Благодеяния Золотой Орды
В Москве глава Совета муфтиев России Равиль Гайнутдин, выступая на международной конференции "Россия и исламский мир: партнерство во имя стабильности", заявил, что без Золотой Орды не было бы и современной России, сообщает "Интерфакс". "Можно согласиться с мнением выдающегося российского историка XIX века Карамзина, который сказал: "Москва обязана своим величием хану". Это касается и России в целом", - сказал муфтий.
Р.Гайнутдин отметил, что самое масштабное государственное объединение русского православного и тюркских народов произошло в XIII-XIV веках в составе Золотой Орды. По его словам, именно тогда "благодаря политической воле золотоордынских ханов началось собирание разрозненных русских княжеств вокруг Москвы".
В связи с заявлением главы Совета муфтиев России Равиля Гайнутдина мы попросили известного русского историка, профессора Санкт-Петербургского университета, доктора исторических наук Игоря Яковлевича Фроянова высказать свое мнение о характере влияния Золотой Орды на Русь.
"Действительно, у Карамзина есть такого рода высказывание, которое приводит муфтий. В его "Истории Государства Российского" есть даже соответствующая глава с характерным названием "Нет худа без добра". Карамзин, действительно, утверждает, будто самодержавная, неограниченная власть московских государей создавалась по образцу и подобию ханской власти. Но мнение Карамзина - это мнение историка из очень давнего времени. Уровень науки того времени был совсем не тот, что сейчас. Мы по-другому представляем самодержавную власть, ее суть, ее характер, ее предназначение. Сейчас мы знаем, что самодержавная власть на Руси создавалась в тесном единении, гармонии с церковной властью. Не случайно существует такое понятие, как симфония двух властей - церковной и светской. Церковная и самодержавная власть в конечном итоге стали нераздельны, они составляли органическое единство. И здесь татары, Золотая Орда никоим образом не могла служить примером. Это первое", - отметил историк.
"Второе, что хотелось сказать, - продолжил Игорь Фроянов. - Не благодаря Золотой Орде возникла мощное единое русское государство, а вопреки ей; в борьбе с татарами выковывалось русское единое государство. Борьба с очень опасным иноземным врагом поставила, я убежден, вопрос - быть или не быть русскому этносу. Поэтому необходимо было все свои ресурсы, все свои резервы, все свои возможности собрать в один кулак. Это осуществило Московское княжество в лице своих государей. И здесь велика историческая роль Москвы".
"Другое дело, что в нашей тысячелетней истории мы находились в постоянном и даже тесном контакте с представителями мусульманства. У нас огромный опыт исторического общения с мусульманским миром, и в этом наше достоинство и сила. Сейчас мы то и дело слышим, что деятельность некоторых представителей ислама будто бы угрожает стабильности и безопасности мира.
Так вот исторический опыт русского народа позволяет нашей стране, будь на то желание наших руководителей и властителей, играть более активную и важную роль в современной мировой политике, прежде всего по части разрешения обострившихся ныне противоречий между исламским миром и западной цивилизацией. Что касается нас непосредственно, то благодаря нашему многовековому общению с народами ислама у нас сложились такие навыки и создана такая основа, что мы можем наладить очень хорошие, конструктивные отношения с мусульманами. Более того, я думаю, наши стратегические союзники находятся на исламском Востоке, а не на Западе. Вот что можно сказать по поводу высказывания муфтия", - подчеркнул историк.
Говоря о том, какое влияние монголо-татарское иго оказало на Русь, и, комментируя расхожее мнение о том, что это влияние ограничивалось сбором дани и носило исключительно экономический характер, известный историк отметил, что "влияние монголо-татарского ига было главным образом негативным". "Нашествие принесло стране разорение, гибель многих и многих людей. Для того чтобы понять роль монголо-татарского ига надо читать летописи, которые отразили реальные события. Обращаясь к летописям, мы видим, какую жуткую картину являла собою Русь после вторжений кочевников. Неверно считать, что татары, завоевав Русь и обложив ее данью, сидели у себя дома, получали эту дань и не вмешивались в наши дела. Они постоянно вмешивались в политическую жизнь Руси. Более того, мы наблюдаем возобновляющиеся походы на Русь, как мелкие, так и крупные, оставляющие за собой, по словам современников, "токмо дым и пепел". Таких вторжений было множество и после правления хана Батыя, и в XIV, и даже в XV веке. Последнее противостояние на Угре также связано с походом татар на Русь, с походом хана Ахмата. Так что точка зрения, согласно которой татары не вмешивались во внутренние дела Руси, расходится с действительностью. Но нельзя, конечно, абсолютизировать этот драматический период в долгой истории русско-исламских отношений. В целом опыт этих отношений следует признать, в конце концов, положительным и выгодным для обеих сторон, что наглядно демонстрирует современная история, несмотря ни на что" - считает профессор И.Я.Фроянов.
Комментируя заявления некоторых общественных деятелей о том, что понятие "монголо-татарское иго" носит экстремистский характер, поскольку содержит негативный оттенок в отношении представителей определенной нации, Игорь Яковлевич Фроянов отметил, что "тогда нужно предъявить претензии ко всей исторической науке и многим поколениям историков, которые высказывались в этом смысле. Добавлю к этому, что история - это такая "песня", из которой слов не выкинешь".
Комментарии
из того же логически-исторического ряда.
С нормальными дорогами, промышленностью и здравоохранением.
Действительно - тоска!
Уж лучше прокладывать новый путь...
Ну да, ведь пел же Высоцкий: "...если кто и влез ко мне, так и тот - татарин"...
Ничего личного. никакой розни, однако, похоже бард был прав, раз, даже, главный муфтий это подтвердил.
Ранее татары были ПРАВОСЛАВНЫМИ ЛЮДЬМИ и почитали ТАР и ТАРУ - Это их родовые боги ;))
А Если взглянуть на карту GRATE TARTARY , хранящуюся в Англии ...особенно на ее границы - вы поймете что такое ЗОЛОТАЯ ОРДА .... ;))) Кстати Орда - это всего лишь войско ...
Слово МОНГОЛИЯ (к нынешней монголии не имеет никакого отношения )..это ВЕЛИКОРОССИЯ .... Еврейское христианство пришедшее на РУСЬ к 16 веку в западную часть Великой Татарии мимикрируя стало называться ПРАВОСЛАВИЕМ ...
Целью которого было разъединить и изнутри развалить ТАРТАРИЮ ..., кое было внешним названием Руси ....
как на примере (СОХА и ЯКУТИЯ или ХОХЛЯНДИЯ и УКРАИНА ...БУЛЬБАШИЯ И БЕЛОРУССИЯ) ...
Например мало кто знает , что МАМАЙ - это кличка ...тем более как его ИМЯ и ОТЧЕСТВО ...;))
А как быть с банком АКбарс ,с хоккейной командой ... ?????
Изучайте событийность ... уважайте своих предков !!! Они были БОГАМИ !
;))))
Меня тошнит от ИЗ-ТОРИИ , т.е политического описания БОБЛО ИМУЩИХ и пропаведующих :
«4.1. Итак, Израиль, слушай постановления и законы, которые я [сегодня] научаю вас исполнять, дабы вы были живы [и размножились], и пошли и наследовали ту землю, которую Господь, Бог отцов ваших, даёт вам [в наследие];
23.19. Не отдавай в рост брату твоему (Иудею) ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост;
23.20. ИНОЗЕМЦУ (не-иудею) ОТДАВАЙ В РОСТ, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всём, что делается руками твоими НА ЗЕМЛЕ, В КОТОРУЮ ТЫ ИДЁШЬ, ЧТОБЫ ОВЛАДЕТЬ ЕЮ;
И еще, вам что, лавры Фоменко и Носовского покоя не дают.
«60.10. Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их – служить тебе;…
60.11. И будут отверсты врата твои, не будут затворяться ни днём, ни ночью, ЧТОБЫ ПРИНОСИМО БЫЛО К ТЕБЕ ДОСТОЯНИЕ НАРОДОВ, и приводимы были цари их.
60.12. ИБО НАРОДЫ И ЦАРСТВА, КОТОРЫЕ НЕ ЗАХОТЯТ СЛУЖИТЬ ТЕБЕ, ПОГИБНУТ, И ТАКИЕ НАРОДЫ СОВЕРШЕННО ИСТРЕБЯТСЯ.
28.9 Поставит тебя Господь [Бог твой] народом святым Своим, как Он клялся тебе [и отцам твоим], если ты будешь соблюдать заповеди Господа Бога твоего и будешь ходить путями Его;
28.10 и увидят все народы земли, что имя Господа [Бога твоего] нарицается на тебе, и убоятся тебя. »
Чтож, слова, приписываемые "Господу Богу" чтото както сильно отдают 282 статьёй УК - разжигание национальной розни.
Благодарю за внимание ....
И все же, вопреки всему, Русь выстояла, отразив восточные орды кочевников и западные - крестоносцев. Выстояла, окрепла и возмужала. Однако, желающие еще и еще pаз испытать ее пpочность не пеpеводились.
подобное случалось. И часто
Рим воевал весь мир.
И оставлял за собой высокую культуру.,
а солдаты делали умных детей, улучшая местную породу.
До сего дня Германия бережно хранит наследие тех времён, когда они были частью
"Священной Римской империи" (Съезди в город Аахен)
А что Руси досталось, и на Руси осталось после нашествия "Золотой орды"
Монгольский мат
PS
Передёргиваю
Татаро-монголы прекратили русские кровавые междуусобицы.
И надо признать, что заставили руссаков работать - чтоб хватало платить десятину (последнее не отбирали, умный у них хан был!)
Свои властители - отбирали всё. А после этого и жить не хотелось
И создали в результате "великое" российское "Крепостное право",
свргнувшее "демократию" т-монгольского ига
так-что нет оснований нашествие благодарить, и не просите !
Это что за такой монгольский мат? Можете привести примеры?
вон - евреи. как носятся с их дескриминацией! скоро от ВОВ только холокост помнить и будут в мире.
а мы что? в тряпку какого молчим?
Это все народы вокруг используют русские слова, когда матерятся, обратите внимание.
В русском мате слов с тюркскими корнями нет.
Выростут дети не помнящие и не знающие
что уже в цивилизованные времена
было сожжено 7 млн людей -гитлеровцами
было застрелены в русских-украинских ярах тысячи - польских воинов Армии Крайовой - сталинистами
было убито палками **** миллионов - пол-потовцами
Мир их праху,
Но если новые изверги задумают такое - они должны знать , что их место в петле на висилеце
И знать об этом надо детства
ЗЫ
Дальневосточные школьники разрезали старика, чтоб изучить анатомию
Неужто уподобимся людогрызу (преступнику) Саакашвили,
направившему Грады для усмирения "своих" осетин
А что было с Золотой Ордой, то прошло. Осталось главное наследие от контакта - умение жить вместе и способность становиться плечом к плечу в случае опасности...
Если, положим, он искренне считает так, то, в его должности и сане, не должно ему озвучивать такое. На кухне с друзьями - Всевышнего ради, пожалуйста.
А вот радикализмы, типа долбануть в центр страны, авось она не развалится пополам я считаю необоснованными.
И по моему мнению - вот там-то и правда!!!
художественного словца. А так - нормально,читать можно.
Да, по-моему Бушков и не претендует на лавры первооткрывателя!
Чем больше будут об этом писать и говорить, тем лучше!
а Р.Гайнутдину почитать бы "Мифы о России" - хорошие книги. там про такие сказочки хорошо написано - кто их пускал, зачем, и как на самом дело было.
пусть в инэте скачает.
историков . (например Байер и Шлёцер).
Гайнутдин бы ещё хазар обьявил предками славян.
Ф-топку.....
Но странное дело получилось. Не Запад, а более чем Азия.
И всё-таки, зря повёрнута головка только одного орла на Запад. Сдаётся мне, вторую тоже надо крутануть туда. Поскольку устремления боле-менее продвинутого россиянина - уехать от азиатчины на Запад и там укорениться.
Потому что в России не можно жить разумно, а токо когда, словами Высоцкого-"уколоться и забыться")) Т.е., под кайфом пропаганды.
Разве не странно, что всё-таки,именно Запад и остаётся всегда манящим своей цивилизацией и льготами-заботами о простых гражданах?. И для правоверных, и для православных, и для язычников Африки. А почему?
Прав Jurik, написав в комменте, что:
"Рим завоевал весь мир. И оставлял за собой высокую культуру. А солдаты делали умных детей, улучшая местную породу.
До сего дня Германия бережно хранит наследие тех времён, когда они были частью
"Священной Римской империи" (Съезди в город Аахен!)"
Орда откинула нас назад в развитии где-то на 300 лет. Именно из-за разобщения отдельных княжеств, каждый из которых хотел возвеличится сам.
Или вы думаете купцы на ягоды торговали.
"Вот тебе мешок ягод, мил человек, дай мне за это мешок баранов".
И как в таких условиях проходила торговля с греками, византийцами? У них тоже денег не было? или упертые русичи ничего кроме ягод не принимали?
Да и сейчас наша власть - та же Орда- империя с вертикалью власти. Просто сейчас нет необходимости совершать набеги, Хотя чечня, грузия... А самодержавие- это просто самоуправление , автономия в рамках Орды. Ига на самом деле небыло. славянские княжества сами наперегонки вошли в Орду, вернее, Невский заставил их последовать за ним в орду на правах улусов Предатель.
А русские жили в составе Восточной империи, как восточные народы живут сейчас в составе РФ, а другие восточные народы жили в СССР.
Можно ещё вспомнить булгар, которые стали затем татарами или гуннов, от которых произошли и венгры, и наши башкиры и т.д. Муфтий Гайнутдин вспомнил о немусульманской, а языческой Золотой Орде, чтобы, наверное, подчеркнуть, что не надо кичиться тем, что ты обзываешься русским, наши гены давно перемешаны и мы все дети давно ушедших лет.
Наводит на мысли высказывание муфтия. Главное, в строчку со всем исламским миром. Правоверный.
На мой взгляд статья наглядно показывает, как можно манипулировать историей, делать свои, нужные, выводы.
Один говорит- главный движитель это мусульманское иго. Второй возражает - нет главней церкви и Москвы.
Но если вспомнить того же Карамзина, то всплывают и Тверь, и Рязань не в меньшей мере претендовавшие на Великое княжение. И церковные иерархи, благославлявшие князей на братоубийственные дела, ради "собирания земель" - т.е. ради грабежа и полона (не татар - своих соотечественников!), которых садили на свои обезлюдившие земли.
Считаю, что наряду с экономическими причинами, объединению земель русских под "одной рукой" послужило извечное и непроходящее стремление наделённых властью к власти всеобъемлющей и независимой, самодержавной.
А церковь и ханский ярлык - эт только из перечня инструментов.
Вот только если опираться на официальную историию, то как быть с ИСТРЕБЛЕНИЕМ покорённых народов?
Кто ответит за вырезание детей "до колёсной оси"?
Кому предьявить счёт за угнанных мастеров и погубленных женщин?
А может муфтий сначала извинится перед русскими за зверства своих предков??7
чингизид блин недоделаный.
Здравствуй, дорогой Дмитрий!
Дошел до меня слух, что ты, попав под влияние националиста Сергия Радонежского, поддавшись на уговоры удельных бояр-сепаратистов, взял курс на отрыв Московского княжества от Золотой Орды.
Что твои люди повсюду кричат о каком-то «монголо-татарском иге».
Что татарских воинов уже называют в московских краях оккупантами.
Что в Суздале побили моего баскака.
Что ты требуешь, чтобы московские воины присягнувшие Орде теперь дали новую присягу Московскому княжеству…
Одумайся, брат Дмитрий! Как можно по живому отрезать Московию от Орды? Ты знаешь, что я не великодержавный Чингизит, а едва ли не наполовину Москвитянин. Моей нянькой была полонянка Варвара. Да и кто сказал, что существует отдельный московский народ? Мы - единая Золотоордынская нация. Наш народ разделился (ненадолго) лишь в Х веке, когда киевский хищник Олег покорил часть хазар, наших общих предков. Посмотрите на себя - сколько среди вас, московитян, раскосых, скуластых и курносых?
Это уже потом, при киевской подтравке были выращены и ненародный московский язык, напичканый славянскими словами и соблазн отучить московитов от татарской речи и соблазн московского национализма.
Доходит до смешного, лубочного невежества, что-де «Москва, Владимир, Новгород - это все русские города». Как будто мы тут не знаем, что Русью называется лишь полоса земли от Тмутаракани до Карпат? Как будто московские или новгородские летописцы, отмечая поездки своих князей в Киев, не писали «…такого-то числа поехал на Русь…».
Тысячи лет у нас была одна вера. Наши предки поклонялись одному и тому же Солнцу и одним и тем же идолам. Киев навязал нам христианство. Но ведь среди батыевых воинов было много христиан-несториан. В 1260 году монголы-христиане ходили в Палестину освобождать от мусульман Гроб Господень.
Хан Берке позволил московитам, обитавшим в Сарае, открыто отправлять свое богослужение, так что митрополит Кирилл учредил для них особую Сарскую обитель.
И вообще, делиться по религиозному признаку - варварство. К тому же московиты и татары очень часто взаимно меняли веру. Ордынские выходцы издревле селились в московских городах и принимали православие. Татарский чиновник Буча, собирая в Устюге дань с жителей, влюбился вместную девушку Марию и, чтобы жениться на ней, крестился под именем Иоанна. Впоследствии он построил церковь Иоанна Предтечи, которая, ты знаешь, стоит до сих пор. А в Ярославле монах Зосима принял нашу магометанскую веру.
Вспомни, Батый сделал Александра Невского своим приемным сыном и доверял ему руководство татарскими и русскими войсками, когда некоторые города наотрез отказались помогать защищать священные границы Орды от тевтонов.
А где граница между Московией и Татарией? Сотни лет мы прожили вместе, не зная никаких границ!
У кого повернется язык сказать, что Тула, названная именем царицы Тайдулы, жены Джанибековой - московский город? А Нижний? Если Тохтамыш сдуру или спьяну дал Василию I ярлык на Нижегородское княжество, то из этого не следует, что татарский народ откажется от земель, которые являются землями татарской славы. У сотен тысяч татар, проживающих в Нижнем, никто не спросил - желают ли они того, чтобы их подарили, как какую-то вещь.
А земли по верхней Волге и Каме? Разворачиваем четырнадцатый свиток «Золотоордынской истории». Читаем: «Новотатария. Так называется пространство, завоеванное светлейшим ханом Батыем и включающее улусы Вологодский, Костромской, Чухломской и Вятский». Может ты, Дмитрий, захочешь включить в состав Московии еще и Крым? Или - хе-хе! - Сибирь?
Вся Европа объединяется (я слышал, что вон Литва собирается объединиться с Польшей) - а ты вздумал разъединяться.
Да, горько вспоминать жесткие акции Батыя по отношению к Козельску и некоторым другим городам. И потом, ведь именно козельцы первые напали на наших послов, пришедших с мирными предложениями.
Некоторые московиты кричат, будто татары их грабят. Это бесстыдная ложь! Покажи - где то, что мы награбили? Посмотри, как живет московитянин. Он живет в избе, ест наваристые щи и пирог с зайчатиной. А простой татарин живет в кибитке, терпит пыль и стужу, питается просом и сырой кониной. Так кто же кого грабит?
Дробить войско - создавать тысячи сложностей. Например, касимовские ремесленники снабжают подковными гвоздями всю Орду. Это же единый ордынскохозяйственный комплекс! А где вы возьмете опытных темников? А как московитяне будут командовать лошадьми, если они слушаются только татарских команд?
Ты хочешь иметь свое войско сразу и немедленно. Причем моим сотникам, которые не захотели тебе присягнуть, ты не предоставляешь палат, и они вынуждены страдать, проживая вместе с семьями в рваных юртах.
Ладно, я разрешаю тебе какие-то силы (допустим 100 легких лучников) иметь в своем распоряжении - для поддержания внутреннего порядка. Но растаскивать все войско?
Прошу тебя, Дмитрий: опомнись! Не сталкивай лбами наши братские народы.
История тебе этого не простит.
Твой брат МАМАЙ
Очень жаль, что такие великие люди, не думают о возможных последствиях. Причиной вымирания динозавров, и создания новых условий на земле был метеорит, наверное тоже мусульманский?!? Кровь и лишения (войны, катаклизмы) всегда приводят к прогрессу в последствии, но это не дает право гордости за содеянное!!!!!!!!!!!!!
Тады понятно, пошто 10 век - становление Булгарского царства и принятия магометанства - стал у Вас 6-ым.
Кстати, сегодняшние булгары протестуют против именования их татарами.
Учиться надь.
Адью!
Давайте прекратим рассуждать вообше,давайте рассуждать конкртно:как вас ограбило государство? В больницу не кладут? На поезд или самолет билеты не продают? А гастарбайтер как вас убивал? Прячась от миграционной службы в грязных подвалах?
( место)".
Ваша беда -господа "русские" заключается в том,что вы ну никак не желаете учиться, и что-то понимать.Если сравнить вас
с теми же татарами и проанализировать,то получается, что по сравнению с татарами - именно вы являетесь язычниками..
Ведь абсолютное большинство из вас на самом деле носите не русские фамилии, а татарские, т.е. тюркские.,но вы об этом
даже и не подозреваете.! Если вы так обожаете Европу, то знайте - раньше в средние века европейцы русами называли
жителей скандинавских стран. Но,к сожалению, во всех ваших головах - сплошная каша, такая история,где концы с концами
не сходятся. Надо учиться,учиться и учиться, как говорил Великий Ленин.
Но в то же время надо отдать "должное" РПЦ, которая по наущению иезуитов католической церкви, веками делала свое
"дело" извращая историю России. И делалось все это во имя знаменитого принципа "раздели - и властвуй!".
И он еврей, и внучатый племянник Колумба.
Говорит же татарин (или булгарин?) - учиться надо. Желательно по книгам по которым Иван Бородачев учится . Где повивальная бабка всех и вся до Эфиопии простирается и т.д. и т.п.
безграмотности.. Среди тех кто отправил первого человека в космос,кто создавал "Катюшу", водородную бонбу - были
отнюдь не только россияне, и даже не "чистокровные" русские. "Русских" при этом было не так уж и много , отстальные-
- сплошь интернационал (украинцы,евреи, немцы, татары ,башкиры, казахи,киргизы.... продолжить? Или объявить
полный список? ) И потом, не забывайте - Пушкин то был не русским, вернее ассимилировавшияся русский, а этнически
в какой мере эфиоп. Да и Курчатов, Достоевский и пр. были по роду-племени отнюдь не русскими, а тюрками
(по Вашему татарами). И насчет арийцев. Хорошо,что напомнили! А ведь татары вышли-то из арийцев.
Так что не обезсудьте. Ну пожалуйста ! А муфтий как раз и не вносит никакого раздора. Раздор вносит как раз РПЦ.
в лице ее безграмотных настоятелей,которые всячески скрывали и продолжают скрывать серьмяжную правду от
своей паствы. (кстати - по наущению католической церкви).
История России не может быть без истории Золотой Орды. Великий Чингиз-Хан является национальным героем монголов, а для русских он жестокий владыка. Но в мировой истории его имя стоит в ряду с Юлием Цезарем и Александром Македонским... Они так же для кого-то герои, а для кого-то завоеватели. На мой взгляд, важно оценить не влияние далекого прошлого на всю историю нашей страны, а то, какое будущее можно увидеть, вспомнив свою историю. Несомненно то, что народы Руси, пусть и вынужденно, объединились против общего врага. Никто не победил, никто не проиграл. Сложилось так как сложилось. Почему возникают подобные вопросы? Очевидно, сегодня так же настало время для сплочения народов России. Против кого? Мусульмане не враги русскому человеку. Мусульмане такие же россияне, как и мы. Нас сталкивает лбами наша власть. С какой целью? Сплоченным коллективом можно руководить только в интересах всего коллектива. Президент и премьер озабочены интересами всего народа? Власть самообогащается и ей выгодно, что бы мы грызли друг друга, а не их.
Просто с позиций историзма Ваши слова сильно напоминают лозунги грузинских националисто в период бунта в Тбилиси в апреле 1986 года.Их лозунги: "Мингрелы,кахетинцы,грузины- все на борьбу с ненавистным СССР и Москвой! Все наши беды от них!"
Вся Седняя Азия едет кормиться к нам, вслед за ними Украина,Молдова, теже прибалты. Заметьте, не мы к ним, а они к нам. От хорошего к плохому не уезжают. Вы не согласны?
Е.Строева) Ну и ,конечно же ,(ведь он тогда был президентом РФ) -решил провести совещание с местными руководителями
( ну типа,что,чего и почем). И вот встал глава г. Орла и говорит, мол, "уважаемый Владимир Владимирович!.." как же так?
на дворе двадцать первый век, а живем хуже ,чем при татаро-монголах. Нет ,Вы не подумываете,что-то плохого о нас- мы
исправно собираем оброк с населения,но получается-то совсем хуже ,чем при татарах. Во времена Золотой Орды брали
налог 10%, а сегодня федеральная власть забирает у нас все 90%. Ну оставшиеся деньги нам в принципе хватит на карманые
расходы. Но,помилуйте, ведь надо же на что-то содержать школы,больницы,дороги, ЖКХ и т.п.
Вот так начиналась борьба с коррупцией - через несколько дней градоначалькик был снят с должности.
Сравните это с показателями России. А теперь о Беларуси. Батька не только сохранил, но и развил экономику своей страны. Сравните агрокомплекс Беларуси и России. Можно просто на обывательском уровне.
История пишется летописцами, обычно под заказ существующей власти. Сегодняшняя история диктуется сегодняшней властью. Каков поп, таков и приход.
К тому же писаная истрия-еще не исторя. Она- истинная история -все равно рано или поздно становится достоянием гласности. В эпоху постиндустриализма очень быстро. Так что никому неинтересно писать сегодня историю под диктовку- этто политчески нецелесообразно. Все попытки пересматривать историю пследних восьми десятков лет закончились провалом.
и в России, и в странах СНГ, и во многих странах Европы.( Не будете признавать - отключим газ . Шутка !).
А диссертации вы можете прочитать на русском языке, тк. они защищаютя в основном в России.
А по поводу любви-нелюбви могу сказать только следующее: я 1,5 года прожил бок о бок с кавказцами, в армии, в Германии. Я очень хорошо знаю, что это за люди. Не 1-2 человека. Не только грузины или чеченцы. Хотя могу сказать, что мой любимый и самый уважаемый мною певец - Муслим Магомаев. Фрунзика Мкртчана я ставлю на одну ступень с Великими Папановым и Леоновым. Любимый футбольный вратарь - Анзор Кавазашвили. Но не смотря на мои симпатии к этим людям (и многим другим) я считаю дружественным народом белорусов. Безоговорочно братским и дружеским, несмотря на то, что российская власть 20 лет пытается нас друг на друга натравить. А Вы говорите "провал".
Вы же сказали "в отличие от всех других стран постсоветского пространства Россия самая развитая страна,..." Экономика Беларуси является более развитой, чем России. Какой завод Дерипаски производит что-либо, кроме сырьевых заготовок для дальнейшей переработки за рубежом? Что в России стало более развито, чем было за последние 20 лет. А в Беларуси агропромышленный комплекс укрепился за эти годы. Ну а в Туркмении социальная политика власти ближе к народным заботам. ГНазовите хотя бы 1 закон РФ, принятый за последние 20 лет на благо, а не в издевку, обычному российскому работяге или бабуле-пенсионерке.
История такая штука, которую не изменить, не исправить.
Поэтому данное обсуждение ни к чему, кроме конфронтации спорящих сторон, не приведет.
Уже есть одни претендующие на богоизбранность. Без них история тоже не существовала бы
Давайте жить сегодня. И главное дружно.
А насчет исторической истины, примите ее как есть. И живите дружно.
Шифр у меня ,конечно же, оригинальный- фамилия и имя.
Адью!
Русскими костями на девяносто (да как бы не поболее!) процентов усеяны с нашей стороны поля сражений первой и второй мировых войн. Да и сегодня русские составляют более четырех пятых населения страны. Именно они являются тем цементом, который стягивает государственное строение России: общность якута и лезгина, татарина и вепса поддерживается лишь тем, что они на равных включены в державное тело Руси.
А Москву от интервентов-поляков в 1612-м русские очищали с помощью татар, называемых мишарами. А в Отечественной войне 1812 года участвовали полки башкир и татар, которые также дошли до Парижа. Если говорить о казаках, к которым вы себя относите, то не думайте, что это только русские крепостные, сбежавшие на Дон, большая их составляющая – это остатки тех народов, кто когда-то там кочевал. Взять запорожских казаков так это в основном половцы, поэтому хохлы такие упрямые и любят власть. А уж «за три моря» ходили задолго до Афанасия Никитина хазары, т.е. иудеи, жившие на Волге. Так что давайте не будем кичиться тем, что записались русскими. Мы русские условно. «Не русский я, но россиянин» говорит башкирский народный поэт Мустай Карим. Лично я – башкирский обрусевший хохол.
т.к после третьего колена - все это безнадежно. А тов. Фроянова я бы не рекомендовал читать и слушать,т.к. еще с
советских времен любой мало мальски образованный человек,занимающийся историей , знает этого конъюнктурщика.
С большим интересом прочитал книги Мурада Аджи "Сокровенная история. Тюрки и мир.", "Полынь половецкого поля"
" Европа.Тюрки.,Великая степь." и др. Эти книги уже стали бестселлерами! Есть у него свой сайт. У м.Аджи весь материал
написан в строгом соответствии со взглядами других выдающихся зарубежных и русских ученых, таких как Лев Гумилев, который сам опубликовал выдающийся труд о тюрках, о которых, кстати, очень долго замалчивали в СССР, а
также н.Трубецкой и др. Так вот у М.Аджи (вы будете смеяться, а некоторые и негодовать) вы узнаете такое, что вам и
не снилось! Причем написанное там не домыслы советских профессоров "кислых щей", а строго научный материал,
основанный на подлинных документах. Так вот Р Гайнутдин прав ! Правильно говорил А.Пушкин - потри любого русского,
обнаружишь татарина, ..
их не громил,не было никакого А Невского - все это выдумки историков и позднее никаких полчищ Мамая не существовало.
Смешно слышать чуть ли не постоянно о "Святой Руси", о "Русском духе" и т.п.Ни одна страна,ни один народ во всем мире
никогда не говорили о своей "святости"( может быть только евреи, а еще ранее Гитлер). Ну ходили купцы "за три моря",
ну и что? Разве у других народов не ходили? Ходили и еще как ходили! Гораздо с большей пользой ходили! Но ведь
никто этим особенно и не хвалится. Говоря от костях,оставленных на полях сражений- это далеко не все "русские" кости.
Мой дед - туркмен, воевал в !-ю мировую, отец- туркмен, тоже воевал в Великую Отечественную (еслс первый-за Царя и
Россию, второй -за СССР).И таких было тьма. А Вы все талдычите талдычите - "мы русские, мы особенные!". У меня мать русская (из Воронежской губернии).Вы хорошие- слов нет, но какие-то глупые и дурные. Хотя бы иногда смотрите на себя
со стороны, почему во многих местах русских не любят? У вас когда-нибудь возникали мысли на этот счет?
общей сложности из 55 стран. Бок о бок работал и с русскими и украинцами и казахами и узбеками, евреями,
немцами, иранцами, раного рода арабами, африканцами,вьетнамцами, Лаотянами, кубинцами .... и многими
другими. Но заявлять,что русские=великие люди - это смешно. Россия -это да! Но Россия то великой стала благодаря
не только русским (хотя к русским как то вроде бы само собой стало хорошим тоном причислять и чувашей и
мордву, и украинцев,и татар и бог знает еще кого - всех до кучи,кто живет на этой территории.
Таким образом, совершенно очевидно,что Фроянв рассужает ,примерно, так как,возможно, сегодня рассуждют литовец,эсттонец и латыш: в борьбе с СССР ковалась у нас демократия и в единении с католической церковью создавались и укреплялась наша государтвенность, а русские оккупанты нам не служили примером и мы не брали у них ничего ценного и полезного.
Фроянов- просто конъюнктурщик, как мне представляется.
роды дали России трех царей - Симеона Бекбулатовича, Бориса и Федора Годуновых, Великих княгинь и цариц: Соломониду Сабурову - первую жену Василия III; княжну Елену Глинскую - его вторую жену, Ирину Годунову - жену
царя Федора Иоанновича; к знатному татарину, выехавшему в Россию из Крыма,возводила свой род жена царя Алексея Михайловича Наталья Нарышкина - матьПетра I. Некоторые генеалоги, изучающие родословные российского дворянства, утверждают, что около одной трети его имеет татарское происхождение". Так что о Василии III, и Петре Первом, как о дальних родичах, судить я могу. А - Вы ?
1406 г. Парфений покидает родительский дом и уходит в Покровский Высокий монастырь, неподалеку от Боровска, где в 1413 году от настоятеля Маркелла принимает иноческий постриг с именем Пафнутия.
1434 г. Пафнутия избирают игуменом монастыря. Его рукополагает митрополит Киевский и Всея Руси, святитель Фотий...". См. официальный сайт Пафнутьевского монастыря http://www.pafnuty-abbey.ru
"По преданию" это не означает "точно", точно так же, как "татарский баскак" не означает "татарин" :). Монастырь рядом с Боровском существовал и ДО Пафнутия. Пафнутий организовал НОВЫЙ монастырь. Значение этого монастыря весьма велико - было и осталось до сего времени. Всего доброго. И успехов в изучении истории - это искренне.
С тех пор из нас и прет азиатчина. До сих пор мечемся, не можем выбрать между европой и азией, не можем понять кто мы
Из всего сказанного выяснилась, что многие подняли переполох с точки зрения религии, а не нации!
Так что вас всех все же волнует больше?
Что З.Орда была -татарская или за то что она была исламская?
А Относительно Живого Христоса, то он точно жив обитает на небесах, будет его пришествие на землю ближе к концу-света жениться и (то ли проживет до 40 лет, то ли проживет еще 40 лет - незнаю точно ) родиться сын, все люди земли примут ислам.
После чего Всевышний Коран заберет на небеса в Рай.
Правильный ислам (не искаженный ) самая демократичная религия и его бояться не нужно. А нужно бояться извращенцев и подстрикателей. Всегда и всем думаю известно как запад спит и видит как разделить захватить Россию. А потом на блюдечке с голубой каемочкой продать выгодно америке.
А ВЕЛИКАЯ РОССИЯ - только потому, что она дружно может жить со всем своим народом, разных национальностей и разных вероисповеданий в ладу и согласии!!! Что и мешает западу захватить Россию.
"Другое дело, что в нашей тысячелетней истории мы находились в постоянном и даже тесном контакте с представителями мусульманства. У нас огромный опыт исторического общения с мусульманским миром, и в этом наше достоинство и сила. Сейчас мы то и дел... снова, что мы можем наладить очень хорошие, конструктивные отношения с мусульманами. Более того, я думаю, наши стратегические союзники находятся на исламском Востоке, а не на Западе. Вот что можно сказать по поводу высказывания муфтия", - подчеркнул истори
следует ли, что он считает представителей Орды мусульманами? Но монголы в это время никак не были мусульманами. Чингис-хан исповедовал Бон, многие монголы были христианами и участвовали в Крестовом походе, в котором погибли от рук мамелюков из-зи подлого предательства тамплиеров.
Известно, как Чагатай хотел казнить человека, прикоснувшегося к воде - он не мог понять, что мусульмане совершают омовение. С точки зрения монголов, стирка или мытье навлекают гнев богов, и вообще нормальный человек к воде не прикоснется.
не такие это древние времена, чтобы этот вопрос был спорным. Не было бы проблем у Батыя с Верховной ставкой - не был бы названым отцо
1. Русские княжества платили дань Орде.
2. Войска руских княжеств по приказу хана, как высшего сюзерена, совместно с ордынцами учавствовали в походах зачастую очень далеко от русских земель.
3. Сами князья получали "добро" на княжение опять таки в Орде.
Нисколько ни отрицая драматизм покорения Руси Ордой не надо забывать и положительные аспекты нахождения в составе Орды. Определённые "плюсы" разглядел ещё Александр Невский;а именно:
1. Орда не посягала на институты власти, ей достаточно было чтобы данные иеституты были слабы и лояльны Орде.
2. Правосланая церковь вообще была поставлена в привилегированное положение. Вплоть до Петра церковь свои интересы отстаивала на ордынских фирманах.
3. Орда предоставляла защиту от внешних врагов. Мы много говорим о Ледовом побоище, но забывем что это был лишь эпизод в перманентной войне с крестоносцами. И не раз хан посылал татар на защиту Пскова и Новгорода. Иногда одной вести о приблежении ордынской конницы было достаточно, чтобы крестоносцы разворачивали своих коней.