Союзников не пустят 9 мая на Красную площадь?
На модерации
Отложенный
В России разгорается новый скандал вокруг празднования 65-летия Победы в Великой Отечественной войне. Весь сыр-бор начался из-за того, что в параде на Красной площади должны принять участие представители союзников - британские, французские и американские военнослужащие.
Об этом стало известно еще в конце февраля, и до последнего времени эта новость воспринималась спокойно. Однако 19 марта Коммунистическая партия РФ вдруг выступила резко против участия в параде воинских подразделений НАТО.
\"Действующие солдаты иностранных государств не имеют права появляться на этом празднике и маршировать по Красной площади\", - говорится в заявлении КПРФ.
Первый заместитель председателя ЦК КПРФ Иван Мельников сообщил, что узнал о предстоящей церемонии проведения парада из сообщений зарубежных информационных агентств и намерен потребовать объяснений от министра обороны России.
Участие ветеранов союзнических войск в праздничных мероприятиях \"возможно и нужно\", подчеркнул Мельников, однако действующие солдаты иностранных государств не имеют права появляться на этом празднике.
\"Это солдаты государств-участников агрессивного военного антироссийского блока НАТО, они спят и видят себя на Красной площади, для них это будет серьезный символический жест. Помогать им в этом категорически не следует\", - говорится в заявлении Мельникова.
\"Есть трибуны, пусть располагаются вместе с нашими гражданами и получают удовольствие от праздника, но никаких маршей по Красной площади! Для того, чтобы ходить в сердце нашей страны, союзникам необходимо было помогать Красной Армии с первого дня, однако выжидательная позиция, затягивание с открытием второго фронта увеличивало наши человеческие жертвы \", - подчеркнул Мельников.
По данным Times торжественным маршем по Красной площади пройдет главный оркестр Королевских ВВС и бойцы 1-го батальона Уэльской гвардии. Это соединение недавно вернулось с боевого задания в Афганистане, а в период Второй мировой войны участвовало в Дюнкеркской операции.
Официальный представитель английского посольства в Москве назвал это приглашение \"большой честью\" для военных и \"уникальной возможностью почтить память всех военнослужащих, погибших во Второй мировой\".
Американцы также отметят в Москве 65-летия Победы, сообщил помощник министра обороны США Александр Вершбоу. Как ожидается, в параде примут участие до роты солдат (род войск неизвестный) в современной экипировке и с оружием. Предполагается и участие военного оркестра.
Первыми же участвовать в российском параде согласились французы. По данным посольства Франции, рассматривается вариант отправить на парад 70 военных авиаторов. Они пройдут по Красной площади под флагом полка \"Нормандия-Неман\".
Ракеты на Красной площади появятся в третий раз с 2008 года, когда в России была восстановлена советская традиция проводить шествия с участием тяжелой бронетехники и ракет.
Первый парад состоялся через несколько дней после инаугурации президента Дмитрия Медведева, но решение принималось еще при Владимире Путине. Восстановление парадов с боевой техникой произошло на волне усиления риторики о том, что \"пора подниматься с колен\", которую активно использует Путин и его окружение.
Мина Сувари фото
Комментарии
Скорей это является неуважением к миллионам наших соотечественников,погибших в этой войне.
А насчет \"плеча\". Они его поставили только когда наши были у Берлина. Если бы второй фронт открыли хотя бы на годик раньше, в живых остались бы миллионы советских солдат и гражданских.
И,насколько я понимаю,как раз воинов - победителей и не будет(ветеранов), а будут войска НАТО! Почувствуйте разницу.
И потом, войска НАТО, на Красной площади, с вооружением... Вам не кажется,что имеет место нарушение всех международных договоров по поводу присутствия на территории суверенного государства воинских частей других стран с боевым оружием?! Это уже вопрос принципа и престижа!
Втора́я мирова́я война́ (1 сентября 1939[7] — 2 сентября 1945) — вооружённый конфликт двух мировых военно-политических коалиций, ставший крупнейшей войной в истории человечества. В войне участвовало 62 государства. Боевые действия велись на территории трёх континентов и в водах четырёх океанов.
В антигитлеровскую коалицию входили: Польша, Великобритания, Франция (с 1939 года), СССР (с 1941 года), США (с 1941 года), Китай, Австралия, Канада, Югославия и др .......
С другой стороны в войне участвовали страны нацистского блока: Германия, Италия (до 1943), Японская империя, Финляндия (до 1944), Болгария (до 1944), Румыния (до 1944), Венгрия (до 1945), Словакия, Таиланд (Сиам), Ирак (до 1941), Иран (до 1941) и др .
Здесь надо бы отметить : Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом (также известен как пакт Молотова — Риббентропа) — соглашение, подписанное 23 августа 1939 года главами ведомств по иностранным делам Германии и Советского Союза.
Коридорчик к СССР прокладывали. Ну,немного просчитались. Бывает. А теперь парад совместный. А Гитлера не они натравили на СССР?
\"Должна быть приемственность поколений\". Несомненно. Так давайте будем уважать память наших предков,погибших в этой страшной войне,развязанной с участием и Англии и Франции и той же Америки.
Непоследовательно как-то получается.
К тому же с российской стороны маршировать на параде будут прежде всего молодые военные с оружием, а не ветераны.
Если страны НАТО являются такими уж врагами России, то почему российские лидеры с такой любезностью постоянно встречаются с их лидерами и стремятся к всяческому с ними сотрудничеству? Это не вызывает удивления?
Разделите!
Расходятся лишь даты подписания капитуляции - окончания Второй Мировой Войны
и разные даты начала Второй Мировой Войны -1 сентября 1939 и
Великой Отечественной Войны - 22 июня 1941 года (нападения нацистов на СССР)
И значит нам нужна одна победа
Одна на всех мы за ценой не постоим
Просто я не считаю их нашими врагами.
2. Лидеры России, которых Вы именуете парламентариями, сами пригласили своих союзников и друзей на парад, чтобы разделить радость от победы, надо так понимать. А теперь вдруг такая странная метаморфоза!
И ещё раз,не забывайте кто вырастил и натравил Гитлера на СССР!.
Вообще-СЛАВА РУССКОМУ СОЛДАТУ и нашему оружию.Глубокий поклон нашим Ветеранам.
Если какая-либо страна жаждет этого...то, что поделаешь. Абхазия официально попросила о помощи.Украина? Не знаю.Где там Российские войска?
Мюнхенское соглашение 1938 года (в советской историографии обычно Мюнхенский сговор) — соглашение, составленное в Мюнхене 29 сентября 1938 года и подписанное 30 сентября того же года премьер-министром Великобритании Невиллом Чемберленом, премьер-министром Франции Эдуаром Даладье, рейхсканцлером Германии Адольфом Гитлером и премьер-министром Италии Бенито Муссолини. Соглашение касалось передачи Чехословакией Германии Судетской области.
эти скоты отрабатывают свой кусок хлеба с черной икрой ...
Вторую Мировую Войну развязала нацистская Германия и ВЫ издеваетесь над памятью десятков тысяч погибших " в караванах смерти" английских и американских моряков доставлявших оружие , снаряжение , продовольствие советскому народу .
Вы перепутали жертвы принесенные нашими народами во имя ПОБЕДЫ с политическими играми нечистоплотных политиков .
если бы не союзники , не выстояли бы в ВОВ....
оба моих деда воевали .... один погиб ....
я сам поучаствовал в 89 в нагорном карабахе ....
слава Богу никого не убил ...
просто меня достала эта истерия ... просто , как последняя баррикада ...
Да и все мы переживаем и болезненно относимся к прошедшей войне. Не будем ссориться.
Полагаю именно последователи Сталина и Гитлера в РФ и являются противниками общей победы Союзников .
Жаль что ВАС так много . Но время покажет , правда его тоже не так уж много .
А по поводу того,что вам \"жаль,что нас так много\"... Вы не хотите задуматься: а может быть это тот случай,когда большинство правильно думает?
Правда мой отец скончался после ранений .
И жертвы нашей семьи более значительные . Правда отнести мы себя можем только к СОВЕТСКОМУ НАРОДУ .
А мы даже обсуждать можем, даже не коробит никого, что в сердце России, в каком-то роде даже на одном из символов его собираются топать действующие части наиболее вероятного, только что вернувшиеся с боевых действий.
Или вы считаете их подход верным?
Великая Отечественная Война - это НАША И ТОЛЬКО НАША ВОЙНА И ПОБЕДА.
Не место там ни англичанам, ни американцам. По крайней мере боевым частям. Гражданские, Ветераны- пожалуйста, а примазываться не стоит
на \"легальной\" базе
(1927-1933 гг. )
......
Уншлихт дал практическую оценку имевшимся к концу 1926 г. совместным предприятиям — авиашколе в Липецке, «Томке», танковой школе, «Берсоли», «Юнкерсу», производству пулеметов Дрейзе, — негативно охарактеризовав три последних. Зампред РВС СССР предложил отказаться от посреднических услуг военного министерства Германии в связях с фирмами и от совместных с военным министерством военно-промышленных предприятий и в дальнейшем переориентироваться на получение тактического и оперативного опыта райхсвера и [204] его дальнейших разработок (посылкой краскомов на военные игры, маневры райхсвера и т. д. ); «важнейших технических новшеств» в области связи, артиллерии, танковом деле. Он рекомендовал «продолжать совместную работу в танковой и авиационной школах, а также по авиахимическим испытаниям». «При этом необходимо оговорить, что внешне наша линия никаких изменений претерпевать не должна и они должны оставаться в уверенности, что мы по-прежнему заинтересованы в их материальной поддержке»{1}.
НИКТО НЕ ЗАБЫТ, НИЧТО НЕ ЗАБЫТО! (памяти безвести пропавших)
Сотрудничество Красной Армии и Райхсвера
на "легальной" базе
(1927-1933 гг. )
повторюсь
http://militera.lib.ru
и Ваше : Не место там ни англичанам, ни американцам. По крайней мере боевым частям. Гражданские, Ветераны- пожалуйста, а примазываться не стоит .
К сожалению ветеранов становится все меньше , а те кто еще живы вряд ли смогут добраться .
Эскадрилья «Нормандия» особо отличилась в знаменитой Орловско-Курской битве летом 1943 года. Ее летчиками было выполнено более 120 боевых заданий, одержано 30 побед, в боях погибли 6 человек. В неравном бою 17 июля 1943 года пал командир эскадрильи майор Жан-Луи Тюлян, накануне - его заместитель капитан Альберт Литтольф.
Можете минусовать!! Но НОРМАНДИЯ НЕМАН Имеет полное право на СОВМЕСНЫЙ ПАРАД ПОБЕДЫ 9 МАЯ!!!!!
Концепция этой программы давала президенту Соединённых Штатов власть помогать любой стране, чья оборона признавалась жизненно важной для его страны. Закон о ленд-лизе[2] (англ. «Lend Lease Act»), полное название «Закон по обеспечению защиты Соединенных Штатов» (англ. «An Act to Promote the Defense of the United States»), принятый Конгрессом США 11 марта 1941 года, предусматривал что:
* переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединёнными Штатами долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных займов).
Положения ленд-лиза предусматривали, что после войны в случае заинтересованности американской стороны неразрушенные и не утраченные техника и оборудование должны быть возвращены в США
А кто думает по другому, тот наверное жалеет что так получилось и этих людоедов разбили все вместе, сказав этим, что так будет и впредь.
Что мы вам сделали? Государство создали?
Но дело не в этом:
Вам бы надо ознакомиться о чем здесь дискутируют .
А не о проницательности и экстрасенсорными возможностями Сталина в отношении развития событий .
Я как основные звенья нечистоплотной политики приведшие ко 2 Мировой Войне - знаю Мюнхен и пакт Молотова - Риббентропа .
вот выдержка из статьи на эту тему:
Я помню, как мой дед после победы в 1945 году говорил мне:
- Вот, прогнали немцев, отстояли свою землю. Для вас отстояли. Наши-то уж жизни исковерканы, всё здоровье на войне потеряно. Зато вы будете жить свободными.
Я был совсем маленьким, ничего не понимал, но всё запомнил. И сегодня дед приходит ко мне во сне и сурово спрашивает:
- Неужто вы допустите, чтобы войска НАТО маршировали по Красной площади, по тому самому святому месту, куда мы бросали знамёна поверженного рейха?
И никакие мои возражения не принимаются. Мол, что я могу сделать, это же не я разрешил, это же какой-то там Медведев. Дед вопрошает:
- А что ты лично сделал, чтобы этому помешать? Ну хоть что-нибудь? Хотя бы сел за клавиатуру и напечатал «ПОЗОР» всем этим медведевым?
статья Гражданство
Только ЗАЧЕМ им МАРШИРОВАТЬ по Красной площади, если они союзники по Второй Мировой войне, а мы отмечаем нашу Отечественную Победу?! Приехать гостями - пожалуйста, но зачем участвовать в торжественном параде? Что думают по этому поводу наши уважаемые хранители традиций, геральдисты и т.д. Что мы вечно как папуасы....
Может кто-то из наших правителей сгоряча пообещал, вылез, так сказать, с инициативой, чтобы понравиться...
Успехов ВАМ .
:-)
Но этот факт не умаляет англо-американской вины за инвестиции в нацистскую Германию.
воздушные учения современнейших военных летательных аппаратов в 200км от Питера ,у вас не возникает вопросов к "друзьям".В прибалтике маршеруют легионеры СС ,а ведь эти государства тоже в НАТО.А главы этих государств на высоких уровнях советскую армию объявляют "шайкой
бандитов " и пьяниц оккупантов.
Стоит ли быть таким простеньким.У НАТО камень за пазухой
Я не КПРФ и никогда не был ни в одной партии, но Великая Отечественная - это свято. Народ проклянёт тех, кто разрешит похоронить нашу Победу под натовскими сапогами.
"День Победы над Германией во Второй мировой войне отмечают страны Западной Европы и США.
Восьмого мая 1945 года под Берлином был подписан акт о безоговорочной капитуляции Германии. Торжественные церемонии с участием глав государств и ветеранов пройдут во многих европейских городах.
В Париже по многолетней традиции президент Франции возложит венок к могиле Неизвестного солдата.
А в Берлине цветы принесут к памятнику советским воинам-освободителям у здания Рейхстага."
9 мая отмечают День Победы в России и ветераны ВОВ в США и Израиле . Традиционно я буду поздравлять своего дядю Ветерана ВОВ. Теперь гражданина США, которому исполнится 90 лет . Который прошел всю войну с первого ее дня до последнего . Начало войны он встретил матросом Балтийского флота .
Почему бы тогда и нашим солдатам не пройтись по Лондону и Парижу? По Вашингтону тоже можно )))
Могу дать ссылку :
http://newsland.ru - Армия Власова и борьба за Россию
Если уж приглашать, так приглашать действительно ветеранов.
Они даже сформулировать толком не могут, зачем там НАТОвцы нужны, но хотят, чтобы были...
1. Приглашать союзников участвовать на параде в честь Победы над фашисткой Германией - 9 мая
2 . не приглашать .
Я за то что бы пригласить .
В свое время за братание с союзниками на Эльбе говорят некоторые солдаты поплатились .
Вину за понесенных жертвы в войне переносить на союзников полагаю , это как то не хорошо .
"Я как основные звенья нечистоплотной политики приведшие ко 2 Мировой Войне - знаю Мюнхен и пакт Молотова - Риббентропа ."
Справедливость должна восторжествовать, 9 мая Россия должна праздновать свою Победу.
От себя добавлю известную истину . Политики и политика грязная работа , за которую расплачивается народ.
По своему действию на подготовку к войне Мюнхенский сговор все другие договоры, соглашения, пакты подминает подсебя.
Да, вспомним Ирак, Сербию, Осетию! Вот они, подлые деяния блока НАТО за последние 10 лет! Теперь эти ублюдки смотрят в сторону Ирана и КНДР...
И этих убийц мы САМИ приглашаем на наш парад! Когда же дураки в России закончатся?
Сталин сын сапожника семинарист недоучка получил свое воспитание в Чикагском университете под сорбонной . Оба они входили в масонскую ложу сионских мудрецов , в которой числились Черчиль , Рузвельт и Японский император Такусимо Море . Де Голь примкнул к ним позднее на отдыхе в местечке Белые Столбы Московской области . Там их и накрыли наши доблестные ОПЕРа . Успехов ВАМ в борьбе с криминалом .
Господа, кто Вам сказал, что американцы стали помогать нам когда мы были у Берлина?
Более 50% машин, ЕДЫ, было поставлено по Ленглизу...
Интересно а война в африке, не война? или там пули другие были?
А для КПСС - это еще возможность на ерунде продемонстрировать свою оппозиционность властям и повысить рейтинг. Все, кто при кормушке, довольны.
Вся Европа ждала только одного, когда Гитлер театр военных действий перенесет на Восток, поэтому 1.09.1939 лишь формальная дата начала Второй мировой, все страны Европы покорно сдавались Гитлеру, не то что войны, сопротивления в Европе не было, вот как работал Мюнхенский сговор. Хоть один европеец из пистолета выстрелил, не считая Вестерплятте, защищая свою страну, семью и себя? Гитлер ошибку сделал, не захватив Англию. Вы, современные мразеписцы, еще хотели бы, чтобы и СССР покорно наблюдал и не предпринимал никаких мер к защите? Так только предатели Родины могут рассуждать. Вот если бы Сталин открыл прямую дорогу к Москве, да цветами встретил Гитлера на подобие Прибалтики, в этом случае вы бы оправдали и пакт Молотова-Риббентропа. Ситуация же была такова: вот она война, уже налицо, она приближается, она может тебя захватить. Умные вы все сейчас, про права, суверенитет, справедливость вспомнили, перо бы вам в задницу при рассуждениях о войне и истории. Переписать хочется? Ищите другое место!
\"Пусть подтвердят уважение к павшим в ВОВ.\"
Всё продолжаем активную агитацию за Международный суд над Большевизмом.
http://revolution.allbest.ru
В Париже есть станция метро Сталинград - в память о советских воинах и их подвиге.
А в прибалтике или Грузии никто не принесет венок к памятнику советских воинов - потому, что памятники снесены.
Такова у некоторых народов короткая память.
Кто виноват, для меня очевидно . Это фашисткая расисткая теория превосходства арийской германской расы над остальными недочеловеками , том числе и славянской .
Остерегайтесь случайных связей . Желательно иметь постоянных партнеров . Будьте разборчивы в сексуальных контактах .
Надо срочно продолжать поднимать проблему
инициации международного суда над большевизмом.
Только это может сделать кто-то из законодательной или
представительной власти и конечно президент Медведев.
Это союзники.
Не будьте Невеждой, читайте историю,
можете сталинскую, если она вам так близка, но и там говорииься о Союзниках
В начале 19–го века в России учили французский — мы победили Наполеона.
В начале 20–го стал популярен немецкий — победили Гитлера.
Сейчас все повально увлечены английским. Никогда ещё у нас не было такого выбора.
yyy: может от обратного?
Страна становится международным лидером –> весь мир учит их язык –> они решают, что ну уж они–то точно смогут навалять этим русским –> вторгаются –> весь мир начинает учить другой язык.
Не?" (башоргизмы)
За территорию России. Только хрен им, а не "Кемску волость". :-))
=============
Где-то этот бред и именно в такой формулировка уже читал...
Перечислите тогда территории, отданные Англии и Франции.
За тушёнку, видимо, готов сапоги оккупантам целовать, а потом писиться от радости, что не расстреляли....
США на Красную Площадь официально пригласили! А Украина, Белоруссия.. и т.д. Ведь не одна России представляет СССР, ведь 27 миллионов полегло от всех!!! Ведь Советская Армия – это все страны СНГ! А Польша - пригласить..а далее ее дело! И т.д.
Подскажите: http://www.newsland.ru
Лендлиза не было?
"И ещё раз,не забывайте кто вырастил и натравил Гитлера на СССР!."
Это вы на Сталина намекаете?
Однако не они помогли ему прийти к власти, не они совместно делили Европу, не они снабжали сырьем,.......
Тех кто ЗА совместный ПАРАД на Красной площади нужно к стенке ставить, чтоб колеблющимся неповадно было.
И, кстати, чей это "наш"?
Ну, СССР имен халявный лендлиз - т.е. жрал икру на американские деньги.
Да и путчи тоже устраивал в Европе, Африке,......
Вы на кого так наезжаете?
И?
=============
Ещё раз показали, что Вы - конченный иди0т, тупица и брехун.
Мы РАСПЛАЧИВАЛИСЬ ЗОЛОТОМ за "помощь" "союзничков". Причём расплатились ПОЛНОСТЬЮ. А расплачивались мы за устаревшее вооружение, барахло, короче говоря, которое "союзничкам" на помойку выбросить жалко было.
А Украина, Белоруссия и т.д. нет! А ведь 27 миллионов полегло от всех!!!
Почему СНГ - обошли? http://www.newsland.ru
=============
Ещё один иди0т нарисовался.
Да не будь "союзничков" мы меньше солдат положили бы, пытаясь не дать им опередить нас взять Берлин.
А сепаратные переговоры гитлеровцев с Даллесом за нашей спиной ? Это как назвать.
А Украина, Белоруссия и т.д. нет! А ведь 27 миллионов полегло от всех!!!
Почему СНГ - обошли? http://www.newsland.ru
=============
Ещё один иди0т нарисовался.
Да не будь "союзничков" мы меньше солдат положили бы, пытаясь не дать им опередить нас взять Берлин.
А сепаратные переговоры гитлеровцев с Даллесом за нашей спиной ? Это как назвать.
А Украина, Белоруссия и т.д. нет! А ведь 27 миллионов полегло от всех!!!
Почему СНГ - обошли? http://www.newsland.ru
А Украина, Белоруссия и т.д. нет! А ведь 27 миллионов полегло от всех!!!
Почему СНГ - обошли? http://www.newsland.ru
А Украина, Белоруссия и т.д. нет! А ведь 27 миллионов полегло от всех!!!
Почему СНГ - обошли? http://www.newsland.ru
=================
Это не делает Вас умным человеком. В Вашем случае даже вредит, поскольку вводит в заблуждение и Вас самого и окружающих.
А то что Вы УПОМИНАЕТЕ о наличии высшего образования, говорит как раз о том, что БЕЗ упоминания об этом, из Ваших бредовых постов трудно об этом догадаться.
Т.е. Вы как бы пытаетесь сказать всем: я - не иди0т - у меня высшее образование, что делает Вас ещё смешнее и глупее.
В вину ставят бомбардировку Югославии и считают что НАТОвцы наши теперешние враги.
P.S. Нет, всё-таки у Вас шизофрения, она так и "прёт" из каждого Вашего поста. Покажитесь врачу.
Речь не о сравнении с катками, а о ФАКТЕ УЧАСТИЯ в Параде Победы, ГДЕ БЫ ОН не проводился.
На настоящий момент Россия должна США по ленд-лизу ~100 млн. долларов
- Мы уже совершили святотатство, позволив кому то из \"западных\" устроить на площади концерт. Это уже грех, который придётся смывать. И, думаю, не водой дождевой.
- Красная Площадь - Символ нашей независимости, если на то оно пошло.
- Кто не понимает этого, тот - Манкурт.
Но как любят выражаться московские власти, в это время там уже запланировано мероприятие по празднованию победы в Великой Отечественной Войне. Хотят принять участие-оружие под опись сдать, переодеться в штатское, нацепить фотоаппарат, купить самовар-матрёшка-балалайка и вперед, НА ТРИБУНУ для зрителей.
Вы не понимаете разницы между 2 мировой и Великой отечественной, хотя это совершенно разные понятия и разные цели были в них.
Наших ветеранов тоже не становится больше. Но Великая Отечественная- Эта Наша война, и Наша Победа, боевые части других стран не должны допускаться на парад, они не имеют к этой победе никакого отношения, это все равно, что отправить Русские танки на парад по поводу, скажем Дня независимости США. Абсолютно так же.
---------------------
Дык, СССР на 1.09.1939 в какую коалицию-то входил?
По-моему, ни в какую... Да и не было никакой коалиции (антигитлеровской), строго говоря...
Вообще, простенький такой взгляд на историю... краткоэнциклопедический...
Победителей не судят...
А коммунисты только ради пиара.
На каком основании Вы ставите в упрек Сталину сотрудничество с Германией в 20-е годы?
Во французко-германском договоре, кстати, что-то о сферах влияния, в частности в Бельгии и Голландии, было...
Мало кто спорит? Со мной в реале вообще никто не спорит, но это не значит, что я всегда прав...
Мой дед плевался при имени Жукова... а про Рокоссовского говорил в восторженных тонах, что ему, вообще-то, было абсолютно не свойственно (и восторгаться, и плеваться)...
8 из 10 немецких солдат погибли на Восточном фронте.И этим всё сказано.
Войны выигрывают не машины и тушенка,а люди.
А ещё чаще при вспоминании Жукова я вспоминаю Рокосовского. Они вместе начинали ещё в первую мировую. И Рокосовский был выше, пока его не посадили. Хорошо что не расстреляли. Не будь Рокосовский репресирован ни кто не вспомнил бы про Жукова. Это не говоря о других военоначальниках, не будь Тухачевский растрелян не пришлось бы такой ценой воевать.
Про Берлин я с ВАми согласен, но тут есть маленький оттенок, позорящий ту систему, должен был взять к первому мая. Берегли людей бы, день победы был бы не 9 мая а 25, но людей сберегли бы.
И не сравнивай войнушку и ВОЙНУ... Поройся в инете, численность войск в той Африке, потери и т. п., потом вещай про пули...
яркий пример, как тогда вершилась история
Рокосовского считаю лучшим полководцем чем Жуков, хоть я и далёк от военных професий
Я с вами не спорю,-просто факт из жизни.
Но они имели свои планы во многом связанные с тем, что высадить армейский десант в 1942 году у них не было технической возможности. Немцы их бы наверняка сбросили в море. Даже в 1944 им крепко досталось в Арденнах.
Что касается "машин и тушенки" , а также всего остального, что было поставлено по Ленд-лизу, то без этих поставок наших жертв было бы гораздо больше, а возможно, они таки дошли бы до Урала. И что тогда?
Что касается англичан и америкосов здесь отдельный разговор. Если коротко, то тоже неплохо поимели.
ВАМ ближе Фома . Мне Абрам . У нас диалог глухих .
Ни каких оснований у меня нет ставить вам в упрек сотрудничество Сталина с Германией в 20-е годы и 30 тоже.
Пора ответить Израилю за фашистские зверства?
Если "вы" - это немцы, то с 1 июля 1942 до 9 мая 1944 года.
Если "вы" представляете союзные войска, то период вашей оккупации с 23 ноября 1918 г. по конец апреля 1919 г.
По договору, вооружённые силы Германии должны были быть ограничены 100-тыс. сухопутной армией; обязательная военная служба отменялась, основная часть сохранившегося военно-морского флота подлежала передаче победителям, были также наложены жёсткие ограничения на строительство новых боевых кораблей. Германии запрещалось иметь многие современные виды вооружения — боевую авиацию, бронетехнику (за исключением небольшого количества устаревших машин — бронированных автомобилей для нужд полиции). "
с помощью СССР Германия негласно обошла эти ограничения и смогла создать мощную армию .
см . Версальский мирный договор 1919 года
http://ru.wikipedia.org(1919)
http://ru.wikipedia.org(1919)
-------------------
Не опускайтесь до меряния письками... у него всё равно больше:)
Впрочем цитирую ВАС \"Они боялись, что СССР захватит чужие земли и воевать они пришли не с Гитлером, а с СССР\"
Полагаю планирование военных операций занимался и наш генштаб на все случаи развития событий . Это обязанность и работа . 13 пленных дивизий фашистов, не было нужды день и ночь готовить , они и так были готовы . Тем более "Рядом же с этими тренировочными лагерями были отремонтированные трофейные техника и вооружение." в которой они разбирались лучше "английские и американские инструктора."
с Моголов. Армия СССР тоже международная.
Само правительство и ЦК это Интернационал.
А парад это шоу и чем больше разных клоунов
тем веселей.
берегло. А правительство России людей
никогда не берегло и как мясо в топку войны бросало.Что цари ироды что Советы что РФ.
Молчаливым минусователям: (http://www.ua-today.com)
Войны. Сегодняшние солдаты РФ это отцы солдат
НАТО.
(http://www.ua-today.com)
А вы там были, что бы так писать? пули в Африке ни чем не отличались от пуль Сталинграда. Убивали также.
Я не спорю с тем, что нам пришлось значительно хуже..., я просто не хочу опускаться до рассуждений, "что пусть там парад и проводят".
Вместе воевали вместе парад и надо проводить...
А по сути Вы правы, собственные политики готовили и привели свою страну к дню Х.
Читайте: http://www.alexanderyakovlev.org
"Докладная записка министру иностранных дел СССР А.Я. Вышинскому генерального секретаря МИД СССР Б.Ф. Подцероба и заместителя заведующего отделом США МИД СССР Г.Ф. Саксина1 относительно переговоров об урегулировании вопросов Ленд-Лиза" - все считалось и учитывалось. Это Вы смотрите как сейчас один россиянский руководитель кидает миллиарды олигархам и с концами, а американцы все считали.
Переписывание истории неблагодарное занятие, потому что прошлое может выстрелить в будущее, не занимайтесь этим, потомки не простят.
А для нас прошлая война святая, потому что слишком дорого мы заплатили за победу, может быть своим будущим, может наш народ и не успел восстановиться в полную силу и проиграл страну в 1991 г.
========Не хотел!! - НЕ СУДИТЕ - строго! Спасибо===========
Но не такого же.
Напоминаю исходную фразу "Подобные договоры с Германией, заключенные раньше имели и Англия, и Франция, и Польша"
Потому минус от меня не дождешься.
Но напоминаю, что это ваше утверждение.
Мне жаль, что вы так считаете.....
И они за нас отвечать в этом случае будут.
А вот факты - это то, что эшелоны с зерном шли в ФГ даже 22 июня.....
"Почему СНГ - обошли?"
И это все - ко мне?
И про хамство и минусовка - это к нашистам и сталинистам.....
А что, его не было?
Или он был, но подрывал экономику СССР?
А в народе ваше поведение хорошо описывается словом "кинуть".......
Только я не понял, почему вы меня просите/спрашиваете (в размноженном комменте).....
Кстати, ниже snofru хорошо предложил: \"пусть все приезжают на парад, в форме и со знаками отличия пройдут по Красной площади. Пусть подтвердят уважение к павшим в ВОВ\"
"В 1942 году Сталин пригласил посла США Гарримана и прибывшего в СССР помощника президента Гарри Гопкинса посмотреть вместе с ним фильм «Волга-Волга».
Гостям фильм понравился, и Сталин якобы в знак особого расположения подарил через Гопкинса президенту Рузвельту копию фильма.
Рузвельт посмотрел фильм и не понял, почему Сталин прислал именно его. Тогда он попросил перевести слова песен. Когда прозвучала песня, посвящённая пароходу «Севрюга» : « Америка России подарила пароход: / С носа пар, колёса сзади, / И ужасно, и ужасно, / И ужасно тихий ход », он воскликнул: «Вот теперь понятно! Сталин упрекает нас за тихий ход, за то, что мы до сих пор не открыли второй фронт».
Американскую тушёнку, поставлявшуюся по ленд-лизу, в советских войсках прозвали "второй фронт". :-))
А вы что, всем ветеранам ИНет провели?
(не говоря уж о предоставлении квартир!)
Вы же свой комментарий строите на болтовне и демагогии .
Как и тех, кто забывает прошлое.
Тебе не понять. Стране тогда нужна была передышка. Все понимали, что война с Гитлером не за горами. И поэтому этот парад и был. Кстати. Вспомни про союзничков. Они то себя показали куда как хуже.
Да собственно, где тебе понять это......
А насчет остального, так и знал. Не поймешь. Пропаганда чуйствуется. Оставайся при своих.....
Только не забывай, кому вы Обязаны тем, что ваше государство существует вообще.
Пакт Молотова - Риббентропа Это символ сговора двух империалистических агрессоров по захвату и уничтожению суверенных государств с целью удовлетворения своих имперских амбиций .
Так что на этом этапе Гитлер обыграл всех , использовав - алчность , подлость , трусость и шкурные интересы ведущих стран мирового сообщества .
Минусуют по злобе ответа нет .
В общем по ВАШим намекам я понял , что ВЫ готовитесь к 3 Мировой Войне против англоязычных стран .
Флаг ВАМ в руки , надеюсь такое желание не найдет единомышленников среди здравомыслящей части россиян .
Согласен?
Видимо России это не надо , и она не нуждается в друзьях . Полагаю странам союзникам по 2 мировой Войне наши споры не интересны и они не будут обижены .
Это не факт , что если мы их пригласим они откликнутся .
Вообразите себе такую ситуацию: ваши родители некогда дружили с другой семьей и даже делали общее дело, в котором преуспели, но спустя небольшое время- поссорились, а их дети- вообще стали смертельными врагами( готовыми уничтожить друг друга вместе с родителями). Вопрос: пригласите вы к себе домой на юбилей отца этих детей его бывшего друга? Только, пожалуйста, отвечайте искренне, без лукавства.
Нечего на зеркало пенять если рожа крива!
Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд лизу в $11 млрд долларов СССР, а затем Россией, было оплачено $722 млн, или около 7 %.
Следует, однако, отметить что с учетом инфляционного обесценения доллара эта цифра будет существенно (в разы) меньше. Так, к 1972 году, когда с США была согласована сумма долга за ленд лиз в размере $722 млн долларов, доллар с 1945 года успел обесцениться в 2,3 раза. Однако в 1972 году СССР было выплачено только $48 млн, а договоренность о выплате оставшихся $674 млн была достигнута в июне 1990 года, когда покупательная способность доллара была уже в 7.7 раз ниже чем на конец 1945 года. При условии выплаты $674 млн в 1990 году, общий объём советских выплат в ценах 1945 года составил около 110 млн долларов США, то есть около 1 % от суммарной стоимости поставок по ленд лизу. Но большая часть из поставленного была уничтожена войной, либо, как снаряды, израсходовано на нужды войны, либо, по окончании войны, в соответствии с законом о ленд-лизе, возвращено ...
Ну за что тут минус вам?
И более того, мы Западу весьма нужны, причем не в обнищавшем состоянии (напоминаю: проблемы с мусульманами и китайцами)
Так что пример не к месту.
А зачем нам железный занавес? Отношения у РФ со всеми странами мира отличные!.
Разумеется, в \"обнищавшем состоянии\" мы более интересны западу: т.к. нами проще управлять, дешевле покупать ресурсы, а в перспективе ими можно вообще завладеть.
Страну не обладающую полным суверенитетом легче привлечь на свою сторону для борьбы против мусульман (послать в наши войска в Афганистан) и вынудить отказаться от сотрудничества с Китаем. Все это вы и сами прекрасно знаете, следовательно все же были неискренны в ответе.
Так и слухи не на пустом месте, прямых доказательств нет... но это понятно, было бы странно, если бы они были...
Кстати, мой дед, коли упоминул его, терпеть не мог поляков...
\"Кстати им пришлось приложить усилия для того чтобы разъяснить израильским властям \"разницу между 2 мировой и Великой отечественной\".\"
Похоже скоро израильские власи отберут у американцев сомнительную пальму первенства имени М. Задорнова.
По мне самая народная Фирма "Эх прокачу" - это напоминает о широких российских просторах , в ней слышится молодецкая удаль ямщиков . "Вот мчится тройка удалая .." из далекого детства . И тяжелая поступь возрождающейся индустриализации таких фирм как "ВАЗ" , "ГАЗ" "зил" ...
Израильское правительство и еврейский народ знает \"разницу между 2 мировой и Великой отечественной\".
В памяти еврейского народа это запомнится навечно и осязаемо можно увидеть в мемориале \"Яд ВАШЕМ\" .
Вы видимо желаете отпраздновать свой день победы в кругу фашиствующей , антисемитской , националистической - братии .
Бриан это голова !
Война вступила в свою завершающую фазу после 5 лет ожесточенных сражений. До конца войны оставалось менее года, исход её был предопределен, фактически Западный фронт был открыт немцами, так как им жизненно важно было сдаваться союзникам, перед которыми у них не было массовых преступлений.
США и Великобритания с 1941 года оказывали СССР только материальную помощь, СССР расплачивался за неё с США по 1970 год, так что представьте, какую экономическую выгоду война принесла союзникам. Нажились пиндосы на миллионах смертей.
P.S. Я извиняюсь, забыл про Африку. Формально Англия воевала с Германией с 1941 года, так как на севере Африки у неё и Италии были колониальные войска, Германия, как союзник, оказывала Италии вооруженную поддержку и держала в Африке пехотные и танковые части Роммеля. Первые реальные боевые действия в Африке произошли в конце 1942 г., когда в Марокко был высажен англо-американский десант. Но какое сравнение может иметь десант скажем со Сталинградской битвой, так что африканская кампания никак не влияла на ход войны
Я бы ему палец в рот не положил. :-))
И когда у нас был нормальный автопром ?
Конечно . Лучше держать фигу в кармане :-))
Необходимо отметить что они не навязывают свое присутствие на нашем параде . В мировой практике согласие принять участие в параде, это знак уважения к принимающей стороне .
Не только мумия в мавзолее, ещё есть и прахи в кремлёвской стене. Мне это всё не нравится, но как человек не религиозный думаю, что этот вопрос лучше решать нашим внукам, когда люди не захотят, отстаивая своё мнение кого-то убивать.
Тухачевский конечно не белый и пушистый, и газом он травил хоть и свой народ, но своих врагов. Не будь он расстрелян, кстати не за то что травил, то газом травили ы фашистов.
Тут вспоминается одна из историй с Тухачевским. Катюши, которые создавались с его ведома и под его покровительством. Королёв С.П. который принимал не посредственное участие в разработке сел в тюрьму, а героя советского союза №13 получил вместо Королёва совсем другой человек. Королёв народ газом не травил.
Расстреляли бы Тухачевского раньше, не было бы у Кр. Армии Катюш – оружия победы.
Что Жуков «испытывал» ЯО на своих, я его не оправдываю, но понять могу. Я сам занимаюсь разработками и по опыту знаю чего стоят ошибки. Я пытаюсь их избежать, закладывая максимум испытаний. Жуков не понимал ни чего в испытаниях, зато действовать привык решительн...
Объясните тогда, день какой победы будет праздноваться на Красной площади 9-го мая? Победу в Великой Отечественной или во II мировой войне?
Я уже объяснял и не раз, но объясню еще:
Вторая мировая-это война многих стран, а Великая Отечественная - война за освобождение Отечества. Она ТОЛЬКО НАША, Так как НАШЕ Отечество освобождали только мы.
насколько мне известно, разночтение дат связано с тем, что акт о капитуляции подписывали дважды.
Ветераны ВОВ в Израиле отмечают ДЕНЬ ПОБЕДЫ вместе с Советским/Российским народами .
Мне уже здесь надоело каждому "цивилизованному" конспирологу антисемиту объяснять . Я еврей гражданин Российской Федерации . Многие мои родные и близкие проживают в Израиле и США . Ни я ни они не плетут козни против России . В связи с вышеизложенным я за дружбу между нашими странами .
Зато все пальцы будут целы. :-))
Да на здоровье! Разве кто-то против? Пусть себе отмечают. Воевали во II мировой, победили все хором, так почему бы не отмечать? Но в Великой Отечественной они не воевали и не побеждали, так какого лешего им делать на параде? Да, ветераны, те, кто встретились на Эльбе это все правильно, но причем тут действующие боевые части?
Мне к стати тоже уже порядком надоело объяснять сионистам разницу между национализмом и фашизмом, но не слушают, хоть тресни! :-)
Постоянно норовят ярлыки навесить, а потом еще и обвинить во всех сметрных грехах. Ну да что там, люди разные, у каждого свои тараканы.
Полностью поддерживаю Ваше стремление к миру во всем мире.
Мо-лод-цы!
У США есть день независимости, у Израиля тоже наверняка есть праздник, который они отмечают в связи с образованием государства.
Для нас же таким празником является также и День Победы в Великой Отечественной. День, когда окончилась война за независимость страны, за само ее существование.
Хотя о чем я...Все с вами ясно....
Не считая 2МВ, когда Израиля ещё не было.
Но это уже не в тему разговора.
Долой хоккей , долой футбол , долой все игры прочие .
Я уважаю спорт сухой
шары в штанах ворочая !!
Некоторые приписывают
В. Маяковскому .
Только это их дело, а не наше.
Наше - Россия, их - Израиль.
Я хотел показать что не только для России Великая Отечественная война.
Та же европа празднует ту же дату по "европейскому" времени 8 мая.
И то что в Израиле то же празднуют тот же праздник.
Я хотел показать что не только для России Великая Отечественная война.
Та же европа празднует ту же дату по "европейскому" времени 8 мая.
И то что в Израиле то же празднуют тот же праздник.
Так или иначе, но я тогда поправил ситуацию.
Сопоставимого по уровню дележа.
С их и нашей стороны.
Но и поставили больше, чем им оплатили.
Во, а если бы мы на соседей не кидались да Иран не натравливали - и баз бы не было......
\"война блока против наших союзников (Югославия)\"
Т.е. вы за национальную резню в Югославии?
\"финансовая, военная и информационная поддержка наших врагов в последнем конфликте\"
Это о ком?
\"\"Дружественность\" НАТО к России зафиксирована в военной доктрине РФ\"
Вам самим не смешно???
И что там сказано про тот же Китай?
\"Разумеется, в \"обнищавшем состоянии\" мы более интересны западу: т.к. нами проще управлять, дешевле покупать ресурсы, а в перспективе ими можно вообще завладеть.\"
Вы почему-то не хотите учесть такой простой факт: слабую Россию сожрут Китай и мусульмане, которые и так Запад теснят.
\"Страну не обладающую полным суверенитетом легче привлечь на свою сторону для борьбы против мусульман\"
Но верно и обратное - слабую страну легче привлечь на свою сторону для борьбы за мусульманизацию мира.
\"Все это вы и сами прекрасно знаете, следовательно все же были неискренны в ответе\"
Возвращаю вам ваши же слова.
Победили в ВОВ ВМЕСТЕ.Чего уж там душой кривить? По Лендлизу помощь получали и Второй фронт союзники открыли, когда уже фаши затрубили о своём "секретном оружии" готовом в производство.Хватит себя обманывать..Это ОБЩАЯ победа.
Упрекать Сталина в "недальновидности" активной поддержки от СССР к Гитлеру и Германии тех лет - это тоже самое, что упрекать Запад в инвестировании в Германию тех лет.Вам по слогам может быть,чтоб вы не жаловались на "ушёл от вопроса.."?:)
СССР даже воевать умудрился на другой войне, как всегда - на особицу..Когда весь мир парился в ВОВ, у нас была исключительно Отечественная война.Ладно хоть Великая..Выпендрились:)) А по Европам наши танки понесло - по инерции очевидно?Разогнались как-то сильно и притормозить всё не могли.Бывает:))
Пить будем в одиночестве?И Мир весь - "посылать" отмечать "свою" войну, а у нас млин - "своя"....
1. Завёлся тролльствующий модератор;
2. Психическое обострение на фоне весеннего авитаминоза;
3. п.2, но уже на фоне спермотоксикоза;
4. ПМС, если это модераторша (или может просто в меня влюбилась, а сказать стесняется:));
5. Кто-то из модеров написал злобный бот, который удаляет все комменты в которых встречаются слова "тролль" и "минус".
Если этот коммент не удалят, то п.5 отпадает. :-))
Великой Отечественной эту войну называют только в странах бывшего СССР, возможно еще ЭМИГРАНТЫ в Израиле и других странах.
1. У СССР в ВОВ были союзники
2. Фашисткая германия развязала 2 Мировую Войну .
Самое поразительное и кощунственное - это попытки оправдать нацистов за их преступления и реабилитировать их пострадавшими от их варварства потомками тех кто защитил от них страну и народы СССР .
Повторюсь: слабость России является необходимым условием для ее поглощения Западом, но не достаточным. Для этого еще потребуется прозападная либеральная власть. Тогда точно- 3,14здец стране.
Только есть одно НО: Западу нужна СИЛЬНАЯ Россия, а вот Китаю и мусульманским странам - слабая (как раз для поглощения)
"Для этого еще потребуется прозападная либеральная власть. Тогда точно- 3,14здец стране"
Либералы сразу же начнут реальную борьбу с коррупцией (без этого страну не возродить) - соответственно, "3,14здец стране" не прийдет, а посетит избранных......
Смешно. После начала 2-й Мировой, наши ещё ещё полтора года подставляли "дружеское плечо" Гитлеру (не будем спорить о причинах, речь о факте).
А по поводу "миллионов советских солдат и гражданских"... Если бы союзники не сдерживали японцев на Тихом океане и немцев в Африке, то получили бы мы войну на три фронта по полной программе...
А вот про приезд ветеранов войск союзников - это уже не смешно. Моему деду, для которого война началась в августе 41-го и проживающего в Москве уже практически невозможно выйти из квартиры, а вы предлагаете 80-90 -летним старикам тащиться на другой край света...
В Израиле советские евреи - НЕ эмигранты,а вовзвращенцы к СВОЕМУ народу. Это в родном совке они были ЭМИГРАНТЫ, в родной стране..И скажите вообще спасибо, что есть хоть кто-то НЕ в России - отмечающий 9е Мая, как День Победы Советской Армии над фашизмом.Кроме евреев никто в мире наверно уже НЕ считает СССР Победителем 2ой мировой войны,поэтому нам всем и вдалбливали со школы про ВОВ.Там-то СССР однозначно - победитель.
Вас очень заметно,товарищ прапорщик в отставке))))))))))))))))))))))))))))))))
а могли бы и в Москве провести не так ли?
Не увлекайтесь.
Это отдельная тема(правильно,не правильно и,вообще,-был ли \"ребёнок\"). И опять вы про 1939г. Причины раздела(?) Польши,а может возврат в СССР исконно русской территории(?!) - это большая тема и она не является поводом для обвинения т.Зюганова в нарушении моральных принципов. Лично я являюсь сочувствующим КПРФ-меня устраивает их программа. А при чём бомбёжка немцами Польши?
Может стоит немного попереживать и за свою страну?
Итого. 1) Ни один советский солдат не прошел мимо трибуны 2) ТОЛЬКО немецкие части прошли маршем . С самое главное : Гудериан в воспоминаниях назвает парад не совместным а ПРОЩАЛЬНЫМ. Так что Лавский , не надо врать.
Только при бомбардировке Англией и Америкой совершенно мирного Дрездена погибли 140 тысяч человек.
А при атомных авианалетах Хиросимы и Нагасаки погибли 200 тысяч человек.А сотни тысяч умерли позднее.
Вот так,всего за несколько дней Америка и Англия убили просто так,не менее полумиллиона мирных людей.
А вот когда американцы,французы,англичане определятся с днём Победы во Второй Мировой войне,тогда и будем говорить о совместном параде стран-победительниц.!
=== 9 мая 1945 года СССР не был даже в состоянии войны с Японией. Войну СССР объвил а августе.
СССР освобождала Красная Армия, но теперь либеральный Главк решил, что НАТО вправе получить долю почестей наравне с народом, вынесшим основную тяжесть войны на своих плечах.
С учетом того, что нац.вождь задаром закрыл советские базы на Кубе,
Непонятно за какие уступки разрешен транзит натовским грузам в Афганистан
$124 млрд Нац.Резервов ушли на покупку Штато-НАТОвских облигаций, вместо того чтобы ВСЮ эту сумму инвестировать в развитие российскго ОПК, науки, инфраструктуры
То единственный вывод, который можно сделать из грядущего марша натовцев по Красной Площади - компрадорская воровская власть подготавливает общественное мнению к приему ПОЛИЦЕЙСКИХ СИЛ грядущих хозяев колонизированной Ро...
=== Брехня. Российские войска получили приглашение участвовать в параде по поводу 200летия независимости Мексики.
А предложение Мельникова разумное!
Вообще-то на редкость идиотская идея. Власовский триколор вместо Знамени победы кое-как проглотили, георгиевскую ленточку с трудом но приняли, дальше добровольно осуществим мечту противника - отчеканить шаг по главной площади России?
Да ни за что!
Увелинием вызовов скорой помощи это не ограничится.
Лавры выхода из Карибского кризиса - у Кеннеди...
Лавры победы во 2 мировой у Черчилля и Рузвельта...
Т.е. острова не дарили?
Землю в \"аренду\" не давали?
Китайцев не пускаем?
Ресурсы по дешевке не поставляем?
.....
\"Для противостояния с НАТО нужна сильная команда\"
А мы тогда зачем набираем слабую?
(Иран, КНДР, Палестина, Венесуэла,....)
\"Думаю односторонние выходки СШП надоели не только России.\"
Думаю односторонние выходки Кремля надоели не только США, но и самим россиянам.
Боюсь, не дождемся - он же "государственники"!
"А вы предлагаете для борьбы с НАТО объединиться с США"
А зачем бороться? - давайте возьмем в союзники и совместно утихомирим китайцев и агрессивных мусульман.
Это только ваши мечты.
9 мая наш праздник и наш парад! Если хотят отметить 65 годовщину победы над Фашиской Германией, то следует провести совместный парад в Берлине, а не на Красной площади.
И провокационный вопрос, какое отношение имеют войска(пореформенные) Российской федерации к армии СССР победившей в Великой Отечественной, если армия тогда была по сути народной? - никакого.
Поэтому, сомневаюсь что \"парад\" 9 мая вообще имеет какое то отношение к Дню Великой Победы.
И ещё вопрос к крикунам : а что , погибшие в 44-45 американцы и англичане виноваты , что погибли не 41-42 ?
Украина, Белоруссия и т.д. - НЕТ! 27 миллионов полегло от всех!!!
Советская Армия – это!!!!!!!!! все СНГ!
Почему так?(((
Вы мне в личку написали "Быдло ты безмозглое и вонючее", то с Вами всё ещё яснее стало. :-))
Разве они откажутся?
Однако кто будет спорить, что Китай угрожает России сейчас куда больше, чем весь этот НАТО.
Коммунисты - были и есть самые настоящие предатели российских национальных интересов, готовые пожертвовать Россией и русским народом ради своих бредовых идей.
=== Брехня.
Типа, назло им?
А Власов - пешка, марионетка. Сначала сталинский сокол, затем гиммлеровский холуй.
Если у нас нет дорог, то показать иностранцам остается только Красную площадь и кладбище вдоль стены. Там и пройти и проехать можно, потому что при царе делали.
- Ну, тут всё понятно, как два пальца оприходывать… Батыгая патриота начисто заминусовал эта тварюга кобелячья!!! - ВВ.Кабелюха-Барский опять в своём амплуа выступает…
Думаю, что скоро он выступать более не будет…Судить его будем как уворога народа на этой самой Красной Площади принародно… по самым гуманным в мире советским Законам. – Он ведь оказывается в царской охранке по своей глупой кобылячьей молодости стукачом трудился, а теперь видимо на повышение пошёл – на ДеРЬмократию трудится Рассею не за серебренники даже как ИУДА, а за ПЯТАК медный продать …
Так что пущай ещё немножко потужится в сортире, там его и возьмём на перевоспитание прямо на Красную Площадь в кандалах, однозначно……
Формула Товар - Деньги - Товар пришла на смену Сказал - Сел .
Например командир корпуса генерал Котов, тот самый который из "Утомленных солнцем"...,это реальный исторический персонаж - погиб, когда его штаб на марше бомбили американские самолеты .На счету трижды Героя Кожедуба два американских "Мустанга",которые имели наглость атаковать советского аса. Ну и получили по" самые нехочу"
В 2008г. В Цхинвале.
Чем могу .
Пусть ветераны помрут в нищете, но те не пройдут!
Еще Александр III любил повторять своим министрам, что у России во всем мире есть только ДВА СОЮЗНИКА.- её АРМИЯ и её ФЛОТ.
У нынешней России есть тоже только два союзника: НЕФТЬ и ГАЗ. Поскольку армии и флота считай, что уже нет..
Войска НАТО стоят сегодня всего в 400 километрах от Москвы на границах Псковской области, а скоро, судя по всему, встанут на границах Смоленской, Белгородской и Ростовской областей.
Вот ведь интересно, зачем НАТО туда так стремится?..
=== брехня. Сегодня день подводника. Почитай в сети сколько у России подводных лодок, в том числе и стратегических, сколько строится. Только не торопись ляпать про "Булаву" . Её доведут до нужного уровня.
=== брехня... Почитай в сети...
США сражались с Японией в Азии Перл Харбор ...
Англия и США пожалуйста зрителями.
Можно проводить совместный парад нашей армии и армии Англии и США в Берлине, а вот у нас не надо.
А в остальном согласен с Вами и с Кейтелем. :)))
В советское время гиперболизация Сопротивления была внедрена в умы, как полезный идеологический миф, дескать, нашу борьбу с Германией поддерживала вся Европа. В действительности, как уже упоминалось, серьезное сопротивление оккупантам оказали лишь 4 страны... источник
А как быть Украине, Белоруссии и т.д. Россия не СССР, 27 миллионов полегло от всех!!!
Советская Армия – это все СНГ!
Причина – такого решения или это фальсификации?
http://www.za-nauku.ru
Ветеранам пожалуйста, а дефилировать борцам за "независимость" Ирака и Афганистана думаю не стоит.
Сталин готовился к войне, но Гитлер его опередил. Сталин начал холодную войну. От Сталина пошли все беды в будущем: Венгрия 1956, Чехословакия 1968, Берлинская стена... Цитата из секретного выступления Сталина 5 мая 1941 г. в Кремле. Там был устроен прием для выпускников военных академий, где Иосиф Сталин произнес речь, содержание которой тогда не было обнародовано. "...Германия хочет уничтожить наше социалистическое государство… истребить миллионы советских людей, а оставшихся в живых превратить в рабов. Спасти нашу Родину может только война с фашистской Германией и победа в этой войне. Я предлагаю выпить за войну, за наступление в войне, за нашу победу в этой войне". h...
На этом фоне даже то,что американцы убили в те же годы во Вьетнаме 3 миллиона человек,из них 2 миллиона мирных граждан,выглядит чем-то несущественным и малозначительным.
Но ведь это же Америка,ей все можно. Правда?
______________
Россия еще никого не подняла, а всех только опускала. Колонии, вырвавшиеся из российской метрополии стремительно развивались.
Черномырдински, до каких пор мы как униженные, как шестерки будем суетиться перед Западом - вдруг оценят, вдруг похвалят. С какой стати войска НАТО будут
маршировать по Красной площади в святой для нас день. Возможно это будут те самые войска, которые бомбили Югославию, или в качестве советников учили Грузинскую
армию, как убивать русских, или те,которые будут сидеть на базах НАТО у наших
границ, против чего мы так выступаем. Причем, это войска стран, которые начали и ведут активную компанию по дискредитации нашей решающей роли в победе над
фашизмом, благодаря чему сегодня в мире главным победителем в мировой бойне считают США, рядового Райана, а наша роль всячески замалчивается. И мало уже кто
знает какую несопоставимую цену заплатил наш народ за победу в этой войне.
А как в мире будет воспринято шествие войск НАТО по Красной площади? Как
подтверждение их решающей роли, могущества НАТО и как наше заискивание и
слабость. Так что на надо НАТО. А ветеранов из стран Союзников всегда готовы принять с хлебом и солью.
Я здесь себя не вижу. Если большевики опять голову поднимают, они то, всё и портят.
Надо срочно продолжать поднимать проблему инициации международного суда над большевизмом. Только это может сделать кто-то из законодательной или представительной власти и конечно президент Медведев.
В чем причина – такого, или решения или фальсификации действительности?
Дайте разъяснения! http://www.newsland.ru
«При коллективизации мы потеряли больше»,— отмахнулся КАЦО от Черчилля, когда тот попытался вылезти с соболезнованиями по поводу столь чудовищных потерь СССР.
Можно ЗАДНИМ числом похваляться, что Красная Армия разгромила бы Германию и без ВТОРОГО фронта. Вот только неясно, если бы ВСЕ 30 немецких танковых и 17 моторизированых дивизий и ВСЯ авиация Люфтваффе оказались бы на Висле и Дунае, с кем бы Жуков и Конев в 1945 голу штурмовали бы Берлин, с ПЯТНАДЦАТИЛЕТНИМИ???
Они не умели НИЧЕГО. И НЕ УМЕЮТ НИ-ЧЕ-ГО и по сей день.
Кто думает иначе, пусть вспомнит новогодний штурм Грозного.
Предчувствую скорую посадку на измену, и не желая оказаться вместо Сочи в Централе своего имени, ВВ решил хоть как-то изменить ситуацию, изменив позицию \"за нефть и газ можно купить все\". Он хочет залезть на запад и ЕС, ущипнув за тонкое место.
Конечно можно до чертиков спорить о вкладе и невкладе , о своевременности и несвоевременности в позициях союзников, но то, что они спасли сотни и сотни наших солдат и мирных граждан от смерти-это неопровержимо доказано.
Не пойму истерики по этому поводу. Если бы так возмущались против \"раскулачивания\" и ссылки народов с огромными потерями в пути и вычеркиванием из списка граждан страны, можно было бы согласиться.
А в случае совместного парада, речь идет о лучших проявлениях народной дипломатии, о которой забыло и правительство и президент-любитель подышать газом и выпить нефти.
По танкам немцы уступали Красной Армии в соотношении 1 : 5,
по самолетам - 1 : 6,7,
по артиллерии - 1:8,
действительно превосходя Красную Армию лишь в средствах связи,
Полтора миллиона человек перешли к немцам с оружием в руках. Некоторые, целыми соединениями, под звуки дивизионных оркестров.
Два миллиона человек сдались в плен, бросив оружие. (Под словом “оружие” подразумевается не только винтовка или пистолет, но все до танка и самолета включительно.) 500 тысяч человек были захвачены в плен при различных обстоятельствах.
1 миллион человек откровенно дезертировали (из них 657354 человека было выловлено, 10200 - расстреляно, остальные исчезли без следа).
800 тысяч человек были убиты и ранены.
Примерно миллион человек рассеялся по лесам.
Оставшиеся (от почти 8 миллионов) 980 тысяч в панике откатывались на восток.
Без вести пропали 20 генералов и 182432 офицера различных рангов.
106 генералов, включая нескольких командующих ...
А что касается нынешних властей, их тоже можно понять:
во-первых, Россия сейчас уже не та держава как то был СССР
во-вторых, Политики в высших эшелонах власти погрязли в коррупции, и соответственно все счета в странах нато
Так что возмущение народа не в счет.
Материалы Производство СССР Ленд-лиз Ленд-лиз/Производство СССР, в %
Взрывчатка, тыс. тонн 558 295,6 53 %
Медь, тыс. тонн 534 404 76 %
Алюминий, тыс. тонн 283 301 106 %
Олово, тыс. тонн 13 29 223 %
Кобальт, тонн 340 470 138 %
Авиабензин, тыс. тонн 4700 (по данным В.Б. Соколова - 5,5 млн. тонн[30]) 1087 23 %
Автомобильные шины, млн. штук 3988 3659 92 %
Шерсть, тыс. тонн 96 98 102 %
Сахар, тыс. тонн 995 658 66 %
Мясные консервы, млн. банок 432,5 2077 480 %
Жиры животные, тыс. тонн 565 602 107 %
Думаю, без этого трудно победить было бы.
Большинство из участников форума против чужих на Красной площади. Но реально это ни на что не повлияет, кроме своей совести.
А коммунисты просто хотят опять на этом куда-то "въехать". Где они были, когда всё затевалось и президенту выкладывали только предложения, ждали в засаде??? Просчитались...
Коммуняки и тут нагадить умудрились...
А ведь исключить участие союзных войск в ВОв нельзя. И они заслужили этот парад.
И, кстати, совместное участие в нём укрепит дружбу. А вот отказ - даст почву для раздора.
Потому КПРФ со своими милитаристическими амбициями пусть катятся в ж*** За свои поганые понты готовы Родину продать и подставить под конфликт.
скрытая угроза русскому народу от шестиконечного кремля
если вы не хотите быть рабами мирового сионизма
на вас есть уже управа
честь имею
Мне кажется тебе к психиатру пора, лечит паранойю.
Я лично не вижу ничего плохого в том,что солдаты стран-союзников пройдут совместным парадом по Красной площади. И пройдут они не как завоеватели,а как потомки тех,кто когда-то воевал по "одну сторону баррикад" и тех, кто внёс свой вклад в ОБЩУЮ Победу.Конечно,было бы здорово,если бы прошли солдаты стран-победителей в форме и
с техникой времён Второй Мировой войны, а над Москвой, к примеру, пролетели наши "илы", американские "аэрокобры", "петляковы" и "бостоны", на которых летал не только мой дед, но и сотни других ветеранов,но,я думаю,это ещё возможно в будущем...
Что касаемо "...участие ветеранов союзнических войск в праздничных мероприятиях "возможно и нужно"...",хотелось бы сказать господину Мельникову:моему деду 85 лет и хотя он живёт в Москве, он физически не сможет участвовать в параде ни как зритель,ни тем более как участник.Предлагать 80-90-летним ветеранам приезжать с другого конца света - верх глумления над стариками.
PS. Надеюсь,"ура-патриоты" возражают против присутствия иностранных солдат в пара...
Некоторые сухие факты и цифры для размышлений.
От границы Бельгии до Парижа= 200 км.
Немцам потребовалось больше месяца - с 10 мая по 14 июня чтобы с боями дойти до Сены. (13 мая произошёл первый крупный танковый бой войны: немцы потеряли 164 танка, французы — 104. )
Граница Германии - Варшава = 400км - до капитуляции - 1сентября - 6 октября потребовалось больше месяца.
( кстати, со 2 по 17 сентября 1939-го - героическая оборона поляками Бресткой крепости)
И с 17 сентября советские войска захватывают восточные области Польши.
Брест - Минск = 320км. (22июня-28 июня немцами взят Минск) - 6 дней!!! Где же упорное сопротивление? Сравните с французами.
Брест - Смоленск = 600км. К 10 июля (через 2,5 недели - подошли к Смоленску )и уже 16 июля захватывает Смоленск и окружает основные силы воссозданного советского Западного фронта.
То есть - менее чем за месяц! - оккупированы территории СССР размером с Польшу, Францию-Бельгия вместе взятых. (Пленных около 1 млн)
Основные силы немецкой авиации всю в...
1 . Польша боролась до полного разгрома и капитулировала после того как ресурсов для продолжения войны у них не осталось . На протяжение всей войны сопротивление оккупации не прекращалось .
2 . Франция Петена капитулировала имея еще ресурсы сопротивления и в дальнейшем практически перешла к сотрудничеству с Германией . Сопротивление оккупации носило незначительный характер и только Де Голль "Спас честь Франции"
3 . СССР понес тяжелейшие потери на начальном этапе войны но не капитулировал . Сопротивление фашисткой оккупации на занятой территории не прекращалось на всем протяжении войны .
Что все союзники внесли свой вклад в разгром фашистов - соглашусь . С тем что СССР принес больше жертв ради победы очевидно . А вот заниматься склоками кто внес вклад больший в победу по мне непристойно .
Но пора уже как историю войны изучать в школах именно как историю 2-й МИРОВОЙ, а не отечественной ( не знаю - это только у нас так?). Ведь до 90-х большинство в СССР искренне заблуждались об участии в мировой войне всего остального мира благодаря закрытости, зачем сейчас это продолжать культивировать....
"Во исполнение приказа НКВД СССР № 00955 от 13 августа 1945г. и в соответствии с вашими данными, представленными по директиве № 2222 от 12 августа 1945г.,подлежат освобождению военнопленные рядового и унтер-офицерского состава следующих категорий:
а)все военнопленные. независимо от физического состояния, следующих национальностей: поляки, французы, чехословаки, югославы, итальянцы, шведы. норвежцы, швейцарцы, люксембуржцы. американцы. англичане. бельгийцы, голландцы, датчане, болгары и греки;"
В Норрмандии Неман Воевали-73 француза , с немцами завоевать Советский Союз 80 тысяч французов.
Думаю разница есть. Только в плену в 45 г. в СССР находилось более 23 тысяч французов!!!
В 41г.в составе Вермахта воевал Французский легион (638 пехотный полк), который дошел почти до Москвы. Был разгромлен и после переформирования отличился в борьбе с партизанами. Это легион затем стал ядром французской 33-ей гренадерской дивизии при СС, которая принимала участие в боях на Восточном фронте в начале 1945г.
1 . Существовало загранправительство Де Голля . Поэтому он и герой Франции . Корпусу Леклерку США и Англия дали возможность захватить Париж, как воюющей стороне.
2. Все таки Франция капитулировала в войне с нацистами . И показать что "сопротивление" Европы было значительное .
3. Пощадили национальную гордость французской нации . Ну и естественно политигры . В частности чтобы к власти не пришли коммунисты , на волне борьбы с коллаборационизмом .
ну а так бы народы Европы полагаю "ужились" бы с нацистами .
Оперативные новости
Экспертное мнение
Комментарии
Голосование
Популярные каналы