся никогда. Таким надо верить. А тех, кто не верит-судить.
он повёл себя как проститутка? Это во-первых.
А во-вторых, где в письме 42-х Вы вообще увидели имя Руцкого?
Там о нём нет ни слова.
И подписали письмо 42-х не "Астафьев и компания",
а цвет российской творческой интеллигенции.
А насчёт обстрела вы верно подметили вы ещё забыли упомянуть о том что финны не бомбили Ленинград, и фиг с ним что у финов не было артиллерии способной обстреливать город, немецкая покрывала всю территорию с лихвой, фиг с ним что финские ВВС состояли из самолётов французского, английского и советского производства и лтчики люфтваффе могли их спутать с советскими и сбить и что немцы исходя из этого сами попросили финнам не бомбить город, фиг с ним что финны упёрлись в совесткую линию укреплений и полсе неудачного штурма остановились. Главное что финны оказываеться были миролюбивые и не хотели захватить город, типа дошли до старой советской границы и остановились, а что что их президент рисовал границу финляндии по берегам Невы ШУТКА.
это для примера... и почему эти трагедии ( по некоторым данным около 7 млн.) не определяются термином "расходный материал" для правительства САСШ? они менее ценны? или более?
ПРА В ДА = ??
ПРА - предшествование во времени, (КОРНЕСЛОВЪ Ф.Шимкевич)
В ДА - общепринятое согласие.
Правда - это история, принятая всеми. Нам до этого, как здесь видно, ещё очень далеко.
Нет правды на земле, но правды нет и выше, даже в верховной власти.
«Декларация
Нижеподписавшийся народный комиссар по иностранным делам СССР настоящим объявляет, что СССР присоединяется к конвенции об улучшении участи военнопленных, раненых и больных в действующих армиях, заключенной в Женеве 27 июля 1929г…
… Настоящее присоединение чвляется окончательным и не нуждается в дальнейшей ратификации.
Учинено в Москве 25 августа 1931года
(подпись) Литвинов»
Короче, финская армия воевала на стороне Германии до лета 44-го года.
Ещё бы брехануть, что это красно-коричневые из танков стреляли, да? Но, видимо, пока рано, угадал?
Хорошь гнать ложь!!! Никто ничего не забыл! И... напоминаю о неотвратимости наказания :) Никуда никто не денется.
Потому как Иосиф Виссарионович подчистил ряды "либеральных человеков" нынешние либералы уже не знают какого еще говна в рот набрать, чтобы в прошлое плюнуть. Почему-то они считают себя умнее других, хотя если взглянуть объективно являются вырожденцами.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В любом случае непонятно, откуда у него такая информированность о наших потерях.
Эта история напоминает солженицынскую. Тот просидел в «шараге» под Москвой, насчитал 50 миллионов уничтоженных в лагерях, этот «доброволец» год воевал - не воевал – открыл 50 миллионов убитых на фронте. И «писали» одинаково… дерьмово.
Комментарий удален модератором
"От Виктора Петровича Астафьева. Жене. Детям. Внукам. Прочесть после моей смерти. Эпитафия. Я пришел в мир добрый, родной и любил его безмерно. Ухожу из мира чужого, злобного, порочного. Мне нечего сказать вам на прощанье."
оппозиционной прессы т.к. рассчитывал на издание своего полного собрания сочинений. Но, при жизни, издание его псс
двигалось медленно. Его хорошо "приложил" Бушин и Бондаренко. Бондаренко - антисоветчик, особенно в
последние годы, но Астафьва хорошо "шлёпнул" физией об стол в своих "Заметках Зоила". Ну, а Бушин, это классика литературного мордобоя. Поэтому его и ненавидят не нюхавшие пороха идеологические жопники, что фронтовик и за словом в карман не лезет.
"Наш современник" - в 80-е годы рупор общества "Память", одного из проектов Андроповского КГБ,
предтечи нынешних фашистов-националистов.
Как же не помнить...
Лучше вспоминайте их лишь только для того, чтобы сказать, что все они трудились, воевали и погибли во имя победы!!!
СЛАВА нашим героям и моему деду, казаху из Карагандинской области погибшему под Москвой Аяпову Акиму!!!
" Братья, в этой войне
Мы различья не знали:
Те, что живы, что пали, --
Были мы наравне.
И никто перед нами
Из живых не в долгу,
Кто из рук наших знамя
Подхватил на бегу,
Чтоб за дело святое,
За Советскую власть
Так же, может быть, точно
Шагом дальше упасть".
Твардовский
правда о войне.
"Но, может, я такой прыткий и «правдивый», у которого были и есть все нравственные данные... "//////////////////////////////////////////////
Астафьев, упырек жидовский, "съеденный вшами до костей", сколько же вони от тебя... и чего ты маленьким не сдох?
Людоедская идеология готовит командиров не жалеющих солдат. Как один из них
сказал - "бабы еще нарожают".
Гитлер в подобной ситуации посылал на фронт стариков и детей. Хотя непонятно, с какой стати - при соотношении потерь 1: 50
Не складывается Ваша сказка про «мясников».
У тебя "философия" шестёрки или опущенного. Вот недавно по ТВ вспоминали актёра Смирнова, который воевал в войсках Жукова
и "боготворил" его. Так прозвучало с экрана.Жуков получил начальную военную подготовку до 1917 года, а тогда порядки
были жестокие. "Книга 22 Свода Военных Постановлений". По десяти пунктам - расстрел,- потеря знамени, панические разговоры,
попытка сдаться в плен, дезертирство.
Некто Володарский заявил, что во время войны наше командование посылало на минные поля солдат и те своей гибелью расчищали путь к наступлению. У него хватило соображения понять, что на слово ему никто не поверит. Тогда свой гнусный вздор он решил обосновать именем генерала Эйзенхауэра. Я, говорит, сам читал в его воспоминаниях, как он сразу после взятия Потсдама, увидев там груды советских убитых солдат, сказал Маршалу Жукову: \"Зачем вам нужен был этот Потсдам? Столько погибших!\" А Жуков, — я, говорит, точно помню это, — ответил: \"Ничего. Русские бабы ещё нарожают!\"
Но вот эти воспоминания — \"Крестовый поход в Европу\", 525 страниц. Где, на какой странице приведенный разговор?
Но приглядитесь, как у Володарского подлость сочетается с редкостным тупоумием! Он уверяет, что Маршалу Жукову ничего не стоило признаться в зверстве американскому генералу, да ещё с таким цинизмом по отношению к родному народу, к русской женщине. И этот литературный колбасник называет Жукова мясником, ссылаясь при этом на каких-то солдат, с которыми он портянки сушил. Да не с Радзинским ли? Или с Жуховицким?
В.Бушин
Кто здесь возводит Гитлера в ранг благодетеля?
И Гитлер, и его подельник Сталин давно уже возведены в другой ранг -
негодяев, развязавших Вторую Мировую.
С той разницей, что Гитлер и его свора получили свою оценку в Нюрнберге,
а Сталин и его шайка ещё нет.
Поэтому Германия без Гитлера стала в ряд передовых стран мира,
а мы со своими сталинскими огрызками в хвосте
и там и будем, пока от этих огрызков не избавимся, в своей голове и душе.
Астафьев прожил при новой власти 10 лет,и не мог всего этого не заметить.
Не подскажите ,он хоть когда-то высказывал претензии по этому поводу нашим "демократам"? Или опять струсил?
А то всё как-то неправильно судили.
А Вы разве не заметили, что именно СТАЛИНСКИЕ огрызки и привели Россию на край пропасти?
Ведь до сих пор в Кремле заседают сталинские воспитанники!
Спасибо за информацию,не знала.
Комментарий удален модератором
Или тот же ВВП - не гебист?
Взяли,и присвоили себе чужую победу.
Вы считаете,что в учебниках истории надо не упоминать этих личностей,а просто писать,один народ победил другой?
и сражение было проиграно.
Вот вам и роль личности полководца в войнах.
Но никогда я от него не слышала такого как у Астафьева, мнения ни о войне, ни о Сталине.
Комментарий удален модератором
Ничего не светит народу знающему свою историю из уст врагов и повторяющему как попугаи хулу на своё прошлое.
СССР прос..ли мы, эти прос..ут эрэфию. Поделом нам!
«Владимир Бушин написал:
СОСТЯЗАНИЕ КРУТЫХ ЛБОВ
Володарский заявил, что во время войны наше командование посылало на минные поля солдат и те своей гибелью расчищали путь к наступлению. У него хватило соображения понять, что на слово ему никто не поверит. Тогда свой гнусный вздор он решил обосновать именем генерала Эйзенхауэра. Я, говорит, сам читал в его воспоминаниях, как он сразу после взятия Потсдама, увидев там груды советских убитых солдат, сказал Маршалу Жукову: "Зачем вам нужен был этот Потсдам? Столько погибших!" А Жуков, — я, говорит, точно помню это, — ответил: "Ничего. Русские бабы ещё нарожают!"
Но вот эти воспоминания — "Крестовый поход в Европу", 525 страниц. Где, на какой странице приведенный разговор? Ответить Володарскому нечего. Будучи невеждой, он не соображает, что ведь его подлую ложь легко проверить. Так вот, Потсдам был взят 27 апреля. И Жуков с Эйзенхауэром там не встречались, еще шли бои, и они были в своих войсках. А встретились впервые лишь в начале июня, и не в Потсдаме, а в штабе 1-го Белорусского фронта, находи...
Но приглядитесь, как у Володарского подлость сочетается с редкостным тупоумием! Он уверяет, что Маршалу Жукову ничего не стоило признаться в зверстве американскому генералу, да ещё с таким цинизмом по отношению к родному народу, к русской женщине. И этот литературный колбасник называет Жукова мясником, ссылаясь при этом на каких-то солдат, с которыми он портянки сушил. Да не с Радзинским ли? Или с Жуховицким?
Отредактировал Bartholomeo (01-04-2008 20:17:16)» http://www.katyn.ru
Все сейчас герои судить то, что было, не делая ничего именно сейчас, когда страна гибнет на глазах. Как вот о нас будут судить потомки?
Молча смотрим, как обворовывают народ и грабят страну, как унижают народ, истребляют народ, обрекая на вымирание.
Это вы так лихо про переписывание истории советской властью?
Да вас местные сталинисты в помоях утопят!
И еще, наша теперешняя жизнь не подтверждение ли правоты слов Астафьева :"все мы, все наши гены, косточки, кровь , даже говно наше пропитаны .... временем и воздухом, сотворенным Сталиным." Сталин - имя России?
Мы не стали свободными людьми, нам дозволено жить под присмотром вертикали, ее назначенцев, это про нас : "в войне победят, в драке не выручат".
Я понимаю человеку с такой фамилией как у вас не пристало помнить о родстве, что вы
жид какой-то? Это евреи уже лет пять всей страной вспоминают пленного капрала и , наверное, не забудут пока судьба его окончательно не прояснится.А кто у нас может сразу вспомнить фамилию летчика , пропавшего без вести во время последней войны?
Да Астафьев оказался оборотнем, проморгали ЦК и лично дорогой товарищ Л.И.Брежнев,
среди бойцов идеологического фронта оказался изменник, но читая его прозу видишь жизнь во всей её трагедии и красе, видишь Россию.
Сталина и его генералов, основываясь на их мемуарах, одобренных ГЛАВПУР-ом, но
даже официально-признанные (много раз уточнявшиеся , всегда, в сторону увеличения) чудовищные цифры наших потерь в сравнении с на порядок меньшими
потерями Германии говорят сами за себя
Из 15 миллионов человек,участвующих в Первой мировой войне,3 миллиона погибших,4 миллиона раненных,3,5 миллиона сдались в плен,1,8 миллиона дезертировали.
Санитарные потери 3 млн. 749 тысяч[ 187
Попавшие в плен 3млн. 344 тысячи[ 188 ]
Всего потерь 9млн.347 тысяч
Армия – 15, 5 млн. человек, [ 189 ]общие потери от численности Армии 60%.
http://lib.ru
О дезертирстве - почитайте дневники Деникина.
Вермахт - восемь миллионов человек. Красная Армия - восемь с половиной миллионов.
Что ты пытаешься доказать? Что мы не звери? Что наша армия с детьми да бабами никогда не воюет? Это и без тебя все знают
Россия 2,5-3 миллиона.
А тыканье незнакомому человеку говорит только о Вашем низком интеллектуальном уровне.Работайте над собой.
. Они не умели НИЧЕГО, кроме как стучать кулаком, требовать "Стоять насмерть", грозить трибуналом, "внушать бодрость" войскам с помощью заградительных отрядов и забрасывать врага трупами красноармейцев.
Имея на 22 июня 1941 г. ЧЕТЫРЕХКРАТНОЕ превосходство в танках, ухитрились отдать агрессору ПОЛ-СТРАНЫ.
Они'с о спасении Родины день и ночь думали'с.
Поколения мужчин, родившихся в России и в СССР в 1916 - 1923 годы, погибли в войне на 70 процентов.
1923-й - самый трагический год. Всех, кому "повезло" в том году родиться, после войны назовут "однопроцентниками".
Только одному проценту из них суждено было дожить до Победы...
Поколение мужчин 1924 года рождения выбито войной на 50 процентов.
Поколение 1925 года рождения потеряло не менее 3...
Да,у немцев было меньше танков,но в немецкой моторизованной дивизии вместо них имелись бронетранспортеры и прочие бронированные колесно-гусеничные и колесные машины. А в Красной Армии о БТРах слыхом не слыхивали. И по бронеавтомобилям РККА в пять раз вермахту уступала.
В действительности 10 000 танков были на бумаге (auf dem Papier) . Это известное состояние невоюющей армии.
Вот ссылка из иностранного источника.
«Im Jahr 1806 hatte Preußen auf dem Papier 250.000 Soldaten und bekam anfangs nur 120.000 zusammen».
На бумаге у прусаков было 250 000 солдат, а реально оказалось 120 000. Так же было и в Русской Армии 1812 года и в 1941 году.
БТР и прочие бронированные машины не замена танков. это просто средство доставки мотопехоты до рубежа развертывания для атаки. По поводу БА в РККА, БА-10 , например...были БТР...
Сванидзе с Солженицыным?
И уж вообще нечего говорить о медицинской службе, которая со времен гражданской войны стала нисколько не лучше, чтобы не сказать большего. Не было в помине не только полевых установок для переливания крови, шприцев с морфием и кислородных масок, что уже имелось в распоряжении практически всех армий мира, но даже противостолбнячных средств и простейшего медицинского инструмента.
Разгоряченные боем, обнимались на тираспольском мосту через Буг солдаты Ковалева и Гудериана.
Сталин поднял фужер и, к великому удивлению всех присутствующих, произнес тост. «Я знаю, как немецкий народ любит своего фюрера. Поэтому я хочу выпить за его здоровье!» Было провозглашено много тостов и много выпито. Последний тост – за немецкий народ — также произнес, высоко подняв кавказский рог, Сталин. Выпить за советский народ не предложил никто. О нем как‑то забыли.
«Дружба, скрепленная кровью!» – скажет позднее Сталин в телеграмме Гитлеру
Меньше чем за месяц за распространение слухов о якобы предполагавшейся войне между Германией и СССР было посажено около 10 тысяч человек. Ни один из них не был освобожден после 22 июня. А последний суд (в Ленинграде) за распространение подобных слухов имел место аж 11 июля
1 июля 1941 года немецкие танки вышли к Березине. Это означало, что ТРЕТЬ ПУТИ от границы до Москвы была уже пройдена, и пройдена всего за ВОСЕМЬ дней!
«Мины – оружие слабого труса»,
«Автомат – оружие гангстеров и полиции».
«А мы еще дойдем до Ганга, а мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии сияла Родина моя!»»
Только поподробнее
А вас не смущают высказывания совестких высших командных чинов по поводу немецких коллег?
Комментарий удален модератором
К сведению не знающих о потерях в ВОВ. Безвозвратные потери Красной Армии за 4-е с лишним года войны составили 8 668 400 человек, а войск Германии и её сателитов - 8 649 500 человек. разница менее 20 000 человек, что объясняется вероломством нападения и отличной боеспособностью воевавших несколько лет ранее дивизий и полков агрессора. Около 19 млн. чел потерь - женщины, старики, дети на оккупированных территориях и пленные.
Для Астафьева - что русское, то плохо и отвратительно. Ему наплевать на высочайшие оценки Сталина и его генералитета, неоднократно высказанные злейшими врагам нашей Родины.
Мне (НАМ) нужна вера, хоть чуть-чуть. Нужен позитив, нужны доярки с удоями, а плохое всегда можно найти:
18 литров спирта на человека,
У власти силовики,
Силовики крышуют весь крупный бизнес, в т.ч. про-во Алкоголя и т.д.
=========================================================
Аристотель: "Привычка находить во всем только плохую сторону есть самый верный признак мелкой души, ибо плохое лежит всегда на поверхности"
=========================================================
Давайте начнем движение "ЗА позитив !". Трудно, может быть, но нашим дедам было тоже не легко, и мы сможем!
А позорная подпись Астафьева под "письмом 42" останется навсегда - уже не отмоется!
А ведь пора отвечать за свои дела!
Астафьеву прекрасно отвечал Бушин в Дуэли или уже в Барьере, не помню, желающие могут покопаться на сайте http://www.duel.ru. Там и про награды, и про Cолженицына, и про пысательские дачки. А про Астафьева смо собой.
По танкам немцы уступали Красной Армии в соотношении 1 : 5,
по самолетам - 1 : 6,7,
по артиллерии - 1:8,
действительно превосходя Красную Армию лишь в средствах связи,
Полтора миллиона человек перешли к немцам с оружием в руках. Некоторые, целыми соединениями, под звуки дивизионных оркестров.
Два миллиона человек сдались в плен, бросив оружие. (Под словом “оружие” подразумевается не только винтовка или пистолет, но все до танка и самолета включительно.) 500 тысяч человек были захвачены в плен при различных обстоятельствах.
1 миллион человек откровенно дезертировали (из них 657354 человека было выловлено, 10200 - расстреляно, остальные исчезли без следа).
800 тысяч человек были убиты и ранены.
Примерно миллион человек рассеялся по лесам.
Оставшиеся (от почти 8 миллионов) 980 тысяч в панике откатывались на восток.
Без вести пропали 20 генералов и 182432 офицера различных рангов.
106 генералов, включая нескольких командующих ...
Лично по войне на их совести десятки миллионов человеческих жизней.
Просыпается утром тов.Сталин, надевает тапочки, берёт наган и на улицу. А там уже очередь на репрессии выстроилась. Бах-бах-бах.... Много работы у тов. Сталина! Не справится одному. А гдэ, говорит, мои вэрные Григорий и Лаврэнтий? Пачему бэздэльничнают? И в три нагана: бах-бах-бах.... Каждый по миллиону в день.... В час... В минуту...
Мдя...
Это горе для людей и семей.
Гнали на войну даже подростков, которые не числились в военкоматах и т.д.
Десятки тысяч подростков в войну по приказу Жукова было брошено в гущу боевых действий.
Кто выжил - те даже льгот по войне не могли получить, потому что их как солдат - \"не существовало\" по документам.
А какая бездарность Жукова была при форсировании Днепра?
Пока не назначили Рокоссовского, устранив Жукова - и сразу был результат.
А по поводу своей бездарности в берлинской операции - так Жуков сам это признал в своей книге, что были неоправданные жертвы.
Жуков - не герой, а сталинский палач.
Войну действительно мыслите без потерь, трудностей, временных неудач и отступлений?
Говорите - бездарно всё? Ок, кто после сталинских маршалов и генералов делал нечто подобное (победа в Великой Отечественной Войне) с не менее сильным противником, меньшими силами и с меньшими потерями? Ах, никто не делал? Тогда как докажете, что можно было такое ВООБЩЕ сделать?
А ежели так уж нужны Вам палачи, то не зачем ничего выдумывать или тырить у Геббельса с его последышем Солженицыным: вот вам ЕБН с массовыми расстрелами 93-го и первой чеченской, вот вам ВВП со взрывами своих сограждан, политическими процессами, грабежом населения и второй чеченской. Вот Вам Чубайс с компашкой абрамовичей с особокрупными размерами хищений и техногенными катастрофами и тысячами погибших... Берите! Пользуйтесь!
Что тебе, хранцуз, здесь делать? "Славянин" с монголо-хранцузским акцентом.
А когда Ющенко продал "Криворожсталь" какому-то вшивому индусу - мой дядько заморил себя голодом. Не вынес такого позора. Это - насчет Ваших визгливых реплик о подростках, которых "гнали" на фронт
Не понимаю, как можно столько грязи выливать на человека, не зная, кто он, не прочитав его книг!
Легко нам, сидящим в тепле и в сытости хаять человека, решившего еще в 70-х годах сказать правду о войне, свою правду, то как он ее видел из окопов, зная, что будет нещадно бит за это. \"Чем более мы врем про войну прошлую, тем более приближаем войну будущую!\" - это его слова. И я с ними полностью согласен. Сомневающимся в военном прошлом Астафьева скажу, что он принимал участие в форсировании Днепра, бился на одном из плацдармов, где был тяжело ранен, в частности потерял глаз. После этого умудрился вернуться на передовую, где в Польше получил еще одно тяжелейшее ранение, после этого еще служил на Западной Украине, что тоже тылом не назовешь. Прочитайте \"Прокляты и Убиты\" и увидите, что там не только негатив и ненависть, но и восхищение, преклонение перед мужеством, выдержкой и величием нашего народа. Особо ретивым скажу, что Большой Русский Писатель и Сильный Мужественный Человек умер в 2000 году, в селе Овсяновка в Красноярсом крае, и письма были изданы уже после его смерти. Давайте уважать тех воинов, их взгляды, их мнения, они это заслужили...
Именно это отличает его от всех других фронтовиков-писателей,именно об этом весь спор.
Оставьте вы его для себя как писателя и солдата, а выбросьте из головы как воина и гражданина.
И жили б мы (не все, конечно, жили бы) сейчас за Уралом, астафьевы бы - где-нибудь в Лондоне, а евреи бы удобряли поля на Украине, да в Белоруссии... Господи! Уж ЭТИМ-ТО что неймётся-то????
вот же не угомонятся прожидки, от же не угомонятся.
Либеральные твари гораздо больше русской крови пролили , чем Гитлер. И видать за это ждут, чтобы русские перед ними стыдились. Выходите, стройтесь в ряд. Я постыжусь. Лопатой по пейсатой харе.
Сдается мне что войны вообще ведуться в грязи и несправедливости, а еще на войне плохо кормят.
Я вот например всегда считал Александра Матросова образцом для подражания, героем который своей гибелью на один шаг приблизил НАШУ победу.
Зачем мне какая то правда о том что он был уголовником, грязным завшивленным подростком, который боялся смерти и не хотел лезть на амбразуру. Тогда как он вообще оказался у этого дзота?
Я всё равно буду его считать напобедимым богатырем земли Русской не пожалевшего живота своего ради своей Родины и товарищей.
Так что шел бы этот Астафьев лесом со своей правдой.
Астафьев писал не только письма, в перестроечные годы он часто выступал как публицист, и сколько слов очернительства вышло из-под его пера!
Мне кажется, что он во многом не разобрался в жизни, а его боль за народ, Россию при недостатке мышления, при тех же эмоциях, вылилась в попытки искажения недавней истории страны. Больно за талантливого человека, и талант не является гарантом от ошибок.
всего прочего умели делать правильных мужиков.Жаль,что в семье не без урода.
WNMel...ям и прочим -"Позднее шеф завёл разговор о том,что одна из дивизий Советов особенно храбро сражалась на Керченском п-ове,дралась насмерть.Очевидно это была так называемая дивизия идейных бойцов.Можно лишь порадоваться тому,что таких дивизий не слишком много,а это означает:Сталину не удалось привить коммунистическое мировоззрение всей Красной Армии" Г.Пикер.Застольные разговоры гитлера.Так,что борцы
с коммунизмом у вас хорошая компания - радуйтесь дальше.
армия превратится в сброд мурдствующих идиотов...Что мог знать о Сталине и Жукове солдат Астафьев - не ходивший в атаку,не учавствующий даже в перестрелке ?Он возомнил себя стратегом даже не видев бой со стороны.Всю эту гнусость расцениваю как плевок на могилы 9-ти человек из моего рода не вернувшихся с войны.
А какая разница, сколько в Стране Дураков действительно фанатиков, а сколько засланцев? Местонахождение говорит за себя достаточно красноречиво. После двойного выбора П, можно верить чему угодно и должно быть готовым к тому же.
Если честно,устал такое читать,можете удалять,но мнение моё успеют увидеть,я родился коммунистом им и подохну,но с собой не одну сотню мрази утяну в могилу
Оперативные новости
Экспертное мнение
Комментарии
Голосование
Популярные каналы
Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Сайт ориентирован на взрослую аудиторию с активной жизненной позицией (35+).
При любом использовании материалов сайта пользователь обязан указать источник в виде гиперссылки на сайт newsland.com.
Новости, аналитика, прогнозы и другие материалы, представленные на данном сайте, не являются офертой или рекомендацией к покупке или продаже каких-либо активов.
Ответственность за содержание любых рекламных материалов, размещенных на портале, несет рекламодатель.
Авторизуясь, вы соглашаетесь с правилами пользования сайтом и даёте согласие на обработку персональных данных