Опиумная война против России

Интервью с депутатом Государственной Думы С.А.Багдасаровым. Ведущий программы Игорь Панарин

Панарин: Здравствуйте, уважаемые радиослушатели. В эфире очередной выпуск программы «Мировая политика» и я ее ведущий Игорь Панарин.

Сегодня мы обсудим очень важную для России проблему, да и для всего мира, это наркотрафик из Афганистана, который в последние годы, к сожалению, превратился главный очаг распространения, прежде всего, опиума, от которого погибают молодые люди, да и не только молодые, во многих странах мира и в России, в последние годы особенно.

Сегодня у меня в гостях человек, который длительное время занимался центральноазиатским регионом, хорошо знает Афганистан, другие государства вот этого региона, тот человек, который, наверно, лучше всех в России знает проблемы наркотрафика и предлагает определенные меры по борьбе с этим злом. Это Семен Аркадьевич Багдасаров - депутат Государственной думы, человек, который искренне более душой за то, чтобы население России навсегда покончило с этим злом.

Здравствуйте, Семен Аркадьевич.

Багдасаров: Здравствуйте.

Панарин: Семен Аркадьевич, вы длительное время занимались этим регионом, можно сказать, несколько десятилетий. Знаете хорошо обстановку в Таджикистане, Иране, Афганистане. Сегодня можем ли мы сказать, что наркотическая ситуация, прежде всего, с опиумом, с героином ухудшилась?

Багдасаров: Когда я слышу, что кое- кто, в том числе из наших политиков, говорит, что пребывание войск НАТО в Афганистане - это хорошо, потому что хорошо...

Панарин: Отдельные, кстати, говорят.

Багдасаров: Я только что вернулся из Соединенных Штатов, и в конгрессе США встретился с представителями госдепартамента, с первым заместителем в частности, и в Пентагоне я всегда приводил конкретный анализ. Анализ состоял в следующем: мы говорим о том, что войска НАТО, прежде всего войска США в Афганистане, - это хорошо. Давайте проанализируем.

Первое. До ввода войск США и их союзников в Афганистан, я причем брал, как правило, цифры, которые приводит доклад о проблемах ООН... Знаете, чтобы не говорили, где вы это взяли? Да, пожалуйста, официальная статистика. Какие проблемы? Авторитетная международная организация. Так вот на территориях, контролируемых движением «Талибан» благодаря тому, что за год до того, до 2000 года, был издан декрет о запрете на посев опийного мака, урожай был собран близкий к нулю.

175-185 тонн иногда называют. Это было собрано на территории, контролируемой Северном альянсом, который на сегодняшний день, и, в общем-то, во время ввода и сейчас отдельные его представители поддерживают войска США и НАТО. Что сейчас? Опять я говорю, цифры это ооновские. Сейчас ситуация такова, абсолютно рекордным был 2007 год, когда было собрано почти восемь тысяч тонн.

Панарин: Восемь тысяч тонн с нуля?

Багдасаров: Да, с нуля восемь тысяч тонн.

Панарин: Я, кстати, подтвержу ваши цифры. BBC, не «Голос России», также заявляет о том, что катастрофический рост наркотиков произошел во время нахождения войск НАТО на территории Афганистана.

Багдасаров: Вы знаете, ни в конгрессе США, в госдепартаменте США, министерстве обороны США никаких возражений нет.

Панарин: То есть против цифр они не возражают?

Багдасаров: Против цифр не возражают. Единственно замминистра обороны США Вершбоу заявил, что да, мы просто эти годы недостаточно уделяли внимания по ресурсам Афганистану, сейчас мы уделяем внимание. Ну, это несерьезно.

Панарин: Кстати, Виктор Иванов, наш руководитель организации, которая борется с наркотиками, как раз недавно покритиковал американских коллег, что они, наоборот ослабили борьбу в последние годы с наркотрафиком.

Багдасаров: Соответственно за десять лет, из них девять лет приходятся на американскую оккупацию, количество наркоманов в России возросло в 10 раз. Сейчас у нас каждый год умирает от этого, опять цифры из этого доклада, от 30 до 40 тысяч наших граждан. Больше погибало только в Великую Отечественную войну. Больше мы таких потерь не несли. То есть мы несем колоссальные потери. Людские потери. Таким образом, ввод американских войск и их союзников в Афганистан создал губительную для нас ситуацию. За эти годы погибли сотни тысяч наших людей.

Я не говорю о проблемах терроризма, хотя тоже вкратце затрону, потому что это взаимосвязанная вещь - наркотрафик и терроризм. Когда нам говорят войска НАТО - это хорошо, я всегда говорю: «Ну, как же хорошо?». Вот по наркотикам, если кратко так. По терроризму, который тесно связан с наркомафией, до ввода американских войск в Афганистан у нас нет никаких достоверных данных об участии движения «Талибан», например, в рейде на Среднюю Азию в 99-м году, это Киргизия. И в 2000 году это глубинные районы Сурхандарьинской области. Оба вторжения шли с территории Таджикистана, а боевые группы пришли с территории Северного альянса. То есть «Талибан» никакого отношения к этому не имеет.

Сейчас в этом же докладе отмечается, что такая взрывная масса перемещается из афгано-пакистанского приграничья на север, туда, в Среднюю Азию и к нам, в Среднюю Азию, и мы должны ожидать в ближайшее время, как говорят, \"идеальный шторм\". Вот результат пребывания американских войск и их союзников в Афганистане.

Панарин: Вот такой вопрос: этот доклад ООН, о котором вы говорите, он открытый? Каждый желающий может с ним ознакомиться в принципе?

Багдасаров: По крайней мере, пресс-релиз в Интернете точно есть. Что касается доклада, ...

Панарин: Ну, основные позиции открыты.

Багдасаров: Основные позиции этого доклада надо делать достоянием общественности и за рубежом, и в России, чтобы люди знали правду, чтобы наши политики, представляющие наши интересы в неких зарубежных военно-политических организациях, не говорили нам, что войска НАТО в Афганистане - это хорошо. Извините, если сотни тысяч погибших наших людей - это хорошо, то я не знаю, что такое плохо.

Панарин: А что нам делать, чтобы прекратить вот этот поток наркотрафика?

Багдасаров: У нас должна быть собственная политика выработана. Она должна заключаться в следующем: есть анализ ситуации борьбы с наркотиками, и это не только в Афганистане, сопредельном государстве, но в той же Колумбии, кстати, который говорит, что перехватывать наркотики легче всего и эффективнее всего внутри страны, производящей наркотики. В Афганистане, согласно опять же этому докладу, среднегодовой перехват равняется 1,3 процента.

Панарин: А в Колумбии, кстати?

Багдасаров: А в Колумбии 37 процентов. На лондонской конференции по Афганистану, которая была недавно, - в 27-м пункте, и я говорил это в Соединенных Штатах, был допущен элемент мошенничества.

Панарин: С чьей стороны?

Багдасаров: Со стороны тех, кто составлял вот это заявление по лондонской конференции, коммюнике, там есть 27-й пункт. Кратко там говорится о том, что, благодаря принимаемым правительством Афганистана мерам, снизилось на 22 процента выращивание опиума. В октябре доклад ООН - 1,3 процента, а в январе, если я не ошибаюсь, была конференция ...

Панарин: То есть практически через квартал.

Багдасаров: Да, и все на столько процентов! Это фантастический успех! На самом деле что произошло? На самом деле резкое сокращение наркопосевов осуществила сама наркомафия. Почему? В Афганистане наблюдается не что иное, как перепроизводство наркотиков. Есть данные, что 12 тысяч тонн опиума где-то хранятся в Афганистане, то есть это на два года.

Панарин: То есть это стратегические, можно сказать, запасы.

Багдасаров: Да, два года можно вообще не выращивать спокойно, это 750-770 тонн героина. Это двухгодовой запас.

Панарин: Это огромная величина.

Багдасаров: Огромная.Соответственно упала цена на наркотики. Наркомафия - для них бизнес. Они решили сократить, чтобы цену как-то поднять и поддержать. Причем тут правительство Карзая? Я сказал американцам, что, конечно, правительство Карзая поучаствовало, особенно учитывая, что одним из основных наркодилеров Афганистана, если верить «Нью-Йорк таймс», является брат господина Карзая.

Панарин: А как же тогда демократические принципы-то?

Багдасаров: Вот тогда, да, правительство поучаствовало в лице брата Карзая , тем более что он тоже занимает некий пост в районе Кандагара. То есть нас вводят в заблуждение благодаря тому, что хотят придать некий имидж Карзаю - борцу якобы с наркомафией, который таковым не является. Поэтому от этого количество умирающих у нас от наркотиков не уменьшилось.

Панарин: Я вот, знаете, приведу нашим радиослушателям в подтверждение цифру. В Москве до ввода американских войск девять процентов больных, всех болеющих москвичей были наркоманы, сейчас - около 40 процентов. То есть мы видим тоже в четыре с лишним раза рост, а это и деньги, и здоровье, это идет практически уничтожение.

Багдасаров: Возвращаясь к вашему вопросу, что надо делать. Нам известны основные маршруты, по которым перебрасывают наркотики.

Панарин: Вы можете их хотя бы вкратце назвать?

Багдасаров: Конечно, вне всякого сомнения. Первое: мы не можем сейчас вмешиваться, хотя я сделал некоторое предложение, в Афганистан по уничтожению наркопосевов, как бы понятно, по известным причинам НАТО с этим не борется. Дальше наркотики в основном идут через Таджикистан. Таджико-афганская граница - это 1433 километра.

Панарин: Огромная территория.

Багдасаров: Да. Значительная часть проходит по памирскому участку, практически не контролируемому.

Панарин: Вы там бывали вообще на Памире?

Багдасаров: Конечно. Бывал много раз. И вот именно отсюда и начинается наркотрафик. В дальнейшем, я не буду все наркотрафики излагать, маршруты. Значительная часть их на юге Кыргызстана в городе Ош.

Панарин: Ферганская долина.

Багдасаров: Нет. Там происходит логистическое завершение этих наркотрафиков, после чего этот наркотик идет на север Кыргызстана и через Казахстан к нам. Вторым по эффективности способом борьбы является борьба там, где начинается трафик. Значит, мы должны разместить нашу базу, у нас такое предложение было, в Оше.

Панарин: Это то, что в рамках ОДКБ, да?

Багдасаров: Вообще идеалом, если у нас есть союзники, мы к этому вернемся, было бы размещение так называемых коллективных сил, КСОР ОДКБ в Оше и некоторых регионах в Горном Бадахшане на территории Таджикистана.

Панарин: То есть практически заблокировать некие ...

Багдасаров: Заблокировать, сделать мобильные группы, которые бы наносили удары по маршрутам наркотрафика. Но наши союзники так называемые не идут на это.

Панарин: А почему?

Багдасаров: Вот я вам приведу пример. В Киргизии на уровне двух стран - России и Киргизии - было договорено, что к 1 ноября будет определен перечень баз на территории Киргизии, в том числе в Оше, и даже поднимался вопрос по Баткену. На сегодняшний день у нас на дворе уже март, никаких договоренностей нет. Насколько я знаю, киргизская сторона действует по принципу «дайте денег и чем больше, тем лучше». Получается парадоксальная вещь: Россия заинтересована в борьбе с наркотрафиком, а киргизская сторона не заинтересована. Я уж не говорю о борьбе с терроризмом. Согласитесь, парадоксальнейшая вещь.

Панарин: А как нам убедить наших киргизских друзей?

Багдасаров: Убедить и киргизских, и таджикских. Вот смотрите, у нас Таможенный союз сейчас - Россия, Белоруссия, Казахстан. Некоторые поговаривают, а почему Киргизию и Таджикистан не включили? Я говорю: ну, еще Афганистан, и все будет нормально. Так сколько вы говорите в Москве? 40 процентов? Тогда будет 98 процентов в Москве, вы понимаете. Речь идет о существовании российской нации, Сейчас идет геноцид. Вот я немножко в сторону уйду. Мы часто сравниваем ситуацию, в частности и в этом докладе, с опиумной войной в Китае.

Панарин: А там погибло много?

Багдасаров: Значит так, 1842 год, завершение Первой опиумной войны, я так, на память цитирую. Население Китая 451 миллион человек, два миллиона наркоманов. Значит, через, я уже не помню, лет 30 население Китая 357 миллионов человек, наркоманов - 120 миллионов человек.

Панарин: 120 миллионов?

Багдасаров: Так точно. Значит, таким образом Китай был выведен из политики мировой вообще и порабощен, и исчез на ближайшие сто лет. Но у нас будет хуже - у нас нет такого населения.

Панарин: У нас нет этих сотен миллионов людей.

Багдасаров: Речь идет об уничтожении нашей нации. Никаких не надо ПРО, никаких других вооружений.

Панарин: Я вот вас перебью, именно цифра зловещая: с двух миллионов за короткий период времени в 60 раз увеличилось количество наркоманов. Это люди, которые погибли, да?

Багдасаров: А что зловещего? По Москве же привели... Слушайте, это еще занижено, а по России еще больше. 30-40 тысяч у нас умирает, если в десять раз выросло за десять лет и продолжает расти. У нас есть данные, например, о том, что в последнее время в Киргизии и Таджикистане резко снизилось количество перехватов наркотиков. Это не значит, что их стало меньше, их просто стали меньше пересылать. Сейчас надо статистику обновлять, это хуже и хуже становится. Поэтому что мы должны делать? Мы должны жестко поставить вопрос. Вот, у нас есть Таможенный союз, я возвращаюсь к этому. Мы должны договориться с казахами, это наиболее наши нормальные союзники. Мы должны развивать отношения. И только глупцы могут говорить о закрытии границы с Казахстаном.

Мы должны договориться с Казахстаном о том, что мы проводим совместные мероприятия на территории Киргизии. Я, кстати, считаю, что в Киргизии возможно размещение, скажем так, российско-казахской базы. Почему бы нет? Казахи тоже все больше и больше страдают от этой напасти. То есть должны спланировать некие мероприятия, и возможно поставить под таджикским руководством размещение в Горном Бадахшане. Если киргизское руководство не идет на это, мы должны совместно с казахами, и это, кстати, правило Таможенного союза, в конце концов, у нас не могут быть открыты тогда границы с другими государствами, заблокировать границу с Кыргызстаном. Это первое. Второе. У нас на территории России сотни тысяч миллионов эмигрантов из Таджикистана, из Киргизии, которые переправляют туда деньги. Мы должны ввести жесткий визовый режим. Кстати, одна из причин доступа наркотиков - отсутствие визового режима. И кирзгизское, таджикское руководство должны решать, или они идут на это, или, извините, нам не нужны такие союзники, которые не хотят понять наших интересов. Нам такие союзники не нужны.

Панарин: А вот Виктор Петрович Иванов предлагает как раз рассмотреть вопрос в рамках Организации Объединенных Наций, именно касаясь Афганистана, уничтожения наркотиков. Вот вы привели цифру 37 процентов - Колумбия, да. В Афганистане только один практически процент.

Багдасаров: 1,3. Усредненный.

Панарин: Почему американцы в Колумбии уничтожают всех этих наркодельцов, наркопосевы и так далее, а в Афганистане нет?

Багдасаров: Они там, кстати, разместили семь баз. То есть схема, о которой я говорю, она возникла задолго до этих семи баз, но то, что американцы делают, подтверждает правильность этой схемы.

Панарин: Можем ли мы им задать этот вопрос? Мы же организовали помощь американцам, транзит.

Багдасаров: Я американцам б даже не так сказал бы, еще хлеще. Слушайте, уважаемые, вы говорите, вот, мы должны, мы вам помогаем, транзит - раз, участие наших авиакомпаний в перевозке грузов - два, это еще хлеще, чем транзит, и даже одна из вертолетных компаний участвует в перевозке внутри Афганистана. Каждый третий, ладно, четвертый самолет летает на нашем самолетном топливе, нашим ГСМ. Слушайте, мы вам оказываем колоссальную помощь.

Панарин: А что в ответ?

Багдасаров: А что в ответ? В ответ мы получаем наркотики и терроризм.

Панарин: Уничтожение молодежи страны.

Багдасаров: А я считаю, что на сегодняшний день американцы и войска НАТО должны сесть с нами за стол под эгидой ООН, я думаю, может, и ООН нам не нужна, разработать несколько совместных мероприятий. Я американцам говорю, я понимаю командующего вашими силами. Но сейчас надо разворачивать полномасштабное уничтожение дефолиантами полей на юге и юго-востоке.Потому что механически - это несерьезно, - это пополнение рядов мятежников. Хорошо, не надо. Но ведь большинство нарколабораторий, производящих героин, находятся на севере Афганистана. Там начинаются тропы...

Я оговорился, какие тропы, там тоннами машины везут. И там начинается наркотрафик. Давайте мы совместно разработаем операцию по уничтожению лабораторий на севере, там ситуация все-таки иная, и маршрута их наркотрафика по принципу - юг, южнее Пянджа, зона ответственности - ваша, северная - наша. И мы совместно, если вы хотите, чтобы помогали, убедим и руководство Афганистана в правильности этих решений, и руководство Таджикистана, и руководство Кыргызстана.

Панарин: А можем ли мы оговорить вопрос транзита с вопросом уменьшения наркотрафика в Россию?

Багдасаров: Я это предлагал достаточно давно...

Панарин: Предлагали?

Багдасаров: Да. Я считаю, что вопрос транзита, особенно участие наших авиакомпаний, поверьте, это еще хлеще, а также другие варианты помощи по Афганистану, жестко надо ставить в плане понимания наших интересов в Центральной Азии, в том числе в борьбе с наркотрафиком.

Если это непонимание, говорил я американцам, мы будем вынуждены денонсировать соглашение, запретить нашим авиакомпаниям участвовать в этих перевозках и запретить любые поставки чего бы то ни было в Афганистан для ваших войск. Или вы принимаете, и поверьте, два-три месяца, и они примут эти условия. Но если мы будем дальше мямлить и говорить, вот да, надо было бы и так далее... Я считаю, на сегодняшний день единственную позицию жесткую конкретную по этому вопросу занимает руководство Госнаркоконтроля, и такой человек, который, я бы сказал, патриот России, Иванов Виктор Петрович.

Мне совершенно не нравится позиция Министерства обороны, Генерального штаба и Министерства иностранных дел. Я считаю, что они должны более активно участвовать. Есть парадоксальнейшая ситуация. Например, в законе об обороне не прописано участие армии в борьбе с наркотрафиком.

А вот в американских законах, вы, наверное, знаете, там 17 было законов, сейчас, возможно, больше. Там прописано от комитета начальника штабов до национальной гвардии сухопутных войск, как они участвуют в этом мероприятии. А у нас нет. Мы говорим, борьба с пиратством - нужная вещь. Конечно, нужная вещь. Сколько у нас погибло человек от пиратства? Один человек от инфаркта. Это, конечно, зло, надо искоренять. А от наркотрафика 30-40 тысяч людей ежегодно, сотни тысяч людей погибло, и наше Министерство обороны не хочет бороться с наркотрафиком. Да что это за Министерство обороны такое? Вот надо с кого требовать. И жестко требовать! Хватит непонятной реформой заниматься, войска готовятся не для парадов и не для отчетов, а для того, чтобы реально защищать население нашей страны от реальной опасности. Вне всякого сомнения, на первом месте - это наркотрафик.

Панарин: А вообще может ли, допустим. наша авиация точечными ударами нанести по вот этим лабораториям на территории Афганистана удары?

Багдасаров: Мы должны для этого договориться.

Панарин: Договориться с американцами. Если американцы не хотят?

Багдасаров: Они не хотят.

Панарин: Они, более того, признали недавно, что вот мы, в общем-то, и не собираемся этого делать.

Багдасаров: И не собираются. Вы знаете, когда говорят, в июле 2011 года американские войска начнут вывод. А можно вопрос? Куда они начнут выводить войска?

Панарин: Да, тоже вопрос.

Багдасаров: Это вопрос конфигурации вывода. Наверное, много будет еще в Северном Афганистане, но значительная часть переместится в Центральную Азию. А вы никогда не думали, а если эти войска окажутся на маршрутах этих наркотрафиков под предлогом борьбы с терроризмом, который в докладе ООН отмечен? Есть? Есть. И что тогда будет? Тогда мы полностью будем зависеть от США. Они могут регулировать эти вопросы и уничтожать наше население. Если кто-то верит в их какое-то там...

Панарин: Гуманистический идеал, да.

Багдасаров: Не надо, это глупо и несерьезно. В это могут верить ученые, писатели, правозащитники и еще Бог знает кто, а мы профессионально должны подходить к этому и реально оценивать ситуацию, реально оценивать опасность. Может, руководители государств Таджикистана и Киргизии уже об этом думают? Тогда надо спросить с них.

Панарин: Так можно ли вообще сделать вывод, что, к сожалению, американцы взяли негативный опыт Британской Империи по уничтожению, по сути, опиумом Китая в нескольких войнах, огромных масс населения?

Багдасаров: Нет достоверных данных, что у них есть такой план, но то, что происходит, очень похоже на этот сценарий.

Панарин: То есть возможно, конечно, что это и не план, но с их молчаливого согласия....

Багдасаров: Наше стране легче от этого, что происходит? Нет. Поэтому мы сами должны защищать. Мы должны жестко поставить вопрос, как я сказал. Мы вам помогаем по транзиту и так далее, если нет - мы прекращаем эту помощь. Почему мы ставим вопрос о переговорах с «Талибаном»? Недавно пришла информация, что американцы, англичане начинают уже с движением «Хагани» вести переговоры, с отцом и сыном, и с Исламской партией Афганистана. А почему бы нам нельзя, в том числе и по этому вопросу, не начать эти переговоры с ними? Если они переговариваются, то почему мы не переговариваемся? Где наши переговоры? Нам ведь все равно, с кем договариваться, надо спасать свое население, свою страну.

Панарин: То есть наша задача любыми способами и средствами постараться прекратить этот поток наркотиков, который практически уничтожает наше население?

Багдасаров: Я вам, по сути, сказал, пакет этих предложений. Мы должны их продвигать в ООН, причем мы не должны ждать, когда ж в ООН решат этот вопрос, когда же американцы... Решают вопрос, когда жестко ставится вопрос. Надо жесткие принять меры.

Панарин: Так, видимо, возможно, и на уровне наших взаимоотношений с блоком НАТО, комиссии Россия-НАТО, мы тоже должны ставить вопрос наркотрафика?

Багдасаров: Везде должны ставить эти вопросы.

Панарин: То есть практически это сейчас основная угроза национальной безопасности, физическое уничтожения нашего населения?

Багдасаров: Номер один. Идет фактически уничтожение, идет геноцид российского народа. Еще десять лет, извините меня, некому будет служить. Нация деградирует. Когда вы читаете про Опиумную войну в Китае, там слово есть - «депопуляция» нации. Вот нас это ждет. Вы хотите этого?

Панарин: Нет, мы не хотим. То есть наша задача - практически призвать общественность, призвать государственные структуры, в общем-то, здравомыслящих людей...

Багдасаров: Этим занимается Госнаркоконтроль и руководство Госнаркоконтроля. Это единственная структура, кто этим занимается. Но их положение, их возможности, они ограничены, в частности, возможностью введения внешних, так сказать, элементов. Нам нужно обязательно, чтобы этим занималось Министерство обороны, Генеральный штаб. Для этого надо внести в закон об обороне обязательно дополнения и разработать это.

Панарин: Кстати, в новой военной доктрине, которая подписана 5 февраля...

Багдасаров: Вы знаете, мне так и не удалось прочитать военную доктрину, несмотря на мое пожелание. Но как я слышал от других, что у нас есть такая угроза. Но если есть такая угроза, давайте думать, как с этой угрозой бороться.

Панарин: То есть переводить в область практического применения эту борьбу.

Багдасаров: Конечно.

Панарин: Семен Аркадьевич, вот на этой ноте мы закончим наш эмоциональный разговор. Он действительно немножко трагический, потому что мы определили вместе с вами, что, к сожалению, погибает огромное количество людей в России от этой главной угрозы, и государство. и общественные структуры должны поддержать Наркоконтроль во главе с Виктором Петровичем Ивановым в борьбе с этим злом, которое уничтожает наше население. Я напомню нашим уважаемым радиослушателям, что мы вели диалог с депутатом Государственной думы, специалистом по Центральной Азии, по Афганистану, человеком, который длительное время посвятил борьбе с наркотрафиком, Семеном Аркадьевичем Багдасаровым. До свидания, уважаемые радиослушатели.

Багдасаров: Спасибо.