Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
Тем более он нам понадобится, когда в Африке ножички закупать станем...
Жаль, что нет такого менеджера, которому можно было бы доверить это дело.
По сути, мы купим только плавающую коробку. Системы вооружения/снабжения/электронику и проч-проч-проч придется ставить нашим. Там работы - пол корабля заново переделать. Родному судострою хватит выше крыши.
И гонять наших бракоделов за качество работ будут, думаю...Нехило. Уже из конфетки г...но, как у нас принято, особо не сделаешь - можно и по шее получить.
Пусть скорее забирают!
Хотя, о чем это я...
Там на очереди в министры обороны стоят уже и автовазовец и начальник ГАИ, очень эффективные менеджеры! Что характерно, все из этой, уже "прославленной" извращенцами партии...
скоро в обще все будем покупать за рубежом до развалим до конца и вперед
И усиление ВМС России . Последнее время проходила информация о снижении доминирующих позиций России в Черном море и усилении в нем ВМС Турции . Да и дальневосточный Флот не мешало бы усилить .
Усиления ВМС после покупки этого корабля не произойдет.
Усиление свое страна должна делать своими руками и своей головой.
Как что так евреи виноваты . И что уехали , и что остались . Конспирологи . И что же евреи сделали , фабрики увезли заводы . Железнодорожные пути разобрали дороги уничтожили . Разучили думать и работать . Я то видел результаты фашистского нашествия . А ВЫ то его красным словцом использовали .
Ведь всё развалили,преемственности нет.Уважающие себя работники давно уволились.А комплектующие к кораблям у нас ещё изготавливают?По радио ,например,промелькнула информация,что мы к танкам уже не умеем делать пушки.
Вы, вероятно, экранопланы с судами на воздушной подушке путаете. Первых серийно не выпускали.
Просто французкий ОТКАТ оказался больше, чем могли предложить отечественные
карабелы. А вы копья ломаете !!!
Не знаю вот здесь общаюсь с несколькими комментаторами . Все рисуют катастрофическое положение . Неужели ничего уже нельзя сделать ?
нечего конкретного вы не сказали только и ноете про СССР, конкретики бы побольше, а свои эмоции оставьте при себе, и язвительные настроение желательно тоже
Если самые большие значит самые лучшие, то Вы правы.
Понятно, что системы вооружения будут ставить отечественные. Никто НАТОвские нам не поставит.
Заботливые ва наши!!! Вас бы на службу в наши корабли! Посмотрите как "пакуют" морпехов на десантных баржах.
Это оружие нового поколения и современных войн . Чтобы ВЫ сравнили- Израиль закупил у Германии дизельные подводные лодкиДельфин 6 штук стоимостью 500 миллионов долларов каждая .
промышленность которую уничтожали все это время нужно теперь еще столько же лет восстанавливать, а если что, родину защищать придется, надо хоть что-то для этого иметь.. вот и покупают теперь. деваться и уже совершенно нет времени проектировать и строить то, что нужно было еще вчера.
это очень печально, что Россия не в состоянии обеспечить себя современной военной техникой
я сам работал в свое время на огромном оборонном заводе.. там и сейчас до сих пор кульманы стоят, а за ними советские конструкторы, которые давно на пенсии, молодых почти совсем нет, они все разбежались как и я. Когда я работал в конце 90х я получал зарплату раз в 4-6 месяцев за 2-3 месяца сразу и снова ждал еще пол года. В советское время зарплата квалифицированного инженера оборонного предприятия была весьма достойной. Сейчас же, не смотря на то, что зарплату хотя бы платить стали регулярно, ее размер ну никак не может вдохновить молодого, подающего надежды инженера на творческие и трудовые подвиги, не потому что он не патриот, просто на нее не возможно жить. Так кому создавать новые...
2. Ученые, которые действительно ученые почти все уехали за рубеж разрабатывать технологии для этих самых \"Мистралей\", которые теперь Россия покупает. Те \"ученые\", что остались, как правило нифига не ученые, а дилетанты с учеными степенями. Не все, но их сейчас слишком много. Многие просто получают или покупают степень, потому что.. ну а вдруг пригодится. От того российская наука уже давно не авторитет в мире.
3. Технологии почти все похоронены, а те что еще нет, к ним никто не знает как подступиться, потому, что нужны инженеры, которые владеют технологиями, а инженеров тоже почти нет, а те что есть, те в большом нынче дефиците и работают там, где платят достойно и в соответствии с квалификацией.
Есть еще молодые инженеры, ну совсем молодые. Они очень креативные и могли бы реально прийти на смену старым, тем самым советским, многие из которых уже не просто состарились, а буквально вымерли, но молодые работают в оборонке только для того, чтобы откосить от современной российской армии. Ждут терпеливо до 27 лет и уходят туда, где хлеб с маслом дают.
это зомби :) они кругом видят заговоры и происки
у меня вот вообще флаг великобританский, мне вообще чревато тут в споры вступать :)
кем только меня уже не называли ))
потом плюнут и переделают под плавучий бордель :)
Все отечественные верфи (как минимум серьезные.те, что сохранились) загружены заказами по самые не смейся. Даже на Дальневосточном заводе "Звезда" (он от меня в паре часов езды, в г. Большой Камень) сейчас размещен заказ на пол миллиарда баксов (кстати. заказ пропихивал и обустраивал лично сам всеми вами "любимый" ВВП. И затем ездил сюда. не раз).
Да и покупка этого мистраля - воз работы нашим корабелам. Будет куплен, в итоге, практически только корпус. Все остальное необходимо достраивать/доводить/устанавливать самим.
И кульманы давно заменены, и по "гос.оборон.заказу" народ в тех.вузы набирают, и с зарплатой достаточно кардинально сдвинулось.
Дяденька. Извиняюсь. Насколько давно вы переступали порог оборонного завода, что так рьяно и уверенно продвигаете свой лозунг? (хехеее... "оборонка мертва"-это для вас, оранжевых, уже именно лозунг. флаг,знамя и жупел. хее..)
Исключая конечно Венесуэлы , Ирана и тп .
А вы еще в этом сомневаетесь, вспомните кто у нас главнокомандующий.
А то что коррупция в России является атрибутом чиновничьей бюрократии России со времен Петра 1 ни для кого не является тайной . Это Российская беда также как дороги и дураки .
А вообще, Вы представляете себе что нужно сделать чтобы восстановить хотя бы на уровне того что было?
В США понимают что впаривают нам фактически стеклянные бусы за реальное золотишко и это в кризис, когда они сами сворачивают программы по истребителям 5-ого поколения. Вот уж я бы удивился если бы они с улыбкой сами предлагали нам его купить.
500-600 млн. евро - им можно найти применение. Прям как в "Собачьем сердце", просят приобрести журналы в помощь голодающих детей Германии, когда у самих дети давно не ели.
Ни о каком сотрудничестве с НАТО речи не идёт, наши бестолково хотят раскачать НАТО на противоречиях США и Европы. А вот европейский воен пром, боюсь через это сотрудничество подбирается к нашим секретам или "мозгам". Ведь придётся ихним и нашим проектировщикам сотрудничать.
А скажите, где мы его "парковать" будем? Напомню, у нас были на Дальнем Востоке большие вертолётоносцы. За всё время службы для них не построили нормальных причалов, и они болтались на рейде, борясь с течением постоянно жгли двигателя и что? Рано ресурс закончился, под это их и списали при Ельцине и продали на "разделку" в Китай, а Китай не будь дурак, пользует их а не утилизирует.
Ни понял? Как...
В Израиле изготавливают отличные металлические двери с надежными запорами, огнестойкие и т.п.
Ищут рынки сбыта, в частности, в России. Для того, чтобы запустить там в продажу , нужны документы по проверке пожаростойкости и пр.
Обращаются в российскую контору, которая выдает необходимые документы.
Телефонный ответ.
" Присылайте дверь, платите по прескуранту, через три месяца получите ответ.
Есть возможность ускорить - тройная оплата. Исполнение месяц после получения двери и оплаты.
Но если вам хочется очень срочно, то дверь присылать не нужно. Оплата договорная. Результат по факсу на следующий день после получения денег, по почте через три дня."
Абсолютно реальный свежий случай. Сегодня рассказал зам.директора завода, который лично пытался договориться о проверке.
Раньше купец взяв на работу приказчиков , платил им мало , и приговаривал -"остальное своруют" . По этой же причине Микоян мало платил работникам легкой промышленности .:-)
Я, например, в своей отрасли представляю, да и знаю, какие шаги нужно предпринять и в какой последовательности.
Мне потребуется 3-5 лет, при условии наличия ресурсов и чтоб никто не мешал (не совал свои "шаловливые ручки" к "штурвалу"). Контроль устроит любой, ответственность тоже, вплоть до высшей меры.
По моим прикидкам нас, "старых русских", кто знает и еще могет "....что нужно сделать чтобы восстановить хотя бы на уровне того что было?", по разным направлениям, осталось чуть больше тысячи.
Я имею в виду создателей коллективов и новой техники.
Только вопрос:- "А оно мне надо????"
Вот недавний случай в Москве . Хвалят китайского бизнесмена : «Он знает как работать на российском рынке – сначало зашел в мэрию к тому то , затем в банк туда то , а потом взял начальником службы безопасности из правоохранительных органов … »
Абсолютно русский.
Без малейших изъянов.
И тому же женщина, уже не комсомолка, но красавица.
только сейчас ни рук ни головы к сожалению
А насчет конструктива, я что-то тоже не увидел в ваших коментария ни одного конструктивного предложения. Я же просто высказываю свое мнение (основанное на некоторых известных мне фактах), и имею на это полное право, так же как и вы можете защищать полюбившихся вам медвепутов.
Впрочем в Израиль присоединился к конвенции о запрете давать взятки . Так что это уголовно- наказумое деяние . А вот Китай нет . Поэтому в России теперь будут работать только китайцы : - ))))
А практика подкармливания чиновников, которые способствуют выполнению работ за счет государственного финансирования, общепринята.
Я знаю живые совсем недавние примеры.
Но где читал что одному провинциальному околоточному, дали орден за то что не брал мзду и скудно жил с семьей на зарплату .
А уж о Меньшикове Петра 1 ВЫ уж конечно на слышаны .
Щас " -" исправлю
А когда говорят что у нас не умеют, не могут, не дёшево - это просто наше руководство расписалось в неспособности восстановить промышленность.
И потом чтобы евреям начать строить крупные корабли это требуется из ряда вон причина, им не надо быть океанской державой, а достаточно достать катерами до берегов Египта и Сирии, трудности у них будут во всём включая в строительстве верфей, подготовке большого кол-ва специалистов, НИОКР, поставки сырья, это всё не реально...
И мы в ближайшем будущем не станем Океанской державой, а если готовимся, то надо развивать свою промышленность, а не полагаться на французскую
Бытующее в политическом лексиконе название современного Российского государства (от аббревиатуры РФ – «Российская Федерация»)
Спасибо теперь знаю :-)
Это в порядки вещей . В этом деле мне «нравится» менталитет кавказцев приходя на должность , они люди простые и не понимают как взятки можно не брать , они же при должности . А насчет условно и 5-7 лет ВЫ правы не слышал ни одного серьезного коррупционного уголовного дела .А заявления о взятках просто спускают на тормоза . Самое неприятное то что в России вымогают взятки за положенную им работу , которую они обязаны выполнять .
Хотел развеселить . Неполучилось . В следующий раз – потерпите .
либо из шаражки либо купил - но это были бы не страшно если бы знания были бы а их нет
Нужны технологии оборудования луби умеющие работать на этом оборудовании а у нас одни экономисты - да и те к то заканчивал технические заведения или не в зуб нагой или уже экономист
а дальше только хуже приветствуем ЕГЭ и сие же с ним систему тотального развала и деградации мозгов
Владеешь технологией создания новой техники или не владеешь. Все остальное - ресурс:- материальный (станки, оборудование, материалы и т.д), финансовый, человеческий. Еще есть временной фактор, но это уже тактика.
Финансовый ресурс могут выделить быстро.
Материальный ресурс можно взять старый или обновить - это 1 год.
Человеческий ресурс-обучаемый (За сколько времени медведя можно научить кататься на велосипеде-поинтересйтесь?!), и не важно что он заканчивал, да пусть даже это будет марсианин с марсианским образованием - максимум года 2 на обучение.
Ну и года 2 на \"слетанность\" коллектива.
Никак не 10-20 лет.
Все дело в умении спеца соорганизовать ресурсы в систему, которая решит поставленную задачу.
Ставьте задачу и предоставляйте ресурсы.
А в остальном +
что такое станок знают только со слов а те кто видел и то на картинке
качество знаний ниже некуда и продолжает падать качество обучения без комментария - приходится сталкиваться с такими спецами ужас
А ведь Питер в России один из самых моих символических , знаковых и любимых городов был с мягкими , интеллигентными и доброжелательными петербуржцами. Что с Петербургом случилось ?.
а из молодежи еще меньше на предприятии где я работаю (частная производственно коммерческая фирма) средний возраст работника 40-45 лет
специ либо пенсионеры либо близки к этому и молодых нет
Хотя традиции уходят и "размываются" под напором действительности.
На самом деле без этих станков прекрасно обходились.
Я-ж помню, как нам тогда выделяли нужные для производства станки при условии, если мы брали в нагрузку СЭВовский.
Вот Вам сегодняшний пример из современной жизни, мы купили японский обрабатывающий центр, поставили группу молодых ребят после технологического института, они малость потренировались на "кошечках", немного попортили инструмент (всего-то тыщ на 200 рубчиков ), прошло 3 месяца и пошли детали, как из под штампа. С конструкторами, правда, немножко посложнее, но ничего, те кто хочет им стать, по-настоящему, быстро набирают форму.
Главное голова, а Вы руки-руки!!
Сам работаю Инженер конструктором и детали приходится разрабатывать и технологию и программы писать на обрабатывающий центр - это не считая про прочностные расчеты Работаю с высоко прочными полимерными материалами
то есть Пластмассами
Видел сам и о чем вы говорили но чаще приходят люди и кричат что они все знают и соответственно учится не хотят да и скорее не могут
Тоже учился на кошках только не на живом станке а на САМ моделях станков и макетирующих работу станка соответственно не одного инструмента кроме виртуальных не сломал - Симуляцию надо производить так мне всегда говорили
Люди так устроены, что до них быстрее доходит, если они подержат в руках результат своего труда.
или вот еще хит из той же оперы
\"Деньги у нас есть, у нас ума не хватает.\"
Просто через эту покупку сокращается (не создается) некоторое количество квалифицированных рабочих мест в России. Еще один шажок, из огромного их числа, к полной деградации страны. Иногда приходят мысли, что все это делается умышленно и планомерно.
Интересно, что Россия действительно закупала оружие иностранного производства, и не всегда худшего.
Однако, всегда вслед за этим ей приходилось его использовать ...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
У нас без откатов - НИЗЗЯЯЯЯ!!!!
В этой сделке не пойдёт 50% стоимости на откаты. Ну чуток адмиралам на молочишко.А у наших "изготовителей" половина останиться на счетах Чемезова, который потупив глазки, переведёт их на счета голодающих оффшорным фирм армейских прилипал.Это от без исходности, как способ борьбы с коррупцией. Фрунцузы тоже кое-чего приклеят к своим лапкам, но не чета нашим воровайкам. До и морпехам пора в человеческих условиях нести службу.
Заботливые вы наши!!! Вас бы на службу в наши корабли! Посмотрите как "пакуют" морпехов на десантных баржах.
А ведь этот тип кораблей предназначен именно для проведения "локальных спецопераций", но не для полномасштабных войн!!! Будем умиротворять и принуждать
А что нельзя на эти деньги построить подобные суда в РФ.
Довели страну!
Мы сами производить уже вооружение не можем!
Обидно за Россию!
Надо все уже это прекращать!
собственное производство поднять средств нет, а покупать иностранное - есть!
Мое мнение данные случаи происходят по причинам:
1. Непонятной системы налогообложения в нашей стране, что любую рентабельность любого производства сводит на нет
2. Бюрократизм
3. Коррупция
4. Незаинтересованность правительства в развитии внутренней экономики России
Вот такая модернизация. Такое \"новое\" вооружение. И это я только о боевых качествах маленько заикнулся. А как средство транспортитровки десанта БМП-3 ? Любое БМП - не мерседес, конечно, в любом - зад, НО БМП-3 - это нечто. Половина десанта спиной по ходу движения сидит, их укачивает до состояния селёдки в бочке после первых 40 - 50 км марша. А если надо пройти 300 км что с ними будет? Они в бой вступить смогут только через пару суток, когда окружающее воспринимать начнут. Смысл их везти куда-то?
Кроме шуток: а группировка внутренних войск то наращивается и вооружается лучше армейской группировки
А ещё ! Судя по оборонительному вооружению, это эскадренный корабль (а все БДК и есть эскадренные) и действует он под прикрытием в составе эскадры и что он у нас один плавать будет? Из-за него одного при каждом выходе надо будет гонять ещё корабли прикрытия, игрушка дорогая но хрупкая.
Пока армии нет, надо хотя бы части постоянной готовности укомплектовать, только почему это мотострелковые бригады. Не Мп, не ВДВ, не егеря. Амуницию спецназу закупили,
даже на башмаки натовские расщедрились, но все надо проверять (наши на первом броске в горы расползались).
Ещё, я читал, что решение принималось с французами после переговоров с Рено по размещению инвестиций в АвтоВАЗ и переоборудование производства, при сохранении рабочих мест. Но теперь уже всё изменилось. Уже путин и компания (ЕдРо) поговаривают вообще об уничтожении моногородов. Поэтому для меня приобретение этого корабля остается загадкой.
С одной стороны, у нас отечественных аналогов таким кораблям нет. С другой стороны, деньги не малые, и можно было их вложить, например, в перевооружении сухопутных войск (разработки, в отличие от флота, есть). Странным также выглядит и место базирование - это Балтийские море. Вообщем, очередная непонятная авантюра.
Выглядит всё это просто отмыванием бабла.
Может поэтому никто ничего не понимает?
Раньше из-за секретности никто ничего не знал, сейчас из-за операций прикрытия никто ничего не понимает.
Правильно говорите-".................для меня приобретение этого корабля остается загадкой".
У нас, если внимательно присмотреться, сейчас много загадок, а вся картина не видна. Прямо Х-файлы
А что на самом деле, кто знает?